Séance du jeudi 29 août 2013 à 17h
57^e législature - 4^e année - 10^e session - 65^e séance

Débat

Le président. Nous arrivons maintenant au point 26, la motion 2134. Nous sommes en catégorie II, avec trois minutes par groupe. Est-ce que quelqu'un, au PLR, veut présenter cette motion à la place de Mme Gautier, qui n'est plus là ? (Brouhaha. Les députés se consultent.) Ecoutez, j'aimerais qu'on attaque tout de suite ! (Commentaires.) Monsieur Jacques Béné ? Très bien, je vous passe la parole.

M. Jacques Béné (L). Merci, Monsieur le président. Vraiment en deux mots, l'idée est de renvoyer cette proposition de motion à la commission du logement. Il y a eu des propositions pour créer des logements étudiants à force de millions et de structures spécifiques, là c'est une motion qui ne mange pas de pain et je pense que ça vaut la peine de l'étudier en commission. Ça permettra de voir s'il y a effectivement des possibilités... (Brouhaha. Le président agite la cloche.) ...de faire peut-être quelques auditions, pour voir si ce qui est proposé ici est applicable ou pas. A mon avis, il y a quand même des moyens de faire quelque chose. Je vous propose donc simplement de renvoyer cette motion à la commission du logement.

Une voix. Bravo !

Le président. Merci, Monsieur le député. Il y a une avalanche d'interventions; je ne veux pas vous limiter, évidemment, mais j'aimerais qu'on s'écoute, qu'on travaille, et qu'on soit attentifs jusqu'à la fin. La parole est à Mme la députée Anne Mahrer.

Mme Anne Mahrer (Ve). Merci, Monsieur le président. Mesdames et Messieurs les députés, en cette rentrée universitaire il y a tout de même quelques bonnes nouvelles puisqu'à la Cité universitaire on inaugure 300 chambres, et que la Ciguë, mardi, en a inauguré 25. Mais évidemment on est très loin du compte, car on nous annonce que 1000 à 1500 étudiants et étudiantes sont encore à la recherche d'une chambre pour cette rentrée. Alors pourquoi ne pas étudier en commission l'idée de la promotion du logement intergénérationnel ? Et surtout, il faut absolument avoir en tête que, dans tous les projets que nous allons réaliser, nous devons favoriser aussi la construction de logements étudiants, à l'image de la commune de Meinier qui a réalisé un projet tout à fait intéressant, puisqu'elle a urbanisé un quartier où la cohabitation intergénérationnelle est une réalité. Ça se passe très bien, il y a non seulement des personnes âgées et des jeunes, mais aussi des enfants à la crèche, des jeunes parents, des jeunes familles, etc., et ce quartier est tout à fait remarquable. Mesdames et Messieurs les députés, je ne pense pas que la promotion du logement intergénérationnel va résoudre tous les problèmes aigus comme ceux liés au logement en général. A ce sujet j'aimerais saluer le projet de l'éco-quartier des Vergers à Meyrin, où 70 personnes trouveront, grâce à un immeuble de logements pour étudiants, une habitation. Donc continuons, à l'image de Meyrin, à construire des logements étudiants dans les nouveaux quartiers.

M. Philippe Schaller (PDC). Mesdames et Messieurs les députés, cette motion suscite beaucoup d'intérêt chez les démocrate-chrétiens. Elle est effectivement très intéressante, et sa mise en oeuvre permettrait de résoudre un double problème. De plus, le concept basé sur l'échange et la relation est excessivement intéressant. A titre d'exemple, j'ai vécu personnellement, en tant que médecin traitant, ces trois derniers mois, quatre situations qui auraient pu se prêter à une telle dynamique. Malheureusement, comme l'exprime très bien l'exposé des motifs, les craintes des personnes âgées, le manque de liste d'étudiants éligibles, le manque d'engagement et de connaissance des associations ou des services d'aide et de soins à domicile, les craintes, le manque de relais au niveau de la population n'ont pas permis de réaliser ces possibilités d'échange entre un jeune étudiant et une personne âgée. Nous serions donc plutôt favorables à renvoyer cette motion directement au Conseil d'Etat, afin qu'il nous présente ensuite une proposition pour mettre en oeuvre un projet qui est relativement simple à réaliser et qui dépend, comme l'exprime la motion, de la sphère privée.

Mme Christina Meissner (UDC). Il est vrai que cette idée de pouvoir permettre aux étudiants de se loger grâce à un échange de services avec des personnes âgées est extrêmement séduisante et doit être examinée. Ça marche ailleurs, pourquoi cela ne marche pas à Genève ? Il s'agit de comprendre cela, et c'est la raison pour laquelle le groupe UDC ne souhaite pas un renvoi direct au Conseil d'Etat mais bel et bien un examen en commission. (Brouhaha.) Finalement, il s'agit d'un accord entre des personnes privées; il ne s'agit pas de créer une structure étatique de plus, mais bien de comprendre pourquoi les conditions actuelles, à l'évidence, ne sont pas suffisamment favorables, et de voir comment faire pour qu'elles le deviennent. Il a été mentionné le projet extraordinaire de Meinier: Meinier, cela a été un projet qui a été mené avec les habitants de manière participative. Vous savez ce que je pense de ce type de travail participatif; c'est évidemment la bonne piste, et je crois que c'est la raison pour laquelle il est important de pouvoir examiner en commission comment développer les conditions favorables. Les structures existent, il y a certaines fondations qui effectuent déjà un travail là-dessus, il s'agit peut-être maintenant de réorienter un peu la manière de faire, et surtout de mener quelques auditions avec les gens qui ont conduit ce travail magnifique à Meinier.

Présidence de M. Antoine Droin, premier vice-président

M. Patrick Saudan (R). Je vais abonder dans le sens de mes préopinants. Effectivement, cette idée de promouvoir le logement intergénérationnel est très intéressante. Elle l'est d'autant plus qu'elle s'adresse à une catégorie particulière d'étudiants, les étudiants qui viennent des autres cantons que le canton de Genève ou de l'étranger, et qui sont souvent intéressés par un logement juste durant la semaine. Ce serait donc une excellente solution pour eux.

Concernant le maintien à domicile des personnes âgées qui est mis en préambule dans l'exposé des motifs, il ne faut pas croire que d'avoir un étudiant à la maison va permettre de maintenir les personnes âgées chez elles. Celles-ci restent à domicile tant que leur degré d'indépendance le permet. C'est pour cela que nous sommes plutôt favorables à une étude plus approfondie de cette motion en commission, parce qu'il faudra bien définir quels sont les services que nous pourrons demander à ces étudiants pour que ça n'empiète pas sur certaines prérogatives de l'IMAD, par exemple. Néanmoins c'est une idée très originale, que nous saluons.

Mme Marie-Thérèse Engelberts (MCG). Quelqu'un a dit ici que cette motion ne mangeait pas de pain; je trouvais cela un petit peu triste, mais c'était 18h30, et donc peut-être que cette personne avait envie de partir... Moi j'ai envie de dire que cette motion est essentiellement basée sur une notion d'échange; ce n'est pas qu'une question de logements d'étudiants. Ça, c'est un aspect. Une personne âgée reste à domicile pour autant qu'elle ait beaucoup d'échanges, et elle sera parallèlement suivie par le service X, Y ou Z. La question ce n'est pas de remplacer l'IMAD; chacun est compétent dans son domaine, et le problème n'est réellement pas là. Dans notre culture, on a vraiment peu l'habitude de parler avec son voisin; il serait tellement étonnant qu'on apprenne des choses sympathiques et qu'on puisse se rendre des services ! Je vous donne un exemple qui date de juste avant les vacances: je vais chercher des fleurs à la Coop de Florissant. La responsable dit à deux de ses collègues de regarder une dame qui a des cheveux blancs un peu plus loin, et de faire attention, car cette dame vient parfois deux fois, sans se souvenir qu'elle a déjà fait ses courses. Le fait que ces trois dames soient attentives, dans un grand magasin, à l'attitude d'une personne âgée, permet très certainement à cette dame d'éviter le chemin pour Belle-Idée ou un retour à domicile assez triste. Alors je trouve que ça mange beaucoup de pain et qu'on ferait bien de s'atteler à la tâche. Pour ma part, je proposerai plutôt de travailler cette motion à la commission sociale.

Maintenant, si vous permettez, Monsieur le président, j'ai juste une remarque à faire par rapport à la motion de M. Falquet tout à l'heure. Il a été dit, là aussi avec des mots très rudes, de la mettre à la poubelle. N'importe qui, ici, a le droit de parler avec ses émotions. Parce qu'un homme ou une femme sans émotion est mort ! (Commentaires.) Donc on ne parle jamais sans émotion ! Et si quelqu'un en a trop, eh bien qu'est-ce que ça peut faire ? On a qu'à les canaliser ! Et puis si on ne peut plus parler des émotions alors ne parlons que des institutions ! Ça deviendra très vite très morbide. Voilà, je vous remercie.

Mme Irène Buche (S). Mesdames et Messieurs les députés, l'idée développée par cette motion est très intéressante et il faut l'examiner. J'ai quelques craintes sur l'application, car comment va-t-on évaluer l'équivalence des prestations réciproques, l'équilibre entre les prestations ? Ça risque de ne pas être tout simple, mais nous proposons de renvoyer cette motion à la commission du logement pour en discuter et examiner cette question.

Le président. Merci, Madame la députée. La parole est à M. Bernhard Riedweg, pour une minute.

M. Bernhard Riedweg (UDC). Merci, Monsieur le président. Le logement intergénérationnel favorise la cohésion sociale et pare à la solitude de certains seniors. Cette forme de cohabitation, qui ne concerne que les étudiants ou les étudiantes, demande une certaine discipline et de l'honnêteté dans les rapports de force. Pour que le logement intergénérationnel puisse être exploité rationnellement, il faut un organisme de coordination avec un concept clair et des règles de base pouvant garantir la sécurité à la personne souvent fragile qui accueille un étudiant sensible à la présence de l'autre. Une structure privée rend visite à la personne d'accueil et s'assure de la qualité du logement proposé, d'une part, et, d'autre part, elle rencontre l'étudiant pour s'assurer qu'il ou elle est dans l'esprit de l'habitat intergénérationnel. (Brouhaha.) L'organisme privé s'assure aussi de la disponibilité de l'étudiant envers la personne d'accueil. L'UDC propose que cette motion soit renvoyée à la commission du logement pour entendre les diverses associations.

Le président. Merci, Monsieur le député. La parole n'étant plus demandée, je vous propose de passer au vote sur cette motion, et dans un premier temps sur son renvoi à la commission du logement.

Mis aux voix, le renvoi de la proposition de motion 2134 à la commission du logement est adopté par 47 oui contre 4 non.