WEBVTT 1 00:04:16.200 --> 00:04:27.400 La cloche sonne 2 00:04:27.480 --> 00:04:31.560 A.ROCH: Je prie les personnes présentes dans la salle 3 00:04:31.640 --> 00:04:33.320 de bien vouloir se lever. 4 00:04:33.400 --> 00:04:37.000 Mesdames et Messieurs les députés, prenons la résolution de remplir 5 00:04:37.080 --> 00:04:38.960 consciencieusement notre mandat 6 00:04:39.040 --> 00:04:41.640 et de faire servir nos travaux au bien de la patrie 7 00:04:41.720 --> 00:04:43.800 qui nous a confié ses destinées. 8 00:04:43.880 --> 00:04:46.160 Vous pouvez vous asseoir. 9 00:04:46.240 --> 00:04:48.720 Point 2: personnes excusées. 10 00:04:48.800 --> 00:04:58.800 La liste des personnes excusées figurera au Mémorial. 11 00:04:58.800 --> 00:05:01.920 Point quatre, décision et approbation de l'ordre du jour. 12 00:05:02.000 --> 00:05:04.200 Nous continuons avec l'ordre du jour bleu 13 00:05:04.320 --> 00:05:09.720 et le point 28. 14 00:05:09.760 --> 00:05:15.360 M 2885-A, Rapport de la commission des Droits de l'Homme 15 00:05:15.440 --> 00:05:21.400 chargée d'étudier la proposition de motion de Yves de Matteis 16 00:05:21.480 --> 00:05:26.000 et consorts, pour l'instauration d'une fonction d'ombudsman cantonal 17 00:05:26.040 --> 00:05:32.000 ou ombudswoman cantonale des droits des enfants et de leurs familles. 18 00:05:38.240 --> 00:05:40.480 Rapport de majorité de Joëlle Fiss (PLR). 19 00:05:40.560 --> 00:05:46.560 Rapport de minorité de Yves Nidegger (UDC). 20 00:05:50.600 --> 00:05:55.360 J.FISS: Nous avons longuement travaillé 21 00:05:55.400 --> 00:06:00.640 lors de huit réunions de commission sur cette motion 22 00:06:00.680 --> 00:06:06.640 déposée en mai 2023. 23 00:06:09.360 --> 00:06:15.360 Elle vise à instaurer une fonction d'ombudsman, ou ombudswoman. 24 00:06:16.920 --> 00:06:19.480 Par souci de clarté, je dirai ombudsman. 25 00:06:19.520 --> 00:06:23.240 En plus de ça, mon Suédois n'est pas très bon. 26 00:06:23.280 --> 00:06:26.520 Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, 27 00:06:26.600 --> 00:06:29.800 il s'agit d'une autorité indépendante spécialisée ou neutre, 28 00:06:29.920 --> 00:06:33.520 chargé de recevoir des plaintes ou des préoccupations des citoyens 29 00:06:33.640 --> 00:06:36.240 face à des dysfonctionnements de l'administration 30 00:06:36.400 --> 00:06:41.080 ou des injustices perçues. 31 00:06:41.160 --> 00:06:43.360 Ce rôle ne se substitue pas aux tribunaux. 32 00:06:45.640 --> 00:06:48.880 Ni aux services sociaux. 33 00:06:48.920 --> 00:06:54.240 Il offre une voie rapide et impartiale 34 00:06:54.280 --> 00:07:00.240 pour tenter de résoudre des situations complètes complexes. 35 00:07:03.160 --> 00:07:09.040 Désamorcer des conflits. 36 00:07:09.120 --> 00:07:13.840 C'est un guichet de recours indépendant 37 00:07:13.880 --> 00:07:16.560 particulièrement essentiel lorsqu'on parle 38 00:07:16.600 --> 00:07:22.560 des droits fondamentaux des enfants. 39 00:07:23.640 --> 00:07:26.800 Justement, on en parle pas mal cet après-midi. 40 00:07:26.840 --> 00:07:31.600 Ce texte est né d'un constat clair. 41 00:07:31.640 --> 00:07:35.320 De nombreuses familles se sentent démunies face à l'administration, 42 00:07:35.360 --> 00:07:38.560 notamment lorsqu'un enfant est placé ou lorsqu'une décision 43 00:07:38.680 --> 00:07:40.840 du SPMi est contestée. 44 00:07:40.960 --> 00:07:43.240 Vous avez reçu des courriers ou des appels, 45 00:07:43.360 --> 00:07:45.720 des témoignages directs qui ont été adressés 46 00:07:45.800 --> 00:07:51.720 à plusieurs membres du Grand Conseil. 47 00:07:51.760 --> 00:07:54.280 Ce sont des voix que nous avons voulu entendre. 48 00:07:54.400 --> 00:07:57.280 Nous avons voulu canaliser cette anxiété 49 00:07:57.320 --> 00:08:00.440 et traduire les possibilités en dispositif institutionnel. 50 00:08:00.560 --> 00:08:03.120 D'abord, la première chose que nous avons faite, 51 00:08:03.240 --> 00:08:06.080 c'était d'examiner les pratiques existantes à Genève. 52 00:08:06.200 --> 00:08:08.600 Il y a le Bureau de médiation administrative, 53 00:08:08.760 --> 00:08:11.600 mais dans ce cas de figure, 54 00:08:11.640 --> 00:08:13.880 ça intervient seulement dans les relations 55 00:08:14.000 --> 00:08:16.160 entre particuliers et l'État. 56 00:08:16.280 --> 00:08:21.000 Ça ne traite pas spécifiquement des conflits familiaux. 57 00:08:21.040 --> 00:08:23.480 Il y a la ligne 147, le juriste conseil junior 58 00:08:23.600 --> 00:08:29.560 et la LAVI. 59 00:08:29.800 --> 00:08:33.640 Et il y a les outils développés dans le cas du projet HARPEJ. 60 00:08:33.720 --> 00:08:39.640 Tous ces instruments sont utiles. 61 00:08:41.240 --> 00:08:46.440 Mais ils n'offrent pas une réponse centralisée, 62 00:08:46.520 --> 00:08:49.160 visible et neutre pour des enfants et des familles 63 00:08:49.280 --> 00:08:55.240 qui sont confrontées à des décisions de l'État. 64 00:08:55.320 --> 00:08:57.440 Et surtout, les enfants n'ont pas accès 65 00:08:57.560 --> 00:09:00.200 à un recours indépendant adapté à leur situation. 66 00:09:00.320 --> 00:09:06.040 Voilà ce dont ils ont besoin. 67 00:09:06.160 --> 00:09:12.040 En avril 2025, notamment grâce à ma collègue de commission, 68 00:09:12.120 --> 00:09:18.040 Mme Céline Zuber-Roy, le PLR a proposé un amendement 69 00:09:18.160 --> 00:09:21.080 pour établir un ombudsman. 70 00:09:21.160 --> 00:09:27.080 À l'échelle romande. 71 00:09:28.160 --> 00:09:34.160 Le texte invite désormais à collaborer avec les cantons romands 72 00:09:37.040 --> 00:09:40.040 pour mettre en place un poste d'ombudsman intercantonal 73 00:09:40.120 --> 00:09:42.320 pour les enfants et la famille. 74 00:09:42.440 --> 00:09:44.600 Ce n'est pas un juge. 75 00:09:44.720 --> 00:09:49.720 Il n'annule pas les décisions. 76 00:09:49.760 --> 00:09:52.680 Ce n'est pas un substitut à des procédures existantes. 77 00:09:52.760 --> 00:09:55.600 Mais c'est une autorité indépendante qui est capable 78 00:09:55.680 --> 00:09:58.440 d'informer les familles, de récolter des doléances, 79 00:09:58.560 --> 00:10:02.000 de transmettre des observations utiles aux autorités compétentes 80 00:10:02.120 --> 00:10:07.560 et de prévenir l'engorgement des tribunaux. 81 00:10:07.640 --> 00:10:10.160 On assiste souvent à une judiciarisation inutile 82 00:10:10.280 --> 00:10:16.240 des situations fonctions. 83 00:10:17.920 --> 00:10:20.800 La motion permettra la mutualisation cantonale. 84 00:10:20.840 --> 00:10:24.280 On pourra partager les coûts et renforcer l'expertise régionale. 85 00:10:24.400 --> 00:10:27.640 Également parler d'une seule voix auprès de la Confédération 86 00:10:27.760 --> 00:10:31.040 ou des Nations unies. 87 00:10:31.120 --> 00:10:37.040 Ce modèle garantit une application concrète 88 00:10:38.040 --> 00:10:42.840 des droits fondamentaux des enfants. 89 00:10:42.880 --> 00:10:45.120 En conclusion, la majorité vous recommande 90 00:10:45.200 --> 00:10:48.960 de voter en faveur de cette motion qui présente une vision humaniste, 91 00:10:49.040 --> 00:10:51.240 efficace et intercantonale. 92 00:10:51.320 --> 00:10:53.440 A.ROCH: Merci. 93 00:10:53.520 --> 00:10:55.640 La parole à Monsieur Nidegger. 94 00:10:55.680 --> 00:10:59.240 Y.NIDEGGER: Merci. 95 00:10:59.320 --> 00:11:02.960 Dire que la commission a travaillé pendant huit séances sur ce texte 96 00:11:03.080 --> 00:11:05.240 est un peu excessif. 97 00:11:05.280 --> 00:11:07.760 Elle a certes évoqué ce texte à huit reprises, 98 00:11:07.880 --> 00:11:13.840 mais véritablement travaillé, on ne peut pas le dire. 99 00:11:18.080 --> 00:11:21.520 Je paraphrase vrai Jean Ferrat, c'est un joli nom, "ombudsman". 100 00:11:21.640 --> 00:11:27.600 Et non pas "camarade". 101 00:11:28.440 --> 00:11:34.440 C'est encore plus irrésistible quand on arrive à le féminiser. 102 00:11:40.000 --> 00:11:42.440 Ombudswoman ne peut pas jouer, 103 00:11:42.520 --> 00:11:45.160 le mot n'appartient pas au vocabulaire anglais, 104 00:11:45.200 --> 00:11:51.160 mais au vocabulaire suédois. 105 00:11:53.240 --> 00:11:56.000 Certains ont pensé qu'on pouvait dire "ombudsfrau". 106 00:11:56.120 --> 00:11:58.400 Mais ça ne marche pas. 107 00:11:58.440 --> 00:12:00.800 C'est du suédois. 108 00:12:00.840 --> 00:12:03.880 On devrait parler de... 109 00:12:06.120 --> 00:12:12.120 Je ne sais pas comment on dit. 110 00:12:15.840 --> 00:12:21.800 Féminiser la fonction témoigne de l'incapacité 111 00:12:21.960 --> 00:12:27.880 de définir le rôle de cette chose que les motionnaires demandent. 112 00:12:27.920 --> 00:12:33.880 Comme la rapportrice de majorité nous l'a dit, 113 00:12:39.600 --> 00:12:44.440 l'ombudsman, c'est une particularité suédoise. 114 00:12:44.520 --> 00:12:49.960 C'est quelqu'un qui est là pour faire une médiation 115 00:12:50.040 --> 00:12:53.480 lorsqu'il y a des griefs 116 00:12:53.600 --> 00:12:55.680 qui viennent de la part de la population 117 00:12:55.720 --> 00:12:57.760 à l'encontre de décision de l'État. 118 00:12:57.800 --> 00:13:00.880 Parfois aussi à l'encontre d'actions de l'économie privée. 119 00:13:00.960 --> 00:13:06.880 Une population se sent lésée 120 00:13:08.320 --> 00:13:11.000 et plutôt que de laisser la chose se judiciariser 121 00:13:11.080 --> 00:13:13.480 et partir dans des procès, 122 00:13:13.560 --> 00:13:19.480 il y a quelqu'un qui va être en charge 123 00:13:19.960 --> 00:13:22.960 d'éviter que ça se fasse entre les différentes parties. 124 00:13:23.080 --> 00:13:26.120 Ensuite, on s'y est essayé dans le domaine privé. 125 00:13:26.200 --> 00:13:32.120 Il y a eu un ombudsman des banques. 126 00:13:33.040 --> 00:13:39.040 Ça avait été mis en place par l'Association suisse des banquiers. 127 00:13:41.080 --> 00:13:47.080 Il visait à ce que, lorsqu'un client d'une banque 128 00:13:47.720 --> 00:13:50.640 se sentait lésé par son banquier, 129 00:13:50.720 --> 00:13:55.480 il avait une possibilité de régler ça dans un salon feutré 130 00:13:55.560 --> 00:14:01.440 entre quatre yeux plutôt que de partir en procès tout de suite. 131 00:14:01.520 --> 00:14:04.720 On n'a pas beaucoup d'autres exemples dans le système suisse 132 00:14:04.840 --> 00:14:10.800 où ça peut marcher. 133 00:14:13.520 --> 00:14:16.520 Ici, il s'agirait d'un ombudsman en matière de décision 134 00:14:16.600 --> 00:14:20.800 au niveau des enfants notamment. 135 00:14:20.880 --> 00:14:26.400 Le Grand Conseil est constamment rappelé 136 00:14:26.480 --> 00:14:29.280 par des pétitions que la satisfaction 137 00:14:29.400 --> 00:14:32.000 de la population à l'égard des décisions de l'État 138 00:14:32.120 --> 00:14:34.280 est assez faible. 139 00:14:34.360 --> 00:14:36.600 Une partie de la population est très fâchée 140 00:14:36.720 --> 00:14:41.040 quant à l'action de l'État. 141 00:14:41.120 --> 00:14:46.800 Des décisions donc de nature étatique. 142 00:14:46.880 --> 00:14:50.560 C'est une prérogative 143 00:14:50.640 --> 00:14:53.160 les tribunaux cantonaux de prendre des décisions 144 00:14:53.280 --> 00:14:59.240 de cette matière. 145 00:15:00.920 --> 00:15:04.440 On l'a shooté en orbite intercantonal, 146 00:15:04.560 --> 00:15:10.440 car on n'arrive pas à lui trouver sa place ou son utilité 147 00:15:11.880 --> 00:15:17.040 dans le canton. 148 00:15:17.160 --> 00:15:23.040 On dit qu'on va se mettre avec les autres cantons romands 149 00:15:23.400 --> 00:15:26.400 et qu'ils voudront venir avec nous 150 00:15:26.480 --> 00:15:29.920 pour fabriquer un ovni intercantonal pour statuer 151 00:15:30.000 --> 00:15:33.080 dans des litiges qui opposeraient des décisions cantonales 152 00:15:33.160 --> 00:15:36.040 à des personnes privées. 153 00:15:36.120 --> 00:15:41.880 Je vois mal qu'on puisse régler de manière intercantonale 154 00:15:41.960 --> 00:15:44.800 des questions où ce ne sont pas deux cantons 155 00:15:44.840 --> 00:15:50.800 qui sont les partenaires de la chose, 156 00:15:51.880 --> 00:15:54.080 mais des privés d'un côté et des juges 157 00:15:54.120 --> 00:16:00.080 et une administration de l'autre. 158 00:16:01.840 --> 00:16:07.840 Dans cet alibi de transformer la motion en intercantonale... 159 00:16:10.080 --> 00:16:12.960 La minorité, un peu esseulée, 160 00:16:13.040 --> 00:16:17.920 vous propose de ne pas accepter cette motion, 161 00:16:18.000 --> 00:16:19.880 mais de la regarder pour ce qu'elle, 162 00:16:19.960 --> 00:16:22.840 c'est un joli nom, mais ça s'arrête là. 163 00:16:22.880 --> 00:16:25.040 A.ROCH: Merci. 164 00:16:25.080 --> 00:16:31.040 La parole à Madame Meissner. 165 00:16:33.240 --> 00:16:36.120 C.MEISSNER: L'ombudsman est une personne indépendante 166 00:16:36.240 --> 00:16:39.720 et objective qui enquête sur les organismes intergouvernementaux 167 00:16:39.840 --> 00:16:43.000 tant sur le secteur privé que public. 168 00:16:43.040 --> 00:16:46.920 Après un examen, il détermine si la plainte est fondée 169 00:16:47.000 --> 00:16:49.480 et formule des recommandations à l'organisation 170 00:16:49.560 --> 00:16:52.520 pour régler le problème. 171 00:16:52.600 --> 00:16:56.040 C'est la définition. 172 00:16:56.120 --> 00:17:00.720 Il permet donc d'obtenir des informations confidentielles. 173 00:17:00.800 --> 00:17:02.920 Il n'a donc pas de pouvoir décisionnel. 174 00:17:03.040 --> 00:17:05.200 C'est une médiation. 175 00:17:05.320 --> 00:17:09.000 Un rôle actif qui permet de résoudre lui-même les conflits. 176 00:17:09.040 --> 00:17:15.000 L'auteur de la motion nous a dit s'être inspiré 177 00:17:16.520 --> 00:17:20.920 de ce qui existe en Suède où l'ombudsman 178 00:17:20.960 --> 00:17:23.480 possède des compétences bien plus élargies, 179 00:17:23.520 --> 00:17:26.640 comme la représentation des victimes devant les tribunaux. 180 00:17:26.720 --> 00:17:32.720 Il peut aussi mener des actions de sensibilisation. 181 00:17:36.320 --> 00:17:39.200 On voit donc que la fonction d'ombudsman peut couvrir 182 00:17:39.320 --> 00:17:41.480 un spectre de compétences très larges. 183 00:17:41.600 --> 00:17:43.760 Il faut donc choisir la bonne voie. 184 00:17:43.880 --> 00:17:46.960 C'est une des raisons pour lesquelles il serait dangereux 185 00:17:47.080 --> 00:17:49.240 de faire cavalier seul. 186 00:17:49.400 --> 00:17:55.280 L'autre importance de l'intercommunalité 187 00:17:55.320 --> 00:18:01.240 est d'éviter de servir les intérêts de l'autorité compétente. 188 00:18:01.960 --> 00:18:06.320 L'intercantonalité est indispensable 189 00:18:06.400 --> 00:18:12.040 pour donner de la crédibilité à l'ombudsman. 190 00:18:12.120 --> 00:18:15.560 Réglera-t-il vraiment la situation ? 191 00:18:15.600 --> 00:18:21.560 Les cas liés à la famille, qui sont tellement complexes, 192 00:18:21.640 --> 00:18:24.320 si l'autorité n'intervient pas, elle est critiquée. 193 00:18:24.440 --> 00:18:27.400 Si elle intervient, elle est également critiquée. 194 00:18:27.480 --> 00:18:35.760 Il faudra bien du courage à la personne qui sera désignée, car 195 00:18:35.880 --> 00:18:38.160 il est permis de douter qu'à elle seule, 196 00:18:38.240 --> 00:18:40.560 elle puisse résoudre des problèmes familiaux 197 00:18:40.680 --> 00:18:42.840 et remplacer tout un SPMi. 198 00:18:42.960 --> 00:18:45.880 Mais ça vaut la peine d'essayer. 199 00:18:45.960 --> 00:18:49.320 Raison pour laquelle le Centre votera le renvoi de cette motion 200 00:18:49.440 --> 00:18:51.600 au Conseil d'Etat. 201 00:18:51.720 --> 00:18:53.880 A.ROCH: Merci. 202 00:18:54.000 --> 00:18:56.640 La parole à M. Mizrahi. 203 00:18:56.720 --> 00:19:00.680 C.MIZRAHI: Merci. 204 00:19:00.760 --> 00:19:03.640 J'ai senti que le rapporteur de minorité était absorbé 205 00:19:03.720 --> 00:19:07.040 par les questions sémantiques. 206 00:19:07.120 --> 00:19:09.680 Ça peut être une manière de moins parler du fond. 207 00:19:09.800 --> 00:19:12.840 Fondamentalement, 208 00:19:12.920 --> 00:19:18.840 je pense qu'on se rejoint. 209 00:19:19.960 --> 00:19:22.760 En tout cas sur la nécessité de faire quelque chose, 210 00:19:22.880 --> 00:19:27.400 de mettre en place un dispositif 211 00:19:30.520 --> 00:19:33.520 pour essayer de régler autrement les différends 212 00:19:33.600 --> 00:19:38.720 entre le système de protection de l'enfance et les personnes 213 00:19:38.800 --> 00:19:41.160 qui ne sont pas satisfaites, des fois à tort, 214 00:19:41.320 --> 00:19:43.440 mais aussi parfois à raison. 215 00:19:43.560 --> 00:19:46.160 Effectivement, c'est un exercice difficile 216 00:19:46.240 --> 00:19:52.160 que celui de la protection de l'enfance. 217 00:19:54.560 --> 00:19:58.360 On est sur une ligne de crête perpétuellement, 218 00:19:58.440 --> 00:20:04.400 entre le risque de ne pas prévenir des situations de danger 219 00:20:04.480 --> 00:20:08.120 ou de mauvaise prise en charge pour des mineurs et d'autre part, le 220 00:20:08.200 --> 00:20:12.800 danger d'agir à l'excès 221 00:20:12.920 --> 00:20:18.800 et de restreindre indûment les droits des personnes concernées 222 00:20:19.200 --> 00:20:21.400 qu'il s'agisse des parents 223 00:20:21.520 --> 00:20:23.680 ou de leurs enfants. 224 00:20:23.800 --> 00:20:26.080 C'est un exercice très difficile. 225 00:20:26.160 --> 00:20:32.040 C'est pourquoi, cette personne prend tout son sens. 226 00:20:35.160 --> 00:20:39.160 Non pas pour faire le travail du SPMi, 227 00:20:39.240 --> 00:20:43.800 mais pour apporter un autre regard indépendant et neutre. 228 00:20:43.880 --> 00:20:46.400 Essayer de sortir de situations de confrontation 229 00:20:46.520 --> 00:20:52.160 qui sont délétères, 230 00:20:52.280 --> 00:20:55.280 tant pour les autorités qui appliquent 231 00:20:55.400 --> 00:20:58.080 et qui ont la difficile tâche d'appliquer ce devoir 232 00:20:58.160 --> 00:21:00.360 de protection des mineurs. 233 00:21:00.480 --> 00:21:06.440 Et également pour les familles. 234 00:21:07.840 --> 00:21:12.000 On est régulièrement interpellés par un certain nombre, 235 00:21:12.080 --> 00:21:15.160 qui n'est pas nul, de parents qui sont en détresse 236 00:21:15.240 --> 00:21:19.600 et qui ne savent pas comment sortir de cette situation. 237 00:21:19.680 --> 00:21:22.840 Ils aimeraient pouvoir garder le contact avec leurs enfants. 238 00:21:22.960 --> 00:21:28.960 Dans la grande majorité des cas, ça devrait être possible. 239 00:21:29.200 --> 00:21:34.600 Il y a un point sur lequel je peux rejoindre 240 00:21:34.720 --> 00:21:40.600 le rapporteur de minorité, 241 00:21:43.800 --> 00:21:46.960 je sais que je ne suis pas du tout convaincu des arguments 242 00:21:47.080 --> 00:21:51.520 en faveur de l'intercantonalité. 243 00:21:51.600 --> 00:21:56.960 Je voterai cette motion malgré cette faiblesse. 244 00:21:57.080 --> 00:21:59.160 A.ROCH: Merci. 245 00:21:59.280 --> 00:22:05.280 La parole à Monsieur de Matteis. 246 00:22:09.400 --> 00:22:15.400 Y.DE MATTEIS: Je ne vais pas répéter les excellents propos. 247 00:22:15.480 --> 00:22:18.560 Cette motion ne définit pas ce que devrait être ce poste. 248 00:22:18.680 --> 00:22:21.520 Une motion a pour mission d'inviter le Conseil d'Etat 249 00:22:21.640 --> 00:22:25.120 à étudier une question déterminée 250 00:22:25.240 --> 00:22:31.160 afin de proposer un projet de loi plus détaillé. 251 00:22:31.320 --> 00:22:36.360 La proposition du Conseil d'État pourra être modifiée par nos soins. 252 00:22:36.480 --> 00:22:40.320 Le but était de savoir 253 00:22:40.440 --> 00:22:46.000 si le Parlement était ouvert à l'idée à ce poste d'ombudsman, 254 00:22:46.160 --> 00:22:50.200 ou alors si le Conseil d'Etat était favorable. 255 00:22:50.320 --> 00:22:56.040 La conseillère d'État en charge du DIP l'a confirmé. 256 00:22:56.160 --> 00:22:59.280 Ceci étend aussi pour répondre aux nombreuses sollicitations 257 00:22:59.400 --> 00:23:04.080 des parents qui nous sont parvenus depuis des années 258 00:23:04.200 --> 00:23:10.080 par courrier ou pétition. 259 00:23:21.160 --> 00:23:27.240 Par le biais direct ou devant les portes de notre Parlement. 260 00:23:27.320 --> 00:23:30.760 Contrairement à ce que pensent d'aucuns, 261 00:23:30.840 --> 00:23:35.160 nous ne sommes pas en terrain inconnu. 262 00:23:35.240 --> 00:23:40.080 Les ombudsmans des droits des enfants existent déjà. 263 00:23:40.200 --> 00:23:43.920 J'avais moi-même contacté l'administration suédoise 264 00:23:44.000 --> 00:23:48.040 qui m'avait renseigné, 265 00:23:48.160 --> 00:23:53.720 et j'ai même un descriptif de poste complet en suédois. 266 00:23:53.720 --> 00:23:56.280 J'avais rencontré un ombudsman suédois à Genève 267 00:23:56.360 --> 00:24:02.360 dans les années 1994. 268 00:24:03.040 --> 00:24:09.000 Je tiens ces éléments à disposition de l'administration si elle désire. 269 00:24:09.440 --> 00:24:13.080 Des ombudsman, il en existe chez nous en Suisse. 270 00:24:13.120 --> 00:24:17.200 Pas sur la Lune, pas sur Mars, ni dans l'espace interstellaire. 271 00:24:17.200 --> 00:24:21.800 N'en déplaise à l'un des préopinant. 272 00:24:21.840 --> 00:24:24.520 Mais à 300 km d'ici. 273 00:24:24.560 --> 00:24:30.520 Dans la ville de Winterthur. 274 00:24:34.520 --> 00:24:40.520 Qui dispose d'un ombudsman des droits de l'enfant. 275 00:24:42.520 --> 00:24:45.840 La grande majorité de la commission a cru à cette proposition 276 00:24:45.920 --> 00:24:48.880 et je rejoins les membres de cet hémicycle à la suivre 277 00:24:48.960 --> 00:24:51.160 en acceptant la motion. 278 00:24:51.240 --> 00:24:53.440 Merci. 279 00:24:53.440 --> 00:24:54.600 A.ROCH: Merci. 280 00:24:54.600 --> 00:24:58.480 M. Florey, il vous reste 39 secondes. 281 00:24:58.520 --> 00:25:02.080 S.FLOREY: Merci. 282 00:25:02.120 --> 00:25:05.360 Si vous allez voir au niveau fédéral ce qu'est un ombudsman, 283 00:25:05.480 --> 00:25:07.640 ce n'est pas une autorité reconnue. 284 00:25:07.760 --> 00:25:12.200 Il y a plusieurs années, la Commission des pétitions 285 00:25:12.200 --> 00:25:15.040 avait voulu renvoyer une pétition sur les assurances 286 00:25:15.120 --> 00:25:17.320 à l'ombudsman des assurances. 287 00:25:17.400 --> 00:25:23.400 On nous a dit que ce n'était pas possible pour ces raisons là. 288 00:25:24.640 --> 00:25:29.400 Ce que vous voulez faire, 289 00:25:29.440 --> 00:25:31.600 c'est politiser la fonction d'ombudsman. 290 00:25:31.720 --> 00:25:34.400 Au niveau fédéral, ce n'est absolument pas le cas. 291 00:25:34.520 --> 00:25:37.280 L'ombudsman au niveau fédéral que nous connaissons, 292 00:25:37.360 --> 00:25:40.120 c'est une fondation privée qui régit l'ombudsman, 293 00:25:40.160 --> 00:25:46.120 que ce soit celui des banques... 294 00:25:47.640 --> 00:25:51.000 Que ce soit celui des assurances, et là, vous voulez créer 295 00:25:51.080 --> 00:25:54.080 une nouvelle fonction politique étatisée qui fait partie 296 00:25:54.160 --> 00:25:56.360 du paysage suisse et suédois. 297 00:25:56.440 --> 00:25:58.640 C'est bien dommage. 298 00:25:58.680 --> 00:26:00.840 Il faut refuser cette motion. 299 00:26:00.840 --> 00:26:03.040 A.ROCH: Merci. 300 00:26:03.080 --> 00:26:05.240 M. Taboada. 301 00:26:05.280 --> 00:26:09.680 F-J.TABOADA: Merci. 302 00:26:09.720 --> 00:26:12.240 Je tiens à féliciter la rapporteuse de majorité 303 00:26:12.320 --> 00:26:16.920 pour le rapport qu'elle vient de vous rendre. 304 00:26:16.960 --> 00:26:20.080 Il reflète de manière très précise les différentes séances 305 00:26:20.200 --> 00:26:22.360 que nous avons tenues sur ce sujet. 306 00:26:22.480 --> 00:26:24.720 C'est un sujet qui fait couler de l'encre, 307 00:26:24.840 --> 00:26:27.000 car il est éminemment sensible. 308 00:26:27.120 --> 00:26:29.280 On parle de la protection de l'enfant. 309 00:26:29.400 --> 00:26:32.560 On revient sur la question de la fragilité et de l'enfant. 310 00:26:32.640 --> 00:26:35.480 Et la complexité que cela peut refléter 311 00:26:35.520 --> 00:26:37.680 lorsqu'on est pris en tant que parent 312 00:26:37.720 --> 00:26:39.880 dans une situation complexe. 313 00:26:39.920 --> 00:26:44.680 Cette situation amène à un stade 314 00:26:44.680 --> 00:26:47.120 où le côté émotionnel peut prendre le dessus. 315 00:26:47.200 --> 00:26:49.680 Ce que l'on peut comprendre. 316 00:26:49.720 --> 00:26:52.600 Et peut mener à des problématiques de communication 317 00:26:52.640 --> 00:26:58.600 entre les différents intervenants. 318 00:27:00.560 --> 00:27:03.000 C'est de par cet aspect que j'évoque ici 319 00:27:03.040 --> 00:27:05.200 que la commission a trouvé intéressant 320 00:27:05.240 --> 00:27:07.400 l'aspect du côté intercantonal. 321 00:27:07.440 --> 00:27:10.440 Ce n'est pas traité à Genève. 322 00:27:10.480 --> 00:27:13.160 Les personnes concernées pourraient dire 323 00:27:13.200 --> 00:27:15.960 que c'est la République des copains. 324 00:27:16.040 --> 00:27:18.880 Comme cela a été souvent rapporté par certains parents 325 00:27:19.000 --> 00:27:25.320 que nous avons eus dans différentes commissions. 326 00:27:25.360 --> 00:27:31.320 Dont nous avons reçu des mails. 327 00:27:31.680 --> 00:27:35.320 Que nous avons eu la possibilité d'entendre devant notre Parlement. 328 00:27:35.440 --> 00:27:38.360 Mais justement, de traiter ça au-delà de notre canton, 329 00:27:38.440 --> 00:27:42.040 cela semble à la commission quelque chose d'intéressant à étudier. 330 00:27:42.160 --> 00:27:45.800 C'est un sujet sensible. 331 00:27:45.840 --> 00:27:48.480 LJS soutiendra le rapport de majorité, 332 00:27:48.520 --> 00:27:51.000 car nous devons avancer dans cette thématique. 333 00:27:51.080 --> 00:27:53.280 A.ROCH: Merci. 334 00:27:53.360 --> 00:27:55.560 Mme Fiss, pour une minute. 335 00:27:55.640 --> 00:27:57.840 J.FISS: Merci. 336 00:27:57.920 --> 00:28:01.880 Juste pour rassurer mon collègue socialiste. 337 00:28:01.920 --> 00:28:07.880 Vous transmettrez à M. Mizrahi que l'approche intercantonale 338 00:28:09.400 --> 00:28:11.640 permet une véritable expertise régionale. 339 00:28:11.720 --> 00:28:14.080 C'est non négligeable. 340 00:28:14.120 --> 00:28:16.280 La réduction des coûts est un argument 341 00:28:16.320 --> 00:28:21.640 qui peut rassurer certains. 342 00:28:21.680 --> 00:28:24.080 Vous transmettrez à M. Florey que l'ombudsman 343 00:28:24.200 --> 00:28:28.160 n'a pas un rôle officiel. 344 00:28:28.160 --> 00:28:30.360 Il est chargé de faire de la médiation 345 00:28:30.360 --> 00:28:32.560 entre l'État et la famille. 346 00:28:32.600 --> 00:28:34.760 Il n'a pas de rôle officiel. 347 00:28:34.800 --> 00:28:36.680 C'est un peu le but. 348 00:28:36.720 --> 00:28:40.640 C'est ainsi que le rôle a été conçu. 349 00:28:40.680 --> 00:28:46.640 Pour mon cher rapporteur de minorité, 350 00:28:48.280 --> 00:28:51.120 vous transmettrez à M. Nidegger que je suis certaine 351 00:28:51.200 --> 00:28:53.400 qu'il est d'accord avec moi 352 00:28:53.480 --> 00:28:57.920 qu'un ombudsman coûte moins cher qu'une condamnation à Strasbourg. 353 00:28:57.960 --> 00:29:02.360 A.ROCH: Merci. 354 00:29:02.400 --> 00:29:04.560 Je passe la parole à Madame Hiltpold. 355 00:29:04.640 --> 00:29:10.640 A.HILTPOLD: Merci. 356 00:29:12.200 --> 00:29:14.520 Cette motion partait au départ d'un constat 357 00:29:14.600 --> 00:29:20.520 ou de rumeurs. 358 00:29:20.560 --> 00:29:22.920 De mentions qui ont été faites régulièrement 359 00:29:23.000 --> 00:29:29.000 sur un dysfonctionnement du SPMi. 360 00:29:29.760 --> 00:29:32.720 Elle fait clairement référence au fait que des enfants 361 00:29:32.800 --> 00:29:37.000 et des familles verraient leurs droits manifestement violés. 362 00:29:37.040 --> 00:29:43.000 J'aimerais relever le travail qui a été fait en commission. 363 00:29:44.000 --> 00:29:47.520 Et le fait que nous avons pu exprimer que le SPMi 364 00:29:47.560 --> 00:29:51.320 a pu exprimer comment il travaillait, 365 00:29:51.360 --> 00:29:53.600 comment les décisions étaient prises. 366 00:29:53.640 --> 00:29:55.800 Il y a une justice qui peut s'assurer 367 00:29:55.840 --> 00:29:57.640 que quand des droits sont violés, 368 00:29:57.720 --> 00:30:00.200 on peut recourir à des procédures judiciaires. 369 00:30:00.320 --> 00:30:06.320 Mais il est vrai que des parents ne sont pas contents. 370 00:30:07.120 --> 00:30:09.400 Ils vous interpellent, ils m'interpellent. 371 00:30:09.480 --> 00:30:12.160 Ils sont fâchés, on les comprend. 372 00:30:12.200 --> 00:30:15.800 C'est une problématique qui nous touche de manière tellement forte 373 00:30:15.880 --> 00:30:18.080 lorsque ça touche à nos enfants. 374 00:30:18.120 --> 00:30:21.280 Ces gens ont besoin d'interlocuteurs, 375 00:30:21.320 --> 00:30:26.200 et c'est pour cela que dans le cadre des auditions, 376 00:30:26.240 --> 00:30:30.560 nous avions indiqué pour le département 377 00:30:30.600 --> 00:30:34.800 que si la fonction d'ombudsman cantonal ou intercantonal 378 00:30:34.840 --> 00:30:38.840 pouvait aussi permettre à ces parents 379 00:30:38.880 --> 00:30:41.040 de venir expliquer leur problématique, 380 00:30:46.240 --> 00:30:49.920 de pouvoir leur faire comprendre que l'État n'était pas contre eux, 381 00:30:50.000 --> 00:30:52.200 que c'était des situations. 382 00:30:52.240 --> 00:30:54.680 Le SPMi n'est pas là pour enlever des enfants, 383 00:30:54.800 --> 00:30:57.000 mais pour les protéger. 384 00:30:57.080 --> 00:31:03.040 Pour pouvoir expliquer aussi aux parents ces situations 385 00:31:03.200 --> 00:31:06.400 et travailler avec eux sur comment arranger la situation... 386 00:31:06.520 --> 00:31:08.880 C'est intéressant que ça soit intercantonal. 387 00:31:22.360 --> 00:31:26.000 Nous ne sommes pas le seul canton à rencontrer cette problématique. 388 00:31:26.120 --> 00:31:30.080 Le bureau de la médiation n'est pas un interlocuteur 389 00:31:30.120 --> 00:31:32.280 qui convient à ses parents. 390 00:31:32.400 --> 00:31:34.600 Il appartient à l'administration. 391 00:31:34.680 --> 00:31:37.760 Pour ces raisons, nous n'étions pas opposés, 392 00:31:37.800 --> 00:31:39.960 et le département et le Conseil d'Etat 393 00:31:40.000 --> 00:31:42.160 n'est pas opposé à cette motion. 394 00:31:42.200 --> 00:31:44.360 J'espère que nous y arriverons. 395 00:31:44.400 --> 00:31:46.120 Je ne peux pas vous le garantir, 396 00:31:46.240 --> 00:31:50.000 mais j'espère que nous arriverons à discuter avec les autres cantons. 397 00:31:50.080 --> 00:31:53.240 J'espère pouvoir mettre en place quelque chose d'efficace. 398 00:31:53.320 --> 00:31:56.600 Et qui permette de rassurer sur le fait que nous travaillons 399 00:31:56.680 --> 00:31:58.880 dans le respect des droits de l'enfant. 400 00:31:58.960 --> 00:32:01.120 Et que nous puissions avoir une relation 401 00:32:01.200 --> 00:32:03.480 qui soit la plus sereine avec les parents. 402 00:32:03.560 --> 00:32:05.760 Merci. 403 00:32:05.840 --> 00:32:08.720 A.ROCH: Merci. 404 00:32:08.760 --> 00:32:11.240 Je vous propose de passer au vote de la motion. 405 00:32:11.360 --> 00:32:14.320 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 406 00:32:14.440 --> 00:32:20.400 Les abstentions sont possibles; le vote est lancé. 407 00:32:32.080 --> 00:32:34.280 La motion est acceptée. 408 00:32:34.360 --> 00:32:39.920 Applaudissements 409 00:32:39.960 --> 00:32:45.920 nous passons au point 29. 410 00:32:49.560 --> 00:32:53.320 M 2920-A, Rapport de la commission de l'enseignement, de l'éducation, 411 00:32:53.400 --> 00:32:57.120 de la culture et du sport chargée d'étudier la proposition de motion 412 00:32:57.200 --> 00:33:00.400 de Julien Nicolet-dit-Félix et consorts: Favoriser l'esprit 413 00:33:00.520 --> 00:33:04.320 critique du jeune public: un accès pour les jeunes aux médias romands. 414 00:33:04.440 --> 00:33:07.240 Rapport de majorité d'Alexandre de Senarclens (PLR). 415 00:33:07.360 --> 00:33:10.040 Rapport de minorité de Romain de Sainte Marie (S). 416 00:33:10.160 --> 00:33:12.520 Je passe la parole à Monsieur de Senarclens. 417 00:33:12.600 --> 00:33:18.600 A.DE SENARCLENS: Merci. 418 00:33:18.680 --> 00:33:21.360 C'est un accès pour les jeunes aux médias romands. 419 00:33:21.480 --> 00:33:23.840 Les signataires font le constat 420 00:33:23.920 --> 00:33:25.920 qu'il est difficile ces derniers temps 421 00:33:26.000 --> 00:33:32.000 de trouver des sources fiables et vérifiées. 422 00:33:33.400 --> 00:33:36.160 L'information fiable est une condition sine qua non 423 00:33:36.280 --> 00:33:40.840 pour le débat démocratique. 424 00:33:40.880 --> 00:33:44.080 Il y a beaucoup de désinformation, voire de mésinformation. 425 00:33:44.160 --> 00:33:47.480 Il y a une difficulté à distinguer la nature des informations 426 00:33:47.560 --> 00:33:49.760 que le jeune public reçoit. 427 00:33:49.840 --> 00:33:52.400 Il y a un intérêt général à préparer les jeunes 428 00:33:52.480 --> 00:33:55.320 à entrer de manière critique et le plus tôt possible 429 00:33:55.400 --> 00:33:57.880 dans la sphère informationnelle de qualité. 430 00:33:57.920 --> 00:34:00.080 Cette motion invite le Conseil d'État 431 00:34:00.120 --> 00:34:02.840 à s'assurer que chaque élève du secondaire II 432 00:34:02.880 --> 00:34:05.040 dispose d'un accès à la version digitale 433 00:34:05.080 --> 00:34:10.760 des médias régionaux. 434 00:34:10.800 --> 00:34:16.160 Il demande que l'offre globale de ces médias 435 00:34:16.200 --> 00:34:20.320 travaille avec eux à l'élaboration d'une plate-forme digitale. 436 00:34:20.360 --> 00:34:26.200 On a fait des auditions importantes par rapport à cette motion. 437 00:34:26.240 --> 00:34:32.000 De Madame Vuillemin, 438 00:34:32.080 --> 00:34:38.000 directrice de l'enseignement et de l'évaluation de la DGEO. 439 00:34:39.320 --> 00:34:45.320 L'information numérique est entrée dans le système scolaire romand. 440 00:34:45.520 --> 00:34:47.720 L'éducation numérique au primaire 441 00:34:47.760 --> 00:34:50.440 s'inscrit dans une visée de prévention des risques 442 00:34:50.520 --> 00:34:53.920 liés aux usages du numérique. 443 00:34:53.960 --> 00:34:55.920 Et un regard critique face aux médias 444 00:34:56.000 --> 00:34:58.200 et à la découverte de la programmation. 445 00:34:58.280 --> 00:35:00.840 Ce programme se poursuit au cycle d'orientation 446 00:35:00.920 --> 00:35:03.640 avec une semaine des médias. 447 00:35:03.680 --> 00:35:07.680 Cette formation se poursuit également au secondaire. 448 00:35:07.720 --> 00:35:09.880 Non pas dans une discipline particulière, 449 00:35:10.000 --> 00:35:12.640 mais dans des disciplines transversales. 450 00:35:12.680 --> 00:35:14.840 Avec l'objectif que les élèves 451 00:35:14.880 --> 00:35:17.040 sachent comment chercher l'information 452 00:35:17.080 --> 00:35:23.040 et comment la trier. 453 00:35:25.760 --> 00:35:31.760 Nous avons entendu Madame Mélina Schuettel, 454 00:35:36.080 --> 00:35:41.920 cheffe du service responsable de la médiathèque du SAM, 455 00:35:42.000 --> 00:35:47.920 qui nous a parlé de leur presse. 456 00:35:49.600 --> 00:35:55.600 Il y avait des références, 457 00:36:01.840 --> 00:36:07.840 des transcriptions d'émissions, des postes de réseaux sociaux. 458 00:36:08.640 --> 00:36:14.600 Au DIP, l'outil est accessible aux élèves et au corps enseignant. 459 00:36:16.160 --> 00:36:20.360 En 2024, il y a eu 42'000 recherches 460 00:36:20.440 --> 00:36:22.560 et plus de 100'000 visualisations. 461 00:36:22.680 --> 00:36:28.640 La position de la majorité, 462 00:36:30.600 --> 00:36:33.560 c'est qu'elle est très attachée et consciente du danger. 463 00:36:33.600 --> 00:36:39.560 Elle est attachée à la presse. 464 00:36:40.600 --> 00:36:46.600 À la nécessité de lutter contre les fake news. 465 00:36:47.040 --> 00:36:50.160 La presse ordonne et hiérarchise les informations. 466 00:36:50.240 --> 00:36:53.080 Ce qui a été mis en place depuis un moment déjà 467 00:36:53.160 --> 00:36:57.680 permet d'avoir un outil d'accès facile à des journaux de référence 468 00:36:57.760 --> 00:37:03.360 et qu'il n'est pas nécessaire de mettre d'autres outils en place. 469 00:37:03.400 --> 00:37:06.120 La majorité vous propose donc de refuser la motion. 470 00:37:06.200 --> 00:37:12.200 A.ROCH: Merci. 471 00:37:13.040 --> 00:37:15.200 La parole à Monsieur de Sainte Marie. 472 00:37:15.280 --> 00:37:17.400 R.DE SAINTE MARIE: Merci. 473 00:37:17.480 --> 00:37:22.680 Cette motion vise deux objectifs. 474 00:37:22.720 --> 00:37:28.040 Le premier est de garantir une qualité de l'information 475 00:37:28.120 --> 00:37:31.320 dans un monde qui connaît tant de fake news. 476 00:37:31.400 --> 00:37:37.120 Le deuxième objectif, c'est le soutien indirect à la presse. 477 00:37:37.160 --> 00:37:40.720 Dans un contexte où on peut constater 478 00:37:40.800 --> 00:37:43.120 année après année davantage de licenciements 479 00:37:43.200 --> 00:37:46.760 dans différents groupes que nous connaissons. 480 00:37:46.840 --> 00:37:50.600 Le premier objectif est nécessaire au fonctionnement de la démocratie. 481 00:37:50.720 --> 00:37:53.320 L'accès à une information de qualité et vérifiée 482 00:37:53.400 --> 00:37:56.680 est essentiel pour prendre des décisions 483 00:37:56.720 --> 00:37:59.680 lors d'exercices démocratiques, tels que celui du vote. 484 00:37:59.760 --> 00:38:03.520 Il est essentiel de pouvoir façonner les idées, les esprits, avec des 485 00:38:03.600 --> 00:38:07.880 éléments vérifiés. 486 00:38:07.920 --> 00:38:13.040 Les réseaux sociaux sont la principale source d'information. 487 00:38:13.120 --> 00:38:18.520 Je ne sais pas pourquoi M. Florey beugle... 488 00:38:18.560 --> 00:38:23.400 J'ai dit "réseaux sociaux", et il a réagi. 489 00:38:23.440 --> 00:38:26.000 Ça doit être une fake news, c'est peut-être ça ! 490 00:38:26.080 --> 00:38:32.080 Rires 491 00:38:33.200 --> 00:38:35.400 Elles pullulent sur les réseaux sociaux. 492 00:38:35.480 --> 00:38:36.320 C'est un fléau. 493 00:38:36.400 --> 00:38:41.080 Il véhicule des mensonges et cela peut influencer les jeunes. 494 00:38:41.120 --> 00:38:44.080 Dans le public jeune, on voit le fait que l'information 495 00:38:44.160 --> 00:38:46.920 est principalement obtenue via les réseaux sociaux. 496 00:38:47.040 --> 00:38:50.560 Il y a un enjeu majeur de pouvoir capter une information vérifiée 497 00:38:50.680 --> 00:38:52.840 et avoir le filtre nécessaire 498 00:38:52.920 --> 00:38:58.360 et les compétences via l'instruction publique 499 00:38:58.440 --> 00:39:02.640 pour pouvoir comprendre quelle information 500 00:39:02.720 --> 00:39:05.080 a pu être vérifié et est de qualité. 501 00:39:05.160 --> 00:39:11.080 Ensuite, il y a le deuxième objectif. 502 00:39:17.920 --> 00:39:23.920 Celui de garantir pour tous les élèves du secondaire II 503 00:39:25.040 --> 00:39:27.560 des abonnements au titre de la presse romande, 504 00:39:27.640 --> 00:39:30.920 et le deuxième objectif est un soutien indirect à la presse. 505 00:39:31.000 --> 00:39:33.200 Malheureusement, année après année, 506 00:39:33.280 --> 00:39:35.400 la presse connaît des licenciements. 507 00:39:35.520 --> 00:39:37.680 C'est un secteur en pleine mutation. 508 00:39:37.800 --> 00:39:41.360 Et il faut le protéger. 509 00:39:41.440 --> 00:39:44.840 Face à la communication de ces fake news 510 00:39:44.920 --> 00:39:47.680 par rapport à l'absence de ce métier de journaliste, 511 00:39:47.760 --> 00:39:51.000 mais plutôt aujourd'hui avec l'intelligence artificielle, 512 00:39:51.040 --> 00:39:55.760 de répétition programmée avec aucune révision derrière. 513 00:39:55.800 --> 00:40:00.120 Il est essentiel de garantir une qualité de la presse 514 00:40:00.200 --> 00:40:03.200 via des journalistes qui puissent exercer cette fonction. 515 00:40:03.320 --> 00:40:07.120 Cette motion va dans ce sens. 516 00:40:07.200 --> 00:40:13.120 Malheureusement, même si le DIP fait beaucoup d'efforts 517 00:40:13.840 --> 00:40:16.800 pour pouvoir sensibiliser les jeunes en matière d'accès 518 00:40:16.920 --> 00:40:20.400 à l'information de qualité, 519 00:40:20.480 --> 00:40:23.200 et aussi des efforts pour pouvoir permettre l'accès 520 00:40:23.280 --> 00:40:26.720 à une information de qualité, cet accès est insuffisant. 521 00:40:26.800 --> 00:40:32.720 Ce qui est en place aujourd'hui, 522 00:40:35.160 --> 00:40:38.880 et ça correspond à la plate-forme Europresse, c'est une bonne chose, 523 00:40:38.960 --> 00:40:44.960 mais c'est un moteur de recherche. 524 00:40:45.240 --> 00:40:47.640 Le jeune, l'écolier, doit par lui-même aller 525 00:40:47.720 --> 00:40:50.440 sur ce moteur de recherche, rechercher un élément, 526 00:40:50.520 --> 00:40:53.800 et il a accès à des titres, notamment romands, gratuitement, 527 00:40:53.880 --> 00:40:56.840 qui lui permettent de pouvoir accéder à l'information. 528 00:40:56.920 --> 00:41:00.440 Aujourd'hui, l'enjeu n'est pas d'apporter un moteur de recherche, 529 00:41:00.560 --> 00:41:03.680 il est de faire en sorte que les jeunes 530 00:41:03.760 --> 00:41:06.160 à l'enseignement secondaire II 531 00:41:06.240 --> 00:41:08.720 puissent aller directement consulter des titres 532 00:41:08.800 --> 00:41:11.960 de la presse locale via les réseaux sociaux. 533 00:41:12.040 --> 00:41:14.680 Les jeunes sont sur leur smartphone en permanence, 534 00:41:14.800 --> 00:41:19.720 ils vont sur les réseaux sociaux, ils voient les informations, 535 00:41:19.800 --> 00:41:22.280 mais l'enjeu est de leur donner un accès direct 536 00:41:22.360 --> 00:41:24.720 à ces différents titres. 537 00:41:24.800 --> 00:41:28.240 Et pas seulement proposer un moteur de recherche. 538 00:41:28.320 --> 00:41:30.440 L'effort est beaucoup plus grand. 539 00:41:30.480 --> 00:41:36.440 On a du mal à imaginer un écolier aller sur cette plate-forme 540 00:41:38.040 --> 00:41:42.040 alors qu'il a un direct via les différents réseaux sociaux 541 00:41:42.120 --> 00:41:48.040 à de l'information qui n'est pas toujours de qualité. 542 00:41:48.720 --> 00:41:51.360 Raison pour laquelle la minorité de la commission 543 00:41:51.440 --> 00:41:56.520 souhaite toujours accepter cette motion et faire en sorte 544 00:41:56.600 --> 00:42:02.520 que vous puissiez la voter ce soir. 545 00:42:03.160 --> 00:42:07.240 A.ROCH: La parole à Monsieur Arn. 546 00:42:07.320 --> 00:42:09.840 T.ARN: Le Centre est attaché à ce que les jeunes 547 00:42:09.920 --> 00:42:12.200 aient un accès à la presse. 548 00:42:12.280 --> 00:42:17.880 L'information de qualité est un pilier de notre démocratie. 549 00:42:17.960 --> 00:42:20.640 Face aux fake news, il est essentiel que nos élèves 550 00:42:20.760 --> 00:42:23.120 puissent distinguer une information vérifiée 551 00:42:23.200 --> 00:42:29.200 d'une rumeur ou d'une manipulation. 552 00:42:31.920 --> 00:42:35.840 Cet accès existe déjà. 553 00:42:35.880 --> 00:42:40.000 Ça a été évoqué grâce à l'outil Europresse. 554 00:42:40.080 --> 00:42:43.520 Un accès simple et large à un nombre de sources reconnues. 555 00:42:43.560 --> 00:42:48.880 Pour les motionnaire, d'autres outils devraient être accessibles. 556 00:42:48.960 --> 00:42:51.920 Pour notre groupe, l'offre d'Europresse, 557 00:42:52.000 --> 00:42:55.640 avec les 800 sources généralistes, 558 00:42:55.720 --> 00:42:57.840 est largement suffisante. 559 00:42:57.960 --> 00:43:00.400 Au secondaire, des formations sont organisées, 560 00:43:00.520 --> 00:43:05.360 des dossiers thématiques sont proposés. 561 00:43:05.440 --> 00:43:08.400 Les invites de cette motion ont déjà été mises en oeuvre 562 00:43:08.520 --> 00:43:10.680 par le département. 563 00:43:10.800 --> 00:43:12.960 Ce dernier met à disposition des outils 564 00:43:13.040 --> 00:43:19.000 qui forment l'esprit critique. 565 00:43:23.040 --> 00:43:25.320 Cela permet de former une jeunesse formée. 566 00:43:25.400 --> 00:43:27.600 A.ROCH: Merci. 567 00:43:27.680 --> 00:43:29.880 La parole à Monsieur Ivanov. 568 00:43:29.960 --> 00:43:32.560 C.IVANOV: Merci. 569 00:43:32.600 --> 00:43:35.200 Ça a été dit. 570 00:43:35.280 --> 00:43:39.920 Cette motion a été déposée en 2023 571 00:43:40.000 --> 00:43:42.320 suite à la disparition de certains journaux. 572 00:43:42.400 --> 00:43:44.920 Malheureusement, 573 00:43:45.000 --> 00:43:49.520 cela ne va pas aller dans la bonne direction. 574 00:43:49.600 --> 00:43:53.200 Des licenciements dans la presse 575 00:43:53.280 --> 00:43:58.920 auront lieu dans les années à venir. 576 00:43:58.920 --> 00:44:04.920 La presse écrite risque de disparaître. 577 00:44:07.920 --> 00:44:10.840 Une plate-forme nommée Europresse est un outil utilisé 578 00:44:10.960 --> 00:44:13.440 par les élèves et les professeurs. 579 00:44:13.520 --> 00:44:19.480 Il regroupe 800 sources. 580 00:44:20.680 --> 00:44:23.120 Tels que des répertoires et des références. 581 00:44:23.160 --> 00:44:26.880 Ainsi que des transcriptions 582 00:44:26.920 --> 00:44:32.880 et des postes de réseaux sociaux. 583 00:44:34.640 --> 00:44:37.320 Il y a 33 sources suisses. 584 00:44:37.360 --> 00:44:39.520 Dont 16 en français. 585 00:44:39.640 --> 00:44:42.000 Le Courrier, qui est un journal indépendant, 586 00:44:42.120 --> 00:44:48.080 ne fait pas partie de l'offre. 587 00:44:54.200 --> 00:44:58.840 Le coût par année est de 30'000 euros. 588 00:44:58.880 --> 00:45:04.920 Ça représente un franc 40 Suisse car le département bénéficie 589 00:45:04.920 --> 00:45:10.880 d'une remise de 20 %. 590 00:45:16.640 --> 00:45:19.680 Il y a eu 109'000 visualisations dans le secondaire II 591 00:45:19.720 --> 00:45:24.000 à Genève en 2024. 592 00:45:24.040 --> 00:45:27.240 Le groupe UDC refusera cette motion, car le DIP a bien fait 593 00:45:27.320 --> 00:45:33.320 le travail. 594 00:45:33.400 --> 00:45:36.080 C'est non à cette motion. 595 00:45:36.120 --> 00:45:38.280 A.ROCH: Merci. 596 00:45:38.360 --> 00:45:40.560 La parole à Monsieur Sangdel. 597 00:45:40.680 --> 00:45:44.640 D.SANGDEL: Merci. 598 00:45:44.680 --> 00:45:50.640 Suite aux travaux que nous avons effectués 599 00:45:50.920 --> 00:45:54.240 dans la commission de l'enseignement et de l'éducation, 600 00:45:54.280 --> 00:45:56.440 on parle de deux choses: 601 00:45:56.480 --> 00:45:59.880 la méthodologie et l'accessibilité. 602 00:45:59.920 --> 00:46:05.120 En ce qui concerne la méthodologie, 603 00:46:05.160 --> 00:46:08.400 il y a la responsabilité du département de faire le travail, 604 00:46:08.480 --> 00:46:10.960 afin que les jeunes puissent 605 00:46:11.000 --> 00:46:16.680 identifier les sources fiables. 606 00:46:16.720 --> 00:46:18.880 Dans la situation actuelle, 607 00:46:18.880 --> 00:46:24.280 il y a plus de 800 ressources accessibles, 608 00:46:24.320 --> 00:46:30.280 y compris certains journaux. 609 00:46:35.040 --> 00:46:38.600 Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas les jeunes d'il y a 10 ans. 610 00:46:38.640 --> 00:46:44.600 Ils ont tous la possibilité d'avoir accès à toutes les informations. 611 00:46:45.160 --> 00:46:48.120 De plus en plus, ils essayent de vérifier les sources. 612 00:46:48.200 --> 00:46:54.200 Quand j'ai voyagé avec mon enfant, elle a 17 ans, 613 00:46:54.240 --> 00:46:59.480 j'ai mangé dans un restaurant et elle a été voir 614 00:46:59.520 --> 00:47:05.480 les commentaires sur Google. 615 00:47:06.480 --> 00:47:08.920 Les jeunes sont capables de vérifier 616 00:47:08.960 --> 00:47:14.000 avec la méthodologie. 617 00:47:14.040 --> 00:47:17.520 La motion vise deux choses. 618 00:47:17.560 --> 00:47:23.520 Soutenir les journaux locaux, 619 00:47:23.600 --> 00:47:29.400 mais dans ce cas, il faut déposer en une autre motion. 620 00:47:29.480 --> 00:47:34.080 En ce qui concerne l'accessibilité pour la formation, 621 00:47:34.120 --> 00:47:38.000 le DIP nous a démontré 622 00:47:38.080 --> 00:47:44.000 que tout est disponible depuis 2020. 623 00:47:44.280 --> 00:47:47.320 Le groupe LJS estime que cette motion, 624 00:47:47.360 --> 00:47:51.720 malgré qu'il n'y a pas une bonne intention, 625 00:47:51.760 --> 00:47:55.760 vous invite à refuser cette motion. 626 00:47:55.800 --> 00:48:01.800 A.ROCH: Merci. 627 00:48:05.360 --> 00:48:07.520 La parole à Monsieur Baertschi. 628 00:48:07.560 --> 00:48:10.960 F.BAERTSCHI: Merci. 629 00:48:11.000 --> 00:48:14.120 J'ai l'impression de me retrouver dans les années 1980 630 00:48:14.160 --> 00:48:16.600 où il y avait encore les télex. 631 00:48:16.640 --> 00:48:22.600 On était dans un certain monde. 632 00:48:23.360 --> 00:48:28.360 J'ai l'impression qu'on croit qu'on n'a pas changé de monde 633 00:48:28.400 --> 00:48:31.680 et qu'on reste avec les mêmes concepts au niveau de la presse 634 00:48:31.800 --> 00:48:33.960 et de l'information, 635 00:48:34.000 --> 00:48:37.040 alors que nous sommes en 2025. 636 00:48:37.080 --> 00:48:42.160 J'ai bien compris que dans la motion, il y avait la volonté 637 00:48:42.200 --> 00:48:44.600 de se mettre à jour au niveau des techniques, 638 00:48:44.720 --> 00:48:47.640 mais il y a quand même quelque chose qui nous dérange, 639 00:48:47.720 --> 00:48:50.280 car on n'a pas comprit la révolution d'Internet 640 00:48:50.360 --> 00:48:52.560 et du multimédia. 641 00:48:52.640 --> 00:48:55.960 Le fait que la presse est en train 642 00:48:56.040 --> 00:48:58.360 de changer de manière complète et qu'on doit 643 00:48:58.440 --> 00:49:00.640 changer les concepts 644 00:49:00.680 --> 00:49:02.840 et ne pas rester avec des principes 645 00:49:02.880 --> 00:49:05.040 d'il y a 30 ans. 646 00:49:05.080 --> 00:49:11.040 Ni même d'il y a 10 ans. 647 00:49:13.120 --> 00:49:16.280 On doit véritablement avoir un temps d'avance sur ce genre 648 00:49:16.360 --> 00:49:18.040 de choses. 649 00:49:18.080 --> 00:49:20.680 Il y a quand même quelque chose de dangereux ici. 650 00:49:20.800 --> 00:49:22.960 C'est le fait de vouloir régler 651 00:49:23.000 --> 00:49:26.240 la pensée des élèves. 652 00:49:26.280 --> 00:49:31.480 Alors que l'enseignement public devrait avant tout mettre en avant 653 00:49:31.520 --> 00:49:37.480 l'esprit critique. 654 00:49:38.560 --> 00:49:44.560 Malheureusement, c'est vrai qu'on a beaucoup d'échos actuellement, 655 00:49:45.120 --> 00:49:51.080 et vous transmettrez à la conseillère d'État, 656 00:49:55.600 --> 00:49:59.840 de certains enseignants minoritaires 657 00:49:59.880 --> 00:50:03.120 qui ont un présupposé idéologique qui ne font pas un travail 658 00:50:03.200 --> 00:50:05.400 de formation. 659 00:50:05.440 --> 00:50:07.600 C'est un bourrage de crâne. 660 00:50:07.640 --> 00:50:09.800 Nous avons ces échos. 661 00:50:09.880 --> 00:50:15.800 J'ose espérer qu'ils sont rares. 662 00:50:16.600 --> 00:50:20.000 Et que notamment, la manière de dénigrer le MCG 663 00:50:20.040 --> 00:50:24.640 tel que certains enseignants le font, 664 00:50:24.680 --> 00:50:27.240 et nous avons certains échos répétitifs, et nous 665 00:50:27.320 --> 00:50:33.320 ne voudrions pas 666 00:50:33.440 --> 00:50:37.880 être comme les prérogatives des députés, 667 00:50:37.920 --> 00:50:42.120 pour aller voir si les enseignants font bien leur travail. 668 00:50:42.160 --> 00:50:48.120 C'est une petite minorité, j'ose espérer. 669 00:50:50.840 --> 00:50:56.800 Pour se concentrer sur l'éducation, 670 00:50:58.160 --> 00:51:01.400 il ne faut pas être formaté avec les valeurs de notre monde. 671 00:51:01.520 --> 00:51:07.480 Le MCG refusera cette motion. 672 00:51:07.520 --> 00:51:10.320 A.ROCH: Merci. 673 00:51:10.360 --> 00:51:16.320 La parole à Mme Bartolomucci. 674 00:51:21.560 --> 00:51:24.760 C.BARTOLOMUCCI: Nous traversons une crise de l'information. 675 00:51:24.880 --> 00:51:28.440 Elle prend de plus en plus de place sur les réseaux sociaux. 676 00:51:28.480 --> 00:51:34.440 La qualité de plus en plus mise à mal. 677 00:51:34.520 --> 00:51:37.840 Les jeunes sont exposés à ce fléau, 678 00:51:37.880 --> 00:51:41.040 car ils informent uniquement 679 00:51:41.120 --> 00:51:47.040 via des plates-formes en ligne. 680 00:51:54.120 --> 00:51:58.960 Tout le monde a droit à des opinions diverses. 681 00:51:59.000 --> 00:52:02.840 Dans le cas qui nous intéresse ici, bien que Europresse soit utile pour 682 00:52:02.960 --> 00:52:05.120 la recherche, 683 00:52:05.200 --> 00:52:08.320 il s'agit d'un moteur de recherche qui répond à une demande 684 00:52:08.440 --> 00:52:10.600 sur un sujet précis. 685 00:52:10.720 --> 00:52:15.520 Il ne permet donc pas de s'immerger dans l'actualité du moment 686 00:52:15.560 --> 00:52:18.160 et surtout, les journaux qu'il met à disposition, 687 00:52:18.280 --> 00:52:22.560 dépendent de l'éditeur de l'outil et non pas du DIP lui-même. 688 00:52:22.640 --> 00:52:28.240 Certains médias y sont donc absents. 689 00:52:28.320 --> 00:52:34.320 Et la liste est soumise à plusieurs changements sans préavis. 690 00:52:34.360 --> 00:52:40.280 De quoi s'interroger sur la dépendance du DIP. 691 00:52:43.600 --> 00:52:46.840 En conclusion, les Vert-e-s 692 00:52:46.880 --> 00:52:52.840 vous invitent à voter cette motion. 693 00:52:55.120 --> 00:52:58.320 Afin de garantir à nos jeunes un accès de qualité. 694 00:52:58.400 --> 00:53:01.760 A.ROCH: Merci. 695 00:53:01.840 --> 00:53:03.960 Monsieur de Sainte-Marie. 696 00:53:04.080 --> 00:53:06.240 Pardon, je n'avais pas vu, 697 00:53:06.280 --> 00:53:10.840 M. Falquet. 698 00:53:10.920 --> 00:53:16.840 M.FALQUET: J'ai un petit exemple à vous montrer. 699 00:53:18.920 --> 00:53:24.640 Personne en a conscience. 700 00:53:24.720 --> 00:53:27.320 Le présentateur de la météo base sont narratifs 701 00:53:27.400 --> 00:53:30.720 sur une société basée sur les loisirs et la distraction. 702 00:53:30.800 --> 00:53:32.920 Si vous avez la pluie, comment 703 00:53:33.000 --> 00:53:38.960 est-elle présentée ? 704 00:53:41.480 --> 00:53:47.480 "Dégradation du temps". 705 00:53:47.520 --> 00:53:49.720 C'est faux. 706 00:53:49.840 --> 00:53:52.200 La pluie n'est pas une dégradation du temps, 707 00:53:52.320 --> 00:53:55.920 mais une bénédiction pour la terre. 708 00:53:55.960 --> 00:53:58.480 C'est un reflet de la société. 709 00:53:58.560 --> 00:54:02.160 A.ROCH: Merci. 710 00:54:02.240 --> 00:54:08.160 La parole à Monsieur de Senarclens. 711 00:54:08.760 --> 00:54:14.760 A.DE SENARCLENS: On est tous d'accord sur le constat 712 00:54:15.160 --> 00:54:19.080 de préserver notre jeunesse des fake news 713 00:54:19.160 --> 00:54:23.920 et de lui donner un appareil critique. 714 00:54:24.000 --> 00:54:27.400 La minorité ne veut juste pas entendre et reconnaître le travail 715 00:54:27.520 --> 00:54:33.160 qui a été fait par le DIP. 716 00:54:33.240 --> 00:54:36.080 Ça ne date pas de la nouvelle magistrate d'ailleurs. 717 00:54:36.160 --> 00:54:38.640 C'était engagé avant. 718 00:54:38.720 --> 00:54:43.200 Un travail énorme pour l'éducation au numérique d'un côté. 719 00:54:43.240 --> 00:54:48.080 Durant tout le parcours scolaire... 720 00:54:48.160 --> 00:54:52.520 Et ce qui est offert par Europresse et qui marche. 721 00:54:52.600 --> 00:54:55.120 C'est utilisé tous les jours et de façon massive 722 00:54:55.200 --> 00:54:57.400 par les étudiants. 723 00:54:57.480 --> 00:54:59.840 Ce système marche. 724 00:54:59.920 --> 00:55:02.000 Il faut reconnaître ce que fait le DIP 725 00:55:02.080 --> 00:55:04.200 et ce qu'il fait pour prévenir 726 00:55:04.280 --> 00:55:10.200 ces fake news. 727 00:55:10.920 --> 00:55:14.080 Il y a un petit problème qu'on n'a pas évoqué, 728 00:55:14.160 --> 00:55:20.080 c'est que la gauche est très fâchée que dans ce moteur 729 00:55:20.680 --> 00:55:26.680 de recherche Europresse, il n'y ait pas le Courrier. 730 00:55:27.200 --> 00:55:33.200 A.ROCH: Merci. 731 00:55:59.840 --> 00:56:05.840 La parole à Monsieur de Sainte Marie. 732 00:56:13.200 --> 00:56:19.200 De SAINTE MARIE: Le constat est partagé. 733 00:56:19.280 --> 00:56:25.160 À savoir celui d'une qualité par rapport aux fake news. 734 00:56:26.600 --> 00:56:30.560 Les textes pour valoriser la presse ont toujours été refusés. 735 00:56:30.640 --> 00:56:34.080 À chaque fois qu'il y a des licenciements, c'est un émoi. 736 00:56:34.160 --> 00:56:40.120 Mais jamais d'actions. 737 00:56:40.240 --> 00:56:46.080 Vous avez un moyen d'aller soutenir de façon indirecte la presse 738 00:56:46.160 --> 00:56:49.400 et le métier de journaliste. 739 00:56:49.480 --> 00:56:57.280 Il faut voter ce texte et vous allez agir de façon indirecte 740 00:56:57.360 --> 00:56:58.920 pour le soutien de la presse. 741 00:56:59.040 --> 00:57:02.760 Il faut arrêter de prétendre qu'on peut agir par une aide différente. 742 00:57:02.880 --> 00:57:08.840 Il faut voter ce texte ! 743 00:57:10.800 --> 00:57:16.760 A.ROCH: Je passe la parole à Monsieur Jeannerat. 744 00:57:18.200 --> 00:57:24.200 J.JEANNERAT: On veut bien soutenir le métier de journaliste... A.ROCH: 745 00:57:25.120 --> 00:57:27.440 Je suis désolée, vous n'avez plus de temps. 746 00:57:27.560 --> 00:57:29.720 Je passe la parole à Mme Hiltpold. 747 00:57:29.840 --> 00:57:35.800 A.HILTPOLD: Merci. 748 00:57:38.240 --> 00:57:42.800 Ça a été relevé et vous êtes tous d'accord sur le fait 749 00:57:42.880 --> 00:57:45.800 que nos jeunes doivent être éduqué à un esprit critique 750 00:57:45.920 --> 00:57:51.880 et à être informé sur les fake news 751 00:57:53.840 --> 00:57:59.840 pour pouvoir distinguer le bien du mal 752 00:58:00.600 --> 00:58:03.920 et d'être sensibilisé à tout ce qu'il trouve sur les réseaux. 753 00:58:04.040 --> 00:58:09.640 On le fait. 754 00:58:09.720 --> 00:58:12.680 Ce but indirect est un soutien à la presse. 755 00:58:12.760 --> 00:58:16.880 Mais est-ce que vous pensez que c'est par les jeunes 756 00:58:16.960 --> 00:58:19.760 que vous allez soutenir la presse ? 757 00:58:19.840 --> 00:58:22.600 Ce n'est pas en donnant des abonnements à des jeunes 758 00:58:22.760 --> 00:58:27.200 que vous allez régler le problème de la presse. 759 00:58:27.280 --> 00:58:29.400 Si vous voulez le régler, 760 00:58:29.480 --> 00:58:33.160 est-ce que tout le monde ici à un abonnement ? 761 00:58:33.240 --> 00:58:36.920 Combien de personnes vous disent qu'ils n'ont pas accès aux articles, 762 00:58:37.040 --> 00:58:39.240 car ils ne sont pas abonnés ? 763 00:58:39.280 --> 00:58:44.520 Il faut prendre des abonnements. 764 00:58:44.600 --> 00:58:48.920 Il ne faut pas lire les articles en ligne 765 00:58:48.960 --> 00:58:51.600 ou alors il faut avoir un abonnement en ligne. 766 00:58:51.680 --> 00:58:54.600 Le premier but de cette motion 767 00:58:54.680 --> 00:58:57.480 était de favoriser l'esprit critique du jeune public. 768 00:58:57.600 --> 00:59:03.600 Nous le faisons au quotidien 769 00:59:03.680 --> 00:59:06.560 dans les différents cours et enseignement 770 00:59:06.680 --> 00:59:08.800 de l'éducation numérique est dans l'accès 771 00:59:08.920 --> 00:59:11.080 que nous leur donnons. 772 00:59:11.200 --> 00:59:16.760 Nous allons créer un site 773 00:59:16.880 --> 00:59:19.720 qui sera créée à consulter des sites de médias fiables 774 00:59:19.840 --> 00:59:22.880 pour les jeunes. 775 00:59:22.960 --> 00:59:27.680 Nous allons les diriger. 776 00:59:27.760 --> 00:59:30.000 Nous nous réjouissons de vous le présenter. 777 00:59:30.120 --> 00:59:32.280 Pour toutes ces raisons, 778 00:59:32.360 --> 00:59:35.560 je pense que cette motion n'a pas de raison d'être acceptée, 779 00:59:43.080 --> 00:59:48.840 car nous faisons déjà la majorité de ce qui est demandé. 780 00:59:48.920 --> 00:59:51.080 A.ROCH: Je passe au vote de cette motion. 781 00:59:51.160 --> 00:59:54.160 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 782 00:59:54.280 --> 01:00:00.240 Les abstentions sont possibles; le vote est lancé. 783 01:00:05.040 --> 01:00:11.040 Vous avez refusé cette motion. 784 01:00:15.320 --> 01:00:17.800 Nous passons au point 30. 785 01:00:17.880 --> 01:00:21.640 M 2934-A, Rapport de la commission de l'enseignement supérieur chargée 786 01:00:21.760 --> 01:00:25.560 d'étudier la proposition de motion de Djawed Sangdel et consorts, pour 787 01:00:25.640 --> 01:00:29.080 la création d'une haute école numérique. Rapport de majorité de 788 01:00:29.200 --> 01:00:33.000 Sophie Demaurex (S). Rapport de 1ère minorité de Danièle Magnin (MCG). 789 01:00:33.120 --> 01:00:39.080 Rapport de 2ème minorité de Djawed Sangdel (LJS). 790 01:00:52.120 --> 01:00:58.120 Brouhaha 791 01:01:15.200 --> 01:01:17.400 Je passe la parole à Madame Demaurex. 792 01:01:17.520 --> 01:01:22.560 S.DEMAUREX: Merci. 793 01:01:22.680 --> 01:01:25.320 On reste dans le sujet du numérique. 794 01:01:25.400 --> 01:01:28.520 Je vous propose de laisser votre ordinateur 795 01:01:28.600 --> 01:01:30.720 de côté et d'écouter ce rapport 796 01:01:30.840 --> 01:01:33.000 de majorité. 797 01:01:33.080 --> 01:01:36.440 Que nous propose le motionnaire ? la création d'une haute école 798 01:01:36.560 --> 01:01:39.240 Il invite la commission à se pencher sur numérique 799 01:01:39.360 --> 01:01:41.840 à Genève. 800 01:01:41.960 --> 01:01:45.240 Ces arguments, c'est que chaque entreprise tente d'attirer les 801 01:01:45.360 --> 01:01:49.920 meilleurs éléments. 802 01:01:50.000 --> 01:01:55.520 La commission a entendu les arguments 803 01:01:55.640 --> 01:02:01.520 et a souhaité en entendre plus sur les offres souhaitées. 804 01:02:02.520 --> 01:02:07.600 Les propos tenus au cours des diverses auditions démontrent 805 01:02:07.680 --> 01:02:13.160 que les enjeux liés aux besoins actuels sont partagés 806 01:02:13.240 --> 01:02:16.360 et que les formations actuelles intègrent le développement 807 01:02:16.440 --> 01:02:22.400 de compétences dans le domaine. 808 01:02:24.600 --> 01:02:30.440 Par exemple, l'HEPIA propose déjà un Bachelor en la matière. 809 01:02:30.520 --> 01:02:34.360 Les formations courtes connaissent un succès immédiat, 810 01:02:34.440 --> 01:02:40.360 notamment la cession sur l'intelligence artificielle. 811 01:02:40.520 --> 01:02:44.280 Le codage, autrefois considéré comme compétences essentielles, 812 01:02:44.360 --> 01:02:47.720 peut maintenant être effectuée par des outils de l'intelligence 813 01:02:47.840 --> 01:02:51.760 artificielle. 814 01:02:51.880 --> 01:02:54.480 Genève est un leader mondial dans la cybersécurité 815 01:02:54.600 --> 01:03:00.560 et la communication quantique. 816 01:03:04.240 --> 01:03:08.440 Face à la pénurie d'informaticiens et la nécessité 817 01:03:08.520 --> 01:03:14.440 que les formations correspondent au marché du travail, 818 01:03:15.320 --> 01:03:17.800 les auditionner remet en question la formation 819 01:03:17.960 --> 01:03:23.880 d'une Haute école numérique, la jugeant coûteuse. 820 01:03:24.800 --> 01:03:30.800 Les écoles actuelles peuvent le faire. 821 01:03:32.800 --> 01:03:38.800 À la HES, des formations en informatique sont déjà dispensées. 822 01:03:39.480 --> 01:03:42.000 Il y a quatre axes: former davantage d'experts, 823 01:03:42.120 --> 01:03:46.640 travailler en collaboration avec le DIP, 824 01:03:46.720 --> 01:03:49.800 des programmes de soutien aux jeunes filles 825 01:03:49.880 --> 01:03:52.000 dans leur intérêt pour leur formation 826 01:03:52.080 --> 01:03:58.000 et l'avantage pour le CFC. 827 01:03:58.400 --> 01:04:02.080 La création d'une haut école numérique 828 01:04:02.080 --> 01:04:05.480 ne semble pas être une solution dans ce domaine. 829 01:04:05.520 --> 01:04:08.840 Favoriser les apprentissages dans le métier de l'informatique 830 01:04:08.920 --> 01:04:11.120 serait plus efficient. 831 01:04:11.200 --> 01:04:15.040 Favoriser l'accès à la maturité professionnelle, 832 01:04:15.040 --> 01:04:17.720 ce qui augmenterait le nombre de candidats, 833 01:04:17.760 --> 01:04:23.720 serait une piste à développer. 834 01:04:30.600 --> 01:04:33.440 Le centre interfacultaire qui propose des formations 835 01:04:33.520 --> 01:04:37.840 disciplinaires en informatique. 836 01:04:37.880 --> 01:04:43.840 Le chiffre de 16'000 frs qui avaient été évoqués 837 01:04:44.240 --> 01:04:49.040 pour un étudiant paraît un peu fantaisiste. 838 01:04:49.080 --> 01:04:51.520 La gouvernance de la HES-SO est sous couvert 839 01:04:51.520 --> 01:04:53.720 d'une convention intercantonale. 840 01:04:53.800 --> 01:04:56.000 Genève en fait partie. 841 01:04:56.000 --> 01:04:58.200 C'est un processus légal, 842 01:04:58.200 --> 01:05:01.600 on ne peut pas ouvrir l'extension ou l'ouverture d'une filière 843 01:05:01.680 --> 01:05:04.320 qui ne dépend pas uniquement du canton de Genève. 844 01:05:04.440 --> 01:05:10.440 Cela dépend des analyses fines des besoins. 845 01:05:13.160 --> 01:05:17.880 Il y a des besoins changeants, quelle que soit la filière. 846 01:05:17.880 --> 01:05:20.240 Il y a eu des initiatives qui ont été prises 847 01:05:20.360 --> 01:05:23.440 pour encourager l'intérêt des jeunes pour l'informatique. 848 01:05:23.560 --> 01:05:29.520 Comme un programme pour les collégiens. 849 01:05:37.320 --> 01:05:40.600 Il y a aussi le Coding Dojo, Infoscope et Sciencescope, 850 01:05:40.640 --> 01:05:46.600 par la Faculté des sciences. 851 01:05:49.280 --> 01:05:53.840 Et la participation féminine dans les filières informatiques. 852 01:05:53.880 --> 01:05:59.880 Le Bachelor en science computationnelle... 853 01:06:09.520 --> 01:06:11.880 La majorité 854 01:06:11.880 --> 01:06:14.200 pense que la solution ne se trouve pas dans 855 01:06:14.280 --> 01:06:16.920 cette HES numérique, 856 01:06:16.960 --> 01:06:19.720 mais pour les raisons qui précèdent, 857 01:06:19.760 --> 01:06:22.440 on vous enjoint à refuser la motion. 858 01:06:22.480 --> 01:06:28.440 La minorité pourra présenter son amendement. 859 01:06:29.400 --> 01:06:32.040 A.ROCH: Merci. 860 01:06:32.080 --> 01:06:34.240 La parole à Madame Magnin. 861 01:06:34.280 --> 01:06:37.160 MAGNIN: Merci. 862 01:06:37.200 --> 01:06:43.160 À mes yeux, Genève a besoin, 863 01:06:43.200 --> 01:06:46.080 vu les catastrophes et les nuages noirs qui s'amoncellent 864 01:06:46.120 --> 01:06:48.280 au-dessus de notre canton, 865 01:06:48.320 --> 01:06:51.600 d'avoir un enseignement extraordinaire 866 01:06:51.640 --> 01:06:57.600 par rapport à toutes les matières vétustes, anciennes, 867 01:06:59.520 --> 01:07:01.720 ou que l'on n'enseigne pas ailleurs. 868 01:07:01.760 --> 01:07:07.720 Ce que j'ai compris lors des différentes auditions, 869 01:07:08.880 --> 01:07:12.360 c'est que l'Université de Genève comme la HES ont des programmes 870 01:07:12.440 --> 01:07:14.640 en lien avec les matières enseignées. 871 01:07:14.720 --> 01:07:16.920 On a des milliers de jeunes 872 01:07:16.960 --> 01:07:20.480 qui adorent l'informatique, 873 01:07:20.520 --> 01:07:22.920 qui sont capables de faire des tas de choses, 874 01:07:23.000 --> 01:07:29.960 mais qui n'ont pas d'enseignement de base qui 875 01:07:29.960 --> 01:07:35.960 correspond à, si vous voulez imaginer, 876 01:07:36.480 --> 01:07:42.480 qu'un enfant qui apprendrait à nager que la brasse 877 01:07:43.320 --> 01:07:45.520 et pas le crawl ni la nage sur le dos. 878 01:07:45.600 --> 01:07:48.440 Il faut un enseignement généralisé, global, 879 01:07:48.480 --> 01:07:50.960 et si vous voulez faire un amendement qui dise 880 01:07:51.040 --> 01:07:53.640 que ce ne soit pas une HES-SO, 881 01:07:53.640 --> 01:07:57.520 mais une école qui aura un meilleur nom mais qui fera quand même partie 882 01:07:57.600 --> 01:08:01.360 de l'enseignement public genevois, 883 01:08:01.400 --> 01:08:03.920 pour enseigner l'informatique en général, 884 01:08:03.960 --> 01:08:07.960 et pas pour la finance, pour la biologie, 885 01:08:08.000 --> 01:08:11.000 il faut que notre population puisse donner à ces enfants 886 01:08:11.080 --> 01:08:17.000 un enseignement de l'informatique 887 01:08:17.040 --> 01:08:22.480 généralisé et non pas des petits bouts par-ci par-là. 888 01:08:22.520 --> 01:08:25.560 Il n'est pas forcément facile d'entrer à l'université. 889 01:08:25.600 --> 01:08:31.000 Pour entrer à l'université, 890 01:08:31.000 --> 01:08:36.960 il faut une formation gymnasiale. 891 01:08:37.640 --> 01:08:43.640 Il faut avoir des notes pour la matu. 892 01:08:43.880 --> 01:08:47.680 Si on vient de l'étranger... 893 01:08:47.680 --> 01:08:50.080 Il faut un baccalauréat. 894 01:08:50.120 --> 01:08:56.080 J'aurais besoin d'un verre d'eau. 895 01:08:59.760 --> 01:09:01.960 On est passé de 12 à 14 sur 20. 896 01:09:02.000 --> 01:09:06.280 Merci ! 897 01:09:06.320 --> 01:09:12.320 Lorsque j'étais au collège, 898 01:09:13.160 --> 01:09:17.360 on n'avait pas d'enseignement de la dactylographie. 899 01:09:17.400 --> 01:09:20.440 J'ai fait une matu latine. 900 01:09:20.480 --> 01:09:23.120 J'ai fait deux fois une semaine de dactylographie 901 01:09:23.200 --> 01:09:25.400 dans une école de secrétariat. 902 01:09:25.480 --> 01:09:30.080 Ça m'a été utile toute la vie. 903 01:09:30.120 --> 01:09:35.280 Il faut donner à nos jeunes une possibilité 904 01:09:35.320 --> 01:09:40.440 d'avoir quelque chose d'étendu en matière d'informatique. 905 01:09:40.480 --> 01:09:42.640 A.ROCH: Merci. 906 01:09:42.760 --> 01:09:44.920 La parole à Monsieur Sangdel. 907 01:09:45.040 --> 01:09:47.720 D.SANGDEL: Merci. 908 01:09:47.760 --> 01:09:49.680 La motion pose une question majeure, 909 01:09:49.760 --> 01:09:55.640 non seulement pour notre canton, mais aussi à l'échelle nationale. 910 01:09:55.680 --> 01:09:59.080 Je suis sûr que la plupart parmi nous, 911 01:09:59.120 --> 01:10:05.080 vous savez que les compétences techniques 912 01:10:05.480 --> 01:10:11.480 et le PIB ne dépendent pas seulement des compétences 913 01:10:13.360 --> 01:10:16.160 et du capital humain, mais aussi de l'investissement 914 01:10:16.280 --> 01:10:18.480 dans la technologie. 915 01:10:18.560 --> 01:10:23.840 Si on donne quelques exemples de certains pays, le pays voisin, 916 01:10:23.880 --> 01:10:29.840 la France, ont investi 200 milliards 917 01:10:29.920 --> 01:10:35.920 dans le domaine technologie, et de l'IA. 918 01:10:43.200 --> 01:10:47.360 Après la technologie, l'ensemble des problématiques dans divers 919 01:10:47.400 --> 01:10:49.760 domaines dépendra du courage des politiciens 920 01:10:49.840 --> 01:10:52.040 à prendre le courage d'investir. 921 01:10:52.080 --> 01:10:55.080 Pour trouver une solution dans le domaine technologique, 922 01:10:55.160 --> 01:10:58.680 Genève mérite d'avoir une école spécialisée au niveau numérique. 923 01:10:58.760 --> 01:11:01.640 Pendant la commission, dans l'enseignement supérieur, 924 01:11:01.720 --> 01:11:05.560 la majorité des commissions 925 01:11:05.600 --> 01:11:08.640 ainsi que les auditions ont confirmé qu'il y a un besoin. 926 01:11:08.760 --> 01:11:10.920 Il faut l'investir. 927 01:11:11.040 --> 01:11:13.200 Il faut prendre le courage investir. 928 01:11:13.320 --> 01:11:16.920 Il y a deux problèmes majeurs que cette motion a bloqués. 929 01:11:16.960 --> 01:11:21.160 Pour avoir l'avis de majorité. 930 01:11:21.200 --> 01:11:25.160 La première, c'est l'investissement. 931 01:11:25.200 --> 01:11:29.080 Si c'est trop cher, quelle est la solution ? 932 01:11:29.120 --> 01:11:32.720 Si on n'investit pas aujourd'hui, demain, ça sera encore plus cher. 933 01:11:32.840 --> 01:11:35.000 À l'échelle européenne, 934 01:11:35.040 --> 01:11:41.000 de plus en plus de pays européens essayent d'investir dans le domaine 935 01:11:42.200 --> 01:11:45.320 technologique et de l'IA. 936 01:11:45.360 --> 01:11:51.320 Les États-Unis vont investir plus de 400 milliards. 937 01:11:51.560 --> 01:11:53.520 Si on méritait quelques millions, 938 01:11:53.560 --> 01:11:55.680 ça mériterait d'avoir une Genève internationale avec des 939 01:11:55.720 --> 01:11:59.160 compétences. 940 01:11:59.200 --> 01:12:04.760 Aujourd'hui, de plus en plus de pays, que ce soit en Europe, 941 01:12:04.760 --> 01:12:08.240 aux États-Unis, ils sont à la recherche de la guerre des talents 942 01:12:08.360 --> 01:12:10.000 dans le domaine technologique. 943 01:12:10.080 --> 01:12:16.080 Je vais donner un exemple qui était dans les journaux. 944 01:12:16.120 --> 01:12:22.080 Ils ont ouvert un bureau à Lisbonne. 945 01:12:27.800 --> 01:12:30.360 Il manque de compétence.... 946 01:12:30.400 --> 01:12:34.040 On a engagé 150 personnes la pour avoir des compétences qualifiées. 947 01:12:34.120 --> 01:12:36.840 Nous ne sommes pas à la recherche d'informaticiens 948 01:12:36.920 --> 01:12:39.120 qui vont faire du codage. 949 01:12:39.200 --> 01:12:42.600 Mais on cherche des spécialistes capables de créer des valeurs 950 01:12:42.680 --> 01:12:44.880 pour aujourd'hui, et demain. 951 01:12:44.960 --> 01:12:46.120 Le deuxième argument, 952 01:12:46.200 --> 01:12:49.040 c'était la question de la complexité intercantonale. 953 01:12:49.120 --> 01:12:52.840 Aujourd'hui, la motion va dans la continuité 954 01:12:52.880 --> 01:12:56.640 et s'inscrit dans la continuité de nos six hautes écoles spécialisées 955 01:12:56.720 --> 01:12:58.920 déjà présentes à Genève. 956 01:12:58.960 --> 01:13:02.720 Pourquoi pas de ne pas avoir une école spécialisée 957 01:13:02.760 --> 01:13:04.920 dédiée à la technologie à 100 % ? 958 01:13:04.960 --> 01:13:09.360 Malheureusement, la discipline technologie 959 01:13:09.400 --> 01:13:12.200 n'est pas traitée comme une discipline fondamentale. 960 01:13:12.280 --> 01:13:17.920 Elle est traitée comme une soue branche. 961 01:13:18.000 --> 01:13:21.040 Il faut avoir l'informatique dans une branche de gestion, 962 01:13:21.160 --> 01:13:23.400 par exemple. 963 01:13:23.440 --> 01:13:26.800 Mais cela exige d'avoir une école spécialisée dans ce domaine. 964 01:13:26.880 --> 01:13:29.080 J'ai quelques chiffres. 965 01:13:29.200 --> 01:13:32.400 Qu'est-ce que nous faisons aujourd'hui par rapport à cela ? 966 01:13:32.480 --> 01:13:34.440 Ces chiffres peuvent être trouvés 967 01:13:34.480 --> 01:13:39.840 sur le site de l'Université de Genève. 968 01:13:39.880 --> 01:13:41.960 En 2023, nous avons formé 469 étudiants 969 01:13:42.040 --> 01:13:48.040 dans le domaine informatique technique. 970 01:13:56.280 --> 01:13:58.480 261 bachelors, 102 masters. 971 01:13:58.520 --> 01:14:01.160 55 doctorats. 972 01:14:01.200 --> 01:14:07.160 Ce nombre n'est pas du tout suffisant. 973 01:14:10.600 --> 01:14:16.600 Les journaux indépendants ont bien exprimé que la Suisse 974 01:14:19.080 --> 01:14:21.960 avait 40'000 spécialistes dans ce domaine d'ici 2030. 975 01:14:22.040 --> 01:14:24.400 Si nous n'agissons pas sur cet aspect, 976 01:14:24.480 --> 01:14:29.000 nous allons perdre 31 milliards de francs suisses d'ici 2030. 977 01:14:29.040 --> 01:14:32.840 Aujourd'hui, l'investissement de quelques millions 978 01:14:32.880 --> 01:14:35.040 méritera d'éviter de perdre 30 milliards. 979 01:14:35.160 --> 01:14:38.400 Aujourd'hui, 980 01:14:38.440 --> 01:14:44.400 après une analyse en commission, 981 01:14:44.600 --> 01:14:47.840 le groupe majoritaire a déposé l'amendement général 982 01:14:47.880 --> 01:14:52.080 et de donner la possibilité au département d'étudier 983 01:14:52.120 --> 01:14:56.440 la faisabilité de la création d'une haut école numérique 984 01:14:56.520 --> 01:15:02.440 à Genève au lieu d'une haute école numérique. 985 01:15:03.160 --> 01:15:06.160 Il faut parler avec les autres cantons pour la création 986 01:15:06.280 --> 01:15:11.600 d'une haut école numérique. 987 01:15:11.640 --> 01:15:13.800 Nous avons des responsabilités politiques 988 01:15:13.920 --> 01:15:16.080 vis-à-vis de nos entreprises. 989 01:15:16.200 --> 01:15:18.360 Vis-à-vis de notre canton. 990 01:15:18.400 --> 01:15:21.400 Vis-à-vis de l'échelle nationale. 991 01:15:21.440 --> 01:15:23.600 D'avoir une école numérique à Genève 992 01:15:23.640 --> 01:15:26.240 pour attirer les meilleurs dans notre canton, 993 01:15:26.280 --> 01:15:30.080 mais aussi pour attirer les meilleures entreprises 994 01:15:30.160 --> 01:15:33.560 qui s'installent ici en croyant que nous avons des compétences, 995 01:15:33.640 --> 01:15:35.840 des talents, ici à Genève. 996 01:15:35.880 --> 01:15:39.360 Je vous invite de valider cet amendement général 997 01:15:39.400 --> 01:15:41.560 qui demande la faisabilité d'une création 998 01:15:41.680 --> 01:15:43.880 d'une école numérique. 999 01:15:43.960 --> 01:15:46.160 A.ROCH: Merci. 1000 01:15:46.240 --> 01:15:48.440 La parole à M. Arn. 1001 01:15:48.520 --> 01:15:51.720 T.ARN: Merci. 1002 01:15:51.760 --> 01:15:54.840 La motion propose la création d'une autre école numérique 1003 01:15:54.920 --> 01:15:57.280 en complément des six autres déjà présentes. 1004 01:15:57.400 --> 01:15:59.560 En préambule, 1005 01:15:59.640 --> 01:16:02.000 cette décision n'est pas du canton de Genève, 1006 01:16:02.120 --> 01:16:04.280 comme ça a été déjà évoqué. 1007 01:16:04.400 --> 01:16:10.360 C'est une décision intercantonale 1008 01:16:10.920 --> 01:16:14.000 et notre canton peut juste donner un input. 1009 01:16:14.040 --> 01:16:20.000 Selon les auditions qui ont été menées par la commission, 1010 01:16:25.240 --> 01:16:29.280 cette création d'une haute école spécialisée serait coûteuse, 1011 01:16:29.360 --> 01:16:33.320 longue à mettre en place, 1012 01:16:33.360 --> 01:16:36.440 et difficile à s'adapter aux réalités du numérique. 1013 01:16:36.480 --> 01:16:42.240 Comme on l'a déjà évoqué, cette discipline va très vite. 1014 01:16:42.320 --> 01:16:48.240 Elle change très rapidement. 1015 01:16:52.640 --> 01:16:54.840 ChatGPT a déjà dépassés ce qu'on pensait 1016 01:16:54.880 --> 01:16:57.160 qu'il serait capable de faire. 1017 01:16:57.200 --> 01:17:01.840 Le Centre plaide plutôt pour l'agilité. 1018 01:17:01.880 --> 01:17:07.840 On espère que le Conseil d'État et le Grand Conseil 1019 01:17:07.920 --> 01:17:10.720 donnent des fonds pour faire évoluer la satisfaction 1020 01:17:10.840 --> 01:17:13.000 de ce qui existe déjà. 1021 01:17:13.120 --> 01:17:15.280 Avec l'évolution rapide, 1022 01:17:15.320 --> 01:17:19.440 il est possible que des ajustements soient faits 1023 01:17:19.480 --> 01:17:21.360 dans chaque haute école spécialisée 1024 01:17:21.480 --> 01:17:24.320 avant d'en créer une dédiée spécifiquement. 1025 01:17:24.400 --> 01:17:26.880 Les auditions montrent également que le travail 1026 01:17:27.000 --> 01:17:32.000 doit être fait plus tôt. 1027 01:17:32.040 --> 01:17:38.000 Je me tourne ici peut-être vers la conseillère d'État. 1028 01:17:38.120 --> 01:17:40.520 Nous sommes, en commission de l'enseignement, 1029 01:17:40.640 --> 01:17:43.560 en train de réfléchir au futur du cycle d'orientation. 1030 01:17:43.640 --> 01:17:45.840 Il y a peut-être une piste à explorer 1031 01:17:45.880 --> 01:17:48.000 dans cette direction pour que les jeunes 1032 01:17:48.120 --> 01:17:51.240 soient plus rapidement orientés en direction du numérique. 1033 01:17:51.360 --> 01:17:56.800 Pour les apprentissages ou pour les autres écoles. 1034 01:17:56.840 --> 01:17:59.920 On pourrait imaginer avoir une filière du numérique 1035 01:18:00.000 --> 01:18:03.320 qui pourrait attirer plus de jeunes et surtout plus de femmes. 1036 01:18:03.400 --> 01:18:06.480 Vu qu'elles sont largement minoritaires dans ce domaine. 1037 01:18:06.560 --> 01:18:08.760 Pour ces raisons, 1038 01:18:08.800 --> 01:18:11.240 le Centre vous demande de refuser cette motion 1039 01:18:11.320 --> 01:18:13.520 et au sujet de l'amendement, 1040 01:18:13.600 --> 01:18:17.840 nous préférons également que le Conseil d'Etat 1041 01:18:17.920 --> 01:18:21.840 se focalise sur cette modification du cycle. 1042 01:18:21.920 --> 01:18:24.240 Et trouve des solutions qui soient adéquates 1043 01:18:24.320 --> 01:18:28.360 avec les contraintes actuelles. 1044 01:18:28.400 --> 01:18:31.360 Le Centre vous propose de refuser l'amendement général. 1045 01:18:31.440 --> 01:18:35.200 Merci. 1046 01:18:35.280 --> 01:18:37.400 A.ROCH: La parole à Mme Kaempfen. 1047 01:18:37.480 --> 01:18:41.520 V.KAEMPFEN: Merci. 1048 01:18:41.600 --> 01:18:45.360 Le traitement de cette motion a mis au jour 1049 01:18:45.440 --> 01:18:47.920 une certaine confusion dans ce que comprendrait 1050 01:18:48.040 --> 01:18:50.200 une école dédiée au numérique. 1051 01:18:50.320 --> 01:18:54.080 Deux hypothèses ont été débattues. 1052 01:18:54.160 --> 01:18:57.240 D'abord, l'acquisition de compétences spécifiques 1053 01:18:57.320 --> 01:18:59.440 en lien avec les systèmes d'information. 1054 01:18:59.480 --> 01:19:02.160 On peut penser au développement informatique 1055 01:19:02.240 --> 01:19:07.480 et à l'intelligence artificielle, au codage, au support informatique. 1056 01:19:07.520 --> 01:19:10.560 Deuxièmement, l'acquisition 1057 01:19:10.640 --> 01:19:13.640 de compétences numériques pour des domaines d'études 1058 01:19:13.720 --> 01:19:16.280 qui ne sont pas en lien direct avec les systèmes d'information. 1059 01:19:16.320 --> 01:19:19.040 Comme l'utilisation de l'intelligence artificielle. 1060 01:19:19.120 --> 01:19:21.320 Ou pour analyser des textes légaux. 1061 01:19:21.440 --> 01:19:25.080 Dans les deux cas, des dispositifs de formation sont déjà en place. 1062 01:19:25.160 --> 01:19:31.160 Dans le premier cas de figure, 1063 01:19:31.240 --> 01:19:34.000 lors de la formation, ça débute par des formations, 1064 01:19:34.120 --> 01:19:35.160 des apprentissages, 1065 01:19:35.240 --> 01:19:41.240 qui peuvent ensuite mener à l'université. 1066 01:19:42.120 --> 01:19:48.080 Genève a une Ecole supérieure d'informatique et de gestion. 1067 01:19:48.400 --> 01:19:51.840 Et une HES qui offre des formations en informatique de gestion, 1068 01:19:51.960 --> 01:19:54.640 en informatique et systèmes de communication, etc. 1069 01:19:54.760 --> 01:19:57.640 L'université dispose d'un département d'informatique, 1070 01:19:57.720 --> 01:20:00.760 avec une nouvelle formation de science computationnelle. 1071 01:20:00.840 --> 01:20:02.800 Les écoles polytechniques fédérales 1072 01:20:02.880 --> 01:20:08.440 proposent des formations dans ce domaine. 1073 01:20:08.520 --> 01:20:13.760 Dans le deuxième cas de figures, 1074 01:20:13.840 --> 01:20:19.760 les auditions de la HES et de l'université 1075 01:20:21.320 --> 01:20:24.320 ont rassuré la majorité de la commission 1076 01:20:24.400 --> 01:20:28.200 de l'enseignement supérieur quand au fait que les études 1077 01:20:28.280 --> 01:20:32.200 autres qu'informatiques englobent les avancées technologiques. 1078 01:20:32.240 --> 01:20:35.800 Au premier rang desquels se trouve la numérisation des professions 1079 01:20:35.880 --> 01:20:38.080 et des métiers. 1080 01:20:38.120 --> 01:20:40.800 La création d'une école du numérique ne répond pas 1081 01:20:40.880 --> 01:20:43.080 à un manque d'offres dans ce domaine. 1082 01:20:43.160 --> 01:20:46.240 Quant à savoir si elle résoudrait le problème de pénurie 1083 01:20:46.320 --> 01:20:52.280 de main-d'oeuvre dans le numérique, la réponse est négative. 1084 01:20:52.480 --> 01:20:54.840 Les filières précitées ne sont pas remplies. 1085 01:20:54.920 --> 01:20:57.920 Il faudrait travailler à l'attractivité de ces métiers. 1086 01:20:58.000 --> 01:21:00.200 Notamment auprès des femmes. 1087 01:21:00.280 --> 01:21:03.000 Avant de créer une nouvelle école. 1088 01:21:03.080 --> 01:21:06.120 Une nouvelle école ne dépend pas du canton. 1089 01:21:06.160 --> 01:21:09.680 Les cantons décident ensemble de la création de nouvelles écoles. 1090 01:21:09.760 --> 01:21:13.160 Les décisions se prennent à l'unanimité des cantons concernés. 1091 01:21:13.240 --> 01:21:16.320 Genève ne peut pas décider seul de créer une telle école. 1092 01:21:16.440 --> 01:21:18.600 Mais uniquement en donner l'impulsion. 1093 01:21:18.720 --> 01:21:21.920 Pour ces raisons, le PLR vous propose de refuser la motion. 1094 01:21:22.000 --> 01:21:24.200 Ainsi que l'amendement. 1095 01:21:24.280 --> 01:21:26.480 Merci. 1096 01:21:26.560 --> 01:21:32.560 A.ROCH: Merci. 1097 01:21:39.920 --> 01:21:42.080 La parole à Mme Atassi. 1098 01:21:42.160 --> 01:21:48.000 L.ATASSI: Merci. 1099 01:21:48.080 --> 01:21:53.480 L'intelligence artificielle est un sujet préoccupant. 1100 01:21:53.560 --> 01:21:55.680 Le numérique fait partie de tous les aspects de la vie. 1101 01:21:55.720 --> 01:21:57.880 Ça se spécialise de plus en plus. 1102 01:21:57.920 --> 01:22:02.880 Rien que dans l'intelligence artificielle, 1103 01:22:02.960 --> 01:22:08.240 il y a des milliers de compétences à avoir. 1104 01:22:08.280 --> 01:22:10.800 Des spécialités à développer. 1105 01:22:10.880 --> 01:22:16.280 Dans des formations générales ou spécifiquement liées à un domaine, 1106 01:22:16.360 --> 01:22:19.320 ça ne permet pas d'avoir un niveau d'expertise suffisant 1107 01:22:19.400 --> 01:22:21.760 pour répondre à tous les enjeux 1108 01:22:21.840 --> 01:22:27.760 que nous propose le numérique. 1109 01:22:30.120 --> 01:22:33.840 Nous pensons que créer un centre de formation d'expert 1110 01:22:33.880 --> 01:22:36.040 pratique à Genève ou en Suisse romande 1111 01:22:36.120 --> 01:22:38.640 peut avoir du sens. 1112 01:22:38.720 --> 01:22:41.800 Nous soutenons cette motion. 1113 01:22:41.840 --> 01:22:47.760 Elle propose d'étudier les solutions. 1114 01:22:48.240 --> 01:22:50.280 Les auto-écoles ne sont pas uniquement 1115 01:22:50.400 --> 01:22:53.440 des centres de formation, mais des centres de recherche. 1116 01:22:53.520 --> 01:22:58.880 À l'heure où les solutions informatiques 1117 01:22:58.960 --> 01:23:01.240 proviennent unanimement d'outre-Atlantique, 1118 01:23:01.320 --> 01:23:03.520 développer une recherche 1119 01:23:03.560 --> 01:23:07.320 qui permet de développer des outils locaux, adaptés à nos contraintes, 1120 01:23:07.440 --> 01:23:10.160 et qui respecte nos valeurs et notre souveraineté, 1121 01:23:10.240 --> 01:23:13.400 c'est quelque chose de très avantageux pour notre société. 1122 01:23:13.480 --> 01:23:17.240 Avec notre système intercantonal, 1123 01:23:17.320 --> 01:23:21.080 on ne va pas décider de créer tout de suite une école 1124 01:23:21.160 --> 01:23:24.800 et de mettre des millions pour faire ça tout de suite. 1125 01:23:24.840 --> 01:23:26.960 Mais ça vaut la peine d'être étudié. 1126 01:23:27.080 --> 01:23:29.280 Nous avons besoin de professionnels. 1127 01:23:29.360 --> 01:23:33.040 Ils doivent être experts dans ce domaine. 1128 01:23:33.080 --> 01:23:35.240 A.ROCH: Merci. 1129 01:23:35.320 --> 01:23:41.320 La parole à M. Jahija. 1130 01:23:48.520 --> 01:23:51.960 A.JAHIJA: Il y a un problème de clarté difficile à résoudre. 1131 01:23:52.000 --> 01:23:55.400 Nous considérons qu'il est préférable d'améliorer l'existant et 1132 01:23:55.480 --> 01:23:57.680 de renforcer les formations 1133 01:23:57.680 --> 01:24:03.640 spécialisées dans ce domaine. 1134 01:24:04.160 --> 01:24:08.360 La motion, ainsi que son amendement, 1135 01:24:08.400 --> 01:24:11.120 n'est pas dépourvue d'intérêt, mais mal formulée. 1136 01:24:11.160 --> 01:24:13.760 Le MCG laissera la liberté de vote sur cet objet. 1137 01:24:16.080 --> 01:24:18.240 A.ROCH: Merci. 1138 01:24:18.280 --> 01:24:21.320 La parole à Monsieur Jeannerat. 1139 01:24:21.360 --> 01:24:27.320 J.JEANNERAT: Les chaussettes m'en tombent. 1140 01:24:30.560 --> 01:24:36.520 Heureusement je les porte hautes, donc elles ne tombent pas. 1141 01:24:37.680 --> 01:24:40.960 Quelle esprits conservateurs avons- nous dans ce Parlement ? 1142 01:24:41.080 --> 01:24:43.240 Soyons ambitieux ! 1143 01:24:43.280 --> 01:24:44.840 Genève doit être à la pointe. 1144 01:24:44.960 --> 01:24:47.120 On s'en fout d'être lié à la HES ou pas. 1145 01:24:47.240 --> 01:24:51.280 Je suis choqué par les propos que j'ai entendus. 1146 01:24:51.320 --> 01:24:56.320 A.ROCH: Merci. 1147 01:24:56.400 --> 01:24:58.840 La parole à Mme Demaurex. 1148 01:24:58.880 --> 01:25:01.000 S.DEMAUREX: Je reprends la parole, car vous avez bien compris que tout 1149 01:25:01.040 --> 01:25:04.240 le monde est en accord sur la nécessité du numérique 1150 01:25:04.280 --> 01:25:09.560 et peut-être que grâce à la présentation de cette motion, 1151 01:25:09.600 --> 01:25:11.680 nous avons pu constater que les écoles 1152 01:25:11.760 --> 01:25:13.880 ne nous ont pas attendu pour avancer. 1153 01:25:14.000 --> 01:25:16.440 La problématique du refus de cette motion 1154 01:25:16.480 --> 01:25:18.640 est le fait que nous demandons la création d'une HES. 1155 01:25:18.720 --> 01:25:24.160 Ce n'est pas de notre compétence. 1156 01:25:24.200 --> 01:25:27.400 La proposition est de refaire un nouvel objet 1157 01:25:27.480 --> 01:25:31.200 pour développer quelque chose, mais pas forcément de demander une HES 1158 01:25:31.320 --> 01:25:33.480 qui n'est pas de notre compétence. 1159 01:25:33.600 --> 01:25:37.000 Je voudrais rectifier la croyance que nous ne sommes pas 1160 01:25:37.040 --> 01:25:41.040 en défaveur de développer l'informatique, 1161 01:25:41.080 --> 01:25:44.200 mais dans la réalité du fait que ça ne nous appartient pas 1162 01:25:44.280 --> 01:25:46.560 de créer une HES à Genève. 1163 01:25:46.600 --> 01:25:51.520 A.ROCH: Merci. 1164 01:25:51.600 --> 01:25:53.720 La parole à Madame Magnin. 1165 01:25:53.720 --> 01:25:57.760 D.MAGNIN: Merci. 1166 01:25:57.800 --> 01:25:59.520 Je vais soutenir mon amendement, 1167 01:25:59.640 --> 01:26:05.600 sauf si vous voulez le faire à un autre moment. 1168 01:26:05.800 --> 01:26:11.800 J'ai rédigé un peu différemment ce que l'on demande dans la motion. 1169 01:26:11.840 --> 01:26:15.280 À savoir non pas une haute école, mais une école ou des filières 1170 01:26:15.400 --> 01:26:17.560 à l'intérieur des cycles d'orientation, 1171 01:26:17.640 --> 01:26:19.960 même à l'école primaire. 1172 01:26:20.000 --> 01:26:22.520 Pour que les enfants soient directement imbibés 1173 01:26:22.600 --> 01:26:24.800 par le numérique. 1174 01:26:28.040 --> 01:26:30.200 Pour qu'ils soient le tous. 1175 01:26:30.240 --> 01:26:34.040 Protestations 1176 01:26:34.080 --> 01:26:37.320 Je demande que l'on crée des écoles spécialisées numériques, 1177 01:26:37.440 --> 01:26:40.560 mais pas une haute école, car ça ressort du droit fédéral. 1178 01:26:40.680 --> 01:26:42.840 Merci de soutenir mon amendement. 1179 01:26:42.960 --> 01:26:45.360 A.ROCH: Merci. 1180 01:26:45.400 --> 01:26:50.920 M. Sangdel pour 23 secondes. 1181 01:26:57.120 --> 01:27:00.080 D.SANGDEL: La motion ne vise pas seulement les jeunes, 1182 01:27:00.200 --> 01:27:02.880 mais aussi à avoir une école de plusieurs niveaux. 1183 01:27:03.000 --> 01:27:08.160 Si on ne soutient pas cet amendement, 1184 01:27:08.240 --> 01:27:11.280 on ne soutient pas la Genève internationale. 1185 01:27:11.360 --> 01:27:13.920 Pour que les talents viennent dans notre canton, 1186 01:27:14.000 --> 01:27:16.280 l'amendement ne demande que la faisabilité 1187 01:27:16.360 --> 01:27:18.560 d'étudier l'intercantonal. 1188 01:27:18.640 --> 01:27:20.840 A.ROCH: Merci. 1189 01:27:20.960 --> 01:27:23.120 La parole à Mme Hiltpold. 1190 01:27:23.200 --> 01:27:25.400 A.HILTPOLD: Merci. 1191 01:27:25.520 --> 01:27:31.480 À vous entendre ou à entendre certains des députés, 1192 01:27:31.680 --> 01:27:37.200 c'est comme si ni l'université, ni la HES-SO et son rectorat, 1193 01:27:37.240 --> 01:27:39.800 ni la HES-SO Genève n'était consciente du fait 1194 01:27:39.880 --> 01:27:42.560 qu'on était à un tournant 1195 01:27:42.600 --> 01:27:46.600 et que nous allons vivre dans un monde de plus en plus numérique. 1196 01:27:46.640 --> 01:27:52.600 Comme si personne n'en avait conscience. 1197 01:27:53.760 --> 01:27:57.920 Ce que nous avons pu dire et qui n'est pas entendu, 1198 01:27:57.960 --> 01:28:01.280 c'est qu'il ne suffit pas de donner un nouveau nom à une école 1199 01:28:01.400 --> 01:28:03.600 ou de créer une école 1200 01:28:03.640 --> 01:28:11.640 Nous avons une pénurie annoncée. Nous avons un sujet concernant. 1201 01:28:11.680 --> 01:28:15.160 Nous avons une pénurie annoncée. Nous avons un sujet concernant. 1202 01:28:15.280 --> 01:28:18.240 Ça n'a pas du tout été remis en cause par les députés 1203 01:28:18.320 --> 01:28:22.200 ou par ceux qui ont été auditionnés. 1204 01:28:22.240 --> 01:28:25.120 Non plus par le département. 1205 01:28:25.200 --> 01:28:28.040 Nous avons aussi de la pénurie dans d'autres métiers, 1206 01:28:28.160 --> 01:28:30.320 notamment le travail social. 1207 01:28:30.400 --> 01:28:32.600 Nous renforçons les moyens. 1208 01:28:32.720 --> 01:28:35.720 Nous allons vivre dans une société de plus en plus âgée. 1209 01:28:35.840 --> 01:28:38.000 Nous aurons besoin de personnel formé. 1210 01:28:38.120 --> 01:28:40.280 Nous avons d'autres métiers à pénurie. 1211 01:28:40.400 --> 01:28:43.000 Nous devons agir sur comment gérer cette pénurie 1212 01:28:43.120 --> 01:28:46.600 et comment donner envie à des jeunes à s'intéresser à ce domaine. 1213 01:28:46.760 --> 01:28:48.920 De travailler dans le numérique. 1214 01:28:48.960 --> 01:28:51.840 Qu'est-ce qu'on y met, d'ailleurs, dans le numérique ? 1215 01:28:51.960 --> 01:28:55.640 Nous devons travailler aujourd'hui sur l'orientation 1216 01:28:55.680 --> 01:29:00.440 et sur le fait de donner envie, sur le fait de comprendre. 1217 01:29:00.480 --> 01:29:06.440 C'est ce que nous allons continuer à faire. 1218 01:29:06.520 --> 01:29:09.840 Nous avons aussi évoqué le problème de places d'apprentissage 1219 01:29:09.960 --> 01:29:15.280 dans ces métiers. 1220 01:29:15.360 --> 01:29:18.080 Il y a des formations en informatique dans les CFP, 1221 01:29:18.200 --> 01:29:21.160 mais aussi dans les entreprises. 1222 01:29:21.240 --> 01:29:24.000 Nous y travaillons. 1223 01:29:24.080 --> 01:29:27.480 Nous sommes conscients de cette problématique. 1224 01:29:27.560 --> 01:29:33.480 Ce n'est pas en nous demandant d'étudier la faisabilité 1225 01:29:33.920 --> 01:29:36.840 et en allant discuter avec les autres cantons romands, 1226 01:29:36.960 --> 01:29:39.120 que ça va régler la pénurie. 1227 01:29:39.240 --> 01:29:41.760 Le Conseil d'Etat ne soutient pas cette motion. 1228 01:29:41.880 --> 01:29:45.520 A.ROCH: Merci. 1229 01:29:45.600 --> 01:29:49.080 Nous avons donc deux amendements. 1230 01:29:49.160 --> 01:29:55.120 Nous allons voter pour le plus éloigné, 1231 01:29:56.160 --> 01:29:57.920 celui de M. Sangdel. 1232 01:29:58.000 --> 01:30:00.920 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1233 01:30:01.040 --> 01:30:07.000 Les abstentions sont possibles; le vote est lancé. 1234 01:30:15.360 --> 01:30:21.360 Vous avez refusé cet amendement. 1235 01:30:23.640 --> 01:30:27.200 Nous passons au vote du deuxième amendement, celui de Mme Magnin. 1236 01:30:27.280 --> 01:30:30.280 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1237 01:30:30.360 --> 01:30:36.360 Les abstentions sont possibles; le vote est lancé. 1238 01:30:46.400 --> 01:30:52.400 Vous avez refusé cet amendement. 1239 01:30:58.640 --> 01:31:00.920 Nous passons au vote de la motion 29 34 A. 1240 01:31:01.040 --> 01:31:04.000 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1241 01:31:04.120 --> 01:31:10.080 Les abstentions sont possibles; le vote est lancé. 1242 01:31:15.080 --> 01:31:21.080 Vous avez refusé cette motion. 1243 01:31:25.360 --> 01:31:27.400 Je vous souhaite un excellent week-end 1244 01:31:27.480 --> 01:31:29.760 et vous remercie pour la tenue des débats. 1245 01:31:29.880 --> 01:31:35.840 Sous-titrage SWISS TXT