WEBVTT

1
00:00:15.200 --> 00:00:19.040
La cloche sonne

2
00:00:19.120 --> 00:00:21.480
A.ROCH:
Je prie les personnes présentes

3
00:00:21.560 --> 00:00:24.280
dans la salle
de bien vouloir se lever.

4
00:00:24.360 --> 00:00:27.080
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution

5
00:00:27.160 --> 00:00:29.960
de remplir consciencieusement
notre mandat et de faire servir

6
00:00:30.040 --> 00:00:33.240
nos travaux au bien de la patrie
qui nous a confié ses destinées.

7
00:00:33.320 --> 00:00:35.480
Vous pouvez vous asseoir.

8
00:00:35.560 --> 00:00:38.000
Point deux: personnes excusées.

9
00:00:38.080 --> 00:00:46.360
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.

10
00:00:46.400 --> 00:00:49.760
Point quatre: discussion et
approbation de l’ordre du jour. La

11
00:00:49.840 --> 00:00:53.560
liste des projets de lois renvoyés
sans débat vous a été envoyée par

12
00:00:53.640 --> 00:00:54.440
messagerie.

13
00:00:54.440 --> 00:00:58.080
Nous continuons avec les politiques
publiques.

14
00:00:58.120 --> 00:01:00.800
La politique publique E.

15
00:01:00.840 --> 00:01:06.800
Environnement et énergie.

16
00:01:29.400 --> 00:01:56.920
...

17
00:01:56.960 --> 00:01:59.120
Je passe la parole
à Monsieur Seydoux.

18
00:01:59.240 --> 00:02:02.480
L.SEYDOUX: Merci.

19
00:02:02.480 --> 00:02:07.440
La commission vous encourage
à l'unanimité

20
00:02:07.480 --> 00:02:12.640
à voter pour cette politique
publique.

21
00:02:12.680 --> 00:02:18.640
L'ensemble de la consommation
de l'énergie à Genève

22
00:02:18.760 --> 00:02:23.160
est de 18 % en énergies
renouvelables,

23
00:02:23.200 --> 00:02:26.400
composée à 50 % d'hydraulique.

24
00:02:26.440 --> 00:02:32.400
Et 82 % de non renouvelable,
40 % pour se chauffer,

25
00:02:35.200 --> 00:02:37.400
gaz et mazout, et 32 % pour se
déplacer

26
00:02:37.400 --> 00:02:43.400
avec des carburants.

27
00:02:43.840 --> 00:02:46.000
A.ROCH: Merci.

28
00:02:46.040 --> 00:02:50.280
F.BAERTSCHI: Merci.

29
00:02:50.280 --> 00:02:53.440
Lors d'une réunion conjointe de la
Commission de l'énergie

30
00:02:53.520 --> 00:02:56.720
et de la Commission des finances,
nous avons pu auditionner

31
00:02:56.840 --> 00:02:59.000
les SIG pour une audition
intéressante.

32
00:02:59.040 --> 00:03:02.320
Concernant notamment la faible
rentabilité des SIG,

33
00:03:02.360 --> 00:03:08.320
avec une augmentation
de l'endettement des SIG

34
00:03:08.640 --> 00:03:11.960
qui était relativement inquiétante.

35
00:03:14.160 --> 00:03:20.160
Du fait qu'on risque d'hypothéquer
sur plusieurs générations,

36
00:03:20.640 --> 00:03:23.120
à la fois notre avenir
sur des choix qui sont,

37
00:03:23.240 --> 00:03:27.240
à notre sens, assez périlleux.

38
00:03:27.280 --> 00:03:33.240
Cela vient bien évidemment
du projet

39
00:03:37.680 --> 00:03:39.880
"Génie lac, Génie terre".

40
00:03:39.920 --> 00:03:42.400
Ce sont des projets pharaoniques.

41
00:03:42.440 --> 00:03:45.680
Ils mettent en question la pérennité
des finances de l'État.

42
00:03:45.800 --> 00:03:50.680
Non pas pour nous, mais pour les
générations suivantes

43
00:03:50.720 --> 00:03:53.960
et les représentants politiques
qui vont nous remplacer dans

44
00:03:54.040 --> 00:03:57.040
quelques générations.

45
00:03:57.080 --> 00:04:03.040
Autre problématique que nous avons
trouvé intéressante

46
00:04:05.600 --> 00:04:07.760
lors de l'audition,
qui examinait

47
00:04:07.800 --> 00:04:13.440
le rapport de gestion 2024,

48
00:04:13.480 --> 00:04:16.600
en relation avec la politique E,
c'est pour ça

49
00:04:16.640 --> 00:04:21.840
que je me permets d'en parler.

50
00:04:21.880 --> 00:04:25.560
Nous avons appris que l'an dernier,
il y avait eu à quatre reprises,

51
00:04:25.680 --> 00:04:31.120
des difficultés du fait
de l'énergie solaire

52
00:04:31.160 --> 00:04:36.160
qui était dispensée sur le réseau de
ces dispositifs

53
00:04:36.200 --> 00:04:39.200
et avec des risques quand même
d'avoir des perturbations

54
00:04:39.320 --> 00:04:43.360
importantes.

55
00:04:43.400 --> 00:04:49.360
Il semble qu'une certaine vision
de l'énergie solaire,

56
00:04:49.880 --> 00:04:55.880
qui est la panacée
à toutes nos difficultés,

57
00:04:56.160 --> 00:04:59.320
nous faisons quand même fausse route
étant donné

58
00:04:59.400 --> 00:05:03.120
qu'il faudrait plutôt la concevoir,
d'après ce qui nous avait été dit

59
00:05:03.200 --> 00:05:06.880
à cette occasion, comme de
l'autoconsommation

60
00:05:06.920 --> 00:05:10.680
et voir d'autres modèles
que ce que nous avons,

61
00:05:10.720 --> 00:05:14.440
afin de les orienter
sur nos réseaux.

62
00:05:14.480 --> 00:05:18.480
Non pas de la manière dont nous le
faisons actuellement.

63
00:05:18.520 --> 00:05:23.520
C'est une remise en question de
beaucoup de politiques

64
00:05:23.520 --> 00:05:26.520
qui ont été choisies par la
Confédération et le Canton.

65
00:05:26.600 --> 00:05:31.080
Sans doute faut-il se remettre
en question parfois.

66
00:05:31.120 --> 00:05:34.360
C'est l'occasion durant ces Comptes
de se poser la question.

67
00:05:34.480 --> 00:05:37.600
C'est pour ça que je relève ce qui a
été dit en commission

68
00:05:37.720 --> 00:05:43.720
de manière intéressante.

69
00:05:46.920 --> 00:05:51.680
En se disant: "Le solaire, oui, mais
dans certaines conditions".

70
00:05:51.760 --> 00:05:56.640
Je me réjouis que l'initiative
a été refusée par le peuple

71
00:05:56.680 --> 00:05:59.800
et le contre-projet a été accepté
car il était plus modéré

72
00:05:59.880 --> 00:06:02.360
et qu'il allait dans un sens plus
pragmatique.

73
00:06:02.480 --> 00:06:06.760
Mais sans doute faut-il revoir, lors
des années qui suivent,

74
00:06:06.800 --> 00:06:11.960
la politique générale que nous avons
eue en la matière,

75
00:06:12.040 --> 00:06:14.880
et nous retrouver davantage face à
certaines réalités

76
00:06:14.960 --> 00:06:18.280
technologiques et économiques.

77
00:06:18.320 --> 00:06:20.480
A.ROCH: Merci.

78
00:06:20.560 --> 00:06:22.760
La parole à Monsieur Erard.

79
00:06:22.840 --> 00:06:26.720
F.ERARD: Merci.

80
00:06:26.760 --> 00:06:31.560
Sur un territoire exigu
comme le nôtre,

81
00:06:31.600 --> 00:06:35.120
où il faut concilier des avantages,
des intérêts très divergents,

82
00:06:35.200 --> 00:06:37.480
en matière de nature, d'agriculture,

83
00:06:37.520 --> 00:06:43.480
on est souvent
dans une situation complexe.

84
00:06:44.440 --> 00:06:48.600
C'est ce à quoi s'attelle cette
politique publique.

85
00:06:48.640 --> 00:06:51.440
Je rajouterai que l'évolution
du climat n'est pas là

86
00:06:51.560 --> 00:06:56.000
pour arranger les choses.

87
00:06:56.040 --> 00:06:59.440
Je relève avec satisfaction
que tout ce qui est politique

88
00:06:59.480 --> 00:07:02.080
et promotion de la biodiversité
de l'agriculture

89
00:07:02.160 --> 00:07:07.120
est un sujet prégnant.

90
00:07:07.160 --> 00:07:09.600
Il faut trouver des solutions
gagnant–gagnant

91
00:07:09.680 --> 00:07:15.680
entre l'activité agricole
et la biodiversité.

92
00:07:24.040 --> 00:07:27.480
S'agissant de l'agriculture
et plus pacifiquement l'agriculture

93
00:07:27.560 --> 00:07:28.480
locale,

94
00:07:28.520 --> 00:07:33.320
j'observe que certaines demandes ont
été accueillies favorablement.

95
00:07:33.360 --> 00:07:38.280
Que ce soit en matière de soutien
à la filière animale

96
00:07:38.320 --> 00:07:40.840
ou l'augmentation de certaines
réglementations.

97
00:07:40.920 --> 00:07:45.200
Ceci dit, on a des besoins en
simplification administrative.

98
00:07:45.240 --> 00:07:50.800
Je me mets à la place des
agriculteurs et des producteurs

99
00:07:50.840 --> 00:07:56.880
qui se voient sur certaines demandes
baladés

100
00:07:56.920 --> 00:07:59.080
d'un office à l'autre.

101
00:07:59.160 --> 00:08:01.840
Il y a un absolu besoin de
simplifier les choses.

102
00:08:01.920 --> 00:08:06.000
C'est parfois ubuesque.

103
00:08:06.040 --> 00:08:08.440
La question du changement climatique
implique

104
00:08:08.520 --> 00:08:10.720
une meilleure gestion de l'eau.

105
00:08:10.840 --> 00:08:16.160
Les besoins en eau sont croissants.

106
00:08:16.200 --> 00:08:19.160
Ils sont croissants du au fait
que la population croît,

107
00:08:19.280 --> 00:08:22.880
mais aussi parce qu'il y a des
besoins de plus en plus importants.

108
00:08:22.960 --> 00:08:24.560
Il y a l'agriculture, certes,

109
00:08:24.640 --> 00:08:26.960
mais aussi toutes les politiques
publiques.

110
00:08:27.080 --> 00:08:31.440
On plante beaucoup
d'arbres à Genève.

111
00:08:31.480 --> 00:08:35.120
Il faut les arroser
pour qu'ils survivent.

112
00:08:35.160 --> 00:08:38.000
Beaucoup de choses sont faites
avec de l'eau traitée.

113
00:08:38.120 --> 00:08:40.480
On nettoie les routes avec de l'eau
traitée.

114
00:08:40.560 --> 00:08:43.520
On remet de l'eau dans la Drize avec
de l'eau traitée.

115
00:08:43.600 --> 00:08:45.800
Il faudra trouver des solutions.

116
00:08:45.880 --> 00:08:49.920
Dans le cadre de cette politique
publique,

117
00:08:49.960 --> 00:08:52.120
il y a des tas de choses
qui se font.

118
00:08:52.200 --> 00:08:54.400
C'est très réjouissant.

119
00:08:54.480 --> 00:08:57.040
Concernant les simplifications
administratives,

120
00:08:57.120 --> 00:09:02.280
des progrès ont été faits,

121
00:09:02.320 --> 00:09:05.200
avec notamment des simplifications
avec l'installation

122
00:09:05.320 --> 00:09:08.120
des pompes à chaleur.

123
00:09:08.160 --> 00:09:11.920
Ou encore avec l'application
du contre-projet

124
00:09:11.960 --> 00:09:15.360
à l'initiative solaire qui devrait
faciliter effectivement

125
00:09:15.440 --> 00:09:19.240
ce type d'installations.

126
00:09:19.280 --> 00:09:24.520
Pour terminer, je constate que mon
insecte fétiche,

127
00:09:24.560 --> 00:09:30.120
le moustique tigre, figure en bonne
place

128
00:09:30.160 --> 00:09:32.320
dans cette politique publique.

129
00:09:32.360 --> 00:09:35.640
Je vous en remercie.

130
00:09:35.680 --> 00:09:38.080
Le Centre acceptera cette politique
publique.

131
00:09:38.160 --> 00:09:40.360
A.ROCH: Merci.

132
00:09:40.440 --> 00:09:42.640
La parole à Mme Bartolomucci.

133
00:09:42.720 --> 00:09:44.920
C.BARTOLOMUCCI: Merci.

134
00:09:44.960 --> 00:09:48.480
L'année 2024 marque la politique
environnementale du canton

135
00:09:48.560 --> 00:09:52.040
une étape importante avec la clôture
du premier plan biodiversité

136
00:09:52.160 --> 00:09:58.120
qui compte 117 mesures.

137
00:09:59.920 --> 00:10:03.120
D'autres étapes importantes comme la
préparation

138
00:10:03.160 --> 00:10:06.480
du nouveau plan 2025–2030

139
00:10:06.520 --> 00:10:09.800
témoignent d'un travail conséquent
ancré dans la durée.

140
00:10:09.840 --> 00:10:13.720
Le développement d'un référentiel de
biodiversité pour l'aménagement,

141
00:10:13.760 --> 00:10:18.040
soutien à l'agriculture, la
stratégie d'arborisation

142
00:10:18.080 --> 00:10:24.040
visant la plantation de 150'000
arbres et de nombreux projets

143
00:10:25.920 --> 00:10:31.880
de renaturalisation comme celui
sur la Drize,

144
00:10:32.800 --> 00:10:35.720
cela traduit une vision claire
permettant de renforcer

145
00:10:35.840 --> 00:10:38.200
la résilience du territoire qui en a
besoin.

146
00:10:38.320 --> 00:10:41.080
Alors que les actions d'incivilité
et de pollutions

147
00:10:41.160 --> 00:10:43.360
de nos cours d'eau se sont
multipliées,

148
00:10:43.400 --> 00:10:46.480
nous saluons la volonté du
département de mieux planifier

149
00:10:46.560 --> 00:10:48.720
la gestion intégrée de l'eau.

150
00:10:48.800 --> 00:10:51.480
Ce type d'action souvent invisible
du grand public

151
00:10:51.560 --> 00:10:55.440
est essentiel à la préservation
de notre qualité de vie.

152
00:10:55.480 --> 00:10:59.400
Le soutien apporté à l'économie
circulaire,

153
00:10:59.480 --> 00:11:05.040
au réemploi des matériaux, au tri et
traitement des déchets,

154
00:11:05.080 --> 00:11:08.200
montre une orientation positive vers
une approche durable.

155
00:11:08.320 --> 00:11:11.440
Notre groupe reste attentif à
certains points à améliorer.

156
00:11:11.560 --> 00:11:15.800
L'effet différé de plusieurs mesures
comme la réduction

157
00:11:15.880 --> 00:11:21.720
des produits phytosanitaires, dont
seulement 21 % des actions

158
00:11:21.800 --> 00:11:23.960
ont été réalisés,

159
00:11:24.000 --> 00:11:27.480
montrent que des obstacles
persistent.

160
00:11:27.520 --> 00:11:30.720
Nous appelons à renforcer
les indicateurs d'impact,

161
00:11:30.760 --> 00:11:33.680
car une politique publique
environnementale ambitieuse

162
00:11:33.760 --> 00:11:36.920
doit pouvoir mesurer les effets
réels sur la biodiversité,

163
00:11:37.000 --> 00:11:39.760
la santé des sols ou la qualité
de l'eau,

164
00:11:39.800 --> 00:11:45.760
par des indicateurs mesurables et
non pas en se basant

165
00:11:46.480 --> 00:11:48.480
sur des taux d'exécution budgétaire.

166
00:11:48.560 --> 00:11:52.240
Nous saluons la bonne trajectoire et
les efforts de cette politique

167
00:11:52.320 --> 00:11:57.640
publique, ainsi que la volonté
publique politique qui est là.

168
00:11:57.680 --> 00:12:01.400
Le groupe des Vertes et des Verts
acceptera cette politique publique.

169
00:12:01.520 --> 00:12:03.680
A.ROCH: Merci.

170
00:12:03.800 --> 00:12:09.800
La parole à Monsieur Tombola.

171
00:12:09.920 --> 00:12:13.720
TOMBOLOA: Merci.

172
00:12:13.760 --> 00:12:16.760
Le groupe socialiste tient à
remercier le Conseil d'Etat

173
00:12:16.880 --> 00:12:19.240
pour ce rapport et la qualité de ce
rapport.

174
00:12:19.320 --> 00:12:22.400
Mais aussi la clarté des réponses
données en commission.

175
00:12:22.480 --> 00:12:25.960
Cette politique publique est une
politique publique transversale

176
00:12:26.040 --> 00:12:32.040
qui concerne des domaines
de notre quotidien.

177
00:12:32.680 --> 00:12:38.240
De l'environnement, l'énergie,
la gestion de l'eau,

178
00:12:38.280 --> 00:12:42.080
mais aussi l'agriculture
et la nature.

179
00:12:42.120 --> 00:12:45.800
L'air que nous respirons
doit être épuré.

180
00:12:45.840 --> 00:12:49.360
Selon un rapport qui montre les
actions menées

181
00:12:49.440 --> 00:12:53.280
dans tous les domaines,
allant de la protection de l'eau,

182
00:12:53.320 --> 00:12:59.280
de l'approvisionnement énergétique,
jusqu'à l'arborisation.

183
00:13:01.280 --> 00:13:04.600
Il faut se rendre compte que la mise
en oeuvre des programmes

184
00:13:04.720 --> 00:13:07.880
et des projets de cette politique
publique prend du temps.

185
00:13:07.960 --> 00:13:12.240
L'arborisation se fera en 40 ans par
exemple.

186
00:13:12.280 --> 00:13:14.880
Ou le déploiement du réseau
thermique structurant

187
00:13:15.000 --> 00:13:20.960
qui se fera sur 10 ou 20 ans.

188
00:13:21.480 --> 00:13:26.120
Il est tout à fait normal
que sur les 250 km,

189
00:13:26.160 --> 00:13:32.120
188 ont été réalisés avec des
raccordements effectifs.

190
00:13:34.560 --> 00:13:40.080
Le Groupe socialiste soutiendra
cette politique publique

191
00:13:40.120 --> 00:13:45.320
qui devrait recueillir l'unanimité
de notre Grand Conseil,

192
00:13:45.400 --> 00:13:51.320
puisque l'énergie, l'agriculture, le
paysage,

193
00:13:53.080 --> 00:13:56.680
la protection de l'environnement, la
lutte contre le réchauffement

194
00:13:56.760 --> 00:13:57.560
climatique,

195
00:13:57.640 --> 00:14:00.760
tout ça, ce sont des politiques
qui méritent notre accord.

196
00:14:00.840 --> 00:14:03.040
Je vous remercie.

197
00:14:03.120 --> 00:14:05.320
A.ROCH: Merci.

198
00:14:05.400 --> 00:14:07.600
La parole à M. de Rougemont.

199
00:14:07.680 --> 00:14:12.280
P.DE ROUGEMONT: Merci.

200
00:14:12.320 --> 00:14:18.280
Les derniers rapports publiés
cette année

201
00:14:22.120 --> 00:14:26.440
sur la performance énergétique
du canton,

202
00:14:26.480 --> 00:14:28.640
montrent qu'on infléchit.

203
00:14:28.720 --> 00:14:30.920
On a commencé l'inflexion.

204
00:14:31.000 --> 00:14:33.840
On commence à réduire la
consommation d'électricité.

205
00:14:33.920 --> 00:14:36.840
On augmente exponentiellement
la production d'énergies

206
00:14:36.960 --> 00:14:39.120
renouvelables.

207
00:14:39.240 --> 00:14:42.320
Le courant est pris.

208
00:14:42.360 --> 00:14:48.320
On est dans une région du monde où,
je crois, quasiment tous les partis

209
00:14:49.280 --> 00:14:53.560
politiques se sont rendus compte du
défi de la transition énergétique.

210
00:14:53.640 --> 00:14:57.240
On est très fort en déclamatoire.

211
00:14:57.320 --> 00:15:01.040
Là où on peine encore, je ne regarde
pas seulement le Conseil d'Etat,

212
00:15:01.120 --> 00:15:04.280
mais surtout la majorité qui manque
dans ce Grand Conseil,

213
00:15:04.400 --> 00:15:07.920
c'est de faire les choses dans
l'ampleur recommandée par le GIEC.

214
00:15:08.000 --> 00:15:12.480
Les experts qui travaillent en
climatologie

215
00:15:12.520 --> 00:15:15.800
dans 90 pays et qui donnent des
conseils aux politiques.

216
00:15:15.880 --> 00:15:20.640
Il faudrait multiplier par un
facteur au moins trois les

217
00:15:20.720 --> 00:15:23.800
performances énergétiques
enregistrées ces derniers temps.

218
00:15:23.880 --> 00:15:27.680
Avec l'invasion de l'Ukraine par la
Russie, l'État a mis en place

219
00:15:27.720 --> 00:15:32.680
une task force énergie dont les
résultats ont été mesurés

220
00:15:32.720 --> 00:15:34.880
par l'Université de Genève.

221
00:15:34.920 --> 00:15:40.880
C'était une réussite.

222
00:15:41.600 --> 00:15:44.960
Le programme Eco21 réduit la
consommation malgré la croissance

223
00:15:45.080 --> 00:15:47.280
économique, démographique et
territorial.

224
00:15:47.360 --> 00:15:50.640
Il faut qu'on prenne vraiment
conscience pour aller beaucoup

225
00:15:50.720 --> 00:15:52.920
plus fort dans ce domaine-là.

226
00:15:53.000 --> 00:15:56.320
Vous vous souvenez du plan directeur
de l'énergie 2020–2030 ?

227
00:15:56.440 --> 00:15:59.280
Je peux rappeler certains objectifs.

228
00:15:59.320 --> 00:16:02.560
Le bilan intermédiaire montre que
nous réussissons

229
00:16:02.600 --> 00:16:08.560
dans nos objectifs, mais par une
ampleur très insuffisante.

230
00:16:18.320 --> 00:16:20.840
Un des objectifs est que le
territoire genevois

231
00:16:20.960 --> 00:16:23.840
adapte ses besoins.

232
00:16:23.880 --> 00:16:26.840
L'encouragement enthousiaste quant
aux projets du CERN,

233
00:16:26.920 --> 00:16:32.080
le projet de Trèfle-Blanc...

234
00:16:32.160 --> 00:16:34.480
Est-ce que c'est adapté ses
infrastructures

235
00:16:34.560 --> 00:16:36.680
aux besoins futurs ?

236
00:16:36.800 --> 00:16:40.240
Non !

237
00:16:40.320 --> 00:16:43.720
Un autre objectif: La température
moyenne du chauffage diminue,

238
00:16:43.800 --> 00:16:46.000
la consommation d'eau chaude est
réduite.

239
00:16:46.120 --> 00:16:52.080
Oui, c'est le cas.

240
00:16:56.760 --> 00:16:59.680
Malheureusement, la task force
n'a pas été reconduite.

241
00:16:59.800 --> 00:17:02.680
Dernière chose, le plan directeur
éolien est attendu.

242
00:17:02.760 --> 00:17:05.920
Globalement, le travail est fait.
Il doit aller plus loin.

243
00:17:06.000 --> 00:17:08.200
Les Verts vous encouragent
à voter oui.

244
00:17:08.280 --> 00:17:10.480
Merci.

245
00:17:10.560 --> 00:17:13.640
A.ROCH: Merci.
Je vous propose de passer au vote.

246
00:17:13.680 --> 00:17:16.640
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

247
00:17:16.720 --> 00:17:22.720
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.

248
00:17:26.080 --> 00:17:32.040
Elle est acceptée.

249
00:17:36.280 --> 00:17:38.960
Nous passons à la politique publique
F, Formation.

250
00:17:39.080 --> 00:17:41.280
Je passe la parole à M. Seydoux.

251
00:17:41.360 --> 00:17:46.960
L.SEYDOUX: Merci.

252
00:17:47.000 --> 00:17:51.960
Par 10 voix pour, trois NON
et trois abstentions,

253
00:17:52.000 --> 00:17:57.920
la Commission vous recommande
d'adopter cette politique publique.

254
00:17:58.000 --> 00:18:01.280
L'enseignement spécialisé est
inférieur à ce qui était prévu.

255
00:18:01.360 --> 00:18:07.360
Le DIP aimerait en ouvrir plus, mais
les entités

256
00:18:08.360 --> 00:18:10.560
doivent trouver des lieux et
dépendent

257
00:18:10.600 --> 00:18:14.200
d'autres financements.

258
00:18:14.280 --> 00:18:17.360
La problématique des
hospitalisations sociales

259
00:18:17.400 --> 00:18:20.520
est récurrente et coûteuse.

260
00:18:20.560 --> 00:18:23.360
Pour lutter contre l'hospitalisation
sociale,

261
00:18:23.480 --> 00:18:26.200
des places dans les foyers ou les
familles d'accueil

262
00:18:26.280 --> 00:18:28.640
sont nécessaires.

263
00:18:28.720 --> 00:18:32.360
Même si le DIP augmente le budget,
on est dépendant des capacités de

264
00:18:32.480 --> 00:18:37.520
pour ouvrir de nouvelles places.

265
00:18:37.600 --> 00:18:43.520
Dans cette politique publique,

266
00:18:45.840 --> 00:18:49.240
nous avons auditionné
l'Université de Genève.

267
00:18:49.320 --> 00:18:53.360
Le résultat correspond à un déficit
de 11 millions de francs.

268
00:18:53.440 --> 00:18:56.720
7 millions de moins que prévu
dans le budget.

269
00:18:56.800 --> 00:19:02.720
Ce déficit est induit par la
réduction des subventions fédérales

270
00:19:03.000 --> 00:19:06.640
et des subventions intercantonales
universitaires.

271
00:19:06.680 --> 00:19:09.880
L'université a fait des économies
sur les dépenses générales

272
00:19:10.000 --> 00:19:13.040
et sur les subventions.
Le déficit de 1024 est pris très

273
00:19:13.120 --> 00:19:15.240
sérieusement en compte par
l'université

274
00:19:15.320 --> 00:19:17.520
qui veut retrouver l'équilibre en
2027.

275
00:19:17.600 --> 00:19:20.160
Mais la Confédération a déjà annoncé
la volonté

276
00:19:20.240 --> 00:19:23.400
de mettre en œuvre une réduction de
la subvention de base.

277
00:19:23.480 --> 00:19:26.440
L'université envisage un plan de
coupe pour 2025 déjà.

278
00:19:26.520 --> 00:19:29.840
Ce ne seront pas des coupes
linéaires, mais une réorientation

279
00:19:29.920 --> 00:19:33.040
sur les fondamentaux en abandonnant
certaines formations.

280
00:19:33.120 --> 00:19:35.320
A.ROCH: Merci.
La parole à Monsieur

281
00:19:35.400 --> 00:19:37.680
de Sainte Marie.
R.DE SAINTE MARIE: Merci.

282
00:19:37.760 --> 00:19:40.640
Concernant cette politique publique,

283
00:19:40.720 --> 00:19:46.640
le groupe socialiste s'opposera
au rapport de gestion.

284
00:19:48.000 --> 00:19:50.200
Notamment puisque certaines
réformes,

285
00:19:50.280 --> 00:19:52.600
notamment concernant le cycle
d'orientation,

286
00:19:52.680 --> 00:19:54.680
entreprise depuis 2024,

287
00:19:54.760 --> 00:19:57.000
sont entreprises de la mauvaise
manière.

288
00:19:57.080 --> 00:20:02.080
Pour plusieurs raisons.

289
00:20:02.120 --> 00:20:05.360
Il y a toujours cette épée de
Damoclès avec ce projet de loi

290
00:20:05.440 --> 00:20:11.440
qui vient du Grand Conseil

291
00:20:12.520 --> 00:20:15.880
qui est gelée en commission,
concernant l'augmentation

292
00:20:15.960 --> 00:20:18.800
de plus de six heures d'enseignement

293
00:20:18.880 --> 00:20:21.840
pour les enseignants au niveau du
cycle d'orientation.

294
00:20:21.880 --> 00:20:25.640
Cette épée de Damoclès
est maintenue

295
00:20:25.680 --> 00:20:29.120
et ne permet pas de pouvoir
entamer de façon sereine une réforme

296
00:20:29.240 --> 00:20:33.120
du cycle d'orientation, en mettant
en avant d'abord la mission du cycle

297
00:20:33.200 --> 00:20:39.200
de rotation et non pas comment faire
des économies dans l'enseignement.

298
00:20:40.480 --> 00:20:43.160
C'est d'ailleurs un véritable
problème plus large

299
00:20:43.240 --> 00:20:45.840
qui est celui de l'endettement
du Conseil d'Etat

300
00:20:45.920 --> 00:20:48.680
à vouloir effectuer des économies
dans la formation

301
00:20:48.800 --> 00:20:54.800
alors que nous connaissons
des comptes excédentaires.

302
00:21:08.880 --> 00:21:11.360
Pour preuve de l'entêtement du
Conseil d'Etat,

303
00:21:11.480 --> 00:21:17.440
à vouloir faire des coupes,

304
00:21:27.120 --> 00:21:29.920
Les réformes qui sont passées par
voie de directives

305
00:21:30.040 --> 00:21:36.000
concernant le temps de référence du
temps de travail au primaire,

306
00:21:40.480 --> 00:21:46.480
au secondaire et au secondaire II.

307
00:21:51.200 --> 00:21:54.120
Le Groupe socialiste refusera cette
politique publique

308
00:21:54.240 --> 00:21:56.840
car nous souhaitons de la part du
Conseil d'État

309
00:21:56.920 --> 00:21:59.520
une réflexion menée avec les
partenaires sociaux

310
00:21:59.640 --> 00:22:03.040
sur les missions de l'école et
notamment du cycle d'orientation

311
00:22:03.160 --> 00:22:05.320
qui doit être réformé.

312
00:22:05.360 --> 00:22:11.320
Et ne pas menacer ou effectuer de
façon unilatérale,

313
00:22:13.080 --> 00:22:16.440
des coupes qui viennent congrès
n'est entraînée

314
00:22:16.480 --> 00:22:19.240
les conditions de travail.

315
00:22:19.280 --> 00:22:23.000
C'est pourquoi nous vous appelons à
refuser cette politique publique.

316
00:22:23.120 --> 00:22:25.280
A.ROCH: Merci.

317
00:22:25.320 --> 00:22:31.320
C.BARTOLOMUCCI: Merci.

318
00:22:32.000 --> 00:22:35.360
La politique publique F

319
00:22:35.400 --> 00:22:37.560
représente un tiers du budget
cantonal.

320
00:22:37.600 --> 00:22:39.960
Nous reconnaissons l'importance
budgétaire

321
00:22:40.000 --> 00:22:42.400
mais nous ne pouvons ignorer
l'esprit général

322
00:22:42.520 --> 00:22:47.200
qui se dégage de ce rapport.

323
00:22:47.240 --> 00:22:50.680
À savoir un pilotage technocratique
dans lequel

324
00:22:50.760 --> 00:22:53.480
l'information est administrée comme
une entreprise.

325
00:22:53.560 --> 00:22:57.920
On n'y parle productivité en
oubliant les besoins humains,

326
00:22:57.960 --> 00:23:01.040
les particularités sociales, les
enseignants et bien sûr,

327
00:23:01.120 --> 00:23:03.320
les élèves.

328
00:23:03.400 --> 00:23:09.400
Le rapport fait état d'un
absentéisme préoccupant.

329
00:23:10.240 --> 00:23:12.400
Mais quid de la charge
de travail réel ?

330
00:23:12.440 --> 00:23:14.600
L'explosion des charges
administratives

331
00:23:14.640 --> 00:23:16.840
et le manque de remplaçants.

332
00:23:16.920 --> 00:23:19.160
Ainsi, le système s'épuise en
silence.

333
00:23:19.200 --> 00:23:22.880
Au lieu de chercher à comprendre les
causes, on punit.

334
00:23:22.920 --> 00:23:26.240
La pédagogie ça manque
de forces vives.

335
00:23:26.280 --> 00:23:29.640
Les hospitalisations sociales
sont en hausse.

336
00:23:29.680 --> 00:23:32.800
Et aucune réponse systémique
n'est donnée à cette réalité.

337
00:23:32.920 --> 00:23:38.880
Quant aux filières différenciées
du secondaire,

338
00:23:49.000 --> 00:23:53.000
elles orientent trop tôt,
creusent les inégalités.

339
00:23:53.080 --> 00:23:57.560
Les tensions sont multiples.

340
00:23:57.600 --> 00:23:59.920
Peu de réformes structurelles.

341
00:24:00.000 --> 00:24:03.360
On n'y fait plus de la gestion des
flux que de l'accompagnement

342
00:24:03.480 --> 00:24:08.600
des personnes.

343
00:24:08.680 --> 00:24:14.120
Un domaine cher aux Verts,
l'écologie est ignorée.

344
00:24:14.160 --> 00:24:16.560
191 millions en 2024 ne sont pas
conditionnés

345
00:24:16.680 --> 00:24:21.080
à des critères environnementaux.

346
00:24:21.120 --> 00:24:24.280
C'est un angle mort majeur.

347
00:24:24.320 --> 00:24:30.280
Du côté des bonnes choses,
nous saluons les efforts

348
00:24:30.320 --> 00:24:32.800
faits en formation continue,

349
00:24:32.840 --> 00:24:38.800
essentielle pour la conversion
aux mutations professionnelles.

350
00:24:39.880 --> 00:24:43.040
Mais cette offre reste peu
accessible

351
00:24:43.080 --> 00:24:46.640
aux personnes précaires, aux femmes
et aux personnes migrantes

352
00:24:46.720 --> 00:24:51.080
alors qu'elles auraient
le plus besoin.

353
00:24:51.160 --> 00:24:56.120
Les Vertes et les Verts

354
00:24:56.160 --> 00:24:59.040
souhaitent une politique de
formation qui respecte les

355
00:24:59.160 --> 00:25:02.960
conditions de travail du personnel
éducatif et qui respecte les jeunes

356
00:25:03.080 --> 00:25:06.040
citoyens sans exception.
Ce n'est pas ce que montre les

357
00:25:06.160 --> 00:25:09.520
comptes de cette politique

358
00:25:09.600 --> 00:25:12.040
publique et c'est pourquoi
nous la refuserons.

359
00:25:12.160 --> 00:25:15.640
A.ROCH: Merci.

360
00:25:15.720 --> 00:25:19.080
P.BIDAUX: Si le Centre a accepté
cette politique publique,

361
00:25:19.120 --> 00:25:25.080
il souhaite mettre un point d'alerte
sur une problématique

362
00:25:25.440 --> 00:25:28.400
qui est celle
du placement des enfants.

363
00:25:28.480 --> 00:25:34.400
Le rapport 2024 de la Cour des
Comptes relève

364
00:25:38.120 --> 00:25:40.840
que le système genevois
de protection de l'enfance

365
00:25:40.960 --> 00:25:43.560
a des soucis.

366
00:25:43.640 --> 00:25:46.840
133 jours d'attente en moyenne pour
un placement.

367
00:25:46.880 --> 00:25:50.080
Entre la décision de placement et le
placement de l'enfant,

368
00:25:50.160 --> 00:25:52.640
on ne parle pas de retard, on parle
d'abandon.

369
00:25:52.760 --> 00:25:55.760
Pendant ce temps, l'enfant
est baladé,

370
00:25:55.800 --> 00:25:58.360
parfois hospitalisé sans
justification médicale.

371
00:25:58.480 --> 00:26:02.280
Éviter des hospitalisations sociales
en augmentant des places dans des

372
00:26:02.400 --> 00:26:04.960
foyers,

373
00:26:05.000 --> 00:26:07.600
est-ce vraiment la seule réponse ?

374
00:26:07.640 --> 00:26:13.600
Peut-on vraiment parler de
protection de l'enfance ?

375
00:26:18.200 --> 00:26:22.000
Au fond, combien de placements
sont réellement nécessaires ?

376
00:26:22.080 --> 00:26:25.800
Combien seraient évitables avec un
accompagnement parental renforcé ?

377
00:26:25.920 --> 00:26:28.080
En étant réaliste sur des situations

378
00:26:28.200 --> 00:26:31.440
qui sont parfois très complexes, qui
méritent un placement,

379
00:26:31.520 --> 00:26:37.480
effectivement mais il y en a
d'autres.

380
00:26:37.800 --> 00:26:43.120
Pourquoi interrompt-on le soutien
aux familles

381
00:26:43.160 --> 00:26:45.320
dès que la mesure tombe ?

382
00:26:45.360 --> 00:26:48.200
C'est un choix systémique.

383
00:26:48.280 --> 00:26:54.200
Un autre problème majeur: Opacité et
concentration des expertises.

384
00:26:55.560 --> 00:26:58.720
Quand les mêmes cercles décident,
exécutent et contrôlent,

385
00:26:58.800 --> 00:27:03.480
comment assurer l'intérêt supérieur
de l'enfant ?

386
00:27:03.560 --> 00:27:06.760
Finalement, qui protège qui ?

387
00:27:06.840 --> 00:27:09.840
Et alors que nous avons largement,
longuement questionné

388
00:27:09.920 --> 00:27:12.960
le fait que de plus en plus de
jeunes sont bénéficiaires

389
00:27:13.080 --> 00:27:16.160
de l'aide sociale, que dire de ces
parcours particuliers.

390
00:27:16.240 --> 00:27:18.880
Trop de jeunes issus
des dispositifs de placement

391
00:27:19.000 --> 00:27:21.200
se retrouvent précarisés.

392
00:27:21.280 --> 00:27:25.040
À l'Hospice général,
sans accompagnement.

393
00:27:25.120 --> 00:27:31.040
Preuve que le système fabrique
des vulnérabilités

394
00:27:32.800 --> 00:27:35.000
qu'il prétend corriger.

395
00:27:35.120 --> 00:27:38.080
Il ne s'agit pas de pointer du doigt
les professionnels

396
00:27:38.200 --> 00:27:40.400
qui font de leur mieux.

397
00:27:40.480 --> 00:27:42.840
Mais d'appeler
un changement radical.

398
00:27:42.920 --> 00:27:46.360
Diversifier les expertises, remettre
l'enfant

399
00:27:46.480 --> 00:27:52.360
et non l'institution

400
00:27:53.200 --> 00:27:55.400
au coeur du dispositif.

401
00:27:55.440 --> 00:27:58.160
C'est notre point d'alerte sur cette
politique qui,

402
00:27:58.280 --> 00:28:00.440
pour le reste,

403
00:28:00.480 --> 00:28:03.200
sera acceptée.

404
00:28:03.280 --> 00:28:08.080
A.ROCH: Merci.

405
00:28:08.120 --> 00:28:10.320
L.FERATI: Mesdames Messieurs les
députés,

406
00:28:10.440 --> 00:28:13.000
je ne m'attarderai pas sur
l'importance capitale

407
00:28:13.120 --> 00:28:15.840
de la formation dans une démocratie
comme la nôtre.

408
00:28:15.960 --> 00:28:19.000
Clairement, l'ascenseur social
fonctionne.

409
00:28:19.120 --> 00:28:22.400
Certes, les enfants issus des
milieux modestes

410
00:28:22.480 --> 00:28:25.200
partent de plus loin,

411
00:28:25.240 --> 00:28:28.200
mais l'ascenseur fonctionnent car
nous avons un système

412
00:28:28.320 --> 00:28:30.440
de formation solide et performant.

413
00:28:30.480 --> 00:28:33.760
Il ne faut pas fragiliser ce socle
en lui coupant les moyens.

414
00:28:33.880 --> 00:28:36.680
Permettez-moi
de rappeler un chiffre.

415
00:28:36.760 --> 00:28:39.400
À Genève, 37 % des apprentissages
sont interrompus

416
00:28:39.480 --> 00:28:41.680
avant la fin.

417
00:28:41.800 --> 00:28:43.960
Soit le double
de la moyenne nationale.

418
00:28:44.040 --> 00:28:46.960
J'invite Conseil d'Etat à examiner
cette problématique

419
00:28:47.080 --> 00:28:48.760
avec vigueur.

420
00:28:48.880 --> 00:28:57.920
Je souhaite attirer votre attention
sur une réalité inacceptable: Celle

421
00:28:57.960 --> 00:29:03.920
des hospitalisations sociales.

422
00:29:05.800 --> 00:29:08.200
Nous faisons partie

423
00:29:08.240 --> 00:29:11.280
de l'une des collectivités les plus
riches du monde.

424
00:29:11.360 --> 00:29:14.360
Il est donc honteux qu'un enfant se
retrouve hospitalisé

425
00:29:14.440 --> 00:29:16.760
par défaut des solutions sociales
adaptées.

426
00:29:16.880 --> 00:29:19.280
La place d'un bébé n'est pas à
l'hôpital.

427
00:29:19.320 --> 00:29:23.000
Nous avons une obligation légale
mais surtout une obligation morale.

428
00:29:23.080 --> 00:29:28.160
J'en appelle
à la responsabilité de chacun.

429
00:29:28.200 --> 00:29:34.160
Aux députés de droite je dirais
ceci:

430
00:29:34.960 --> 00:29:38.280
"l'indignation n'a de sens que si
elle s'accompagne d'actes".

431
00:29:38.400 --> 00:29:41.760
Et ses actes doivent être
accompagnés de moyens logistiques.

432
00:29:41.800 --> 00:29:44.680
S'il est un sujet qui doit
transcender les clivages

433
00:29:44.760 --> 00:29:47.640
politiques, c'est celui du sort
réservé à ces enfants.

434
00:29:47.720 --> 00:29:50.040
Lorsqu'il y a une problématique
systémique,

435
00:29:50.160 --> 00:29:55.520
je propose une réponse systémique.

436
00:29:55.600 --> 00:29:58.920
Mesdames et Messieurs les députés,
c'est une question urgente.

437
00:29:59.040 --> 00:30:04.880
A.ROCH: Merci.

438
00:30:04.960 --> 00:30:10.880
C.MARTI: Merci.

439
00:30:14.440 --> 00:30:18.600
La minorité s'inquiète
de cette politique publique F,

440
00:30:18.640 --> 00:30:24.600
d'une certaine inflexion liée à
certains choix politiques

441
00:30:26.280 --> 00:30:28.600
vers une école qui est plus élitiste

442
00:30:28.680 --> 00:30:31.280
et moins solidaire que celle qui
s'est développée

443
00:30:31.400 --> 00:30:33.560
ces dernières années.

444
00:30:33.680 --> 00:30:39.520
À notre sens, l'école doit avoir
l'ambition

445
00:30:39.600 --> 00:30:42.160
de former des citoyens éclairés,

446
00:30:42.240 --> 00:30:44.680
capables de réflexion critique.

447
00:30:44.760 --> 00:30:47.400
On voit le projet d'une école qui
cède le pas vers

448
00:30:47.520 --> 00:30:53.480
une logique plus instrumentale
conforme les personnes

449
00:31:01.480 --> 00:31:05.040
qui s'insèrent le plus vite sur le
marché de l'emploi

450
00:31:05.120 --> 00:31:07.520
pour les besoins de l'économie.

451
00:31:07.600 --> 00:31:10.720
Alors que nous devrions former les
élèves, pour les besoins

452
00:31:10.840 --> 00:31:13.000
de la vie sociale et de la
citoyenneté.

453
00:31:13.120 --> 00:31:16.160
On le voit notamment à travers la
réforme de la maturité

454
00:31:16.240 --> 00:31:19.280
qui en est à ses débuts mais qui,
selon les informations

455
00:31:19.400 --> 00:31:25.280
qui transparaissent actuellement,
cherche à mettre

456
00:31:25.360 --> 00:31:28.280
de côté ou en tout cas minimiser les
sciences humaines,

457
00:31:28.400 --> 00:31:33.400
comme les lettres, la philosophie et
l'histoire

458
00:31:33.480 --> 00:31:35.920
qui seraient reléguées au second
plan.

459
00:31:36.040 --> 00:31:39.120
Et on constate que c'est une école
qui s'est voulue

460
00:31:39.160 --> 00:31:41.880
de plus en plus inclusive.

461
00:31:41.960 --> 00:31:45.200
Là, on a un retour en arrière avec
des décisions très claires

462
00:31:45.320 --> 00:31:48.760
de la part du département de
l'instruction publique.

463
00:31:48.840 --> 00:31:51.360
D'abord, le projet de loi dont on
parlera demain

464
00:31:51.480 --> 00:31:53.640
qui a trouvé un compromis en
commission.

465
00:31:53.720 --> 00:31:56.720
Dans sa teneur d'origine,

466
00:31:56.840 --> 00:32:00.320
c'est la création de 7 nouveaux
établissements scolaires

467
00:32:00.400 --> 00:32:05.960
séparatifs.

468
00:32:06.040 --> 00:32:10.200
Donc qui ne permettraient pas à des
personnes à besoins spécifiques

469
00:32:10.280 --> 00:32:13.080
d'être scolarisées avec l'ensemble
des autres enfants

470
00:32:13.240 --> 00:32:15.680
de leur quartier.

471
00:32:15.760 --> 00:32:19.640
On a une situation de recul par
rapport

472
00:32:19.760 --> 00:32:23.720
aux différentes avancées
des dernières années.

473
00:32:23.800 --> 00:32:29.720
La tendance est la même
à travers la décision

474
00:32:30.520 --> 00:32:33.480
du Département de l'instruction
publique de scolariser

475
00:32:33.560 --> 00:32:36.480
les enfants qui seront hébergés dans
le centre fédéral

476
00:32:36.640 --> 00:32:42.560
du Grand-Saconnex in situ et pas
dans les écoles du quartier.

477
00:32:48.280 --> 00:32:51.720
Une logiques séparatives alors qu'on
la souhaiterait inclusive.

478
00:32:51.840 --> 00:32:54.000
Et je reviendrai sur la
problématique

479
00:32:54.040 --> 00:33:00.000
qui a été au social.

480
00:33:06.760 --> 00:33:12.760
qui a été transmise par mon collègue
Ferati.

481
00:33:13.280 --> 00:33:16.360
C'est l'augmentation massive
d'hospitalisation

482
00:33:16.480 --> 00:33:20.760
dans les années 2010, jusqu'au début
des années 2020

483
00:33:20.840 --> 00:33:23.920
il y avait une réduction des
hospitalisations sociales.

484
00:33:24.000 --> 00:33:26.120
Elles sont elles sont

485
00:33:26.160 --> 00:33:28.520
en très forte augmentation depuis
trois ans.

486
00:33:28.640 --> 00:33:32.160
Ce qui coûte très cher et c'est une
catastrophe d'un point de vue

487
00:33:32.280 --> 00:33:36.400
social et éducatif de Pour l'enfant.

488
00:33:36.480 --> 00:33:39.440
passer ses premiers mois de vie, car
il s'agit de bébés,

489
00:33:39.560 --> 00:33:42.800
dans un milieu hospitalier
qui n'est pas adapté

490
00:33:42.880 --> 00:33:46.680
à un développe favorable et il y a
une certaine passivité

491
00:33:46.800 --> 00:33:50.760
de la part du DIP.

492
00:33:50.840 --> 00:33:52.960
Même si des mesures sont à l'étude.

493
00:33:53.080 --> 00:33:55.400
On pose la question depuis plusieurs
années

494
00:33:55.480 --> 00:34:01.480
et on nous répond que c'est
difficile de trouver des lieux.

495
00:34:04.120 --> 00:34:06.320
On manque aujourd'hui d'une
politique

496
00:34:06.360 --> 00:34:08.720
plus volontariste pour trouver des
solutions

497
00:34:08.840 --> 00:34:11.080
à cette problématique qui devient
urgente.

498
00:34:11.200 --> 00:34:17.160
C'est dans ce cadre-là que la
minorité sera attentive aux travaux

499
00:34:25.040 --> 00:34:28.680
sur le contrat de prestation
de la FOGE notamment.

500
00:34:28.760 --> 00:34:31.720
Et également au projet de budget
2026 qui devrait mettre

501
00:34:31.840 --> 00:34:34.000
les ressources nécessaires pour
répondre

502
00:34:34.040 --> 00:34:36.200
à cette problématique.

503
00:34:36.280 --> 00:34:40.240
A.ROCH: Merci.

504
00:34:40.320 --> 00:34:46.240
La parole à Monsieur Zweifel.

505
00:34:54.080 --> 00:34:58.320
Y.ZWEIFEL: On est d'accord que la
formation

506
00:34:58.400 --> 00:35:02.920
est essentielle à notre société.

507
00:35:03.000 --> 00:35:05.480
C'est en ayant des enfants
correctement formés,

508
00:35:05.600 --> 00:35:08.640
qu'ils réussiront mieux dans la vie.

509
00:35:08.720 --> 00:35:14.640
Ils apporteront plein de choses
positives à notre société.

510
00:35:18.240 --> 00:35:24.200
Après, le discours préopinants de
gauche,

511
00:35:27.800 --> 00:35:31.360
j'ai été étonné.

512
00:35:31.440 --> 00:35:33.960
Ils nous expliquent depuis un an, un
an et demi,

513
00:35:34.120 --> 00:35:36.440
il y aurait une révolution telle que
l'école

514
00:35:36.560 --> 00:35:38.720
ne ferait plus son travail.

515
00:35:38.840 --> 00:35:42.360
Que l'école serait une succursale
des plus grandes entreprises du

516
00:35:42.480 --> 00:35:46.200
pays. Alors que ça fait un an et
demi que le département a changé de

517
00:35:46.320 --> 00:35:49.280
main. Je ne me rappelle pas avoir
entendu la gauche

518
00:35:49.400 --> 00:35:53.920
avoir le même discours lorsque
c'était Madame Torracinta

519
00:35:54.040 --> 00:35:58.720
qui dirigeait l'instruction
publique.

520
00:35:58.800 --> 00:36:02.880
Ce qui se passe aujourd'hui est
encore le reflet de ce qui a été

521
00:36:02.960 --> 00:36:06.080
mis en place par Madame Torracinta
et donc par la gauche,

522
00:36:06.200 --> 00:36:12.080
pendant un quart de siècle.

523
00:36:15.960 --> 00:36:21.960
Alors s'il vous plaît,
sachons raison gardée.

524
00:36:23.560 --> 00:36:29.000
Quand on nous explique qu'il y a des
coupes horribles

525
00:36:29.080 --> 00:36:31.960
qui seraient menées par la droite au
point que l'école

526
00:36:32.080 --> 00:36:35.360
n'aurait plus les moyens
d'instruire, montrez-moi où sont ses

527
00:36:35.440 --> 00:36:37.720
coupes.
Le nombre d'enseignants continus à

528
00:36:37.840 --> 00:36:41.000
augmenter de manière plus importante
que la population est

529
00:36:41.080 --> 00:36:43.400
proportionnellement que le nombre
d'élèves.

530
00:36:43.480 --> 00:36:45.680
C'est la réalité chiffrée.

531
00:36:45.760 --> 00:36:48.840
Je sais qu'il ne faut pas parler des
chiffres,

532
00:36:48.920 --> 00:36:54.840
il faut parler des élèves, des
humains.

533
00:36:58.080 --> 00:37:04.080
Ca voudrait dire que je réfléchis
comme tableur Excel.

534
00:37:13.080 --> 00:37:17.080
Mesdames et Messieurs, si les élèves
apprenaient

535
00:37:17.200 --> 00:37:20.720
mieux à utiliser Excel ou boire, on
aurait des gens mieux préparés

536
00:37:20.800 --> 00:37:24.000
pour le futur.

537
00:37:24.080 --> 00:37:27.880
On nous explique aussi que l'école
devient une succursale de l'économie

538
00:37:28.000 --> 00:37:30.160
comme ça devenait un gros mot.

539
00:37:30.280 --> 00:37:33.640
Mais quel est le but du DIP.
C'est que nos enfants trouvent un

540
00:37:33.760 --> 00:37:36.160
travail.
Un travail qui leur permet de vivre.

541
00:37:36.280 --> 00:37:38.440
Alors quel est le problème.

542
00:37:38.560 --> 00:37:42.360
À Genève, il y a 380 000 postes de
travail et 240 000 personnes en âge

543
00:37:42.480 --> 00:37:46.240
et en capacité de travailler qui
sont résidentes, toutes nationalités

544
00:37:46.360 --> 00:37:51.080
confondues.
On doit donc en trouver ailleurs.

545
00:37:51.200 --> 00:37:54.720
On a un parti qui aime se plaindre
qu'on engage systématiquement à

546
00:37:54.800 --> 00:37:58.360
l'extérieur. Mais la raison à cela
c'est parce qu'on ne forme pas

547
00:37:58.440 --> 00:38:02.000
correctement les enfants pour les
emplois qui existent en masse à

548
00:38:02.080 --> 00:38:05.880
Genève. Ce n'est pas un gros mot de
dire que le DIP doit se rapprocher

549
00:38:06.000 --> 00:38:11.160
non pas de l'économie,

550
00:38:11.240 --> 00:38:17.160
vilain mot pour la gauche, mais de
la réalité de l'emploi.

551
00:38:18.160 --> 00:38:20.880
Monsieur de Sainte-Marie s'énerve
contre un projet

552
00:38:21.000 --> 00:38:24.920
qui vise non pas à augmenter leur
temps de travail,

553
00:38:25.040 --> 00:38:27.720
mais faire en sorte qu'il passe plus
de temps actif

554
00:38:27.840 --> 00:38:32.400
pour former les élèves.

555
00:38:32.480 --> 00:38:35.360
On parle de 6 heures, mais la
réalité, c'est 2 heures.

556
00:38:35.440 --> 00:38:38.600
Non pas de travail en plus mais de
présence supplémentaire

557
00:38:38.720 --> 00:38:40.080
devant les élèves.

558
00:38:40.240 --> 00:38:42.360
Ça représente des économies de 9
millions.

559
00:38:42.480 --> 00:38:46.200
C'est l'équivalent de 60 postes.

560
00:38:46.320 --> 00:38:49.400
Des moyens qu'on pourrait mettre
pour des choses concrètes

561
00:38:49.520 --> 00:38:51.680
en faveur de la formation.

562
00:38:51.760 --> 00:38:54.880
Deux heures !

563
00:38:55.000 --> 00:39:00.880
Non pas de travail supplémentaire
mais de présence supplémentaire

564
00:39:01.240 --> 00:39:07.240
devant les élèves.

565
00:39:10.880 --> 00:39:14.720
Je me rappelle que quand j'étais à
l'école, on finissait à la fin juin

566
00:39:14.840 --> 00:39:17.000
et on avait cours jusqu'au bout.

567
00:39:17.120 --> 00:39:19.520
C'est une réalité.

568
00:39:19.640 --> 00:39:24.000
Aujourd'hui, il y a moins de temps à
disposition pour les élèves.

569
00:39:24.120 --> 00:39:27.520
Ça doit cesser !

570
00:39:27.600 --> 00:39:30.040
C'est le but de ce projet de loi.

571
00:39:30.160 --> 00:39:32.240
Plus de temps pour nos élèves.

572
00:39:32.360 --> 00:39:35.320
Le PLR soutient sa conseillère
d'État qui a des projets

573
00:39:35.440 --> 00:39:37.640
pour changer l'orientation

574
00:39:37.760 --> 00:39:41.760
de ces 25 dernières années.

575
00:39:41.840 --> 00:39:44.600
Notamment en améliorant l'élément de
l'apprentissage

576
00:39:44.680 --> 00:39:50.680
qui est une réussite

577
00:39:56.120 --> 00:40:00.080
dans les pays qui l'utilisent.

578
00:40:00.200 --> 00:40:03.400
Pour tous ces projets, oui,
nous les soutiendrons.

579
00:40:03.520 --> 00:40:06.400
Non pas pour bouleverser ce qui a
été magnifiquement

580
00:40:06.480 --> 00:40:10.240
mis en place pendant 25 ans,

581
00:40:10.360 --> 00:40:13.960
mais pour une formation qui
instruit, qui prépare l'avenir

582
00:40:14.080 --> 00:40:19.960
de nos jeunes et non pas qui les
conditionne

583
00:40:20.480 --> 00:40:24.760
selon les programmes que chacun
voudrait rajouter dans le DIP.

584
00:40:24.920 --> 00:40:30.800
Le PLR votera cette politique
publique,

585
00:40:31.080 --> 00:40:34.560
pas pour le plaisir d'économiser,
mais pour avoir plus de moyens

586
00:40:34.640 --> 00:40:37.400
pour une instruction de qualité,

587
00:40:37.480 --> 00:40:39.880
pour des jeunes qui réussiront.

588
00:40:39.880 --> 00:40:42.080
A.ROCH: Merci.

589
00:40:42.120 --> 00:40:44.280
La parole à Monsieur Baertschi.

590
00:40:44.320 --> 00:40:47.120
F.BAERTSCHI: Merci.

591
00:40:47.120 --> 00:40:53.120
Pour revenir sur ce que disait mon
excellent préopinant Yvan Zweifel,

592
00:40:53.680 --> 00:40:56.840
c'est vrai qu'il y a le problème de
la formation,

593
00:40:56.840 --> 00:41:02.280
de la qualité de la formation, qui
doit être notre exigence collective

594
00:41:02.320 --> 00:41:06.520
afin d'avoir des jeunes
qui puissent partir dans la vie

595
00:41:06.520 --> 00:41:08.720
avec tous les atouts en main,

596
00:41:08.720 --> 00:41:12.400
ce qui n'est malheureusement pas
toujours le cas.

597
00:41:12.440 --> 00:41:18.000
Nous avons un autre problème,
le problème structurel du DIP

598
00:41:18.040 --> 00:41:24.000
qui n'est malheureusement pas
un élément nouveau de cette année.

599
00:41:24.120 --> 00:41:26.760
Au sein du DIP,
il y a 678 frontaliers permis G.

600
00:41:26.840 --> 00:41:31.240
C'est un nombre effrayant.

601
00:41:31.280 --> 00:41:36.960
Rien que
dans l'enseignement obligatoire,

602
00:41:36.960 --> 00:41:39.560
il y en a 311, dans l'enseignement
secondaire 2,

603
00:41:39.640 --> 00:41:42.680
153.

604
00:41:42.680 --> 00:41:45.800
C'est beaucoup trop.

605
00:41:45.800 --> 00:41:51.040
Il y a une émergence
qui ne faiblit pas.

606
00:41:51.040 --> 00:41:54.880
Un de nos militants faisait état
de cette arrivée massive

607
00:41:54.880 --> 00:41:57.160
de troupes venant d'un pays
dysfonctionnel

608
00:41:57.240 --> 00:42:01.160
qui s'appelle la France.

609
00:42:01.200 --> 00:42:04.560
D'un régime macronien,

610
00:42:04.600 --> 00:42:10.240
d'une gauche déconnectée
qui a montré toutes ses limites.

611
00:42:10.280 --> 00:42:12.920
Nous assistons

612
00:42:12.960 --> 00:42:16.080
à cette dérive malheureuse française
qui malheureusement

613
00:42:16.120 --> 00:42:18.880
nous vient en contrecoup sur Genève

614
00:42:18.920 --> 00:42:24.680
parce que nous ne sommes pas
capables

615
00:42:24.720 --> 00:42:28.320
de gérer le Département
de l'instruction publique,

616
00:42:28.360 --> 00:42:30.560
et ça ne date pas d'aujourd'hui.

617
00:42:30.560 --> 00:42:32.720
C'est relativement ancien.

618
00:42:32.760 --> 00:42:37.040
Nous devrions instamment,

619
00:42:37.080 --> 00:42:40.920
et c'est plutôt un voeu que je fais,

620
00:42:40.960 --> 00:42:43.520
nous pouvons le faire au niveau des
comptes

621
00:42:43.520 --> 00:42:46.320
et des débats généraux
sur les comptes,

622
00:42:46.360 --> 00:42:49.560
c'est de demander un changement de
politique en la matière.

623
00:42:49.640 --> 00:42:53.960
Merci.

624
00:42:54.000 --> 00:42:58.920
A.ROCH: Merci.

625
00:42:58.960 --> 00:43:01.120
La parole à Mme Kast.

626
00:43:01.160 --> 00:43:03.920
C-A.KAST: Merci.

627
00:43:03.960 --> 00:43:06.920
J'interviens en suppléance de ma
collègue Anne Hiltpold

628
00:43:07.000 --> 00:43:10.040
qui est à l'étranger.

629
00:43:10.080 --> 00:43:16.040
Pour la Conférence des chefs de
département d'instruction publique.

630
00:43:17.760 --> 00:43:23.760
Elle ne pouvait pas venir défendre

631
00:43:24.000 --> 00:43:29.960
les comptes et le rapport
de gestion de son département.

632
00:43:30.320 --> 00:43:36.320
Cependant, le hasard
des annonces médias,

633
00:43:37.800 --> 00:43:42.480
puisque c'est comme ça que votre
constat Grand Conseil travail,

634
00:43:42.520 --> 00:43:45.000
veut que la dernière session
du Grand Conseil,

635
00:43:45.080 --> 00:43:47.280
j'ai remplacé ma collègue jeudi
soir,

636
00:43:47.320 --> 00:43:50.840
et que vous avez abondamment parlé
des hospitalisations sociales,

637
00:43:50.920 --> 00:43:54.840
comme aujourd'hui d'ailleurs.

638
00:43:54.880 --> 00:43:58.160
N'étant pas capable de répondre
sur tous les points soulevés,

639
00:43:58.280 --> 00:44:02.720
puisque ce n'est pas mon
département,

640
00:44:02.760 --> 00:44:07.760
je me contenterai de répondre

641
00:44:07.800 --> 00:44:10.480
sur la question
des hospitalisations sociales.

642
00:44:10.520 --> 00:44:13.040
C'est un sujet que j'ai eu
l'occasion d'étudier

643
00:44:13.120 --> 00:44:15.320
pour la dernière session.

644
00:44:15.360 --> 00:44:18.880
Lors de la dernière session,

645
00:44:18.920 --> 00:44:22.000
je vous ai proposé de renvoyer la
motion en commission

646
00:44:22.040 --> 00:44:24.960
pour que le département

647
00:44:25.000 --> 00:44:28.200
vous présente les actions qu'il
avait faites en ce domaine.

648
00:44:28.280 --> 00:44:30.480
J'ai eu l'occasion de découvrir.

649
00:44:30.520 --> 00:44:33.280
Vous avez refusé de le faire. Je le
regrette.

650
00:44:33.320 --> 00:44:35.480
La plupart des remarques,

651
00:44:35.520 --> 00:44:38.360
vous ne les auriez pas faites,

652
00:44:38.400 --> 00:44:41.080
si vous aviez pu étudier
le dossier en commission.

653
00:44:41.160 --> 00:44:43.920
Le département aurait eu l'occasion
de vous montrer

654
00:44:44.040 --> 00:44:46.880
tout ce qu'il a fait.

655
00:44:46.920 --> 00:44:51.240
Ce que j'ai essayé de faire
oralement pendant la session.

656
00:44:51.280 --> 00:44:56.000
Il vous aurait montré les millions
investis dans le domaine,

657
00:44:56.040 --> 00:45:00.720
la variation des solutions déposées,
les chiffres.

658
00:45:00.760 --> 00:45:03.880
Il aurait pu, j'espère,
vous rassurez

659
00:45:03.920 --> 00:45:08.080
sur son action
et son action déterminée

660
00:45:08.120 --> 00:45:12.320
pour trouver des solutions autres
que l'hospitalisation sociale.

661
00:45:12.360 --> 00:45:16.760
Et aussi les difficultés rencontrées
dans ce domaine.

662
00:45:16.800 --> 00:45:21.080
Parmi ces difficultés,
il y a la question des moyens.

663
00:45:21.120 --> 00:45:24.800
Dès lors, je vous invite à passer à
l'action

664
00:45:24.840 --> 00:45:27.560
puisque c'est ce que vous reprochez
au département

665
00:45:27.640 --> 00:45:31.440
et au Conseil d'Etat.

666
00:45:31.480 --> 00:45:35.880
Passez à l'action

667
00:45:35.920 --> 00:45:38.440
et donnons-nous les moyens de lutter
activement

668
00:45:38.560 --> 00:45:40.720
contre les hospitalisations
sociales,

669
00:45:40.760 --> 00:45:44.160
autrement qu'avec des commentaires
lors du rapport des comptes.

670
00:45:44.280 --> 00:45:46.440
Dès lors, je vous remercie néanmoins

671
00:45:46.480 --> 00:45:50.000
pour votre attention pour cette
politique publique qui, je crois,

672
00:45:50.120 --> 00:45:52.880
est une des plus fondamentales de
l'État de Genève.

673
00:45:52.960 --> 00:45:57.200
Je passe au vote.
Ceux qui l'acceptent votent OUI,

674
00:45:57.320 --> 00:46:00.240
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles;

675
00:46:00.320 --> 00:46:05.800
le vote est lancé.

676
00:46:05.800 --> 00:46:11.800
le vote est lancé.

677
00:46:16.400 --> 00:46:22.400
Elle est acceptée.

678
00:46:26.080 --> 00:46:29.880
Nous passons à la politique publique
G,

679
00:46:29.920 --> 00:46:33.520
aménagement et logement, je passe la
parole à Monsieur Seydoux.

680
00:46:33.560 --> 00:46:38.000
L.SEYDOUX: Merci.

681
00:46:38.040 --> 00:46:41.120
Cette politique publique est
soutenue par 11 votes

682
00:46:41.160 --> 00:46:44.760
contre trois NON et zéro abstention

683
00:46:44.800 --> 00:46:47.840
dans le cadre de la Commission des
finances.

684
00:46:47.880 --> 00:46:52.080
La poursuite de la politique du
développement

685
00:46:52.160 --> 00:46:55.520
du territoire a permis d'offrir
2'600 logements supplémentaires

686
00:46:55.640 --> 00:46:58.200
en 2024.

687
00:46:58.240 --> 00:47:02.160
Fin 2024, 7'800 logements étaient en
cours de construction.

688
00:47:02.200 --> 00:47:05.000
Une nouvelle action a été engagée
pour les immeubles

689
00:47:05.080 --> 00:47:08.760
datant de plus de cinq ans afin de
favoriser de nouveaux logements.

690
00:47:08.840 --> 00:47:11.280
Il semblerait que ça donne
de bons résultats.

691
00:47:11.360 --> 00:47:15.040
A.ROCH: Merci.

692
00:47:15.120 --> 00:47:17.240
Je passe la parole
à Monsieur Baertschi.

693
00:47:17.280 --> 00:47:19.440
F.BAERTSCHI: Merci.

694
00:47:19.480 --> 00:47:22.320
Notre minorité en plénière
s'opposera

695
00:47:22.360 --> 00:47:26.480
à cette politique publique, du fait
qu'en particulier,

696
00:47:26.520 --> 00:47:30.440
la politique du Grand Genève

697
00:47:30.480 --> 00:47:36.040
nous amène dans une direction
totalement délirante

698
00:47:36.080 --> 00:47:38.720
avec la Vision territoriale
transfrontalière qui,

699
00:47:38.800 --> 00:47:41.560
heureusement, est à l'arrêt
actuellement,

700
00:47:41.640 --> 00:47:44.440
mais c'est quand même
une inquiétude.

701
00:47:44.480 --> 00:47:47.560
Nous allons toujours plus loin

702
00:47:47.600 --> 00:47:53.560
dans cette dérive institutionnelle
qui veut

703
00:47:53.960 --> 00:47:58.360
que l'on nie existence du canton de
Genève,

704
00:47:58.400 --> 00:48:01.880
de cette réalité géographique, cette
réalité politique,

705
00:48:01.920 --> 00:48:06.960
cette réalité socio-économique
importante

706
00:48:07.000 --> 00:48:09.160
qui s'appelle "le canton de Genève".

707
00:48:09.200 --> 00:48:14.440
On veut noyer cela dans une sorte de
masse informe

708
00:48:14.480 --> 00:48:17.200
qui serait un ensemble qu'on appelle
soit

709
00:48:17.240 --> 00:48:21.360
Espace valdo...

710
00:48:21.400 --> 00:48:23.800
Franco-valdo-genevois.

711
00:48:23.840 --> 00:48:27.320
Je l'avais déjà oublié.

712
00:48:27.360 --> 00:48:30.040
Maintenant, on parle
du Grand Genève.

713
00:48:30.080 --> 00:48:34.520
Maintenant, on veut nous amener

714
00:48:34.560 --> 00:48:40.160
à aller sur les pentes enneigées
avec une sorte de VTT,

715
00:48:40.200 --> 00:48:42.520
la Vision territoriale
transfrontalière.

716
00:48:42.560 --> 00:48:46.440
La seule interrogation que j'ai,

717
00:48:46.480 --> 00:48:50.200
je me demande si ce n'est pas
un pneu crevé qui nous amène

718
00:48:50.240 --> 00:48:54.520
dans la mauvaise direction.

719
00:48:54.560 --> 00:48:58.240
Avec, quels que soit
les commentaires,

720
00:48:58.320 --> 00:49:02.960
on voit que c'est
un échec permanent.

721
00:49:03.000 --> 00:49:07.480
La vision régionale et qui se
concrétise

722
00:49:07.520 --> 00:49:10.080
dans cette politique publique,
en grande partie.

723
00:49:10.200 --> 00:49:14.200
Qui ne peut pas se concrétiser,

724
00:49:14.240 --> 00:49:19.680
ou qui se concrétise tellement mal,
que ça ne donne lieu à rien du tout.

725
00:49:19.760 --> 00:49:22.240
Nous ne pouvons pas aller
dans cette direction.

726
00:49:22.360 --> 00:49:26.160
Une direction initiée par le plan
directeur cantonal

727
00:49:26.200 --> 00:49:32.200
qui amène des déséquilibres

728
00:49:32.240 --> 00:49:35.440
entre les places de travail, les
logements...

729
00:49:35.520 --> 00:49:39.240
On est dans quelque chose qui n'est
pas maîtrisé.

730
00:49:39.280 --> 00:49:41.960
On va dans tous les sens.

731
00:49:42.040 --> 00:49:44.560
On fait une course en avant
au niveau économique

732
00:49:44.680 --> 00:49:48.040
sans penser que des êtres humains
doivent trouver un logement,

733
00:49:48.160 --> 00:49:50.320
c'est incohérent.

734
00:49:50.360 --> 00:49:53.360
On est dans une course en avant.

735
00:49:53.400 --> 00:49:55.560
Pour toutes ces raisons, le MCG,

736
00:49:55.640 --> 00:49:58.880
la minorité MCG s'opposera à la
politique G.

737
00:49:58.920 --> 00:50:04.880
A.ROCH: Merci.

738
00:50:14.840 --> 00:50:18.800
-La politique doit oeuvrer à couvrir
les besoins fondamentaux

739
00:50:18.840 --> 00:50:21.960
de chacun à des prix abordables.

740
00:50:22.000 --> 00:50:26.600
On connaît tous la crise du
logement,

741
00:50:26.640 --> 00:50:32.160
mais pour les locataires, 80 % de la
population,

742
00:50:32.200 --> 00:50:35.120
les loyers sont trop chers.

743
00:50:35.200 --> 00:50:37.320
Actuellement, 56 % de la population

744
00:50:37.360 --> 00:50:39.880
ne peut pas se permettre les loyers
de l'offre.

745
00:50:39.960 --> 00:50:42.160
Ils ne trouvent pas à se loger.

746
00:50:42.200 --> 00:50:45.640
Les augmentations de loyer

747
00:50:45.680 --> 00:50:49.400
au changement de locataire sont de 8
%

748
00:50:49.440 --> 00:50:52.160
pour l'an dernier 33 %
sur les 15 dernières années.

749
00:50:52.280 --> 00:50:54.760
Ces augmentations massives des
loyers

750
00:50:54.800 --> 00:50:58.000
ne sont économiquement pas
justifiées.

751
00:50:58.080 --> 00:51:03.680
Les loyers ont augmenté lorsque les
taux d'intérêt ont baissé.

752
00:51:03.720 --> 00:51:08.160
Le logement est un bien contraint.

753
00:51:08.240 --> 00:51:11.360
Les consommateurs sont captifs.

754
00:51:11.400 --> 00:51:14.400
C'est un bien fondamental et il y a
une pénurie rampante

755
00:51:14.480 --> 00:51:20.480
qui fait qu'ils ne peuvent pas
retrouver à se loger.

756
00:51:20.880 --> 00:51:23.560
Cette politique, le parti socialiste
l'acceptera,

757
00:51:23.640 --> 00:51:25.840
parce qu'elle a permis de construire

758
00:51:25.920 --> 00:51:28.640
du logement, au-delà des frontières.

759
00:51:28.680 --> 00:51:33.160
Dans la réalité, l'agglomération
genevoise

760
00:51:33.200 --> 00:51:39.080
ne s'arrête pas aux frontières du
canton.

761
00:51:39.120 --> 00:51:41.760
Nous souhaitons inviter le Conseil
d'Etat à avoir

762
00:51:41.840 --> 00:51:44.040
une politique plus ambitieuse.

763
00:51:44.080 --> 00:51:46.240
Nous estimons que les loyers
abordables

764
00:51:46.280 --> 00:51:48.920
ne sont pas assez mentionnés.

765
00:51:49.000 --> 00:51:52.720
Le plafond est considéré plus comme
un objectif que comme un plafond.

766
00:51:52.800 --> 00:51:56.800
Une politique proactive pour baisser
les loyers

767
00:51:56.840 --> 00:52:00.360
en zone de développement devrait
être prioritaire.

768
00:52:00.440 --> 00:52:03.120
Nous estimons que le Conseil d'Etat
ne fait passer

769
00:52:03.200 --> 00:52:08.960
pour protéger le parc locatif,
notamment en luttant contre Airbnb.

770
00:52:09.000 --> 00:52:12.320
Le Conseil d'Etat n'en fait pas
assez pour lutter

771
00:52:12.360 --> 00:52:15.880
contre cette nouvelle pratique de
Suisse alémanique

772
00:52:15.920 --> 00:52:19.160
ont résilié des baux,

773
00:52:19.200 --> 00:52:22.040
pour les louer plus cher
après travaux.

774
00:52:22.120 --> 00:52:24.680
Nous souhaitons inviter

775
00:52:24.720 --> 00:52:27.240
le Conseil d'Etat à être plus
ambitieux

776
00:52:27.280 --> 00:52:30.600
dans le la politique publique
pour défendre les logements.

777
00:52:30.640 --> 00:52:33.120
A.ROCH: Merci.

778
00:52:33.160 --> 00:52:35.320
La parole à Mme Bayrak.

779
00:52:35.360 --> 00:52:39.640
D.BAYRAK: Merci.

780
00:52:39.680 --> 00:52:42.920
Excusez-moi, j'ai pris froid par le
brassage d'air du MCG...

781
00:52:43.000 --> 00:52:45.200
Il y a un véritable problème.

782
00:52:45.280 --> 00:52:48.720
Les frontaliers qui viennent
travailler en Suisse

783
00:52:48.760 --> 00:52:52.160
et qui habite en France, ce ne sont
pas forcément des Français.

784
00:52:52.240 --> 00:52:55.800
C'est beaucoup de Suisses qui
n'arrivent pas à se loger à Genève.

785
00:52:55.880 --> 00:52:58.080
Il faut être cohérent.

786
00:52:58.160 --> 00:53:02.280
Lorsqu'on dit qu'on ne veut plus
construire,

787
00:53:02.320 --> 00:53:05.560
qu'on ne veut pas de frontaliers à
Genève, etc.,

788
00:53:05.640 --> 00:53:11.560
on est en train de limiter les
moyens de les Genevois

789
00:53:12.720 --> 00:53:14.920
de se loger directement sur le
canton.

790
00:53:14.960 --> 00:53:17.120
Il faut pouvoir le relever ça.

791
00:53:17.160 --> 00:53:23.120
Et relever la réalité du terrain.

792
00:53:23.360 --> 00:53:26.720
De ce qu'on appelle le Grand Genève,

793
00:53:26.800 --> 00:53:28.920
qui est amplement critiqué par le
MCG.

794
00:53:29.000 --> 00:53:32.240
Mais nous avons exporté nos
logements

795
00:53:32.280 --> 00:53:35.040
en France voisine et dans le canton
de Vaud.

796
00:53:35.120 --> 00:53:37.360
Il faut savoir prendre
ses responsabilités.

797
00:53:37.480 --> 00:53:39.880
On est une région entière.

798
00:53:39.920 --> 00:53:42.080
Elle est grande.

799
00:53:42.120 --> 00:53:43.480
On communique entre nous.

800
00:53:43.560 --> 00:53:49.560
Genève est au milieu de la région et
fait office de métropole.

801
00:53:51.920 --> 00:53:54.600
La politique de l'autruche,
ça ne fonctionne pas.

802
00:53:54.680 --> 00:53:57.960
Il faut pouvoir réfléchir de manière
durable

803
00:53:58.040 --> 00:54:01.200
sur le long terme à comment on veut
gérer cette région.

804
00:54:01.240 --> 00:54:03.960
C'est pour cette raison que les
Vertes et les Verts

805
00:54:04.080 --> 00:54:06.240
vont soutenir cette politique
publique.

806
00:54:06.320 --> 00:54:08.680
On peut en faire plus en termes de
logements,

807
00:54:08.800 --> 00:54:12.360
et notamment en termes de logements
abordables.

808
00:54:12.400 --> 00:54:17.040
Mais tout ce qui est construction et
vision du territoire,

809
00:54:17.120 --> 00:54:20.320
nous souscrivons à ce qui est
proposé par le Conseil d'Etat.

810
00:54:20.400 --> 00:54:22.800
A.ROCH: La parole à Madame Barbier-
Mueller.

811
00:54:22.880 --> 00:54:25.360
D.BARBIER-MUELLER: Merci.

812
00:54:25.440 --> 00:54:27.560
Je suis désolé, j'ai eu le courant
d'air

813
00:54:27.600 --> 00:54:29.880
du parti socialiste qui est passé
par nous.

814
00:54:29.960 --> 00:54:32.240
Je me permets de rebondir.

815
00:54:32.280 --> 00:54:38.240
Ce ne sont que des propositions en
carton, et ils le savent bien.

816
00:54:38.320 --> 00:54:42.800
Si on fixait tous les loyers des
quatre pièces à 1'500 frs,

817
00:54:42.880 --> 00:54:47.200
la pénurie de logement n'en serait
que exacerbée.

818
00:54:47.240 --> 00:54:50.640
Ce n'est pas que la solution

819
00:54:50.720 --> 00:54:55.680
que de contrôler des projets de
rénovations qui n'ont pas lieu.

820
00:54:55.720 --> 00:54:59.600
Il n'y a pas de pratique courante de
la Suisse alémanique.

821
00:54:59.640 --> 00:55:02.480
La solution,

822
00:55:02.560 --> 00:55:05.280
ce serait de construire plus.

823
00:55:05.320 --> 00:55:08.400
Le Conseil d'Etat le sait.

824
00:55:08.440 --> 00:55:11.680
La véritable volonté, c'est de
densifier dans les quartiers

825
00:55:11.760 --> 00:55:14.000
qui ont été déclassés.

826
00:55:14.080 --> 00:55:17.600
Des milliers de logements n'ont pas
été construits

827
00:55:17.640 --> 00:55:21.400
et ne le seront pas parce qu'on a
revu la densité à la baisse

828
00:55:21.440 --> 00:55:24.400
pour satisfaire des velléités,
probablement communales.

829
00:55:24.480 --> 00:55:26.800
C'est dommage.

830
00:55:26.840 --> 00:55:30.840
Le rôle du Conseil d'État, c'est de
coordonner les différentes parties

831
00:55:30.880 --> 00:55:34.000
et d'avoir l'ambition du terrain
pour loger la population.

832
00:55:34.080 --> 00:55:36.800
Aujourd'hui, on a déclassé des
parcelles agricoles

833
00:55:36.880 --> 00:55:41.080
qui ne seront plus jamais sur le
marché.

834
00:55:41.160 --> 00:55:44.200
En peu pas se permettre de sous-
densifier ces parcelles.

835
00:55:44.320 --> 00:55:47.160
Il faut offrir des logements pour
tous les habitants.

836
00:55:47.280 --> 00:55:49.760
Pas que des logements sociaux

837
00:55:49.800 --> 00:55:53.720
qui sont dévolus à une partie,
certes précarisée,

838
00:55:53.760 --> 00:55:58.640
mais qui ne représente pas les 80 %
de la population genevoise.

839
00:55:58.720 --> 00:56:04.640
Il faut construire des logements
pour tous la population,

840
00:56:05.080 --> 00:56:08.640
y compris des logements
de propriété par étage.

841
00:56:08.680 --> 00:56:11.000
Le PLR soutiendra notre cher Conseil
d'État.

842
00:56:11.120 --> 00:56:13.760
A.ROCH: Merci.

843
00:56:13.800 --> 00:56:17.080
La parole M. Florey.

844
00:56:17.160 --> 00:56:21.520
S.FLOREY: Merci.

845
00:56:21.560 --> 00:56:24.360
Concernant la problématique
du logement,

846
00:56:24.440 --> 00:56:30.400
il faut simplement se poser
les bonnes questions,

847
00:56:30.560 --> 00:56:33.320
à savoir pourquoi autant de Genevois

848
00:56:33.400 --> 00:56:38.280
doivent aller s'établir de l'autre
côté de la frontière.

849
00:56:38.360 --> 00:56:41.160
Vous avez d'une part les
constructions

850
00:56:41.240 --> 00:56:43.800
systématiquement dévolues
aux migrants.

851
00:56:43.840 --> 00:56:49.800
C'est quand même des personnes qu'il
faut loger.

852
00:56:52.080 --> 00:56:54.280
Là-dessus, la classe moyenne qui va

853
00:56:54.320 --> 00:56:57.480
s'établir en France n'y a pas droit.

854
00:56:57.560 --> 00:57:01.760
En ce qui concerne la PPE et les
loyers libres,

855
00:57:01.840 --> 00:57:05.200
c'est systématiquement aussi pris
par les personnes aux revenus

856
00:57:05.320 --> 00:57:10.400
qui viennent s'établir à Genève pour
des raisons économiques.

857
00:57:10.480 --> 00:57:13.320
Vous créez des disparités dans le
domaine du logement

858
00:57:13.400 --> 00:57:19.400
pour ces raisons.

859
00:57:19.480 --> 00:57:22.880
La densification est aussi
un vrai problème.

860
00:57:22.920 --> 00:57:27.200
Quand on voit notamment à Meyrin

861
00:57:27.280 --> 00:57:30.960
que tous les anciens immeubles qui
sont construits,

862
00:57:31.040 --> 00:57:34.680
si on prend l'exemple de l'avenue
Vaudagne,

863
00:57:34.720 --> 00:57:38.560
ils ont tous pris quasiment deux
étages de plus,

864
00:57:38.640 --> 00:57:44.560
alors qu'on aurait pu le faire dès
le départ,

865
00:57:46.600 --> 00:57:51.640
et qu'aujourd'hui on se permet de
sous-densifiaier

866
00:57:51.680 --> 00:57:56.960
certaines zones déclassées, comme
notamment

867
00:57:57.040 --> 00:58:02.960
Plan-les-Ouates,

868
00:58:05.560 --> 00:58:07.760
où on sous-densifie certaines
parcelles.

869
00:58:07.840 --> 00:58:11.360
On peut se poser la question de
quelle politique publique on veut.

870
00:58:11.480 --> 00:58:14.600
La planification est mauvaise.

871
00:58:14.680 --> 00:58:16.800
Si on prend le plan directeur
cantonal,

872
00:58:16.880 --> 00:58:22.640
c'est une vraie escroquerie
démocratique.

873
00:58:22.720 --> 00:58:25.720
C'est pour ces raisons que nous
sommes fermement opposés

874
00:58:25.800 --> 00:58:28.880
à la manière de faire

875
00:58:28.920 --> 00:58:31.480
sur l'acceptation de ce plan
directeur cantonal.

876
00:58:31.560 --> 00:58:35.000
A minima, il faudrait que le peuple

877
00:58:35.080 --> 00:58:38.200
puisse déterminer là-dessus.

878
00:58:38.280 --> 00:58:40.400
Pour toutes ces raisons,

879
00:58:40.480 --> 00:58:42.600
et pour bien d'autres,

880
00:58:42.680 --> 00:58:44.800
nous refuserons cette politique
publique

881
00:58:44.880 --> 00:58:47.040
et nous vous invitons à faire de
même.

882
00:58:47.080 --> 00:58:49.240
A.ROCH: Merci.

883
00:58:49.280 --> 00:58:51.400
La parole à Monsieur Baertschi.

884
00:58:51.480 --> 00:58:56.080
F.BAERTSCHI: Merci.

885
00:58:56.160 --> 00:59:01.600
Vous transmettrez à la préopinante
Verte,

886
00:59:01.680 --> 00:59:05.160
quand elle nous dit que tous les
gens qui vont de l'autre côté

887
00:59:05.240 --> 00:59:08.600
de la frontière sont des les
Genevois qui ne trouvent pas

888
00:59:08.640 --> 00:59:10.800
à se loger à Genève, ça me semble
faux.

889
00:59:10.840 --> 00:59:14.400
Il suffit de voir les chiffres.

890
00:59:14.480 --> 00:59:17.320
Dire que les frontaliers sont des
les Genevois

891
00:59:17.360 --> 00:59:20.680
qui vont de l'autre côté de la
frontière, c'est un contresens.

892
00:59:20.800 --> 00:59:24.880
La grande majorité des gens

893
00:59:24.960 --> 00:59:28.120
qui habitent de l'autre côté de la
frontière,

894
00:59:28.160 --> 00:59:31.640
ce sont des gens qui viennent en
grande partie du reste

895
00:59:31.680 --> 00:59:34.080
de la France, qui viennent s'établir
ici

896
00:59:34.160 --> 00:59:40.080
car ils trouvent pas d'emploi
dans leur pays.

897
00:59:40.520 --> 00:59:44.320
Pas un emploi payé autant
qu'à Genève.

898
00:59:44.400 --> 00:59:46.680
Ils ont des conditions de vie

899
00:59:46.720 --> 00:59:50.240
qui sont très intéressantes.

900
00:59:50.320 --> 00:59:53.280
À côté de ça, un salaire
très intéressant.

901
00:59:53.360 --> 00:59:57.160
Vivre à Genève avec un certain
salaire,

902
00:59:57.240 --> 00:59:59.360
vivre de l'autre côté de la
frontière,

903
00:59:59.440 --> 01:00:01.160
ce n'est pas la même chose.

904
01:00:01.240 --> 01:00:04.520
On a un différentiel de pouvoir
d'achat assez impressionnant.

905
01:00:04.600 --> 01:00:08.120
Il augmente de plus en plus

906
01:00:08.200 --> 01:00:11.400
en raison du taux de change entre
l'euro et le franc suisse.

907
01:00:11.520 --> 01:00:14.880
Il faut quand même rappeler que les
frontaliers dont on parle,

908
01:00:14.960 --> 01:00:17.160
ce sont des permis G,

909
01:00:17.240 --> 01:00:22.040
des personnes étrangères vivant à
l'étranger

910
01:00:22.120 --> 01:00:24.240
et travaillant en Suisse.

911
01:00:24.320 --> 01:00:26.520
En l'occurrence, pour le canton de
Genève,

912
01:00:26.640 --> 01:00:30.800
et ça augmente année après année,

913
01:00:30.840 --> 01:00:33.440
on est en train de dépasser les
120'000 permis G.

914
01:00:33.560 --> 01:00:39.520
C'est un nombre assez fou.

915
01:00:40.840 --> 01:00:45.840
Certains employeurs privés et
publics

916
01:00:45.880 --> 01:00:48.960
trouvent aussi leur avantage
à faire leur choix

917
01:00:49.000 --> 01:00:51.840
sur le marché de l'emploi
comme on va au supermarché.

918
01:00:51.960 --> 01:00:55.760
On se dit que plus c'est achalandé,
mieux c'est.

919
01:00:55.800 --> 01:01:01.760
Il faut dire ces réalités.

920
01:01:04.040 --> 01:01:10.120
Et on ne peut pas entrer
dans des mythologies

921
01:01:10.200 --> 01:01:13.320
de dire que les frontaliers
sont des Genevois

922
01:01:13.360 --> 01:01:15.520
qui vont de l'autre côté
de la frontière.

923
01:01:15.640 --> 01:01:17.800
Non, c'est un phénomène minoritaire.

924
01:01:17.920 --> 01:01:20.080
Ces gens ne sont pas des
frontaliers.

925
01:01:20.200 --> 01:01:22.360
On peut les appeler des expatriés.

926
01:01:22.480 --> 01:01:24.640
Mais ils sont globalement
minoritaires.

927
01:01:24.760 --> 01:01:26.920
A.ROCH: Merci.

928
01:01:27.040 --> 01:01:30.400
La parole à Monsieur Subilia.

929
01:01:30.480 --> 01:01:36.400
V.SUBILIA: Vous me pardonnerez de
prolonger le débat.

930
01:01:37.640 --> 01:01:41.400
Puisque le rapporteur évoque
une mythologie,

931
01:01:41.440 --> 01:01:47.400
il est bon d'apporter un éclairage
objectif

932
01:01:47.520 --> 01:01:49.720
au débat qui nous réunit.

933
01:01:49.840 --> 01:01:53.000
Il n'est pas dans mes habitudes de
me faire le porte-parole

934
01:01:58.640 --> 01:02:01.160
des bancs en face de la gauche.

935
01:02:01.200 --> 01:02:04.760
Mais je ne crois pas avoir entendu
dans les propos des socialistes

936
01:02:04.880 --> 01:02:08.640
le fait que les frontaliers seraient
constitués

937
01:02:08.720 --> 01:02:13.320
essentiellement par des Genevois.

938
01:02:13.360 --> 01:02:17.160
Ce n'est pas ce qui a été lu.

939
01:02:17.200 --> 01:02:19.440
Ce qui a été dit et qui est un fait
avéré,

940
01:02:19.560 --> 01:02:22.440
c'est que parmi les frontaliers,
vous en avez un tiers

941
01:02:22.560 --> 01:02:28.520
qui sont des Genevois

942
01:02:30.760 --> 01:02:34.520
qui de par la pression foncière

943
01:02:34.560 --> 01:02:37.760
vivent de l'autre côté de la
frontière.

944
01:02:37.800 --> 01:02:41.320
De manière plus générale, je trouve
que le discours qui est tenu,

945
01:02:41.400 --> 01:02:46.880
mais c'est le fonds de commerce

946
01:02:46.920 --> 01:02:50.520
du parti qui l'entonne,

947
01:02:50.600 --> 01:02:56.120
s'agissant des frontaliers

948
01:02:56.200 --> 01:02:58.720
est nauséabond.

949
01:02:58.760 --> 01:03:02.120
Je le dis de façon très claire car
il est insultant

950
01:03:02.160 --> 01:03:04.600
d'entendre systématiquement
que celles et ceux

951
01:03:11.160 --> 01:03:13.920
qui constituent une force de travail
essentielle

952
01:03:13.960 --> 01:03:17.480
à notre économie dans les domaines
comme la santé,

953
01:03:17.520 --> 01:03:20.920
la restauration et les loisirs, soit
attaquée.

954
01:03:20.960 --> 01:03:24.120
Cette rengaine qui transpire dans
chacune des interventions

955
01:03:24.240 --> 01:03:26.520
ne correspond pas à une réalité
défendable.

956
01:03:26.640 --> 01:03:31.800
Les mots sont à trouver sur le
canton de Genève

957
01:03:31.840 --> 01:03:34.960
plutôt incriminer celles et ceux qui
participent largement

958
01:03:35.040 --> 01:03:41.080
au dynamisme qui bénéficie
à chacun d'entre nous.

959
01:03:41.160 --> 01:03:47.080
Je tiens dire que s'il devait
y avoir

960
01:03:54.800 --> 01:03:59.040
des Français qui nous entendaient,
au nom de ceux qui ne partagent pas

961
01:03:59.120 --> 01:04:02.120
ces propos insultants,

962
01:04:02.160 --> 01:04:04.720
je me permets de leur témoigner de
mon empathie.

963
01:04:04.840 --> 01:04:07.600
A.ROCH: Merci. La parole à Monsieur
Steiner.

964
01:04:07.640 --> 01:04:09.800
C.STEINER Merci Madame la
présidente.

965
01:04:09.840 --> 01:04:15.360
Pour présenter les choses
différemment,

966
01:04:15.440 --> 01:04:17.720
les gens pour qui il faudrait
de l'empathie,

967
01:04:17.840 --> 01:04:20.160
avant d'en donner au monde entier,

968
01:04:20.240 --> 01:04:26.160
et je ne vais pas prononcer
le terme,

969
01:04:27.000 --> 01:04:33.000
c'est aux 10 ou 15'000 personnes qui
sont sans emploi à Genève.

970
01:04:39.840 --> 01:04:43.240
Ce n'est pas comme ça a été cité,
qui sont en rupture scolaire.

971
01:04:43.360 --> 01:04:47.920
Ce sont des gens qui ont une
qualification en Suisse.

972
01:04:48.000 --> 01:04:53.960
Qui sont sortis d'une école
de commerce.

973
01:04:54.000 --> 01:04:57.680
Ils n'ont pas d'expérience pratique
et un CFC d'employer de commerce

974
01:04:57.840 --> 01:05:01.480
et ils sont des dizaines chaque
année à sortir.

975
01:05:01.520 --> 01:05:04.720
Ils passent un an et demi, ils
coûtent très cher aux mesures

976
01:05:04.840 --> 01:05:07.000
d'insertion.

977
01:05:07.080 --> 01:05:13.000
Et ils finissent par rentrer.

978
01:05:13.840 --> 01:05:18.960
Simplement, on n'est pas compatible
avec notre pays voisin.

979
01:05:19.040 --> 01:05:24.960
Pour parler de la même chose,

980
01:05:27.240 --> 01:05:30.520
il faudrait un euro à 1,65 et on
serait compétitif.

981
01:05:30.600 --> 01:05:36.520
Donc une entreprise préfère engager
au salaire minimum

982
01:05:46.120 --> 01:05:49.680
ou au salaire CCT quelqu'un qui
vient de loin

983
01:05:49.720 --> 01:05:55.680
ou des jeunes qui sortent une
école

984
01:05:58.400 --> 01:06:04.400
et qui a 10 ans d'expérience,

985
01:06:08.400 --> 01:06:14.200
donc l'empathie, oui,
mais pour les 10 ou 15 000.

986
01:06:14.280 --> 01:06:17.520
On voit des gens qu'on refuse
dans des régies publiques,

987
01:06:17.600 --> 01:06:22.640
au HUG, à 60 ans, en pleine forme.

988
01:06:22.680 --> 01:06:25.960
Ils ne trouvent plus d'emplois.

989
01:06:26.040 --> 01:06:28.680
Ce sont ces personnes que ces régies
engagent pas.

990
01:06:28.800 --> 01:06:32.760
On veut faire travailler les gens de
plus en plus longtemps, mais ça fait

991
01:06:32.880 --> 01:06:38.840
une concurrence.

992
01:06:46.200 --> 01:06:49.280
C'est naturel qu'un Français
vienne travailler en Suisse.

993
01:06:49.400 --> 01:06:52.480
Le salaire est attractif mais que
faire pour les nôtres ?

994
01:06:52.600 --> 01:06:55.240
Augmenter encore le budget de
l'Hospice général ?

995
01:06:55.360 --> 01:07:00.040
Mettre des mesures de réinsertion ?
Ou que le jeune

996
01:07:00.120 --> 01:07:06.040
qui cherche son premier emploi tombe

997
01:07:06.480 --> 01:07:11.440
dans une association sur un Conseil
en orientation.

998
01:07:11.520 --> 01:07:15.600
On a de l'empathie pour nos
demandeurs d'emploi.

999
01:07:15.680 --> 01:07:18.200
A.ROCH: Merci.

1000
01:07:18.280 --> 01:07:23.120
La parole à Monsieur Baertschi.

1001
01:07:23.160 --> 01:07:27.120
F.BAERTSCHI: Je ne pense pas avoir
été insultant

1002
01:07:27.200 --> 01:07:33.120
en parlant d'un processus.

1003
01:07:34.080 --> 01:07:36.760
Ce qui est insultant, c'est des
résidents genevois

1004
01:07:36.880 --> 01:07:39.040
qui sont maltraités par des
personnes

1005
01:07:39.080 --> 01:07:41.240
qui veulent faire la loi ici.

1006
01:07:41.320 --> 01:07:46.360
Coloniser Genève.

1007
01:07:46.440 --> 01:07:51.080
C'est une réalité qui dérange.

1008
01:07:51.160 --> 01:07:57.120
Le problème, ce n'est pas les
frontaliers,

1009
01:07:59.800 --> 01:08:04.240
c'est ceux qui les engagent et
parfois,

1010
01:08:04.320 --> 01:08:07.560
c'est la structure économique qui
empêche certains employeurs

1011
01:08:07.680 --> 01:08:10.920
d'engager des genevois.
Seul problème sur lequel il faudrait

1012
01:08:11.040 --> 01:08:14.280
réfléchir de manière positive.
Et sur laquelle on arrive pas

1013
01:08:14.400 --> 01:08:17.240
à faire cette réflexion.
A.ROCH: Merci.

1014
01:08:17.280 --> 01:08:23.240
La parole à Monsieur Jeannerat.

1015
01:08:35.760 --> 01:08:41.760
J.JEANNERAT: On ne peut pas accepter
ces propos !

1016
01:08:45.920 --> 01:08:51.920
"Coloniser" !

1017
01:08:58.320 --> 01:09:01.240
J'ai envie de quitter la salle quand
j'entends ça.

1018
01:09:01.320 --> 01:09:07.240
Les propos de Subilia sont à
souligner.

1019
01:09:07.320 --> 01:09:11.080
Oui, nous avons des demandeurs
d'emploi,

1020
01:09:11.160 --> 01:09:14.840
mais il y a inadéquation entre les
emplois dont nous avons besoin est

1021
01:09:14.920 --> 01:09:20.920
ce que les gens peut fournir comme
prestations.

1022
01:09:28.080 --> 01:09:31.600
Genève est une ville attractive.

1023
01:09:31.680 --> 01:09:37.600
Elle a un territoire exigu.

1024
01:09:48.400 --> 01:09:52.560
Elle ne peut pas construire autant
de logements qu'elle voudrait.

1025
01:09:52.640 --> 01:09:55.960
M. Florey disait qu'on a mis
tellement d'années à construire 2

1026
01:09:56.040 --> 01:09:58.560
étages de plus.
Je suis membre d'un Conseil de

1027
01:09:58.680 --> 01:10:02.120
fondation où nous avons construit
250 logements en surélévation.

1028
01:10:02.240 --> 01:10:05.560
Donc le travail se fait.
On peut noter tout le canton si vous

1029
01:10:05.680 --> 01:10:07.840
voulez.
Il faut savoir ce qu'on veut.

1030
01:10:07.920 --> 01:10:11.760
Il y a un équilibre entre une ville
harmonieuse et des frontaliers qui

1031
01:10:11.840 --> 01:10:15.360
viennent. Mais on n'est pas en train
de coloniser Genève avec des

1032
01:10:15.480 --> 01:10:20.760
frontaliers.
Il y a un problème

1033
01:10:20.840 --> 01:10:26.720
avec les jeunes diplômés

1034
01:10:28.360 --> 01:10:33.080
qui viennent de terminer
leur formation.

1035
01:10:33.120 --> 01:10:35.280
Une très grande majorité est
confrontée

1036
01:10:35.320 --> 01:10:37.480
à une concurrence déloyale.

1037
01:10:37.520 --> 01:10:39.680
C'est une réalité.

1038
01:10:39.720 --> 01:10:42.160
Nos jeunes commencent leur vie
professionnelle

1039
01:10:42.280 --> 01:10:46.160
avec l'aide sociale.

1040
01:10:46.240 --> 01:10:48.360
Donc il ne faut pas cacher

1041
01:10:48.440 --> 01:10:52.880
ce problème comme

1042
01:10:52.960 --> 01:10:58.880
A.ROCH: Merci.

1043
01:10:59.160 --> 01:11:05.160
La parole à Monsieur Cerutti.

1044
01:11:10.560 --> 01:11:16.560
T.CERUTTI: "In vino veritas" est une
chanson très amicale.

1045
01:11:17.000 --> 01:11:23.000
Mais ils sont aussi
le "cé qu'è laino".

1046
01:11:23.400 --> 01:11:29.360
Cette chanson parle du pouvoir
que nous avons eu,

1047
01:11:33.440 --> 01:11:36.360
les Genevois contre les savoyards
pour qu'ils rentrent

1048
01:11:36.440 --> 01:11:38.640
chez eux.

1049
01:11:38.680 --> 01:11:43.280
Regardez, vos voisins, ils sont en
détresse,

1050
01:11:43.320 --> 01:11:45.560
car ils ne trouvent pas de travail.

1051
01:11:45.600 --> 01:11:48.000
Toutes les sociétés ont des RH
français.

1052
01:11:48.080 --> 01:11:51.440
Ils engagent que leurs voisins et
leurs amis.

1053
01:11:51.480 --> 01:11:56.040
Dire qu'on n'est pas envahi
aujourd'hui, c'est faux.

1054
01:11:56.120 --> 01:11:59.240
Nous sommes envahis !

1055
01:11:59.320 --> 01:12:03.040
Ils ont des postes-clés
dans le canton.

1056
01:12:03.160 --> 01:12:08.600
Demain, quand vos enfants
seront sur le marché du travail

1057
01:12:08.680 --> 01:12:11.720
et qu'ils ne trouveront rien, vous
repentirez à ce fameux

1058
01:12:11.800 --> 01:12:14.240
jeudi 19 juin où on vous dit qu'on
est envahi

1059
01:12:14.360 --> 01:12:16.520
et qu'il faut faire quelque chose.

1060
01:12:16.640 --> 01:12:22.560
A.ROCH: Merci.
La parole à Monsieur Jeannerat.

1061
01:12:22.640 --> 01:12:25.280
J.JEANNERAT: J'ai eu plusieurs jobs
dans ma vie.

1062
01:12:25.320 --> 01:12:30.120
Mon premier job m'a fait bien gagner
ma vie.

1063
01:12:30.200 --> 01:12:33.120
J'ai occupé dans les premières
années des jobs

1064
01:12:33.200 --> 01:12:35.600
où j'avais
un salaire relativement bas.

1065
01:12:35.640 --> 01:12:37.960
J'ai dû élever quatre enfants.

1066
01:12:38.000 --> 01:12:40.920
Je n'avais pas les moyens
de me loger à Genève.

1067
01:12:41.000 --> 01:12:44.160
Pendant 10 ans, j'ai habité de
l'autre côté de la frontière

1068
01:12:44.240 --> 01:12:46.440
et je n'en ai pas honte.

1069
01:12:46.560 --> 01:12:48.720
A.ROCH: Merci.

1070
01:12:48.800 --> 01:12:54.720
La parole à M. Carasso.

1071
01:12:58.360 --> 01:13:02.160
G.CARASSO: Merci, Madame la
présidente.

1072
01:13:02.280 --> 01:13:05.360
Mes propos s'adressent à vous.
Est-ce que les déclarations

1073
01:13:05.480 --> 01:13:07.640
outrancières

1074
01:13:07.680 --> 01:13:13.640
de notre collègue Cerutti

1075
01:13:13.920 --> 01:13:17.400
sont suffisamment proches
de vos convictions

1076
01:13:17.480 --> 01:13:23.360
pour que vous n'interveniez pas
ou est-ce

1077
01:13:34.200 --> 01:13:40.200
que ça vous convient ?

1078
01:13:43.800 --> 01:13:47.000
A.ROCH: Ça n'a rien à voir avec mon
appartenance politique.

1079
01:13:47.160 --> 01:13:50.080
Chacun le droit de s'exprimer.
Il n'y a pas d'insultes.

1080
01:13:50.200 --> 01:13:53.400
On peut ne pas être d'accord avec
les propos de M. Cerutti.

1081
01:13:53.520 --> 01:13:57.040
Vous avez le droit de vous exprimer
de cette manière ce n'est pas

1082
01:13:57.160 --> 01:13:59.320
outrancier.
Je passe la parole à Monsieur

1083
01:13:59.440 --> 01:14:01.600
Baertschi. F.BAERTSCHI: Merci.

1084
01:14:01.680 --> 01:14:03.800
Il faut respecter le débat
démocratique.

1085
01:14:03.920 --> 01:14:08.720
Je respecte les opinions
des autres.

1086
01:14:08.760 --> 01:14:12.280
Je ne respecte pas le fait d'être
traité de personnes insultante,

1087
01:14:12.400 --> 01:14:15.680
car mon but est le suivant:

1088
01:14:15.760 --> 01:14:18.200
mon but n'est pas de défendre les
frontaliers,

1089
01:14:18.320 --> 01:14:21.840
mais de défendre
les résidents genevois.

1090
01:14:21.920 --> 01:14:24.120
Nous ne sommes pas contre les
frontaliers,

1091
01:14:24.240 --> 01:14:26.400
nous sommes pour les résidents
genevois.

1092
01:14:26.440 --> 01:14:27.760
C'est notre combat.

1093
01:14:27.840 --> 01:14:29.960
Je ne continuerai pas dans la
polémique.

1094
01:14:30.080 --> 01:14:32.240
Merci Madame la présidente.

1095
01:14:32.320 --> 01:14:34.520
A.ROCH: Merci.

1096
01:14:34.560 --> 01:14:40.520
La parole à Monsieur Desfayes.

1097
01:14:40.560 --> 01:14:44.000
Juste avant, je vous rappelle que
nous sommes dans la politique

1098
01:14:44.120 --> 01:14:50.120
de l'aménagement et du logement.

1099
01:14:50.200 --> 01:14:52.520
Lorsqu'on arrivera à l'économie
et l'emploi,

1100
01:14:52.640 --> 01:14:56.400
les débats auront déjà été faits.

1101
01:14:56.480 --> 01:15:02.400
C'était pour ça...

1102
01:15:02.560 --> 01:15:07.200
S.DESFAYES: Donc parlons
d'aménagement et de logement.

1103
01:15:07.280 --> 01:15:09.560
C'est une politique publique
qui est un peu

1104
01:15:09.640 --> 01:15:11.840
la quadrature du cercle.

1105
01:15:11.920 --> 01:15:15.440
On veut en même temps tout
et son contraire.

1106
01:15:15.520 --> 01:15:19.760
On veut du développement économique,

1107
01:15:19.840 --> 01:15:22.920
mais l'UDC qui est favorable
à ce développement économique

1108
01:15:23.040 --> 01:15:28.480
veut mettre Genève sous cloche.

1109
01:15:28.560 --> 01:15:31.840
On a le MCG qui vote toutes les
dépenses

1110
01:15:31.920 --> 01:15:37.840
et toutes les baisses d'impôts...

1111
01:15:49.960 --> 01:15:53.320
Il veut faire venir des nouveaux
habitants sur le canton,

1112
01:15:53.400 --> 01:15:56.680
120'000 employés.

1113
01:15:56.760 --> 01:15:59.560
Ca fait quand même du monde.
On a le Parti socialiste

1114
01:15:59.680 --> 01:16:03.160
qui veut construire,

1115
01:16:03.280 --> 01:16:07.080
bétonner Genève pour créer
des logements sociaux.

1116
01:16:07.160 --> 01:16:10.640
Bref, comment on va faire ?

1117
01:16:10.760 --> 01:16:14.360
Je crois que c'est la dernière fois
qu'on vote la politique publique

1118
01:16:14.480 --> 01:16:17.480
menée par le gouvernement actuel.

1119
01:16:17.560 --> 01:16:21.440
On a eu une certaine dispute,

1120
01:16:21.560 --> 01:16:24.360
mais je crois que ce que je
retiendrai,

1121
01:16:24.440 --> 01:16:27.120
c'est une certaine empathie,
une certaine humanité.

1122
01:16:27.240 --> 01:16:29.920
Et quand il le voulait bien,

1123
01:16:30.000 --> 01:16:32.120
cette faculté de réunir les gens

1124
01:16:32.200 --> 01:16:34.640
et de parvenir à un compromis.

1125
01:16:34.760 --> 01:16:36.960
Alors je souhaite bonne chance

1126
01:16:37.040 --> 01:16:40.840
à son successeur.

1127
01:16:40.960 --> 01:16:46.840
J'espère qu'il sera du centre-droit
ou en tout cas de la droite.

1128
01:16:46.960 --> 01:16:49.160
Mais ce sera la quadrature
du cercle.

1129
01:16:49.200 --> 01:16:52.240
Car l'équation ne peut pas être
résolue.

1130
01:16:52.360 --> 01:16:55.160
Tous ceux qui ont suivi ses débats
l'ont bien compris.

1131
01:16:55.280 --> 01:16:57.440
Merci.

1132
01:16:57.560 --> 01:17:01.080
A.ROCH: Merci.

1133
01:17:01.200 --> 01:17:04.480
Je vous propose de passer au vote de
cette politique publique.

1134
01:17:04.600 --> 01:17:07.560
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1135
01:17:26.400 --> 01:17:31.680
Elle est acceptée.

1136
01:17:31.760 --> 01:17:33.840
Nous passons à la politique publique
H,

1137
01:17:36.080 --> 01:17:42.080
sécurité et population.

1138
01:17:43.880 --> 01:17:46.640
A la fin de cette politique, nous
prendre une pause

1139
01:17:46.760 --> 01:17:48.920
et nous irons manger.

1140
01:17:49.040 --> 01:17:51.400
Donc à vous de voir quand vous
voulez finir.

1141
01:17:51.520 --> 01:17:53.920
Je passe la parole à M. Seydoux.

1142
01:17:54.000 --> 01:17:59.920
L.SEYDOUX: Merci.

1143
01:18:00.520 --> 01:18:02.720
13 députés vous demandent
de soutenir

1144
01:18:02.800 --> 01:18:07.960
cette politique publique.

1145
01:18:08.040 --> 01:18:10.960
La police ne peut pas mettre
ses moyens

1146
01:18:11.040 --> 01:18:16.960
sur des tâches régaliennes
de la sécurité.

1147
01:18:20.920 --> 01:18:23.880
Une réflexion sur les moyens engagés
devra être menée.

1148
01:18:24.000 --> 01:18:26.160
Merci.

1149
01:18:26.200 --> 01:18:28.360
A.ROCH: Merci.

1150
01:18:28.440 --> 01:18:34.360
La parole à Monsieur Thévoz.

1151
01:18:35.560 --> 01:18:38.920
S.THEVOZ: Nous prenons acte que le
Conseil d'Etat poursuit les

1152
01:18:39.040 --> 01:18:43.800
discussions.

1153
01:18:43.880 --> 01:18:46.280
Il ne sera pas possible
de raser Champ-Dollon.

1154
01:18:46.400 --> 01:18:51.040
Nous sommes très curieux

1155
01:18:51.120 --> 01:18:57.040
de découvrir la perspective
intéressante.

1156
01:18:57.240 --> 01:19:01.160
Mais si la politique criminelle du
ministère public

1157
01:19:01.240 --> 01:19:07.160
est poursuivie et se cumule
au manque de ressources

1158
01:19:08.080 --> 01:19:11.400
annoncées par l'Etat en vue des
successives baisses fiscales,

1159
01:19:11.520 --> 01:19:15.000
les droits fondamentaux des détenus
et les conditions de travail

1160
01:19:15.120 --> 01:19:18.400
des agents de détention ne se seront
difficilement garanties.

1161
01:19:18.520 --> 01:19:20.960
La stratégie financière risque de se
retrouver

1162
01:19:21.120 --> 01:19:23.240
en décalage avec la réalité.

1163
01:19:23.360 --> 01:19:29.160
A.ROCH: Merci.

1164
01:19:29.240 --> 01:19:34.040
la parole à Madame Alimi.

1165
01:19:34.120 --> 01:19:36.400
M.ALIMI: J'ai eu l'occasion de
m'entretenir

1166
01:19:36.480 --> 01:19:39.200
avec les équipes de des
établissements financières

1167
01:19:39.320 --> 01:19:42.600
et d'observer les effets de la
politique publique

1168
01:19:42.720 --> 01:19:47.840
relative à la privation de liberté
et aux mesures d'accompagnement.

1169
01:19:47.920 --> 01:19:51.240
Je souhaite attirer l'attention
sur un axe très peu développé,

1170
01:19:51.320 --> 01:19:53.440
celui de la réinsertion,

1171
01:19:53.520 --> 01:19:57.160
notamment les personnes condamnées à
des peines courtes ou moyennes.

1172
01:19:57.280 --> 01:20:01.000
Ces personnes dans le retour en
société

1173
01:20:01.080 --> 01:20:04.440
rapide nécessitant un accompagnement
ciblé.

1174
01:20:04.560 --> 01:20:07.320
Or sur le terrain, l'offre
d'activités structurantes

1175
01:20:07.400 --> 01:20:13.160
est insuffisante.

1176
01:20:13.240 --> 01:20:16.320
Le temps moyen d'ouverture
des ateliers...

1177
01:20:16.440 --> 01:20:19.160
Plus d'un tiers du temps disponible
n'est pas occupé

1178
01:20:19.280 --> 01:20:21.440
à des fins formatrices.

1179
01:20:21.560 --> 01:20:27.520
Cette situation relève
de plusieurs facteurs.

1180
01:20:28.400 --> 01:20:33.080
À titre d'exemple, l'atelier de
menuiserie est fermé

1181
01:20:33.120 --> 01:20:37.520
depuis plus d'un an, faute de
personnel qualifié.

1182
01:20:37.560 --> 01:20:39.920
Nous avons formulé une proposition
concrète,

1183
01:20:40.000 --> 01:20:42.200
la création d'un atelier cuisine.

1184
01:20:42.280 --> 01:20:44.600
Cette mesure aurait
un double effet levier.

1185
01:20:44.720 --> 01:20:47.520
Elle va créer des places de travail
pour les détenus

1186
01:20:47.600 --> 01:20:50.560
tout en générant une économie
budgétaire significative

1187
01:20:50.640 --> 01:20:56.640
en matérialisant
la confection des repas.

1188
01:20:58.920 --> 01:21:01.120
S'ajoute une problématique
récurrente:

1189
01:21:01.160 --> 01:21:06.280
l'impact des absences de personnel
de détention.

1190
01:21:06.320 --> 01:21:12.320
L'accès aux ateliers,
aux espaces de sport,

1191
01:21:12.520 --> 01:21:15.360
est régulièrement suspendu
pour raisons de sécurité,

1192
01:21:15.440 --> 01:21:21.440
faute d'encadrement suffisant.

1193
01:21:22.320 --> 01:21:25.480
Ce déficit nuit à la continuité du
parcours des détentions

1194
01:21:25.560 --> 01:21:27.760
et alourdit la charge des agents.

1195
01:21:27.840 --> 01:21:30.800
Il faut élaborer un mécanisme de
remplacements souples

1196
01:21:30.880 --> 01:21:33.760
mais fiables qui garantissent
l'accès aux prestations

1197
01:21:33.840 --> 01:21:37.000
tout en préservant les conditions de
travail du personnel.

1198
01:21:37.120 --> 01:21:39.440
Concernant les alternatives à la
détention,

1199
01:21:39.520 --> 01:21:41.440
notamment le bracelet électronique,

1200
01:21:41.560 --> 01:21:43.720
nous déplorons l'absence
d'évaluation.

1201
01:21:43.840 --> 01:21:46.080
Aucune information ne nous a été
présentée

1202
01:21:46.200 --> 01:21:48.960
quant à son déploiement, son
efficacité ou son taux

1203
01:21:49.040 --> 01:21:51.240
d'utilisation.

1204
01:21:51.320 --> 01:21:54.200
Le discours sur la distance
reste théorique.

1205
01:21:54.200 --> 01:21:57.960
Sans ancrage dans les dispositifs
observés lors de nos visites.

1206
01:21:58.000 --> 01:22:03.960
S'agissant de la planification
pénitentiaire,

1207
01:22:06.800 --> 01:22:09.160
les éléments livrés demeurent
généraux.

1208
01:22:09.200 --> 01:22:11.960
Nous restons dans l'attente
d'orientation concrète,

1209
01:22:12.040 --> 01:22:14.640
d'un calendrier et des projections
capacitaires.

1210
01:22:14.720 --> 01:22:18.040
La réinsertion doit se traduire par
des actes tangibles.

1211
01:22:18.040 --> 01:22:22.400
Le travail en détention,
la formation,

1212
01:22:22.440 --> 01:22:25.280
les alternatives à l'enfermement, ce
sont des leviers

1213
01:22:25.360 --> 01:22:28.160
d'une politique pénitentiaire
cohérente et humaine.

1214
01:22:28.240 --> 01:22:30.440
A.ROCH: Merci.

1215
01:22:30.520 --> 01:22:35.000
La parole à Mme Bayrak.

1216
01:22:35.000 --> 01:22:41.000
D.BAYRAK: Merci.

1217
01:22:41.640 --> 01:22:45.840
Pour tout ce qui en lien avec la
réinsertion,

1218
01:22:45.840 --> 01:22:50.040
je suis d'accord avec les propos
de Mme Alimi,

1219
01:22:50.080 --> 01:22:55.120
pour le reste, je suis déçue.

1220
01:22:55.160 --> 01:22:57.320
Les questions de condition
de détention

1221
01:22:57.360 --> 01:22:59.520
ne fonctionnent pas.

1222
01:22:59.560 --> 01:23:01.720
Curabilis est en crise.

1223
01:23:01.800 --> 01:23:03.920
La Clairière aussi.

1224
01:23:03.960 --> 01:23:06.320
Champ-Dollon, ce n'est pas mieux.

1225
01:23:06.360 --> 01:23:09.000
Nous attendons un changement de
dynamiques

1226
01:23:09.000 --> 01:23:12.560
que nous avons requis depuis
longtemps.

1227
01:23:12.600 --> 01:23:15.520
Nous n'avons pas de rapport
sur la détention à Genève.

1228
01:23:15.600 --> 01:23:19.720
Nous l'attendons avec impatience.

1229
01:23:19.760 --> 01:23:22.920
Ces éléments pourront nous permettre
de corriger le tir,

1230
01:23:22.920 --> 01:23:28.600
de voir comment on pourra
améliorer le système.

1231
01:23:28.600 --> 01:23:31.760
Le système n'est pas remis en cause
que pour des questions

1232
01:23:31.840 --> 01:23:35.600
idéologiques, mais parce que ça
coûte très cher d'incarcérer.

1233
01:23:35.640 --> 01:23:38.280
Incarcérer à outrance,
ça coûte trop cher.

1234
01:23:38.320 --> 01:23:41.240
On pourrait utiliser cet argent pour
toutes les autres

1235
01:23:41.320 --> 01:23:43.520
politiques publiques.

1236
01:23:43.600 --> 01:23:46.160
Mais aussi au sein de cette
politique publique,

1237
01:23:46.240 --> 01:23:49.240
pour la réinsertion.

1238
01:23:49.280 --> 01:23:51.680
Les personnes que nous parvenons
à réinsérer,

1239
01:23:51.760 --> 01:23:57.200
on diminue les risques de récidive,

1240
01:23:57.240 --> 01:24:01.480
et elles peuvent commencer à
travailler et payer des impôts

1241
01:24:01.520 --> 01:24:04.360
et contribuer à la société,
devenir des membres

1242
01:24:04.400 --> 01:24:10.360
à part entière.

1243
01:24:11.920 --> 01:24:14.360
Nous soulignons que cette politique
publique,

1244
01:24:14.440 --> 01:24:17.640
malheureusement, est insuffisante
par rapport aux ambitions

1245
01:24:17.760 --> 01:24:19.960
que nous lui attribuons.

1246
01:24:20.040 --> 01:24:23.280
Notamment parce qu'on pourrait mieux
rationaliser les coûts.

1247
01:24:23.400 --> 01:24:25.560
Mieux gérer les questions
de détention

1248
01:24:25.600 --> 01:24:28.000
et de réinsertion.

1249
01:24:28.040 --> 01:24:31.320
Pour ce qui est de la police, nous
attendons le retour

1250
01:24:31.360 --> 01:24:33.520
de la formation
de la police à Genève.

1251
01:24:33.600 --> 01:24:35.800
Une loi qui a été votée.

1252
01:24:35.880 --> 01:24:38.440
Nous pensons qu'elle est repoussée à
plus tard.

1253
01:24:38.520 --> 01:24:42.480
Nous le regrettons.

1254
01:24:42.520 --> 01:24:47.160
La formation de la police,

1255
01:24:47.160 --> 01:24:49.640
telle que donnée aujourd'hui,

1256
01:24:49.680 --> 01:24:52.480
résulte sur des positions très
délétères et fatales.

1257
01:24:52.560 --> 01:24:54.960
Il faut revoir cette formation de la
police.

1258
01:24:55.040 --> 01:24:57.400
Il faut l'adapter au terrain.

1259
01:24:57.440 --> 01:25:01.040
Et savoir quels sont les enjeux, et
préparer au mieux nos policiers

1260
01:25:01.160 --> 01:25:03.320
et nos policières.

1261
01:25:03.440 --> 01:25:06.120
C'est un métier qui mérite
une formation adéquate.

1262
01:25:06.240 --> 01:25:09.040
Nous attendons du Conseil d'Etat une
meilleure prise

1263
01:25:09.120 --> 01:25:11.320
en charge de cette politique
publique.

1264
01:25:11.400 --> 01:25:16.200
Et une meilleure dotation
en poste aussi.

1265
01:25:16.240 --> 01:25:20.760
Pour toutes les fois où le Conseil
d'Etat vient nous demander

1266
01:25:20.800 --> 01:25:26.760
des moyens pour la sécurité
dans les rues

1267
01:25:27.280 --> 01:25:30.800
se fait aussi par le nombre
de personnes à former.

1268
01:25:30.840 --> 01:25:36.800
Ces gens, il faut les payer.

1269
01:25:36.880 --> 01:25:42.840
Même pour le plan crack.

1270
01:25:44.080 --> 01:25:48.720
La droite avait refusé
de le soutenir.

1271
01:25:48.760 --> 01:25:51.840
Cette dynamique se retrouve
sur tous les plans de l'État,

1272
01:25:51.960 --> 01:25:54.120
mais aussi lorsqu'on parle de
sécurité.

1273
01:25:54.240 --> 01:25:56.400
A.ROCH: Merci.

1274
01:25:56.520 --> 01:25:58.680
La parole à Monsieur Blondin.

1275
01:25:58.800 --> 01:26:00.960
J.BLONDIN: Merci.

1276
01:26:01.080 --> 01:26:07.040
Le Centre acceptera cette politique
publique.

1277
01:26:09.520 --> 01:26:13.440
Concernant la H 02,

1278
01:26:13.480 --> 01:26:16.200
notre préoccupation, ce sont les
absences au niveau

1279
01:26:16.320 --> 01:26:18.480
de l'Office cantonal de la
détention.

1280
01:26:18.600 --> 01:26:20.760
Cela préoccupe beaucoup de monde.

1281
01:26:20.880 --> 01:26:23.800
C'est un héritage de la personne qui
était avant vous,

1282
01:26:23.880 --> 01:26:26.080
Madame la conseillère d'État.

1283
01:26:26.120 --> 01:26:29.320
Mais ça n'a pas trop d'influence sur
les lieux de détention

1284
01:26:29.400 --> 01:26:30.320
qui fonctionnent.

1285
01:26:30.440 --> 01:26:32.600
On a vu que les problèmes
sont majeurs.

1286
01:26:32.720 --> 01:26:35.560
Par rapport à ce type de
préoccupations,

1287
01:26:35.600 --> 01:26:41.560
quand on parle des absences,
la moyenne de l'État,

1288
01:26:42.680 --> 01:26:45.680
c'est 6 %, dans les établissements,
ça va jusqu'à 20 %.

1289
01:26:45.760 --> 01:26:47.960
Dernièrement, on a eu ce chiffre.

1290
01:26:48.040 --> 01:26:50.240
C'est beaucoup.

1291
01:26:50.320 --> 01:26:53.400
C'est la preuve qu'il y a un certain
problème structurel

1292
01:26:53.480 --> 01:26:55.640
à ce niveau-là.

1293
01:26:55.760 --> 01:26:58.280
Il est à souhaiter que vous trouviez
rapidement

1294
01:26:58.400 --> 01:27:01.600
la solution pour redouter l'Office
cantonal de la détention

1295
01:27:01.680 --> 01:27:03.880
du personnel dont il a besoin.

1296
01:27:03.960 --> 01:27:06.160
A.ROCH: Merci.

1297
01:27:06.240 --> 01:27:08.440
La parole à Mme Chaker Mangeat.

1298
01:27:08.520 --> 01:27:11.480
A.CHAKER MANGEAT: Merci.

1299
01:27:11.520 --> 01:27:16.480
Quelques mots sur la politique
de détention à Genève.

1300
01:27:16.480 --> 01:27:21.880
Sur le papier,
la politique publique,

1301
01:27:21.920 --> 01:27:25.240
comme rapportée dans le rapport de
gestion du Conseil d'Etat,

1302
01:27:25.320 --> 01:27:27.520
nous convient.

1303
01:27:27.600 --> 01:27:29.880
On parle de stratégie
autour de cinq axes.

1304
01:27:29.960 --> 01:27:33.520
Alternative à la privation
de liberté,

1305
01:27:33.600 --> 01:27:36.320
les suivis, des prestations
destinées aux personnes

1306
01:27:36.400 --> 01:27:38.600
détenues ou suivies.

1307
01:27:38.680 --> 01:27:40.880
Ça va très bien.

1308
01:27:40.960 --> 01:27:44.320
Mais la réalité, malheureusement,

1309
01:27:44.360 --> 01:27:46.760
est différente de ce résumé
un peu idyllique.

1310
01:27:46.840 --> 01:27:52.840
Les problèmes, notamment à Champ-
Dollon, sont importants.

1311
01:27:56.040 --> 01:28:02.040
Il y a une surincarcération
à Champ-Dollon.

1312
01:28:03.120 --> 01:28:07.280
C'est aussi dû à la politique
criminelle menée à Genève.

1313
01:28:07.320 --> 01:28:10.600
Monsieur Sylvain Thévoz a parlé
de la politique criminelle,

1314
01:28:10.640 --> 01:28:13.160
mais il y a une politique criminelle
commune

1315
01:28:13.200 --> 01:28:15.480
signée par la conseillère d'État
socialiste

1316
01:28:15.560 --> 01:28:17.760
et par Monsieur Olivier Jornot.

1317
01:28:17.840 --> 01:28:23.920
C'est une politique conjointe.

1318
01:28:24.000 --> 01:28:29.920
Dans cette politique criminelle
2024–2026,

1319
01:28:30.960 --> 01:28:34.080
on lit dans les priorités la lutte
contre l'exploitation

1320
01:28:34.120 --> 01:28:40.080
et la traite des être humain,
donc c'est très bien,

1321
01:28:41.240 --> 01:28:45.880
mais ils rajoutent,

1322
01:28:45.920 --> 01:28:48.720
y compris dans le domaine
de la mendicité organisée.

1323
01:28:48.800 --> 01:28:52.080
Sur le papier, tout le monde veut
lutter contre la mendicité

1324
01:28:52.160 --> 01:28:55.160
organisée,

1325
01:28:55.200 --> 01:28:58.720
mais si vous voyez les gens détenus
à Champ-Dollon,

1326
01:28:58.760 --> 01:29:00.920
car ils ont été amendés pour
mendicité,

1327
01:29:00.960 --> 01:29:03.120
mais ils arrivent pas à payer
l'amende,

1328
01:29:03.160 --> 01:29:09.120
car ils sont en situation de
précarité extrême,

1329
01:29:09.520 --> 01:29:12.120
ils se retrouvent à Champ-Dollon.

1330
01:29:12.160 --> 01:29:15.320
Ces gens, ce n'est pas les tenants
du trafic d'être humain,

1331
01:29:15.400 --> 01:29:18.240
mais on est dans le dernier maillon
de la mendicité.

1332
01:29:18.320 --> 01:29:21.800
Ceux qui sont punis finalement,

1333
01:29:21.840 --> 01:29:27.800
c'est les mendiants qui sont en
situation de précarité extrême.

1334
01:29:27.840 --> 01:29:33.800
Ce que je dis, ça se démontre dans
les arrêts du Tribunal fédéral.

1335
01:29:33.920 --> 01:29:36.120
On voit que les gens qui font
recours,

1336
01:29:36.160 --> 01:29:39.880
il y a eu des arrêts rendus.

1337
01:29:39.920 --> 01:29:42.680
Ils sont en prison parce qu'ils ont
mendié, parfois,

1338
01:29:42.800 --> 01:29:48.440
ils étaient en récidive de
mendicité.

1339
01:29:48.520 --> 01:29:51.520
Cette politique de détention
n'est pas du tout efficace.

1340
01:29:51.600 --> 01:29:55.080
Ils récidivent.

1341
01:29:55.120 --> 01:30:00.720
Quand ils récidivent,

1342
01:30:00.760 --> 01:30:05.640
ils font aussi appel
au tribunal de police

1343
01:30:05.680 --> 01:30:08.400
pour contester leur amende.

1344
01:30:08.440 --> 01:30:14.400
Le coût pour la société,
il est énorme.

1345
01:30:14.640 --> 01:30:19.600
Aussi en termes financiers.

1346
01:30:19.640 --> 01:30:24.920
Un jour de détention coûte environ
350 francs,

1347
01:30:25.000 --> 01:30:28.040
mais on ne compte pas qu'il faut
faire recours,

1348
01:30:28.120 --> 01:30:34.040
qu'il y a un juge qualifié
qui doit les recevoir,

1349
01:30:34.720 --> 01:30:37.440
et ils ont raison de saisir
le Tribunal de police,

1350
01:30:37.520 --> 01:30:39.720
car il leur donne souvent raison.

1351
01:30:39.800 --> 01:30:42.000
Cette politique de criminalité
interroge.

1352
01:30:42.120 --> 01:30:44.960
Il y a beaucoup de personnes
détenues à Champ-Dollon.

1353
01:30:45.080 --> 01:30:47.240
Beaucoup n'ont rien à y faire.

1354
01:30:47.320 --> 01:30:50.440
Ils créent des tensions en termes de
gestion, d'effectifs,

1355
01:30:50.520 --> 01:30:55.720
pour les gardiens de prisons
qui font un métier difficile.

1356
01:30:55.760 --> 01:30:57.920
Ça met en péril les droits
des détenus,

1357
01:30:57.960 --> 01:31:01.280
par exemple, on l'a lu, faute de
gardiens,

1358
01:31:01.320 --> 01:31:07.280
des détenus n'ont pas pu voir
leur avocat.

1359
01:31:07.400 --> 01:31:10.360
Ils n'ont pas pu sortir
comme ils le devraient.

1360
01:31:10.400 --> 01:31:13.920
Ce n'est pas acceptable !

1361
01:31:13.960 --> 01:31:16.360
Sur ces questions, on attend des
statistiques

1362
01:31:16.480 --> 01:31:18.840
plus précises sur Champ-Dollon.

1363
01:31:18.880 --> 01:31:21.120
On nous répond toujours que
l'informatique

1364
01:31:21.240 --> 01:31:23.960
ne permet pas de sortir des analyses
précises.

1365
01:31:24.000 --> 01:31:29.960
Je suis très surprise qu'en 2025,

1366
01:31:30.640 --> 01:31:32.840
ce soit encore le cas.

1367
01:31:32.880 --> 01:31:35.040
A.ROCH: Merci.

1368
01:31:35.080 --> 01:31:37.240
La parole à Monsieur Alder.

1369
01:31:37.280 --> 01:31:38.160
M.J.ALDER: Merci.

1370
01:31:38.280 --> 01:31:41.760
Le groupe PLR va bien évidemment
voter cette politique publique.

1371
01:31:41.840 --> 01:31:47.840
Mais je souhaitais quand même réagir
aux propos

1372
01:31:48.240 --> 01:31:51.360
de mes préopinantes, et néanmoins
collègues et consoeurs,

1373
01:31:51.440 --> 01:31:57.440
Mme Bayrak et Mme Chaker Mangeat.

1374
01:31:58.320 --> 01:32:00.720
Quand on entend la représentante des
Verts,

1375
01:32:00.760 --> 01:32:04.760
on a l'impression qu'elle dit que
comme la prison ça coûte trop cher,

1376
01:32:04.840 --> 01:32:07.640
il ne faut pas mettre
des gens en prison.

1377
01:32:07.680 --> 01:32:11.080
Même s'ils ont été condamnés.

1378
01:32:11.120 --> 01:32:13.680
Même si c'est prévu par la
législation fédérale,

1379
01:32:13.760 --> 01:32:18.400
par le code pénal.

1380
01:32:18.480 --> 01:32:20.840
Mme Chaker Mangeat nous parle,
à juste titre,

1381
01:32:20.960 --> 01:32:26.080
de la situation très délicate,

1382
01:32:26.160 --> 01:32:29.760
celle de placer des personnes
en prison,

1383
01:32:29.800 --> 01:32:33.040
parce qu'elles n'ont pas payé
une amende

1384
01:32:33.120 --> 01:32:35.960
à laquelle elles
ont été condamnées,

1385
01:32:36.040 --> 01:32:40.880
là aussi, je vous invite à lire
l'article 106

1386
01:32:40.960 --> 01:32:46.480
du code pénal qui prévoit ce
mécanisme

1387
01:32:46.520 --> 01:32:49.000
de la conversion en un jour
de détention,

1388
01:32:49.040 --> 01:32:51.840
lorsqu'on ne paye pas son amende.

1389
01:32:51.920 --> 01:32:55.200
Nous sommes ici le pouvoir
législatif.

1390
01:32:55.240 --> 01:33:01.200
Nous sommes là pour veiller au bon
fonctionnement des institutions.

1391
01:33:02.800 --> 01:33:05.680
Mais nous sommes aussi là
parce que nous sommes

1392
01:33:05.720 --> 01:33:10.240
ceux qui émettent les lois,

1393
01:33:10.280 --> 01:33:16.240
qui rédigent les lois.

1394
01:33:19.080 --> 01:33:21.760
Tout comme il y a l'Assemblée
fédérale qui rédige

1395
01:33:21.840 --> 01:33:25.280
les lois soumises au référendum.
Tout un chacun est tenu de les

1396
01:33:25.360 --> 01:33:27.920
respecter.
Il n'y a pas de politique criminelle

1397
01:33:28.000 --> 01:33:30.880
à proprement parler.
Il y a un code pénal, un code de

1398
01:33:30.960 --> 01:33:34.240
procédure pénale, qui sont
imparfaits, mais qui doivent être

1399
01:33:34.320 --> 01:33:38.120
appliqué dans toute la Suisse, y
compris à Genève, même si ça dérange

1400
01:33:38.200 --> 01:33:38.840
la gauche.

1401
01:33:38.840 --> 01:33:44.840
A.ROCH: La parole à Monsieur
Baertschi.

1402
01:33:46.440 --> 01:33:50.440
F.BAERTSCHI: J'ai entendu certains
groupes parler

1403
01:33:50.480 --> 01:33:53.040
des problèmes de Champ-Dollon
qui sont évidents.

1404
01:33:53.120 --> 01:33:55.600
Je suis assez surpris.

1405
01:33:55.680 --> 01:33:58.480
Je pense à quelques années en
arrière.

1406
01:33:58.520 --> 01:34:01.600
Ces groupes se sont opposés à la
prison des Dardelles.

1407
01:34:01.640 --> 01:34:04.520
Avec cette prison, il y aurait moins
de problèmes.

1408
01:34:04.560 --> 01:34:06.720
Il faut avoir un peu de
prévisibilité

1409
01:34:06.760 --> 01:34:08.920
dans les positions que l'on prend.

1410
01:34:09.000 --> 01:34:12.520
Et ne pas se plaindre de problèmes
dont on est en partie la cause.

1411
01:34:12.640 --> 01:34:15.040
A.ROCH: Merci.
La parole à Mme Kast.

1412
01:34:15.080 --> 01:34:18.120
C-A.KAST: Je vous remercie pour vos
interventions.

1413
01:34:18.160 --> 01:34:24.120
Je me réjouis qu'un certain nombre
des préoccupations

1414
01:34:26.360 --> 01:34:32.240
du Parlement soient les mêmes que
celles du Conseil d'Etat.

1415
01:34:32.320 --> 01:34:36.000
Je salue les points avancés par la
Commission des visiteurs officiels

1416
01:34:36.120 --> 01:34:39.280
qui s'est exprimée par le biais de
sa présidente sortante.

1417
01:34:39.360 --> 01:34:45.360
Pour les éléments qui peuvent être
mis en place,

1418
01:34:47.200 --> 01:34:50.760
notamment dans la détention

1419
01:34:50.800 --> 01:34:52.960
afin de favoriser la réinsertion.

1420
01:34:53.040 --> 01:34:56.000
Je me réjouis que lorsque nous
aurons besoin de moyens

1421
01:34:56.080 --> 01:35:00.360
supplémentaires pour réaliser les
ateliers cuisine

1422
01:35:00.400 --> 01:35:03.840
que vous appelez de vos voeux, le
Grand Conseil nous accorde ses

1423
01:35:03.960 --> 01:35:06.120
moyens.

1424
01:35:06.200 --> 01:35:09.520
Je me réjouis que le Grand Conseil
nous accorde la possibilité

1425
01:35:09.600 --> 01:35:13.480
de créer un pool de remplacement
pour les agents de détention

1426
01:35:13.520 --> 01:35:16.680
parce que nous sommes dans un métier
où nous ne pouvons pas

1427
01:35:16.800 --> 01:35:22.800
remplacer autrement qu'en chargeant
le personnel en place.

1428
01:35:24.320 --> 01:35:25.880
Pour garder un équilibre,

1429
01:35:25.920 --> 01:35:29.320
nous avons besoin d'autres
solutions.

1430
01:35:29.360 --> 01:35:34.400
Ça passera, je vous l'avoue, par des
ETP supplémentaires.

1431
01:35:34.440 --> 01:35:37.560
C'est le seul moyen de pouvoir
éviter que ceux qui sont là

1432
01:35:37.640 --> 01:35:39.840
s'épuisent.

1433
01:35:39.920 --> 01:35:42.120
Et d'avoir une spirale descendante.

1434
01:35:42.200 --> 01:35:45.320
Je remercie Monsieur Alder
pour sa dernière intervention.

1435
01:35:45.400 --> 01:35:48.720
Il a quasiment repris l'entier de ce
que je voulais rappeler.

1436
01:35:48.800 --> 01:35:54.120
Avec quelques nuances.

1437
01:35:54.160 --> 01:35:57.040
Vous critiquez le fait
que des gens aillent en prison,

1438
01:35:57.160 --> 01:36:03.120
et je peux partager cette critique.

1439
01:36:04.800 --> 01:36:08.080
Mais je rappelle que ce n'est pas
les collaborateurs

1440
01:36:08.160 --> 01:36:10.440
de la politique publique qui
décident.

1441
01:36:10.480 --> 01:36:12.840
Ce sont les juges.

1442
01:36:12.880 --> 01:36:15.520
Dès lors, je prends bonne note
de la remarque.

1443
01:36:15.600 --> 01:36:19.280
Je la transmettrai au pouvoir
judiciaire

1444
01:36:19.360 --> 01:36:21.840
qui en fera probablement
pas grand-chose

1445
01:36:21.920 --> 01:36:24.600
dans toute son indépendance
considérant

1446
01:36:24.680 --> 01:36:27.680
que sa priorité,
c'est d'appliquer la loi.

1447
01:36:27.760 --> 01:36:33.720
Néanmoins, sur les statistiques
de la détention,

1448
01:36:35.280 --> 01:36:38.280
je crains que lorsque notre
administration travaille

1449
01:36:38.320 --> 01:36:41.520
à répondre à vos attentes,
elle soit ignorée.

1450
01:36:41.560 --> 01:36:45.080
Nous avons eu une motion de la
Commission des visiteurs officiels

1451
01:36:45.160 --> 01:36:49.040
demandant de légiférer pour fournir
les statistiques.

1452
01:36:49.080 --> 01:36:55.040
Le Conseil d'Etat
a accepté cette motion.

1453
01:36:56.120 --> 01:36:59.600
Il l'a traduite par le biais
d'une exposition

1454
01:36:59.640 --> 01:37:04.320
réglementaire
pour que ce soit efficace.

1455
01:37:04.400 --> 01:37:08.160
Il a publié les statistiques de la
détention de manière très détaillée

1456
01:37:08.240 --> 01:37:10.440
sur son site Internet.

1457
01:37:10.520 --> 01:37:16.520
Certes avec une dizaine de jours
de retard sur le timing.

1458
01:37:16.920 --> 01:37:20.600
Néanmoins, je vous invite à regarder
ces statistiques.

1459
01:37:20.680 --> 01:37:23.920
À me faire part de ce qui manque
selon vous dans ces chiffres

1460
01:37:24.040 --> 01:37:30.000
pour vous renseigner au mieux.

1461
01:37:33.680 --> 01:37:36.920
Évidemment, notre intention est de
pouvoir répondre

1462
01:37:36.960 --> 01:37:40.200
à vos questionnements et non pas
de cacher des informations.

1463
01:37:40.280 --> 01:37:43.400
Je vais conclure
sur une note positive.

1464
01:37:43.440 --> 01:37:46.680
L'intervention de Mme Chaker Mangeat
pour critiquer véhément

1465
01:37:46.760 --> 01:37:50.360
la loi sur la mendicité,

1466
01:37:50.400 --> 01:37:56.360
une loi directement issue des
travaux de votre Parlement,

1467
01:37:56.640 --> 01:37:59.800
puisque ce n'était pas un projet
de loi du Conseil d'Etat.

1468
01:37:59.880 --> 01:38:02.080
Je vous remercie.

1469
01:38:02.200 --> 01:38:05.560
A.ROCH: Merci.

1470
01:38:05.600 --> 01:38:08.640
Nous passons au vote de la politique
publique H,

1471
01:38:08.680 --> 01:38:10.840
Sécurité et population.

1472
01:38:10.920 --> 01:38:13.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1473
01:38:14.000 --> 01:38:20.000
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.

1474
01:38:26.760 --> 01:38:32.720
Elle est acceptée.

1475
01:38:36.800 --> 01:38:39.000
Avant de lever la séance
pour la pause,

1476
01:38:39.040 --> 01:38:41.240
je vous propose de faire un
récapitulatif

1477
01:38:41.320 --> 01:38:47.280
des temps restant par groupe.

1478
01:38:51.840 --> 01:38:57.840
–Il reste au rapporteur de majorité
M. Seydoux, 8 minutes 37.

1479
01:38:57.880 --> 01:39:03.880
Mme Marti, première minorité, 10
minutes 41.

1480
01:39:10.240 --> 01:39:13.000
Monsieur Baertschi, trois minutes
13.

1481
01:39:13.080 --> 01:39:15.200
Pour les groupes, PLR, 13 minutes
21.

1482
01:39:15.320 --> 01:39:19.680
Les socialistes, huit minutes 32.

1483
01:39:19.760 --> 01:39:24.840
Les Verts, 9 minutes 41.

1484
01:39:24.920 --> 01:39:27.040
Le MCG, 25 minutes 01 .

1485
01:39:27.080 --> 01:39:29.240
L'UDC, 23 minutes 26.

1486
01:39:29.320 --> 01:39:34.040
LJS, 24 minutes 50.

1487
01:39:34.120 --> 01:39:36.400
Et pour le Centre, 8 minutes 38.

1488
01:39:36.480 --> 01:39:38.600
A.ROCH: Vous êtes tous informés.

1489
01:39:38.720 --> 01:39:40.880
Je lève la séance.

1490
01:39:40.960 --> 01:39:43.160
On se revoit à 20h30.

1491
01:39:43.240 --> 01:39:49.240
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