WEBVTT

1
00:01:55.200 --> 00:02:01.160
<font color=Red>La cloche sonne</font>

2
00:02:13.280 --> 00:02:16.320
A.VELASCO: Je prie les personnes
présentes dans la salle

3
00:02:16.400 --> 00:02:18.600
de bien vouloir se lever.

4
00:02:18.680 --> 00:02:22.360
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution de remplir

5
00:02:22.440 --> 00:02:25.840
consciencieusement notre mandat et
de faire servir nos travaux

6
00:02:25.920 --> 00:02:28.800
au bien de la patrie qui nous a
confié ses destinées.

7
00:02:28.880 --> 00:02:31.080
Vous pouvez vous asseoir.

8
00:02:31.080 --> 00:02:33.280
Point 2: personnes excusées.

9
00:02:33.280 --> 00:02:38.080
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.

10
00:02:38.120 --> 00:02:40.280
La parole est à Monsieur Madani.

11
00:02:40.320 --> 00:02:45.400
Il n'est pas là ?

12
00:02:45.400 --> 00:02:51.400
A.MADANI: Je suis là.

13
00:02:54.080 --> 00:02:56.240
Bien que les comptes soient
positifs,

14
00:02:56.280 --> 00:02:59.640
et nous remercions ceux qui ont
travaillé pour la bonne marche

15
00:02:59.720 --> 00:03:01.920
de notre administration cantonale,

16
00:03:01.960 --> 00:03:04.120
quelques remarques s'imposent

17
00:03:04.160 --> 00:03:06.360
en ce qui concerne la stratégie
de l'État

18
00:03:06.440 --> 00:03:09.360
en matière d'aménagement
du territoire et du logement.

19
00:03:09.480 --> 00:03:11.960
Il est essentiel de souligner
dans le rapport,

20
00:03:12.040 --> 00:03:14.480
que le gouvernement
semble travailler en silo

21
00:03:14.560 --> 00:03:18.240
plutôt qu'en transversalité.

22
00:03:18.280 --> 00:03:20.920
Cette approche compartimentée limite
l'efficacité

23
00:03:21.000 --> 00:03:23.600
et la cohérence de nos actions.

24
00:03:23.600 --> 00:03:28.200
Nous devons impérativement

25
00:03:28.200 --> 00:03:31.520
adopter une méthode de travail
plus intégrée et collaborative

26
00:03:31.600 --> 00:03:34.880
pour maximiser nos efforts.

27
00:03:34.920 --> 00:03:37.960
L'emploi, le logement, la mobilité,
les infrastructures,

28
00:03:38.040 --> 00:03:40.240
tous ces domaines sont liés

29
00:03:40.280 --> 00:03:43.640
pour mener à bien une politique
globale cohérente et efficace.

30
00:03:43.720 --> 00:03:45.920
C'est pourquoi une approche
transversale

31
00:03:45.920 --> 00:03:48.200
est plus qu'indispensable.

32
00:03:48.240 --> 00:03:52.400
Ensuite, il est légitime
de demander

33
00:03:52.400 --> 00:03:56.480
quel modèle de développement
et de croissance

34
00:03:56.520 --> 00:04:00.400
notre canton aspire à atteindre
dans les années à venir.

35
00:04:00.400 --> 00:04:03.120
Quelle vision stratégique
avons-nous pour l'avenir

36
00:04:03.200 --> 00:04:06.880
de notre territoire
et de nos citoyens ?

37
00:04:06.920 --> 00:04:11.200
Il est important de définir
ce modèle pour guider nos actions.

38
00:04:11.240 --> 00:04:17.200
Un autre point, aussi fondamental.

39
00:04:17.480 --> 00:04:22.680
Il est nécessaire que la nécessité

40
00:04:22.720 --> 00:04:25.080
de disposer de données fiables et
détaillées

41
00:04:25.160 --> 00:04:27.360
en termes de démographie.

42
00:04:27.400 --> 00:04:29.560
Sans ces informations,

43
00:04:29.600 --> 00:04:35.560
nous allons prendre
des décisions mal informées.

44
00:04:36.360 --> 00:04:38.840
Dans le rapport,
on parle qu'à l'horizon 2050,

45
00:04:38.920 --> 00:04:41.960
le canton de Genève s'apprête

46
00:04:42.000 --> 00:04:44.160
à accueillir 130'000 nouveaux
habitants.

47
00:04:44.200 --> 00:04:46.360
C'est très vague.

48
00:04:46.400 --> 00:04:49.320
Il s'agit de quoi ?
Est-ce que c'est un chiffre brut ?

49
00:04:49.400 --> 00:04:52.560
Est-ce que c'est le résultat
des naissances et des décès ?

50
00:04:52.640 --> 00:04:54.840
Est-ce que c'est le résultat

51
00:04:54.880 --> 00:04:57.160
des arrivées des personnes
de l'extérieur ?

52
00:04:57.280 --> 00:04:59.920
Par exemple des réfugiés ?

53
00:04:59.960 --> 00:05:02.160
En même temps,

54
00:05:02.160 --> 00:05:04.960
on a occulté les prévisions
du nombre de frontaliers

55
00:05:05.080 --> 00:05:07.760
que va compter notre canton
à la même période

56
00:05:07.760 --> 00:05:11.560
pour qu'on puisse répondre
à cette problématique.

57
00:05:11.600 --> 00:05:16.320
Par ailleurs, les objectifs
que nous fixons doivent

58
00:05:16.360 --> 00:05:19.920
être réalistes et prendre en compte
les contraintes sociologiques,

59
00:05:20.000 --> 00:05:22.760
environnementales,
physiques et autres.

60
00:05:22.800 --> 00:05:27.200
Il ne s'agit pas simplement de
rêves,

61
00:05:27.240 --> 00:05:29.960
mais de planifier de manière
pragmatique et durable

62
00:05:30.080 --> 00:05:34.320
pour s'inscrire dans un calendrier.

63
00:05:34.360 --> 00:05:37.680
Il faut prioriser
un ordre d'objectifs

64
00:05:37.720 --> 00:05:40.920
dans un temps pour éviter
le "saupoudrage".

65
00:05:40.960 --> 00:05:44.200
Et finalement, les glissements
continus dans le temps,

66
00:05:44.240 --> 00:05:46.840
où à chaque fois,

67
00:05:46.880 --> 00:05:52.840
il y a un plan qui fait oublier
les faiblesses des précédents.

68
00:05:54.120 --> 00:05:59.560
Pour cela, il nous faut
une vision holistique et partagée

69
00:05:59.600 --> 00:06:02.400
dans la mise en oeuvre.

70
00:06:02.440 --> 00:06:04.760
C'est seulement par une telle
approche

71
00:06:04.800 --> 00:06:07.400
que nous pouvons répondre
efficacement

72
00:06:07.480 --> 00:06:10.000
aux défis complexes
de notre société.

73
00:06:10.080 --> 00:06:15.840
La planification aussi
doit être rigoureuse.

74
00:06:15.880 --> 00:06:18.040
Prenons en compte à la fois
les besoins

75
00:06:18.080 --> 00:06:22.360
et les contraintes spécifiques
de notre canton.

76
00:06:22.400 --> 00:06:24.680
Il ne suffit pas de disposer
de ressources,

77
00:06:24.800 --> 00:06:27.920
il faut les utiliser de manière
stratégique et coordonnée.

78
00:06:28.040 --> 00:06:31.360
Il est également crucial de
déterminer les moyens nécessaires

79
00:06:31.440 --> 00:06:34.760
et de définir une temporalité
non glissante pour nos projets.

80
00:06:34.840 --> 00:06:37.440
Les échéances doivent être claires
et respectées

81
00:06:37.560 --> 00:06:39.720
pour assurer la continuité

82
00:06:39.800 --> 00:06:45.760
et l'efficacité
de nos actions entreprises.

83
00:06:46.400 --> 00:06:51.400
Pour finir, en dépit du boni affiché
dans nos comptes,

84
00:06:51.440 --> 00:06:54.440
une question demeure,
d'une actualité brûlante:

85
00:06:54.480 --> 00:06:56.640
Où va-t-on ?

86
00:06:56.680 --> 00:07:02.640
Nous avons besoin de réponses
fiables et consolidées.

87
00:07:02.720 --> 00:07:05.600
Seule une vision partagée
et une stratégie coordonnée

88
00:07:05.680 --> 00:07:07.880
nous permettront de construire

89
00:07:07.960 --> 00:07:10.560
un avenir prospère et durable
pour notre canton.

90
00:07:10.640 --> 00:07:12.840
En conclusion,
j'invite le gouvernement

91
00:07:12.880 --> 00:07:15.040
à répondre à ces interrogations

92
00:07:15.080 --> 00:07:17.920
et à travailler de manière
plus intégrée et concertée

93
00:07:18.040 --> 00:07:20.240
pour le bien de tous les citoyens.

94
00:07:20.280 --> 00:07:22.400
Je vous remercie.

95
00:07:22.480 --> 00:07:24.640
A.VELASCO: Merci.

96
00:07:24.640 --> 00:07:27.720
Je salue à la tribune

97
00:07:27.760 --> 00:07:32.600
les représentants
du Centre d'hébergement collectif,

98
00:07:32.640 --> 00:07:34.800
de l'Hospice général,

99
00:07:34.840 --> 00:07:37.080
qui viennent assister
à notre séance.

100
00:07:37.120 --> 00:07:40.000
<font color=Red>Applaudissements</font>

101
00:07:40.040 --> 00:07:43.040
Nous souhaitons un joyeux
anniversaire à notre collègue,

102
00:07:43.120 --> 00:07:45.320
Celine Van Till.

103
00:07:45.360 --> 00:07:51.320
<font color=Red>Applaudissements</font>

104
00:07:54.760 --> 00:07:57.360
La parole est à Monsieur Bené.

105
00:07:57.440 --> 00:08:03.360
J.BENE: Merci.

106
00:08:03.880 --> 00:08:09.480
Cette politique publique
pose un sérieux problème.

107
00:08:09.480 --> 00:08:14.160
Je n'avais pas rappelé la saga
de la loi sur l'énergie

108
00:08:14.200 --> 00:08:18.480
que le Conseil d'Etat a traité
d'une manière douteuse.

109
00:08:18.520 --> 00:08:21.200
Ou la loi sur le climat,

110
00:08:21.240 --> 00:08:23.400
dont on parlera tout à l'heure,

111
00:08:23.440 --> 00:08:27.000
même si ce n'est pas en lien direct
avec cette politique publique,

112
00:08:27.080 --> 00:08:29.360
c'est le même département
qui s'en occupe.

113
00:08:29.440 --> 00:08:31.640
Et maintenant,

114
00:08:31.680 --> 00:08:33.840
il y a cette problématique

115
00:08:33.920 --> 00:08:36.240
sur la vision territoriale
transfrontalière.

116
00:08:36.320 --> 00:08:39.520
Ça a été dit,

117
00:08:39.560 --> 00:08:42.720
il y a une opposition frontale
sur cette feuille de route,

118
00:08:42.800 --> 00:08:45.880
qui est pour nous dangereuse.

119
00:08:45.920 --> 00:08:49.200
C'est une vision frontale
de la part des communes françaises.

120
00:08:49.280 --> 00:08:52.240
À part Annemasse peut-être.

121
00:08:52.280 --> 00:08:54.640
J'ai vu qu'il y avait un article

122
00:08:54.680 --> 00:08:58.400
dans le Courrier aujourd'hui,

123
00:08:58.440 --> 00:09:00.600
qui disait qu'il ne fallait pas

124
00:09:00.640 --> 00:09:04.560
démolir cette vision territoriale
transfrontalière.

125
00:09:04.600 --> 00:09:07.880
Il y a des communes genevoises
qui n'en veulent pas non plus.

126
00:09:08.000 --> 00:09:10.960
Elles ont peur de la création
de zones de développement

127
00:09:11.080 --> 00:09:13.240
sur leur territoire.

128
00:09:13.320 --> 00:09:15.440
Des communes de gauche également.

129
00:09:17.680 --> 00:09:20.480
Pas que des communes de droite.

130
00:09:20.560 --> 00:09:25.800
Il y a beaucoup de communes
de gauche

131
00:09:25.880 --> 00:09:28.480
qui ne veulent pas de ces zones
de développement.

132
00:09:28.560 --> 00:09:30.760
Il y a un problème de méthode.

133
00:09:30.800 --> 00:09:33.440
On veut une vision territoriale
transfrontalière.

134
00:09:33.520 --> 00:09:35.720
Mais il y a d'autres manières
de le faire

135
00:09:35.840 --> 00:09:41.640
que celle qui a été souhaitée par le
département, sans consultation.

136
00:09:41.680 --> 00:09:45.320
J'en veux pour preuve

137
00:09:45.360 --> 00:09:48.280
que dans l'impressum
de cette vision transfrontalière,

138
00:09:48.360 --> 00:09:50.560
au niveau
de la direction de projet,

139
00:09:50.600 --> 00:09:53.400
il y a 90 % des personnes

140
00:09:53.440 --> 00:09:59.400
qui ont participé à cette vision
territoriale transfrontalière

141
00:10:03.160 --> 00:10:06.200
qui sont des employés
de l'Office de l'urbanisme

142
00:10:06.240 --> 00:10:08.680
et du Département du territoire,

143
00:10:08.720 --> 00:10:13.240
sans y intégrer
les autres départements

144
00:10:13.320 --> 00:10:15.440
qui ont aussi quelque chose

145
00:10:15.520 --> 00:10:18.520
à apporter à cette vision
territoriale transfrontalière.

146
00:10:18.600 --> 00:10:20.800
C'est d'ailleurs assez surprenant,

147
00:10:20.840 --> 00:10:24.080
car on sent qu'il y a une vision
très politique et partisane

148
00:10:24.160 --> 00:10:27.840
dans cette vision territoriale,

149
00:10:27.880 --> 00:10:32.000
comme si on voulait
éviter le processus démocratique.

150
00:10:32.040 --> 00:10:38.000
Même si c'est le début
du processus démocratique

151
00:10:38.040 --> 00:10:42.440
qui vise à mettre à jour
le Plan directeur cantonal 2030,

152
00:10:42.480 --> 00:10:47.440
et à anticiper
le Plan directeur 2050.

153
00:10:47.480 --> 00:10:51.120
Mais quand tout le monde appelle
de ses vœux une vraie concertation

154
00:10:51.200 --> 00:10:54.280
et une vraie consultation,

155
00:10:54.360 --> 00:10:59.920
on dépose une feuille de route sur
laquelle on va s'appuyer ensuite.

156
00:10:59.960 --> 00:11:03.680
En se disant qu'il y a eu
la feuille de route.

157
00:11:03.720 --> 00:11:06.240
Et donc que le Plan directeur
cantonal

158
00:11:06.280 --> 00:11:11.440
est directement issu
de cette feuille de route.

159
00:11:11.520 --> 00:11:14.440
Comme on l'a fait par exemple
avec la LMCE.

160
00:11:14.480 --> 00:11:18.040
À chaque fois qu'on fait
quelque chose

161
00:11:18.120 --> 00:11:20.240
en matière de mobilité,

162
00:11:20.280 --> 00:11:23.520
on dit qu'il y a eu un consensus
et qu'il ne faut rien dire.

163
00:11:23.640 --> 00:11:25.800
C'est d'autant plus important

164
00:11:25.840 --> 00:11:28.000
que c'est le début

165
00:11:28.040 --> 00:11:31.360
et une des premières pierres
du Plan directeur cantonal 2050.

166
00:11:31.440 --> 00:11:34.880
Ce qui a été dit en commission,

167
00:11:34.920 --> 00:11:37.720
c'est comme si les milieux
économiques

168
00:11:37.760 --> 00:11:40.560
qui ont été cités tout à l'heure
comme étant opposés

169
00:11:40.680 --> 00:11:43.280
à cette vision territoriale
transfrontalière,

170
00:11:43.320 --> 00:11:47.720
essentiellement d'ailleurs

171
00:11:47.800 --> 00:11:50.880
car ils ne retrouvent pas
ce qu'ils auraient pu y apporter

172
00:11:51.000 --> 00:11:53.200
s'il y avait eu une consultation.

173
00:11:53.240 --> 00:11:55.520
Les milieux économiques,
tout comme le PLR,

174
00:11:55.600 --> 00:11:59.440
nous sommes
pour un développement maîtrisé.

175
00:11:59.480 --> 00:12:02.520
On ne veut pas que Genève
devienne une ville que urbaine.

176
00:12:02.640 --> 00:12:06.040
On est aussi pour un équilibre

177
00:12:06.080 --> 00:12:08.360
entre zones naturelles
et zones urbanisées.

178
00:12:08.480 --> 00:12:11.720
On veut aussi préserver
l'environnement.

179
00:12:11.760 --> 00:12:15.240
Mais on voudrait aussi
une vision claire

180
00:12:15.280 --> 00:12:18.120
pour accueillir les 130 000
habitants supplémentaires

181
00:12:18.200 --> 00:12:20.400
qu'on aura d'ici 2050.

182
00:12:20.440 --> 00:12:24.960
Il faudra 65 000 logements.

183
00:12:25.040 --> 00:12:28.520
Cette vision territoriale
transfrontalière,

184
00:12:28.560 --> 00:12:32.520
à part parler de la primauté
du socle du vivant,

185
00:12:32.560 --> 00:12:36.440
de parler surtout d'environnement,
de préservation,

186
00:12:36.480 --> 00:12:38.840
de régénération,

187
00:12:38.920 --> 00:12:42.400
sur le côté économique,
il n'y a rien.

188
00:12:42.440 --> 00:12:46.600
C'est une vision
beaucoup trop conceptuelle.

189
00:12:46.640 --> 00:12:48.800
Nous demanderons,
avec la résolution,

190
00:12:48.840 --> 00:12:51.000
qu'elle soit retirée.

191
00:12:51.080 --> 00:12:53.200
Et surtout, on aimerait,

192
00:12:53.240 --> 00:12:56.840
puisque
c'est l'heure des questions,

193
00:12:56.920 --> 00:12:59.880
j'aimerais savoir comment
le Conseil d'Etat

194
00:12:59.960 --> 00:13:05.640
va répondre
à la population de ce canton.

195
00:13:05.720 --> 00:13:11.640
En leur disant comment, car j'ai
le sentiment qu'aujourd'hui,

196
00:13:13.360 --> 00:13:15.840
c'est plutôt une vision
où on va dire aux gens

197
00:13:15.960 --> 00:13:18.160
d'aller voir ailleurs
pour se loger.

198
00:13:18.200 --> 00:13:21.080
Car sur le canton de Genève,
ça ne sera plus possible.

199
00:13:21.160 --> 00:13:23.360
A.VELASCO: Merci.

200
00:13:23.400 --> 00:13:25.560
La parole est à Mme Renold.

201
00:13:25.600 --> 00:13:28.160
C.RENOLD: Merci.

202
00:13:28.200 --> 00:13:30.360
La politique public G,

203
00:13:30.400 --> 00:13:35.960
c'est une politique publique

204
00:13:36.000 --> 00:13:39.960
qui influence massivement
les habitants de notre canton.

205
00:13:40.000 --> 00:13:43.640
Peu importe leur revenu.

206
00:13:43.720 --> 00:13:46.080
Le droit au logement est un droit
fondamental

207
00:13:46.200 --> 00:13:48.440
qui doit être garanti
pour toutes et tous.

208
00:13:48.560 --> 00:13:52.640
Or, le contexte genevois
qui affecte chacun des habitants

209
00:13:52.680 --> 00:13:56.360
est celui d'une grave pénurie
de logements.

210
00:13:56.440 --> 00:13:58.840
Beaucoup d'habitants
sont mal logés,

211
00:13:58.880 --> 00:14:02.200
dans des appartements trop petits ou
situés beaucoup trop loin

212
00:14:02.320 --> 00:14:04.480
de leur lieu de vie et de travail.

213
00:14:04.560 --> 00:14:07.600
De plus, les coûts du logement
sont exorbitants à Genève.

214
00:14:07.720 --> 00:14:11.240
Il s'agit pour tous du premier poste
pour les ménages.

215
00:14:11.280 --> 00:14:16.760
Lorsqu'il y a moins de revenus
dans un ménage,

216
00:14:16.800 --> 00:14:21.520
le ménage consacre encore plus
à son logement.

217
00:14:21.560 --> 00:14:25.760
Les locataires sont 80 %
de la population

218
00:14:25.800 --> 00:14:29.520
et payent des loyers excessivement
élevés.

219
00:14:29.560 --> 00:14:33.120
Ils sont abusifs, car il n'y a pas
de contrôle général des loyers.

220
00:14:33.200 --> 00:14:35.680
Malgré ce que vous dira la droite
immobilière,

221
00:14:35.800 --> 00:14:38.000
ce n'est pas parce
que les locataires

222
00:14:38.040 --> 00:14:40.200
ne contestent que peu
leur loyer initial,

223
00:14:40.280 --> 00:14:42.720
car ils ne sont pas satisfaits
de leur loyer,

224
00:14:42.840 --> 00:14:46.320
mais parce qu'ils sont terrorisés
d'entrer en guerre judiciaire.

225
00:14:46.400 --> 00:14:49.760
Le canton de Genève connaît
actuellement une hausse des loyers

226
00:14:49.880 --> 00:14:52.040
comme il n'en a pas connu
depuis 10 ans.

227
00:14:52.120 --> 00:14:54.520
Un loyer sur cinq a augmenté
en un an.

228
00:14:54.560 --> 00:14:58.880
C'est la plus haute progression
depuis 10 ans.

229
00:14:58.960 --> 00:15:03.200
La pénurie de logements
profite au bailleur

230
00:15:03.240 --> 00:15:08.360
qui peuvent fixer les prix
qu'ils peuvent.

231
00:15:08.440 --> 00:15:14.400
Les propriétaires peuvent
s'enrichir.

232
00:15:17.320 --> 00:15:20.280
Ils disposent d'un bien de première
nécessité.

233
00:15:20.360 --> 00:15:23.520
Comme vous le savez, les
propriétaires ne se contentent pas

234
00:15:23.600 --> 00:15:25.800
de ces rendements qui sont
excessifs,

235
00:15:25.840 --> 00:15:29.040
mais ils tentent encore de pousser
leur avantage plus loin,

236
00:15:29.120 --> 00:15:31.320
en tentant au niveau fédéral
et cantonal,

237
00:15:31.440 --> 00:15:34.520
le droit qui protège les locataires
avec des dispositions

238
00:15:34.600 --> 00:15:39.160
qui rendront les contestations
encore plus difficiles.

239
00:15:39.200 --> 00:15:42.440
Heureusement,

240
00:15:42.520 --> 00:15:45.360
que les citoyens et les citoyennes
au niveau cantonal

241
00:15:45.440 --> 00:15:48.200
peuvent déjouer ces attaques.

242
00:15:48.240 --> 00:15:53.960
La politique publique G

243
00:15:54.000 --> 00:15:57.240
doit donc faire face
aux défis de la population.

244
00:15:57.280 --> 00:16:00.280
Il faut construire des logements
et non pas des bureaux.

245
00:16:00.400 --> 00:16:03.160
Nous saluons les 3000 logements
construits en 2023.

246
00:16:03.240 --> 00:16:05.440
Mais encore faut-il

247
00:16:05.480 --> 00:16:08.360
que les logements
soient à des prix abordables.

248
00:16:08.440 --> 00:16:11.040
Nous saluons l'augmentation

249
00:16:11.120 --> 00:16:13.280
des montants des allocations
au logement,

250
00:16:13.360 --> 00:16:15.560
qui sont rendus nécessaires.

251
00:16:15.600 --> 00:16:18.560
Il faut continuer à construire
des logements abordables

252
00:16:18.640 --> 00:16:20.840
pour les besoins de la population,

253
00:16:20.880 --> 00:16:24.200
par des maîtres d'ouvrage
sans but lucratif,

254
00:16:24.280 --> 00:16:26.400
car le but est de loger
les habitants

255
00:16:26.480 --> 00:16:28.600
et non de se faire de l'argent.

256
00:16:28.680 --> 00:16:31.680
Il est nécessaire de densifier
la zone villa.

257
00:16:31.760 --> 00:16:33.880
Les terrains densifiés

258
00:16:33.960 --> 00:16:39.880
en ville ont déjà été utilisé.

259
00:16:41.440 --> 00:16:44.840
La zone villa représente 46 %
des surfaces bâties

260
00:16:44.880 --> 00:16:47.720
et elle ne permet de loger
que 10 % de la population.

261
00:16:47.800 --> 00:16:50.840
Il est nécessaire de densifier
la zone villa.

262
00:16:50.920 --> 00:16:53.760
Il faut une politique publique
plus incisive

263
00:16:53.800 --> 00:16:56.600
sur la poursuite des infractions aux
lois

264
00:16:56.640 --> 00:16:58.880
qui protègent
les acquéreurs de logements.

265
00:16:58.960 --> 00:17:01.560
Nous demandons une politique
publique

266
00:17:01.640 --> 00:17:03.840
qui défend
le droit de chacun de se loger.

267
00:17:03.920 --> 00:17:07.640
A.VELASCO: Merci.

268
00:17:07.720 --> 00:17:09.840
La parole est à Monsieur Desfayes.

269
00:17:09.920 --> 00:17:14.680
S.DESFAYES: Merci.

270
00:17:14.760 --> 00:17:17.720
Le Centre s'abstiendra
sur cette politique publique.

271
00:17:17.800 --> 00:17:22.280
Il faut être juste
avec le département.

272
00:17:22.360 --> 00:17:25.000
C'est la quadrature du cercle.

273
00:17:25.080 --> 00:17:29.080
On a une croissance énorme.

274
00:17:29.120 --> 00:17:31.280
Ces dernières années,

275
00:17:31.320 --> 00:17:34.480
c'était plus de 10 000 habitants
supplémentaires par année.

276
00:17:34.600 --> 00:17:36.760
Les terres sont rares.

277
00:17:36.840 --> 00:17:38.960
Genève a un territoire
très restreint.

278
00:17:39.040 --> 00:17:42.440
Il doit obéir à des règles

279
00:17:42.520 --> 00:17:45.840
qui sont imposées avec la loi
sur l'aménagement du territoire.

280
00:17:45.920 --> 00:17:51.720
Et c'est tant mieux.

281
00:17:51.800 --> 00:17:54.840
Heureusement que les terres
agricoles

282
00:17:54.880 --> 00:17:58.200
et les SDA sont protégés.

283
00:17:58.240 --> 00:18:00.920
Contrairement à ce que vient
de dire

284
00:18:00.960 --> 00:18:06.920
la députée du Parti socialiste,

285
00:18:08.840 --> 00:18:11.640
je ne crois pas qu'il faille
bétonner la zone villa,

286
00:18:11.760 --> 00:18:13.920
bien au contraire.

287
00:18:14.000 --> 00:18:17.320
Elle est importante en termes,
notamment de recettes fiscales.

288
00:18:17.400 --> 00:18:19.800
C'est aussi important
en termes d'équilibre.

289
00:18:19.880 --> 00:18:22.720
Il faut protéger ces zones
autant que faire se peut.

290
00:18:22.800 --> 00:18:25.800
C'est vrai qu'on a des chiffres
qui donnent le vertige.

291
00:18:25.880 --> 00:18:29.800
On nous annonce d'ici 2050 plus de
150 000 habitants supplémentaires.

292
00:18:29.880 --> 00:18:32.000
Comme l'a dit le député MCG Madani,

293
00:18:32.080 --> 00:18:34.800
il est important que l'on sache

294
00:18:34.880 --> 00:18:37.000
et que l'on connaisse mieux

295
00:18:37.080 --> 00:18:39.200
la typologie
de ces nouveaux arrivants.

296
00:18:39.280 --> 00:18:41.920
On doit avoir une croissance
qu'on doit maîtriser.

297
00:18:42.040 --> 00:18:46.160
Il faut aussi avoir une croissance
de qualité.

298
00:18:46.240 --> 00:18:50.960
Je parlais de quadrature du cercle,

299
00:18:51.000 --> 00:18:54.200
si on ne peut pas toucher la zone
villa,

300
00:18:54.240 --> 00:18:58.360
quelle est la solution ?

301
00:18:58.400 --> 00:19:01.920
Il faut maîtriser l'augmentation de
la population,

302
00:19:02.000 --> 00:19:06.440
mais aussi profiter des terrains

303
00:19:06.520 --> 00:19:08.920
constructibles

304
00:19:08.960 --> 00:19:11.360
et les utiliser au maximum
de leur potentiel.

305
00:19:11.440 --> 00:19:14.560
Ça veut dire aussi construire
au-delà des grandes villes.

306
00:19:14.640 --> 00:19:18.320
Ça veut dire privilégier
la surélévation.

307
00:19:18.400 --> 00:19:22.800
Quand on a des terrains
comme "La Susette"...

308
00:19:22.840 --> 00:19:32.200
Je reviens souvent sur ce projet,
car il est éloquent. au lieu de

309
00:19:32.280 --> 00:19:38.200
construire un espace bobo

310
00:19:38.400 --> 00:19:40.600
voulu par les Verts au Grand-
Saconnex,

311
00:19:40.640 --> 00:19:42.920
il faut créer du logement.

312
00:19:42.960 --> 00:19:48.920
Comme vous le savez,

313
00:19:51.640 --> 00:19:57.640
une grande partie des industries
va quitter le PAV.

314
00:19:57.960 --> 00:20:01.440
Il faudra trouver une nouvelle
localisation pour ces industries.

315
00:20:01.520 --> 00:20:02.960
On ne peut, à cet égard,

316
00:20:03.040 --> 00:20:08.480
que partager les inquiétudes
des milieux concernés.

317
00:20:08.520 --> 00:20:10.800
Ça a été évoqué
par deux députés avant moi,

318
00:20:10.880 --> 00:20:16.560
la question de la VTT.

319
00:20:16.600 --> 00:20:22.360
Si elle déraille,
ce n'est pas un vélo. c'est une

320
00:20:22.440 --> 00:20:24.720
vision de l'entre soi.

321
00:20:24.800 --> 00:20:30.720
C'et une vision territoriale
transfrontalière qui s'est réunie.

322
00:20:33.720 --> 00:20:36.720
Elle cherche à l'imposer à
l'ensemble de la population.

323
00:20:36.800 --> 00:20:41.800
Mais ça ne passera pas.

324
00:20:41.880 --> 00:20:47.040
Je partage l'opinion exprimée
par deux députés avant moi.

325
00:20:47.120 --> 00:20:52.800
On ne peut pas avoir
sur un sujet aussi fondamental,

326
00:20:52.880 --> 00:20:55.240
que le Plan directeur
de Genève 2050,

327
00:20:55.360 --> 00:20:59.600
que quelques adeptes
qui nous parlent d'orientation

328
00:20:59.680 --> 00:21:05.600
et qui disent "primauté du vivant".

329
00:21:06.000 --> 00:21:09.160
Mais la question de savoir
si on faisait partie du vivant,

330
00:21:09.280 --> 00:21:11.440
ils nous ont répondu que non.

331
00:21:11.520 --> 00:21:14.560
Primauté du vivant, voilà
une des premières orientations.

332
00:21:14.680 --> 00:21:17.000
Il y en a d'autres. C'est le vivre
ensemble

333
00:21:17.080 --> 00:21:21.440
et le bien vivre ensemble.

334
00:21:21.440 --> 00:21:25.480
En matière d'aménagement, je ne sais
pas ce que ça veut dire.

335
00:21:25.520 --> 00:21:29.400
Un catalogue de mesures bobo
et de la novlangue

336
00:21:29.400 --> 00:21:34.440
qui ne veulent rien dire.

337
00:21:34.480 --> 00:21:37.160
Mais qui démontrent un grave déficit
démocratique.

338
00:21:37.240 --> 00:21:41.200
En effet, il n'y a pas eu
de concertation.

339
00:21:41.200 --> 00:21:44.080
La loi sur l'aménagement
du territoire a été méprisée

340
00:21:44.160 --> 00:21:46.600
et nos institutions
n'ont pas été respectées.

341
00:21:46.720 --> 00:21:48.880
Quand on vient nous dire,

342
00:21:48.920 --> 00:21:52.040
et ça figure sur le site de l'État,

343
00:21:52.080 --> 00:21:55.400
que ce torchon,
cette sinistre farce

344
00:21:55.440 --> 00:21:58.920
servira de base au Plan directeur
cantonal 2050, cela fait peur.

345
00:21:59.000 --> 00:22:02.080
Voilà !

346
00:22:02.120 --> 00:22:06.720
Car nous sommes conscients
des difficultés

347
00:22:06.720 --> 00:22:09.160
de ce département au regard
des circonstances

348
00:22:09.240 --> 00:22:11.440
que j'ai exprimées au début,

349
00:22:11.480 --> 00:22:13.640
le Centre, chrétiennement,
s'abstiendra.

350
00:22:13.680 --> 00:22:15.840
Merci.

351
00:22:15.880 --> 00:22:18.040
A.VELASCO: Merci.

352
00:22:18.080 --> 00:22:20.240
La parole est à Monsieur Martin.

353
00:22:20.280 --> 00:22:24.680
D.MARTIN: Merci.

354
00:22:24.720 --> 00:22:29.400
Je remercie, vous transmettrez
à mon préopinant, M. Desfayes,

355
00:22:29.400 --> 00:22:33.440
de porter au sein
du camp bourgeois

356
00:22:33.440 --> 00:22:36.680
des propos nuancés
sur cette politique publique,

357
00:22:36.680 --> 00:22:40.160
un peu plus nuancée
que ceux d'avant.

358
00:22:40.200 --> 00:22:44.080
Je rappelle que cette politique G

359
00:22:44.080 --> 00:22:47.240
est étroitement liée aux questions
de dynamique économique

360
00:22:47.320 --> 00:22:50.360
et démographique.

361
00:22:50.400 --> 00:22:53.560
Il y a 10 000 habitants par an

362
00:22:53.560 --> 00:22:56.680
qui sont la réalité
de notre canton.

363
00:22:56.720 --> 00:23:02.320
Il y a un enjeu de rareté
des terrains.

364
00:23:02.360 --> 00:23:05.160
La gauche avait mis
en évidence l'opportunité,

365
00:23:05.160 --> 00:23:09.800
au moment de RFFA,

366
00:23:09.840 --> 00:23:12.760
de calmer autant que possible
la dynamique économique,

367
00:23:12.840 --> 00:23:15.040
en activant le levier fiscal.

368
00:23:15.080 --> 00:23:21.040
Ça n'a pas été fait.

369
00:23:22.120 --> 00:23:24.960
Donc maintenant, on assume
les conséquences de cela.

370
00:23:25.040 --> 00:23:28.280
Il faut reconnaître la prospérité de
notre canton.

371
00:23:28.320 --> 00:23:31.560
Peu de personnes s'en plaignent ici.

372
00:23:31.600 --> 00:23:33.760
Peu de personnes se plaignent

373
00:23:33.800 --> 00:23:36.880
de la prospérité d'un canton
et d'une ville.

374
00:23:36.920 --> 00:23:39.360
Les villes qui ont des difficultés
économiques

375
00:23:39.480 --> 00:23:45.440
nous envient certainement
tous nos chiffres positifs.

376
00:23:46.000 --> 00:23:51.040
Ceci étant dit, il faut
un développement maîtrisé.

377
00:23:51.080 --> 00:23:54.480
C'est bien l'objectif de cette
politique G.

378
00:23:54.520 --> 00:23:58.920
Au niveau du bilan
de cette année 2023,

379
00:23:58.920 --> 00:24:01.200
2500 logements construits,

380
00:24:01.240 --> 00:24:07.200
8000 logements en projet
pour accueillir cette population.

381
00:24:08.760 --> 00:24:10.960
Une population en partie nouvelle,

382
00:24:10.960 --> 00:24:13.400
mais aussi les enfants
des Genevois.

383
00:24:13.400 --> 00:24:17.000
Ils ont toutes les peines du monde

384
00:24:17.040 --> 00:24:19.240
à se loger dans des conditions
correctes.

385
00:24:19.320 --> 00:24:23.440
Sur un plan plus opérationnel,

386
00:24:23.480 --> 00:24:26.160
il faut relever
dans ce rapport de comptes

387
00:24:26.160 --> 00:24:30.720
l'accélération du processus
de numérisation

388
00:24:30.760 --> 00:24:35.440
d'autorisations de construire
qui apporte satisfaction.

389
00:24:35.480 --> 00:24:39.600
Ça permet de faciliter le travail
des professionnels.

390
00:24:39.640 --> 00:24:43.640
Dans le PAV,
beaucoup de choses bougent.

391
00:24:43.680 --> 00:24:46.840
Les travaux de remise à ciel ouvert
de la Drize ont débuté.

392
00:24:46.960 --> 00:24:49.120
Ça permettra de développer

393
00:24:49.160 --> 00:24:51.920
un quartier dans lequel
la nature prendra sa place.

394
00:24:52.000 --> 00:24:56.040
On peut relever aussi,

395
00:24:56.040 --> 00:25:02.040
même si c'est un peu en marge
de la politique cantonale,

396
00:25:02.520 --> 00:25:05.400
et ça a eu un niveau
plus municipal,

397
00:25:05.440 --> 00:25:07.600
l'adoption du PLQ Acacias.

398
00:25:07.640 --> 00:25:10.160
Ça montre que la population soutient
ce projet.

399
00:25:10.240 --> 00:25:14.400
C'est un signal positif.

400
00:25:14.440 --> 00:25:16.600
Également, au niveau des PLQ,

401
00:25:16.600 --> 00:25:18.800
le PLQ de Bourgogne a été accepté.

402
00:25:18.800 --> 00:25:21.840
En zone villa.

403
00:25:21.840 --> 00:25:24.680
Après une campagne animée

404
00:25:24.720 --> 00:25:28.720
et qui montre encore une fois

405
00:25:28.720 --> 00:25:34.000
que le soutien à la planification
urbaine reste présent.

406
00:25:34.000 --> 00:25:38.240
Plus récemment à Bernex aussi.

407
00:25:38.280 --> 00:25:41.000
Parfois même sans référendum,

408
00:25:41.040 --> 00:25:44.080
au Grand Saconnex,

409
00:25:44.120 --> 00:25:49.040
le PLQ Carantec a été approuvé
sans opposition.

410
00:25:49.080 --> 00:25:53.720
C'est positif.

411
00:25:53.760 --> 00:25:56.200
Ça montre que lorsqu'il y a un
effort

412
00:25:56.240 --> 00:25:58.760
pour faire en sorte que ces plans de
quartier

413
00:25:58.760 --> 00:26:02.880
apportent de la qualité,
des espaces publics généraux,

414
00:26:02.920 --> 00:26:06.360
de la mixité et avec un soin
pour le patrimoine bâti et naturel,

415
00:26:06.440 --> 00:26:08.640
la population soutient.

416
00:26:08.680 --> 00:26:14.640
Sur un plan technique,

417
00:26:15.320 --> 00:26:18.720
nous avons porté le projet
de bilan carbone des constructions.

418
00:26:18.800 --> 00:26:21.600
Il s'agit de faire en sorte
que lorsqu'on construit,

419
00:26:21.720 --> 00:26:25.200
on tienne compte
de l'empreinte carbone.

420
00:26:25.240 --> 00:26:30.800
On évite d'utiliser
en gaspillant le béton.

421
00:26:30.840 --> 00:26:36.720
Nous saluons une avancée

422
00:26:36.760 --> 00:26:39.800
sur cette question de la
réglementation du carbone bâti.

423
00:26:39.880 --> 00:26:42.080
Cela a pris du temps.

424
00:26:42.120 --> 00:26:44.280
On nous dit que ça vient.

425
00:26:44.280 --> 00:26:46.480
Nous tenons à cet élément,

426
00:26:46.480 --> 00:26:52.480
car nous pensons la critique
qu'on entend souvent de "bétonnage"

427
00:26:56.880 --> 00:27:00.120
pourra évoluer si l'on utilise
des matériaux plus durables.

428
00:27:00.200 --> 00:27:02.400
Des matériaux locaux, aussi,

429
00:27:02.440 --> 00:27:04.960
au service d'une économie circulaire
et locale.

430
00:27:05.040 --> 00:27:07.240
Des matériaux diversifiés.

431
00:27:07.280 --> 00:27:11.280
Le bois, notamment.

432
00:27:11.320 --> 00:27:13.880
L'acceptation de la construction
de logements...

433
00:27:13.960 --> 00:27:19.960
A.VELASCO: Vous devez conclure.

434
00:27:20.760 --> 00:27:24.600
D.MARTIN: J'observe ma barre,
bien verte.

435
00:27:24.640 --> 00:27:30.600
Je conclus sur ce point.

436
00:27:33.320 --> 00:27:36.520
Nous attendons le travail mené
en soutien aux coopératives.

437
00:27:36.640 --> 00:27:38.800
A.VELASCO: Merci.

438
00:27:38.840 --> 00:27:41.000
La parole est à M. Béné.

439
00:27:41.040 --> 00:27:45.120
J.BENE: Merci.

440
00:27:45.160 --> 00:27:47.720
J'ai mis mon chronomètre en route,

441
00:27:47.760 --> 00:27:49.920
vu qu'on ne voit rien
sur le tableau

442
00:27:49.960 --> 00:27:52.240
pour savoir combien de temps
il nous reste.

443
00:27:52.360 --> 00:27:55.040
Je reprends la parole
car je n'ai pas pu terminer.

444
00:27:55.160 --> 00:27:57.640
Je suis assez content
d'avoir repris la parole

445
00:27:57.720 --> 00:27:59.920
après Monsieur Martin.

446
00:27:59.960 --> 00:28:03.240
Si je suis d'accord avec une partie
de ce qu'il vient de dire

447
00:28:03.360 --> 00:28:07.200
en matière environnementale, il y a
un concept qui est totalement faux.

448
00:28:07.320 --> 00:28:10.000
C'est le fait de dire

449
00:28:10.040 --> 00:28:12.840
que c'est l'économie
qui fait que les gens viennent.

450
00:28:12.920 --> 00:28:15.120
Non.

451
00:28:15.160 --> 00:28:17.320
Ce n'est pas l'économie
qui fait ça.

452
00:28:17.360 --> 00:28:20.240
L'attractivité du canton,
ce n'est pas que l'économie.

453
00:28:20.360 --> 00:28:22.520
C'est l'attractivité.

454
00:28:22.560 --> 00:28:24.720
C'est le bien-être de Genève.

455
00:28:24.760 --> 00:28:30.360
Les organisations internationales,
c'est l'aéroport.

456
00:28:30.400 --> 00:28:34.160
Je sais qu'on ne sera pas d'accord
avec Monsieur Martin sur ce sujet.

457
00:28:34.240 --> 00:28:36.400
C'est un tout.

458
00:28:36.440 --> 00:28:40.120
On est au centre de l'Europe. On est
attractifs.

459
00:28:40.160 --> 00:28:42.720
Ces 130 000 personnes qui vont venir
d'ici 2050,

460
00:28:42.800 --> 00:28:45.000
quoi qu'on fasse, elles viendront.

461
00:28:45.040 --> 00:28:47.200
À moins qu'on ferme les frontières.

462
00:28:47.240 --> 00:28:49.400
Ça plaira peut-être
à certains partis.

463
00:28:49.440 --> 00:28:52.520
Je reviens sur ce que j'ai dit
tout à l'heure.

464
00:28:52.560 --> 00:28:54.760
Cette VTT est beaucoup
trop conceptuelle.

465
00:28:54.840 --> 00:28:57.040
Elle est dangereuse.

466
00:28:57.080 --> 00:29:03.080
<font color=Red>Protestations</font>

467
00:29:03.120 --> 00:29:05.920
<font color=Red>Brouhaha</font>

468
00:29:05.960 --> 00:29:11.920
-Inadmissible !

469
00:29:19.400 --> 00:29:22.880
A.VELASCO: Je rappelle

470
00:29:22.920 --> 00:29:25.080
que les personnes qui sont à la
tribune

471
00:29:25.120 --> 00:29:27.840
ne peuvent pas s'exprimer.

472
00:29:27.880 --> 00:29:30.000
J.BENE: Merci.

473
00:29:30.040 --> 00:29:33.280
J'espère que je n'ai pas dit quelque
chose de trop choquant.

474
00:29:33.400 --> 00:29:35.600
Il ne me semblait pas...

475
00:29:35.640 --> 00:29:39.120
Cette VTT est très conceptuelle.

476
00:29:39.160 --> 00:29:44.400
On n'y parle pas du tout d'économie.

477
00:29:44.440 --> 00:29:49.600
On en parle une fois, et c'est
pour parler d'économie circulaire.

478
00:29:49.680 --> 00:29:54.840
Je ne pense pas que tous
les panneaux solaires

479
00:29:54.920 --> 00:29:57.520
qu'on pourrait mettre sur tous les
toits à Genève

480
00:29:57.600 --> 00:30:00.000
vont faire partie
d'une économie circulaire.

481
00:30:00.080 --> 00:30:02.360
On va certainement
les fabriquer ailleurs.

482
00:30:02.440 --> 00:30:04.640
C'est pour ces éléments
que cette VTT

483
00:30:04.680 --> 00:30:08.520
doit être remise
en question complètement.

484
00:30:08.560 --> 00:30:12.120
Il n'y a pas de raison d'avoir
une feuille de route comme celle-là

485
00:30:12.240 --> 00:30:16.800
sans avoir eu une concertation
sur laquelle on puisse être

486
00:30:16.840 --> 00:30:19.000
tous d'accord et qui puisse être

487
00:30:19.040 --> 00:30:21.720
la prémisse du Plan directeur
cantonal 2050.

488
00:30:21.760 --> 00:30:25.400
Si on veut garder la prospérité
de notre canton,

489
00:30:25.440 --> 00:30:29.280
si on veut garder une partie

490
00:30:29.360 --> 00:30:31.520
de notre bénéfice de l'année passée,

491
00:30:31.600 --> 00:30:35.000
c'est bien car il y a
de la prospérité à Genève.

492
00:30:35.040 --> 00:30:37.400
Car il y a de l'activité.
De l'attractivité.

493
00:30:37.480 --> 00:30:40.760
Il faut maintenir cette économie
forte pour le bien de tous.

494
00:30:40.840 --> 00:30:43.040
Sinon, nous aurons un problème.

495
00:30:43.080 --> 00:30:47.360
L'objectif pour nous, il est clair.

496
00:30:47.440 --> 00:30:49.560
Il faut remettre en question

497
00:30:49.600 --> 00:30:52.440
cette vision territoriale
transfrontalière.

498
00:30:52.480 --> 00:30:55.440
Cette vision territoriale,
pas une vision territoriale.

499
00:30:55.520 --> 00:30:57.720
On a besoin
d'une vision territoriale.

500
00:30:57.760 --> 00:30:59.920
Ce qu'on ne souhaite pas,

501
00:30:59.960 --> 00:31:03.200
c'est que le Conseil d'Etat vienne
avec une feuille de route

502
00:31:03.280 --> 00:31:05.480
sur laquelle il aura rajouté

503
00:31:05.520 --> 00:31:07.680
deux autres pages sur l'économie,

504
00:31:07.720 --> 00:31:09.880
deux pages sur la mobilité,

505
00:31:09.920 --> 00:31:13.440
et puis elle est belle.

506
00:31:13.480 --> 00:31:18.040
Notre problème, à Genève,
c'est un problème de méthode.

507
00:31:18.080 --> 00:31:22.400
C'est un problème de réponse
adéquate à la population genevoise.

508
00:31:22.440 --> 00:31:26.160
On doit pouvoir dire
où les gens vont se loger.

509
00:31:26.200 --> 00:31:29.600
Ou est-ce qu'on met
630 000 personnes.

510
00:31:29.680 --> 00:31:32.240
Dans cette vision territoriale
transfrontalière,

511
00:31:32.320 --> 00:31:34.800
on n'y répond pas vraiment.

512
00:31:34.880 --> 00:31:37.080
On y répond par bribes,
avec des concepts.

513
00:31:37.200 --> 00:31:39.360
Mais sans concertation.

514
00:31:39.440 --> 00:31:44.160
On a besoin
de leur dire clairement:

515
00:31:44.240 --> 00:31:49.080
"Vous allez pouvoir rester
dans ce canton",

516
00:31:49.120 --> 00:31:52.520
ou alors: "vos enfants devront aller
voir ailleurs, peut-être."

517
00:31:52.640 --> 00:31:54.800
C'est inadmissible.

518
00:31:54.840 --> 00:31:58.160
Nous allons donc refuser
cette politique publique

519
00:31:58.200 --> 00:32:00.960
essentiellement à cause
de cette vision territoriale

520
00:32:01.080 --> 00:32:04.080
transfrontalière
que nous ne partageons pas.

521
00:32:04.160 --> 00:32:09.640
La dernière question que j'aimerais
poser

522
00:32:09.680 --> 00:32:13.440
au Conseil d'Etat, c'est qu'est-ce
qui a coûté cette procédure de non

523
00:32:13.520 --> 00:32:15.720
consultation ? Merci.

524
00:32:15.760 --> 00:32:17.920
A.VELASCO: Merci.

525
00:32:17.960 --> 00:32:20.120
La parole est à M. Florey.

526
00:32:20.160 --> 00:32:22.320
S.FLOREY: Merci.

527
00:32:22.360 --> 00:32:24.920
La question sur le logement
qu'il faut se poser,

528
00:32:25.000 --> 00:32:27.680
quand on entend les chiffres
articulés de chacun,

529
00:32:27.760 --> 00:32:32.160
c'est est-ce que nous sommes
véritablement obligés

530
00:32:32.240 --> 00:32:35.280
d'accueillir ces soi-disant
630 000 nouvelles personnes ?

531
00:32:35.400 --> 00:32:39.560
La réponse pour l'UDC est non.

532
00:32:39.640 --> 00:32:43.880
Il n'y a aucun intérêt à démolir les
trois quarts de notre canton,

533
00:32:43.960 --> 00:32:47.800
à détruire nos zones agricoles,

534
00:32:47.840 --> 00:32:50.000
à détruire ce qui fait

535
00:32:50.040 --> 00:32:52.800
la qualité de vie de notre canton,

536
00:32:52.880 --> 00:32:56.360
c'est-à-dire nos zones villa qui
contribuent à la bonne économie.

537
00:33:00.160 --> 00:33:03.480
Ce sont des gens qui, malgré tout,
dans leur grande majorité,

538
00:33:03.600 --> 00:33:06.800
paient des impôts.

539
00:33:06.880 --> 00:33:09.680
Ils rapportent de ce côté-là.

540
00:33:09.720 --> 00:33:13.480
En termes de logement, quand on dit
qu'on a construit 3200 logements,

541
00:33:13.560 --> 00:33:15.760
bravo, mais pour qui ?

542
00:33:15.800 --> 00:33:18.080
Allez voir à qui on attribue
ces logements.

543
00:33:18.160 --> 00:33:20.360
Ce n'est pas pour nos enfants.

544
00:33:20.440 --> 00:33:23.040
Ça, c'est clair.

545
00:33:23.080 --> 00:33:26.560
Quand on voit que des jeunes mettent
en moyenne deux à trois ans

546
00:33:26.640 --> 00:33:32.240
pour trouver un logement,
c'est plutôt surprenant.

547
00:33:32.320 --> 00:33:35.800
Au vu du nombre qu'on construit

548
00:33:35.880 --> 00:33:41.160
depuis ces deux ou trois dernières
années.

549
00:33:41.240 --> 00:33:46.400
Dans les faits,

550
00:33:46.440 --> 00:33:49.120
on démolit et on détruit la zone
villa et agricole

551
00:33:49.200 --> 00:33:51.400
pour les nouveaux arrivants.

552
00:33:51.440 --> 00:33:56.920
On peut se poser différemment
la question.

553
00:33:56.960 --> 00:33:59.120
Si on faisait les choses
correctement,

554
00:33:59.160 --> 00:34:02.000
demain, on pourrait libérer
environ 20 000 logements.

555
00:34:02.120 --> 00:34:04.920
Ils proviennent des sans-papiers.

556
00:34:04.960 --> 00:34:07.800
Ils arrivent malgré tout
à se loger dans notre canton

557
00:34:07.880 --> 00:34:10.760
sans aucune autorisation.

558
00:34:10.840 --> 00:34:13.160
On se pourrait se pencher
là-dessus.

559
00:34:13.240 --> 00:34:18.800
Ce sont 20 000 logements occupés
de manière illégale

560
00:34:18.840 --> 00:34:21.560
par des personnes qui n'ont rien
à faire chez nous,

561
00:34:21.640 --> 00:34:23.840
alors qu'encore une fois,

562
00:34:23.920 --> 00:34:26.600
certains de nos enfants
ne trouvent pas à se loger.

563
00:34:26.720 --> 00:34:29.920
Après, on aura le Conseil d'Etat qui
viendra nous dire

564
00:34:29.960 --> 00:34:32.840
qu'en France voisine,
on ne veut plus nous accueillir.

565
00:34:32.960 --> 00:34:35.840
Dans un sens, ils ont raison.

566
00:34:35.920 --> 00:34:38.920
Il y a un laxisme politique
de la part du Conseil d'État

567
00:34:39.000 --> 00:34:41.960
en matière d'immigration
et finalement,

568
00:34:42.000 --> 00:34:44.280
tout se rapporte
sur les uns et les autres.

569
00:34:44.400 --> 00:34:46.560
Regardons plutôt chez nous.

570
00:34:46.640 --> 00:34:50.880
Regardons comment on construit
et pour qui on construit.

571
00:34:50.960 --> 00:34:55.440
Là, vous aurez résolu la moitié
du problème du logement,

572
00:34:55.520 --> 00:34:58.600
à savoir que si on s'occupait
réellement de nos résidents,

573
00:34:58.720 --> 00:35:02.480
nous n'aurions pas la moitié de nos
problèmes en matière de logement.

574
00:35:02.560 --> 00:35:04.760
Merci.

575
00:35:04.800 --> 00:35:08.120
A.VELASCO: Merci.

576
00:35:08.200 --> 00:35:10.320
La parole est à M. Baertschi.

577
00:35:10.400 --> 00:35:12.520
F.BAERTSCHI: Merci.

578
00:35:12.600 --> 00:35:15.080
Le MCG s'est opposé
au Plan directeur cantonal.

579
00:35:15.200 --> 00:35:18.440
Nous voyons venir cette Vision
territoriale transfrontalière

580
00:35:18.560 --> 00:35:21.160
avec beaucoup d'inquiétude.

581
00:35:21.200 --> 00:35:23.800
De ce qu'il en ressort,

582
00:35:23.840 --> 00:35:26.400
en tout cas des échos,

583
00:35:26.480 --> 00:35:30.680
puisqu'on n'a pas accès directement
à cette vision

584
00:35:30.760 --> 00:35:35.880
qui est une vision venue
de je ne sais pas quel univers...

585
00:35:35.920 --> 00:35:38.880
Ce qui paraît être de la plus belle
eau bureaucratique,

586
00:35:38.960 --> 00:35:41.160
ce qui nous effraie, d'ailleurs.

587
00:35:41.200 --> 00:35:43.760
Comme nous a effrayé
le Plan directeur cantonal.

588
00:35:43.880 --> 00:35:47.560
On s'est rendu compte
que c'était des urbanistes

589
00:35:47.600 --> 00:35:50.320
venus pour l'essentiel
de l'Université de Grenoble,

590
00:35:50.400 --> 00:35:52.600
ayant une vision de l'urbanisme

591
00:35:52.640 --> 00:35:54.800
qui ne correspond pas
à ce qui a Genève

592
00:35:54.880 --> 00:35:58.600
et à ce que doit être Genève.

593
00:35:58.680 --> 00:36:01.000
Mais plutôt à des visions
franco-françaises.

594
00:36:01.080 --> 00:36:03.280
Voilà où on en est.

595
00:36:03.360 --> 00:36:06.000
Une sorte
de colonisation bureaucratique.

596
00:36:06.040 --> 00:36:10.040
C'est ce que nous connaissons

597
00:36:10.120 --> 00:36:13.440
avec le Plan directeur cantonal.

598
00:36:13.520 --> 00:36:18.360
On en voit les effets négatifs.

599
00:36:18.400 --> 00:36:21.520
C'est vrai que le MCG n'est pas
contre tout développement.

600
00:36:21.600 --> 00:36:23.800
Nous voulons un développement

601
00:36:23.840 --> 00:36:26.280
qui se fasse au profit
des résidents genevois.

602
00:36:26.400 --> 00:36:29.280
Au profit de la population locale.

603
00:36:29.360 --> 00:36:33.200
Et non pas selon des termes
bureaucratiques.

604
00:36:33.280 --> 00:36:35.400
Il y avait un élément
qui m'avait choqué

605
00:36:35.440 --> 00:36:37.600
dans le Plan directeur cantonal,

606
00:36:37.680 --> 00:36:41.280
c'est qu'on prévoyait déjà
le nombre de chômeurs

607
00:36:41.320 --> 00:36:44.440
qui devait y avoir dans le
territoire du canton de Genève.

608
00:36:44.520 --> 00:36:46.720
Ce genre d'éléments apparaissait.

609
00:36:46.800 --> 00:36:48.920
On prévoit déjà notre misère

610
00:36:49.000 --> 00:36:51.760
au lieu de se dire
qu'on doit trouver des solutions.

611
00:36:51.840 --> 00:36:54.840
Les solutions qui nous sont
proposées, malheureusement,

612
00:36:54.920 --> 00:36:58.800
sont inopérantes.

613
00:36:58.840 --> 00:37:01.520
Nous ne demanderions qu'avoir
de bonnes solutions.

614
00:37:01.600 --> 00:37:04.600
Malheureusement, ce n'est pas
en écartant l'être humain

615
00:37:04.680 --> 00:37:07.520
et en ayant une vision purement
théorique des choses

616
00:37:07.600 --> 00:37:10.080
qu'on va dans la bonne direction.
Pour revenir

617
00:37:10.200 --> 00:37:12.360
à la politique publique,

618
00:37:12.440 --> 00:37:14.880
mais nous y sommes toujours,
malheureusement,

619
00:37:14.960 --> 00:37:17.320
nous nous rendons compte
que ce sont toujours

620
00:37:17.440 --> 00:37:19.680
ces mauvaises solutions
qui sont choisies.

621
00:37:19.800 --> 00:37:23.000
C'est pour ça que nous refuserons
cette politique publique.

622
00:37:23.080 --> 00:37:25.280
Merci.

623
00:37:25.360 --> 00:37:27.840
A.VELASCO: Merci.

624
00:37:27.920 --> 00:37:30.120
La parole est à Monsieur Sangdel.

625
00:37:30.200 --> 00:37:34.000
D.SANGDEL: Merci.

626
00:37:34.040 --> 00:37:36.520
On doit être fiers.

627
00:37:36.600 --> 00:37:38.720
Les gens ont envie de venir chez
nous,

628
00:37:38.800 --> 00:37:40.920
habiter chez nous et travailler.

629
00:37:41.000 --> 00:37:44.040
Et se créer des valeurs chez nous.

630
00:37:44.120 --> 00:37:47.320
Je pense que le problème
de logement ne s'agit pas seulement

631
00:37:47.440 --> 00:37:50.040
d'un département,
de la construction.

632
00:37:50.080 --> 00:37:56.040
Il faut se demander pourquoi
nous avons des crises de logement.

633
00:37:57.360 --> 00:38:00.440
Nous faisons des analyses
intellectuelles, de terrain,

634
00:38:00.520 --> 00:38:03.560
il y a plusieurs facteurs
qui nous mettent en difficulté.

635
00:38:03.640 --> 00:38:05.920
Il y a des avantages
et des inconvénients.

636
00:38:06.000 --> 00:38:08.200
Je commence par les avantages.

637
00:38:08.240 --> 00:38:10.400
Tout d'abord, la ville de Genève.

638
00:38:10.440 --> 00:38:13.080
C'est un rêve pour tout le monde,

639
00:38:13.160 --> 00:38:15.920
que ce soient les immigrants,
les hommes d'affaires,

640
00:38:16.000 --> 00:38:19.600
et les voisins, ils ont envie de
vivre à Genève et travailler ici.

641
00:38:19.720 --> 00:38:21.880
C'est ça son ADN, à Genève.

642
00:38:21.960 --> 00:38:24.400
Deuxièmement,
il y a des problèmes de divorce.

643
00:38:24.480 --> 00:38:26.720
Les parents ont besoin
de deux logements.

644
00:38:26.800 --> 00:38:29.160
Je ne parle pas de studio,

645
00:38:29.240 --> 00:38:31.680
mais de logement pour accueillir
leurs enfants

646
00:38:31.760 --> 00:38:34.600
pendant qu'ils ont le droit
de garder leurs enfants.

647
00:38:34.680 --> 00:38:36.840
Troisièmement, c'est l'économie.

648
00:38:36.920 --> 00:38:40.280
Si l'année passée,

649
00:38:40.360 --> 00:38:43.600
on a fait un certain succès,
ce n'est pas grâce aux chômeurs,

650
00:38:43.720 --> 00:38:45.880
c'est grâce à l'économie.

651
00:38:45.960 --> 00:38:48.080
C'est grâce
à la Genève internationale.

652
00:38:48.160 --> 00:38:50.840
Quatrième élément,
la politique fédérale.

653
00:38:50.920 --> 00:38:56.080
Si vous analysez au niveau fédéral,

654
00:38:56.160 --> 00:38:58.640
ils encouragent plein de pays,
les diplomates,

655
00:38:58.720 --> 00:39:00.840
à s'installer à Genève.

656
00:39:00.920 --> 00:39:04.480
Certains ont des subventions
pour s'installer.

657
00:39:04.560 --> 00:39:07.200
Comme dans les ambassades ou
consulats.

658
00:39:07.280 --> 00:39:09.920
Pour que Genève puisse représenter
le monde entier

659
00:39:10.000 --> 00:39:14.200
qui habite à Genève.

660
00:39:14.240 --> 00:39:16.400
Pour les personnes qui vivent à
Genève,

661
00:39:16.480 --> 00:39:18.600
nous avons 192 nationalités.

662
00:39:18.640 --> 00:39:20.800
C'est une fierté.

663
00:39:20.840 --> 00:39:23.000
C'est une opportunité.

664
00:39:23.080 --> 00:39:25.200
Qu'est-ce qui nous manque ?

665
00:39:25.240 --> 00:39:27.840
Il faut se marier
avec le changement.

666
00:39:27.920 --> 00:39:30.040
Il faut penser
au changement positif.

667
00:39:30.120 --> 00:39:32.240
Pas seulement changement négatif.

668
00:39:32.360 --> 00:39:34.440
On parle aussi d'immigration.

669
00:39:34.520 --> 00:39:37.080
Évidemment, il y a
des immigrants qui vient ici.

670
00:39:37.160 --> 00:39:40.520
Ce sont des immigrants qui viennent
ici, car ils sont obligés.

671
00:39:40.640 --> 00:39:44.040
Ils sont obligés de quitter
leur pays. Ils ont des difficultés.

672
00:39:44.160 --> 00:39:47.440
Maintenant, on ne peut pas dire
que les gens sans-papiers.

673
00:39:47.520 --> 00:39:49.720
Il faut donner
des exemples intellectuels.

674
00:39:49.840 --> 00:39:52.000
Des exemples précis.

675
00:39:52.080 --> 00:39:56.720
Il ne faut pas inventer
les chiffres.

676
00:39:56.800 --> 00:40:02.400
Déjà même pour les Suisses,

677
00:40:02.440 --> 00:40:04.600
avec un salaire élevé,

678
00:40:04.680 --> 00:40:07.560
ils n'arrivent pas à trouver
de logement.

679
00:40:07.640 --> 00:40:11.680
Vous parlez des sans-papiers
qui vivent dans un 4 pièces.

680
00:40:11.760 --> 00:40:13.880
Pour moi, c'est un choc
intellectuel.

681
00:40:13.920 --> 00:40:16.080
Nous sommes là pour parler
des chiffres.

682
00:40:16.160 --> 00:40:18.280
Des solutions.

683
00:40:18.320 --> 00:40:21.760
Il ne faut pas ajouter les fautes
sur les personnes qui sont là.

684
00:40:21.880 --> 00:40:24.120
Il faut créer des valeurs
pour notre pays.

685
00:40:24.240 --> 00:40:26.560
Maintenant, il faut saisir
les opportunités

686
00:40:26.640 --> 00:40:28.840
pour créer des valeurs.

687
00:40:28.920 --> 00:40:31.040
On a une belle opportunité
d'ici 2050.

688
00:40:31.080 --> 00:40:34.880
Nous allons accueillir
130 000 personnes.

689
00:40:34.920 --> 00:40:37.440
En tant que groupe LJS,
nous sommes très fiers.

690
00:40:37.520 --> 00:40:40.680
Nous sommes contents de voir
les gens s'installer ici pour

691
00:40:40.760 --> 00:40:42.960
travailler et créer des valeurs.

692
00:40:43.040 --> 00:40:45.160
Il faut penser à des solutions.

693
00:40:45.240 --> 00:40:47.360
La solution est simple.

694
00:40:47.400 --> 00:40:49.560
Quand vous construisez un immeuble,

695
00:40:49.640 --> 00:40:51.880
une construction qui dure
de sept à 11 ans,

696
00:40:52.000 --> 00:40:56.560
c'est compliqué
d'avoir un logement.

697
00:40:56.640 --> 00:40:58.760
Mais quand il y a des projets

698
00:40:58.880 --> 00:41:01.560
qui sont bloqués pendant plusieurs
années,

699
00:41:01.640 --> 00:41:03.760
quand on a des projets de logements

700
00:41:03.840 --> 00:41:05.960
qui s'étendent jusqu'à 2025,

701
00:41:06.040 --> 00:41:08.640
on ne peut pas répondre
aux demandes de logement.

702
00:41:08.720 --> 00:41:13.160
Je pense qu'il ne faut pas

703
00:41:13.240 --> 00:41:16.000
se cacher derrière les difficultés
ou les problèmes.

704
00:41:16.080 --> 00:41:18.760
Il faut aller en avant.
Il faut penser autrement.

705
00:41:18.840 --> 00:41:21.320
Un logement pour tout le monde.

706
00:41:21.400 --> 00:41:24.040
Il faut respecter l'ADN
de la Suisse et de Genève.

707
00:41:24.120 --> 00:41:27.360
Il ne faut pas se cacher
derrière des excuses non valables.

708
00:41:27.440 --> 00:41:32.760
Nous encourageons le département

709
00:41:32.840 --> 00:41:35.400
de coordonner,
et les autres départements aussi,

710
00:41:35.480 --> 00:41:39.520
il faut un effort de coordination.

711
00:41:39.600 --> 00:41:44.240
Il faut un aménagement
pour gérer certaines crises.

712
00:41:44.320 --> 00:41:48.760
Il faut aller
vers des opportunités.

713
00:41:48.840 --> 00:41:51.080
Si vous attendez juste
que le département

714
00:41:51.160 --> 00:41:54.120
va trouver des solutions miracles
pour construire demain

715
00:41:54.240 --> 00:41:59.240
200 000 logements, je pense que
c'est un rêve non réalisable.

716
00:41:59.240 --> 00:42:02.040
Il faut travailler ensemble
pour avoir des logements

717
00:42:02.120 --> 00:42:07.120
pour tout le monde en respectant
l'ADN de notre canton.

718
00:42:07.120 --> 00:42:11.720
A.VELASCO: Merci.

719
00:42:11.760 --> 00:42:17.600
La parole est à Mme Renold.

720
00:42:17.640 --> 00:42:21.640
C.RENOLD: Merci pour le PLR
pour ce joli pléonasme.

721
00:42:21.680 --> 00:42:24.560
L'attractivité est cause de la
croissance économique.

722
00:42:24.640 --> 00:42:29.400
Il faut être cohérent.

723
00:42:29.440 --> 00:42:32.000
S'il n'y a pas d'action
contre cette croissance,

724
00:42:32.120 --> 00:42:34.280
la population va croître.

725
00:42:34.400 --> 00:42:36.600
Il faut trouver
des solutions pour loger.

726
00:42:36.680 --> 00:42:38.880
Il faut de toute manière

727
00:42:38.880 --> 00:42:43.760
lutter contre cette pénurie.

728
00:42:43.760 --> 00:42:49.600
En ce qui concerne
le député de l'UDC,

729
00:42:49.640 --> 00:42:55.600
je vous rappelle
que personne n'est illégale.

730
00:42:57.800 --> 00:43:00.840
Les personnes dont vous parlez
avec un manque de respect

731
00:43:00.920 --> 00:43:04.240
construisent nos routes et
s'occupent de nos personnes âgées.

732
00:43:04.360 --> 00:43:06.560
Elles font beaucoup de tâches.

733
00:43:06.640 --> 00:43:08.840
Nous devrions les remercier.

734
00:43:08.920 --> 00:43:14.920
<font color=Red>Applaudissements</font>

735
00:43:16.520 --> 00:43:21.320
En ce qui concerne le manque
de respect et la manière

736
00:43:21.320 --> 00:43:27.320
dont tous les députés des bandes
droites parlent de la VTT,

737
00:43:28.320 --> 00:43:31.640
il y a une consultation concitoyen
participative.

738
00:43:31.640 --> 00:43:34.960
Il nous a été indiqué que les
communes suisses ne sont pas...

739
00:43:35.040 --> 00:43:40.880
Je ne plaisante pas.

740
00:43:40.920 --> 00:43:46.880
Les communes genevoises
n'ont pas été représentées.

741
00:43:51.640 --> 00:43:54.120
Nous nous délaissons sur la France
de la tâche

742
00:43:54.240 --> 00:43:56.400
de construire du logement.

743
00:43:56.520 --> 00:43:58.680
Et du besoin de personnes
qualifiées,

744
00:43:58.720 --> 00:44:00.880
notamment dans le domaine médical.

745
00:44:00.920 --> 00:44:03.120
Nous devrions les remercier

746
00:44:03.120 --> 00:44:09.120
de nous fournir en soignants.

747
00:44:11.640 --> 00:44:14.880
En ce sens, nous devons la saluer.

748
00:44:14.920 --> 00:44:19.680
A.VELASCO: Merci.

749
00:44:19.680 --> 00:44:21.880
La parole est à M. de Rougemont.

750
00:44:21.960 --> 00:44:25.560
P.DE ROUGEMONT: Merci.

751
00:44:25.600 --> 00:44:30.640
C'était pour réagir
aux propos de M. Florey.

752
00:44:30.680 --> 00:44:36.640
On a entendu quelqu'un parler
de pénurie de logement.

753
00:44:36.680 --> 00:44:42.640
Ensuite procéder à des
catégorisations de population.

754
00:44:43.400 --> 00:44:45.600
C'est un terrain extrêmement
glissant

755
00:44:45.600 --> 00:44:49.360
qu'on a connu dans l'histoire.

756
00:44:49.400 --> 00:44:53.640
J'espère qu'on aura tous eus

757
00:44:53.680 --> 00:44:56.000
le réflexe d'avoir été choqué
d'entendre ça.

758
00:44:56.120 --> 00:44:58.880
Il y a des règlements pour l'accès
au logement.

759
00:44:58.880 --> 00:45:02.120
On est égaux devant la loi.

760
00:45:02.120 --> 00:45:04.960
Entendre cette catégorisation
et cette priorisation,

761
00:45:05.040 --> 00:45:07.520
faisons très attention
à ce genre de discours.

762
00:45:07.600 --> 00:45:09.800
A.VELASCO: Merci.

763
00:45:09.880 --> 00:45:15.400
La parole est à M. Florey.

764
00:45:15.440 --> 00:45:21.400
S.FLOREY: Vous transmettrez.

765
00:45:22.080 --> 00:45:24.760
La catégorie dont nous parlons ici,

766
00:45:24.760 --> 00:45:30.760
ce sont des illégaux
qui ne parlent pas d'impôts.

767
00:45:35.720 --> 00:45:38.720
C'est de ceux-là dont on parle.

768
00:45:38.760 --> 00:45:42.200
Ce sont des profiteurs.

769
00:45:42.240 --> 00:45:45.000
Ils ne viennent pas pour profiter

770
00:45:45.040 --> 00:45:50.760
de venir vivre ici,

771
00:45:50.760 --> 00:45:53.040
ils profitent simplement
de notre économie

772
00:45:53.120 --> 00:45:55.320
de manière illégale.

773
00:45:55.400 --> 00:45:57.600
C'est de cela dont on parle.

774
00:45:57.680 --> 00:46:02.440
A.VELASCO: Merci.

775
00:46:02.520 --> 00:46:06.480
La parole est à Monsieur Baertschi.

776
00:46:06.520 --> 00:46:12.480
F.BAERTSCHI: Vous transmettrez

777
00:46:12.880 --> 00:46:17.000
que nous n'avons pas à remercier les
frontaliers de travailler ici.

778
00:46:17.040 --> 00:46:21.840
C'est eux qui doivent
nous remercier

779
00:46:21.880 --> 00:46:27.480
de voir leur salaire augmenter.

780
00:46:27.520 --> 00:46:29.680
Ils colonisent nos postes
de travail.

781
00:46:29.760 --> 00:46:35.760
Ils font des discriminations.

782
00:46:36.560 --> 00:46:39.600
Ils créent des problématiques
sur le marché de l'emploi.

783
00:46:39.680 --> 00:46:41.880
Ils découragent de nombreux jeunes

784
00:46:41.920 --> 00:46:44.720
de notre canton...

785
00:46:44.760 --> 00:46:46.920
A.VELASCO: S'il vous plaît.

786
00:46:46.960 --> 00:46:52.920
Vous pouvez continuer.

787
00:46:54.080 --> 00:46:58.160
F.BAERTSCHI: Ils découragent
des jeunes et des moins jeunes

788
00:46:58.200 --> 00:47:00.880
d'avoir accès au marché du travail.

789
00:47:00.920 --> 00:47:05.480
Ils profitent d'un marché d'aubaine.

790
00:47:05.520 --> 00:47:08.280
C'est l'État de Genève
qu'il faut blâmer.

791
00:47:08.320 --> 00:47:11.800
La classe politique est coupable de
compromission en la matière.

792
00:47:11.880 --> 00:47:17.240
Ce sont certains employeurs,

793
00:47:17.280 --> 00:47:20.200
je dis bien certains, qui abusent.

794
00:47:20.200 --> 00:47:22.560
Ce sont ces personnes-là

795
00:47:22.560 --> 00:47:26.440
qui ont une responsabilité.

796
00:47:26.480 --> 00:47:31.520
Dans la salle, il y en a certains
qui portent cette responsabilité.

797
00:47:31.560 --> 00:47:35.000
A.VELASCO: Est-ce qu'on pourrait
se concentrer sur notre rapport

798
00:47:35.120 --> 00:47:37.280
sur les comptes.

799
00:47:37.400 --> 00:47:39.560
Merci.

800
00:47:39.680 --> 00:47:45.640
La parole est à Monsieur Genecand.

801
00:47:45.680 --> 00:47:51.640
A.GENECAND: Merci.

802
00:47:54.880 --> 00:48:00.880
C'est juste pour dire à Mme Renold,

803
00:48:03.040 --> 00:48:08.480
veuillez pardonner
mon manque de voix,

804
00:48:08.520 --> 00:48:14.480
pour vous dire que Mme Renold
a oublié quelque chose

805
00:48:15.800 --> 00:48:17.960
sur les assemblées participatives.

806
00:48:18.080 --> 00:48:20.240
C'est le Parlement.

807
00:48:20.360 --> 00:48:22.520
Tout le monde a le droit de vote.

808
00:48:22.640 --> 00:48:25.080
Il y a des élections.

809
00:48:25.120 --> 00:48:28.160
C'est là qu'on fait la vraie
participation démocratique.

810
00:48:28.240 --> 00:48:31.520
Pas dans les assemblées qu'on
constitue en fonction des avis

811
00:48:31.600 --> 00:48:33.800
des uns et des autres.

812
00:48:33.880 --> 00:48:37.720
C'était le point 1.

813
00:48:37.760 --> 00:48:43.200
Point 2, quand le département,

814
00:48:43.240 --> 00:48:48.200
et j'y participe,

815
00:48:48.240 --> 00:48:54.200
a un magistrat en ville de Genève
qui refuse

816
00:48:54.480 --> 00:48:58.200
de densifier la Jonction

817
00:48:58.240 --> 00:49:00.720
et de mettre plus de logements
à côté du tram,

818
00:49:00.800 --> 00:49:05.560
il y a un problème fondamental.

819
00:49:05.600 --> 00:49:08.400
Construire, que ce soit
dans son jardin ou ailleurs,

820
00:49:08.480 --> 00:49:10.680
ça gêne.

821
00:49:10.760 --> 00:49:13.840
Mais si on construit,

822
00:49:13.880 --> 00:49:19.840
si les gens payent des impôts, c'est
mieux.

823
00:49:23.960 --> 00:49:26.400
C'est toujours bien quand il y a

824
00:49:26.440 --> 00:49:29.680
plus de gens qui participent à
l'annuité des fonctionnaires.

825
00:49:29.760 --> 00:49:34.320
À tout le monde participe
à cette annuité.

826
00:49:34.360 --> 00:49:38.480
Qu'est-ce qu'on construit
à ce titre ?

827
00:49:38.520 --> 00:49:41.840
Si on construit du logement social,
il n'y a pas de problème.

828
00:49:41.920 --> 00:49:44.120
Mais il faut aussi faire
de la mixité.

829
00:49:44.200 --> 00:49:47.560
À la Jonction,
un quartier défavorisé,

830
00:49:47.600 --> 00:49:50.920
quand le magistrat
vous explique

831
00:49:50.960 --> 00:49:54.000
qu'on ne va pas faire
plus de logements,

832
00:49:54.040 --> 00:49:56.200
au bout d'un moment,

833
00:49:56.240 --> 00:49:58.400
on aura un problème.

834
00:49:58.440 --> 00:50:02.280
C'est l'histoire de ce débat.

835
00:50:02.320 --> 00:50:08.120
La question c'est:
Pour qui on construit ?

836
00:50:08.160 --> 00:50:10.320
On aura pas plus de surface
agricole.

837
00:50:10.440 --> 00:50:13.680
Ça va donc être compliqué.

838
00:50:13.720 --> 00:50:19.680
Il va falloir
faire la ville en ville.

839
00:50:20.400 --> 00:50:23.360
Si les magistrats ne veulent pas
construire plus

840
00:50:23.400 --> 00:50:29.360
quand ils peuvent le faire,
ça va être compliqué.

841
00:50:31.880 --> 00:50:34.240
À la fin, on ne va pas être la
pour savoir

842
00:50:34.280 --> 00:50:36.440
ce qu'elle attractivité économique.

843
00:50:36.560 --> 00:50:38.720
C'est la croissance.

844
00:50:38.840 --> 00:50:42.360
La décroissance, c'est moins
d'argent et moins de fonctionnaires.

845
00:50:42.480 --> 00:50:45.160
C'est jamais très rigolo arbitré
dans les comptes.

846
00:50:45.280 --> 00:50:51.240
A.VELASCO: La parole est à Monsieur
Desfayes.

847
00:50:51.680 --> 00:50:54.920
S.DESFAYES: Je dois me concentrer
sur la question comptable

848
00:50:55.000 --> 00:50:58.240
de cette politique publique.

849
00:50:58.280 --> 00:51:00.760
Je dois donc répondre
aux propos du député MCG

850
00:51:00.840 --> 00:51:02.120
qui vient d'intervenir.

851
00:51:02.200 --> 00:51:04.760
Il y a une limite à l'honnêteté
intellectuelle.

852
00:51:04.840 --> 00:51:08.880
Et à la dignité.

853
00:51:08.960 --> 00:51:11.560
Je tiens à remercier la France
et les frontaliers

854
00:51:11.640 --> 00:51:13.840
à bien des égards.

855
00:51:13.920 --> 00:51:16.120
Notamment, car elle nous fournit

856
00:51:16.160 --> 00:51:21.920
du personnel qualifié exceptionnel.

857
00:51:21.960 --> 00:51:25.480
Tous ceux qui ont été
par malheur hospitalisé aux HUG,

858
00:51:25.520 --> 00:51:28.200
peuvent reconnaître la compétence et
l'humanité...

859
00:51:28.280 --> 00:51:34.280
Pardon.

860
00:51:34.480 --> 00:51:37.760
Du personnel qui est issu
de France voisine.

861
00:51:37.840 --> 00:51:40.640
Je remercie la France aussi
d'accueillir ces gens.

862
00:51:40.680 --> 00:51:46.640
113'000 frontaliers.

863
00:51:48.360 --> 00:51:51.080
Le canton de Genève serait incapable
de construire

864
00:51:51.160 --> 00:51:54.360
55'000 logements pour le personnel
dont le canton a besoin.

865
00:51:54.480 --> 00:51:57.080
Merci encore à la France

866
00:51:57.160 --> 00:52:00.280
et merci à ces gens d'habiter
en France

867
00:52:00.320 --> 00:52:04.360
et non pas dans le Canton de Vaud.

868
00:52:04.400 --> 00:52:07.880
Ces gens-là rétrocèdent une très
grande partie de leur fiscalité

869
00:52:07.960 --> 00:52:12.840
au canton de Genève.

870
00:52:12.880 --> 00:52:15.440
Ce qui n'est pas le cas
des frontaliers vaudois.

871
00:52:15.520 --> 00:52:17.720
Merci encore à la France.

872
00:52:17.800 --> 00:52:20.000
A.VELASCO: Merci.

873
00:52:20.080 --> 00:52:24.960
La parole est à Monsieur Martin.

874
00:52:25.040 --> 00:52:27.760
D.MARTIN: Puisqu'on est au stade des
remerciements,

875
00:52:27.840 --> 00:52:31.920
je vous remercie d'avoir

876
00:52:31.960 --> 00:52:34.240
un débat animé à l'occasion
de ces comptes.

877
00:52:34.320 --> 00:52:36.880
On aurait pu s'ennuyer.

878
00:52:36.920 --> 00:52:40.600
Je souhaiterais réagir aux propos de
Monsieur Baertschi,

879
00:52:40.640 --> 00:52:43.360
en se demandant comment est-ce qu'il
arrive

880
00:52:43.400 --> 00:52:45.560
à être d'accord avec lui-même,

881
00:52:45.600 --> 00:52:48.720
car il a prie la parole pour
interpeller le Conseil d'État

882
00:52:48.840 --> 00:52:54.800
pour leur demander comment
ils allaient faire pour engager

883
00:52:54.880 --> 00:52:57.240
tout le personnel
dont ils ont besoin

884
00:52:57.280 --> 00:52:59.680
pour faire tourner
l'administration publique.

885
00:52:59.800 --> 00:53:03.360
30 minutes après,

886
00:53:03.400 --> 00:53:06.720
il prend la parole pour enflammer la
salle en disant que c'est

887
00:53:06.840 --> 00:53:10.120
terrible d'engager des frontaliers.

888
00:53:10.160 --> 00:53:13.400
J'aimerais vous demander comment on
arrive à rester cohérent

889
00:53:13.520 --> 00:53:15.760
avec soi-même dans ce genre de
situation ?

890
00:53:15.840 --> 00:53:21.840
A.VELASCO: Merci.

891
00:53:22.200 --> 00:53:24.400
La parole est à Monsieur Baertschi.

892
00:53:24.480 --> 00:53:26.680
F.BAERTSCHI: Merci.

893
00:53:26.760 --> 00:53:28.960
Je vais essayer d'être court.

894
00:53:29.040 --> 00:53:35.040
Ça sera difficile.

895
00:53:36.240 --> 00:53:40.120
En répondant aux divers préopinants,

896
00:53:40.160 --> 00:53:43.200
il est certain que
dans une situation,

897
00:53:43.280 --> 00:53:45.480
on a une vision idyllique
des frontaliers.

898
00:53:45.600 --> 00:53:47.760
C'est une vision fausse.

899
00:53:47.840 --> 00:53:51.160
Avec une discrimination systémique.

900
00:53:51.200 --> 00:53:54.120
D'ailleurs, j'ai averti
certaines autorités genevoises

901
00:53:54.200 --> 00:53:58.440
de cas de discrimination

902
00:53:58.480 --> 00:54:04.440
de résidents genevois au sein
d'institutions publiques.

903
00:54:04.680 --> 00:54:09.960
On fait fuir une partie
d'habitants du canton

904
00:54:10.000 --> 00:54:15.960
qui sont souvent
des gens venus d'ailleurs.

905
00:54:16.000 --> 00:54:18.360
Il y a du racisme
chez des gens frontaliers.

906
00:54:18.440 --> 00:54:20.840
Récemment encore,

907
00:54:20.880 --> 00:54:25.680
on a montré certains exemples de
frontaliers

908
00:54:25.720 --> 00:54:28.240
qui se revendiquaient
du Rassemblement National

909
00:54:28.320 --> 00:54:31.160
et qui disait qu'il y avait trop de
personnes issues

910
00:54:31.240 --> 00:54:35.240
de l'immigration dans notre canton.

911
00:54:35.280 --> 00:54:38.640
Et cette gauche qui ne voit pas
qu'il faut défendre

912
00:54:38.720 --> 00:54:41.280
les résidents genevois,
c'est-à-dire les Suisses

913
00:54:41.360 --> 00:54:45.960
et les permis B et C.

914
00:54:46.000 --> 00:54:47.920
Il faut arrêter que les gens

915
00:54:47.960 --> 00:54:51.920
se fassent marcher
sur les pieds dans notre canton.

916
00:54:51.960 --> 00:54:54.480
C'est un discours qui est
difficilement audible

917
00:54:54.560 --> 00:54:56.760
par beaucoup de personnes.

918
00:54:56.840 --> 00:54:59.040
Il faut tenir le discours.

919
00:54:59.120 --> 00:55:02.400
La contradiction, je suis désolé, et
vous transmettrez,

920
00:55:02.480 --> 00:55:05.880
elle est beaucoup plus chez vous que
chez moi.

921
00:55:05.920 --> 00:55:11.880
A.VELASCO: Merci.

922
00:55:13.080 --> 00:55:15.680
On n'est pas dans la politique
de l'immigration.

923
00:55:15.760 --> 00:55:18.880
On est dans la politique du logement
et de l'aménagement.

924
00:55:18.960 --> 00:55:21.160
Monsieur Pistis,
vous avez la parole.

925
00:55:21.240 --> 00:55:24.480
S.PISTIS: Merci.

926
00:55:24.560 --> 00:55:30.080
Sur cette thématique
du lieu de résidence,

927
00:55:30.160 --> 00:55:33.200
la Commission des finances
avait posé plusieurs questions

928
00:55:33.320 --> 00:55:36.960
sur les lieux de résidence.

929
00:55:37.000 --> 00:55:40.480
Je voudrais rappeler
à ce Grand Conseil,

930
00:55:40.560 --> 00:55:44.520
vous trouvez d'ailleurs la réponse
en page 134 du rapport,

931
00:55:44.560 --> 00:55:48.040
qu'il y a 323 personnes

932
00:55:48.080 --> 00:55:52.800
qui sont domiciliées en France,

933
00:55:52.840 --> 00:55:56.080
hors Grand Genève.

934
00:55:56.160 --> 00:56:02.080
C'est un chiffre
qui doit être retenu.

935
00:56:02.280 --> 00:56:07.720
C'est donc plus loin
que la Haute-Savoie.

936
00:56:07.800 --> 00:56:12.240
Ils travaillent à l'Imad.

937
00:56:12.280 --> 00:56:17.280
Plusieurs députés s'étaient
interrogés sur cette problématique.

938
00:56:17.320 --> 00:56:21.920
On aura l'occasion
de revenir plus tard

939
00:56:21.960 --> 00:56:27.920
sur le nombre de personnes
domiciliées en France

940
00:56:28.120 --> 00:56:30.920
en Grand Genève et qui travaille
à l'Etat de Genève.

941
00:56:31.040 --> 00:56:37.000
Soit dans le petit État,
soit dans le Grand état.

942
00:56:39.880 --> 00:56:42.960
On avait aussi relevé des personnes
domiciliées en Italie

943
00:56:43.080 --> 00:56:47.600
ou en Espagne.

944
00:56:47.680 --> 00:56:50.880
Cette question avait été débattue au
niveau de la commission

945
00:56:51.000 --> 00:56:53.160
des finances.

946
00:56:53.280 --> 00:56:55.440
Toute politique confondue.

947
00:56:55.560 --> 00:57:01.520
A.VELASCO: Merci.

948
00:57:01.640 --> 00:57:06.400
Je tiens à rappeler les députés
qu'il y a un point qui s'appelle

949
00:57:06.440 --> 00:57:08.600
"économie et emploi".

950
00:57:08.640 --> 00:57:10.960
Vous pouvez vous exprimer là-dessus.

951
00:57:11.000 --> 00:57:13.280
Nous n'avons pas d'autre demande
de parole.

952
00:57:13.400 --> 00:57:19.360
Monsieur Hodgers,
vous avez la parole.

953
00:57:20.040 --> 00:57:24.480
A.HODGERS: J'hésite à le faire, mais
permettez-moi

954
00:57:24.560 --> 00:57:27.200
de dire que les comptes
de la politique publique G

955
00:57:27.280 --> 00:57:30.160
ont été tenues.

956
00:57:30.200 --> 00:57:35.920
Derrière le Conseil d'Etat,
il y a une administration.

957
00:57:35.960 --> 00:57:39.840
Ils ont été attentifs
au respect des limites budgétaires

958
00:57:39.920 --> 00:57:43.080
et à considérer
qu'un franc et un franc.

959
00:57:43.120 --> 00:57:46.840
Comme la majorité s'apprête
à refuser les comptes,

960
00:57:46.920 --> 00:57:49.440
c'est-à-dire à dire
que ceux-ci sont faux,

961
00:57:49.480 --> 00:57:54.800
quand la direction me demandera
pourquoi,

962
00:57:54.840 --> 00:57:57.000
je dirais: parce que.

963
00:57:57.080 --> 00:58:02.520
Il n'y a pas d'autres arguments.

964
00:58:02.600 --> 00:58:05.720
C'est malheureux et irrespectueux
à l'égard des gens

965
00:58:05.760 --> 00:58:10.360
qui s'en tiennent au budget
donné par l'État

966
00:58:10.400 --> 00:58:16.360
et qui présente des comptes
qui respectent le budget.

967
00:58:18.240 --> 00:58:22.800
Quel est le principal fait marquant
de cette politique publique G ?

968
00:58:22.840 --> 00:58:25.400
C'est qu'on a construit
plus de 3'000 logements.

969
00:58:25.480 --> 00:58:27.680
C'est la troisième année de suite.

970
00:58:27.720 --> 00:58:29.400
C'est peut-être ça le problème.

971
00:58:29.520 --> 00:58:33.000
Genève n'a jamais autant construit
que depuis les années 70.

972
00:58:33.080 --> 00:58:39.000
Ce sont des scores qu'on n'a pas vus
depuis 50 ans.

973
00:58:39.240 --> 00:58:45.240
C'est intéressant pour moi
de voir cette opposition du PLR

974
00:58:45.360 --> 00:58:51.360
et de certains milieux économiques.

975
00:58:57.840 --> 00:59:00.400
Ils sont dans le camp
de ceux qui se pleignent.

976
00:59:00.480 --> 00:59:03.280
Ne vous en faites pas,
ça m'a derrière législature.

977
00:59:03.360 --> 00:59:06.640
Le magistrat suivant construira
certainement beaucoup moins.

978
00:59:06.720 --> 00:59:11.760
C'est le cœur du débat.

979
00:59:11.800 --> 00:59:14.920
Nous sommes à un moment de forte
croissance démographique,

980
00:59:15.000 --> 00:59:19.000
et aussi de développement
territorial du canton.

981
00:59:19.080 --> 00:59:21.240
C'est normal
que la population s'inquiète

982
00:59:21.360 --> 00:59:23.520
sur la perte de la biodiversité

983
00:59:23.600 --> 00:59:29.520
ou de patrimoine.

984
00:59:30.520 --> 00:59:33.080
On est tous attachés à la Genève
notre enfance.

985
00:59:33.160 --> 00:59:35.360
Mais une ville change.

986
00:59:35.440 --> 00:59:41.440
Pour anticiper le changement,

987
00:59:41.760 --> 00:59:44.560
que la loi fédérale oblige
les cantons de prévoir

988
00:59:44.600 --> 00:59:49.280
tous les 15 ans
une planification directrice.

989
00:59:49.360 --> 00:59:52.760
La loi fédérale dit que son plan
directeur cantonal

990
00:59:52.800 --> 00:59:55.080
doit être précédée d'une vision
qui dépasse

991
00:59:55.200 --> 00:59:56.800
les frontières cantonales.

992
00:59:56.840 --> 01:00:02.480
Chez nous, c'est la vision
territoriale transfrontalière.

993
01:00:02.520 --> 01:00:06.920
Cette démarche a été faite
il y a 15 ans.

994
01:00:07.040 --> 01:00:09.760
Il s'agit d'organiser
avec les politiques françaises

995
01:00:09.880 --> 01:00:12.040
et vaudoises,

996
01:00:12.120 --> 01:00:15.720
une vision partagée du territoire.

997
01:00:15.800 --> 01:00:19.520
Un territoire que nous avons
en commun.

998
01:00:19.560 --> 01:00:21.880
Cette vision a été ouverte
il y a deux ans

999
01:00:21.920 --> 01:00:26.000
par le Conseil d'État.

1000
01:00:26.080 --> 01:00:28.200
Elle a été pilotée par sa délégation

1001
01:00:28.320 --> 01:00:30.640
de l'aménagement du territoire.

1002
01:00:30.720 --> 01:00:32.840
Elle suit ces évolutions.

1003
01:00:32.960 --> 01:00:37.880
Aujourd'hui,

1004
01:00:37.920 --> 01:00:40.480
elle aboutit à une validation

1005
01:00:40.560 --> 01:00:46.480
de la commission du territoire.

1006
01:00:52.520 --> 01:00:54.720
Tous les gens qui y siègent

1007
01:00:54.760 --> 01:00:56.920
ont été mis impliqués.

1008
01:00:56.960 --> 01:01:00.480
Aujourd'hui, ce n'est qu'une étape.

1009
01:01:00.560 --> 01:01:06.480
Ce procès qui est fait
est surprenant.

1010
01:01:13.720 --> 01:01:16.520
La consultation a lieu maintenant.

1011
01:01:16.560 --> 01:01:19.080
Elle n'a pas été adoptée
par le Conseil d'État.

1012
01:01:19.200 --> 01:01:25.160
On attend le retour
de ces consultations.

1013
01:01:26.360 --> 01:01:29.240
Quoi qu'il en soit, le document
qui sera décisionnel,

1014
01:01:29.320 --> 01:01:31.520
ce sera le Plan directeur cantonal.

1015
01:01:31.520 --> 01:01:37.520
Il fera l'objet d'un vote
du Grand Conseil.

1016
01:01:38.200 --> 01:01:42.200
Fondamentalement, quel est le défi ?

1017
01:01:42.200 --> 01:01:48.200
C'est les projections qui voient que
notre agglomération

1018
01:01:49.680 --> 01:01:53.160
pourrait accueillir entre 200 et 400
millions nouveaux habitants

1019
01:01:53.240 --> 01:01:58.440
d'ici 2050.

1020
01:01:58.440 --> 01:02:01.360
200'000 à 400'000 habitants d'ici
2050.

1021
01:02:01.400 --> 01:02:07.040
L'estimation serait que la part
de ce Grand volume irait

1022
01:02:07.080 --> 01:02:10.080
pour le canton de Genève de 70
à 130'000,

1023
01:02:10.080 --> 01:02:13.920
ce sont des estimations faites par
l'Office fédéral de la statistique.

1024
01:02:14.000 --> 01:02:16.200
Qui décide ?

1025
01:02:16.200 --> 01:02:20.560
Est-ce qu'on décide ?

1026
01:02:20.600 --> 01:02:23.440
C'est la le coeur du problème
politique.

1027
01:02:23.440 --> 01:02:28.640
Bien évidemment, comme ça été dit,
c'est avant tout la dynamique

1028
01:02:28.680 --> 01:02:34.680
économique de Genève qui attire la
main-d'œuvre.

1029
01:02:35.200 --> 01:02:41.200
"Ils voulurent des bras,
ils ont eu des hommes."

1030
01:02:43.280 --> 01:02:46.280
Disait notre poète national Fritsch
dans les années 70.

1031
01:02:46.360 --> 01:02:48.960
C'est évidemment la seule
possibilité pour avoir

1032
01:02:49.080 --> 01:02:54.600
une résidence sur le canton de
Genève, c'est d'avoir soit

1033
01:02:54.640 --> 01:02:57.200
le regroupement familial,
soit l'asile.

1034
01:02:57.200 --> 01:02:59.680
Le gros morceau, c'est le permis de
travail.

1035
01:02:59.720 --> 01:03:05.040
Les gens d'abord un permis de
travail,

1036
01:03:05.080 --> 01:03:07.440
puis ils cherchent un logement.

1037
01:03:07.480 --> 01:03:09.640
Ça va dans ce sens-là.

1038
01:03:09.680 --> 01:03:12.760
Vous avez en France des villes
pleines de logements vides

1039
01:03:12.840 --> 01:03:15.840
dans lesquels il n'y a pas d'emploi.

1040
01:03:15.880 --> 01:03:18.440
Ces logements restent vides.

1041
01:03:18.480 --> 01:03:22.040
Ce n'est pas la construction de
logement qui est la cause première

1042
01:03:22.120 --> 01:03:25.240
de la croissance, mais bien leur
attractivité économique.

1043
01:03:25.320 --> 01:03:28.720
Notre attractivité économique, avec
tous ses aspects positifs,

1044
01:03:28.800 --> 01:03:32.680
mais aussi avec tout ce qu'on doit
assumer derrière. Le besoin de loger

1045
01:03:32.760 --> 01:03:35.080
les gens,
le besoin de comptoir des écoles,

1046
01:03:35.200 --> 01:03:38.560
d'augmenter les moyens de la
sécurité, ce de la mobilité, etc.

1047
01:03:38.640 --> 01:03:42.240
Jusqu'à présent, cette question
faisait l'objet d'un consensus. On

1048
01:03:42.360 --> 01:03:44.520
doit gérer l'évolution
de la croissance.

1049
01:03:44.560 --> 01:03:47.640
Ce consensus ça restait à quelles
frontières politiques ?

1050
01:03:47.760 --> 01:03:50.520
Celle qu'on appelait le Front
républicain.

1051
01:03:50.560 --> 01:03:54.000
Celle qui différencie les propos
anti migrants de l'UDC,

1052
01:03:54.040 --> 01:03:57.680
les propos anti frontalier du MCG,
du reste de la classe politique.

1053
01:03:57.760 --> 01:04:00.680
Celle qui prône une politique
d'ouverture,

1054
01:04:00.720 --> 01:04:05.080
une politique de respect,
une politique d'accueil à l'égard

1055
01:04:05.160 --> 01:04:07.440
du migrant, car il a le droit
au respect

1056
01:04:07.480 --> 01:04:09.920
et car c'est une force de travail.

1057
01:04:09.920 --> 01:04:15.920
Cette politique est celle d'une
politique d'un certain équilibre.

1058
01:04:16.960 --> 01:04:20.000
D'un équilibre social, de pacte
sociale qui est derrière

1059
01:04:20.080 --> 01:04:22.480
le pacte du logement.

1060
01:04:22.520 --> 01:04:26.120
Cette majorité, jusqu'à présent,
c'était toujours fait avec le PLR.

1061
01:04:26.240 --> 01:04:31.640
Mais, on le voit, les temps sont
durs pour la droite républicaine.

1062
01:04:31.680 --> 01:04:35.560
On l'a vu en France
avec le président Ciotti.

1063
01:04:35.600 --> 01:04:38.720
On le voit aujourd'hui,
flotter à travers

1064
01:04:38.760 --> 01:04:44.720
des prétextes organisationnelles.

1065
01:04:45.240 --> 01:04:51.240
Le discours du PLR s'arrête encore
une fois sur des questions

1066
01:04:51.480 --> 01:04:55.720
d'aménagement et de logements
qui sont intrinsèquement liées

1067
01:04:55.760 --> 01:04:59.400
aux questions migratoires,
et à voter avec l'UDC et le MCG.

1068
01:04:59.440 --> 01:05:03.160
Ces frères ennemis.

1069
01:05:03.200 --> 01:05:09.160
Alors quoi ?

1070
01:05:09.440 --> 01:05:13.280
On vote des PLQ dans les urnes, et
ces trois partis politiques ne sont

1071
01:05:13.360 --> 01:05:15.560
pas souvent d'accord.

1072
01:05:15.560 --> 01:05:19.640
J'invite aujourd'hui les milieux de
droite pour lesquels j'ai

1073
01:05:19.680 --> 01:05:22.920
un grand respect et pour lesquels le
PLR joue un rôle majeur

1074
01:05:23.040 --> 01:05:25.200
à clarifier leur position.

1075
01:05:25.240 --> 01:05:28.440
Sont-ils toujours pour la libre
circulation des personnes ?

1076
01:05:28.520 --> 01:05:30.720
Sont-ils toujours pour l'ouverture ?

1077
01:05:30.760 --> 01:05:32.920
Sont-ils pour une Genève solidaire ?

1078
01:05:32.960 --> 01:05:35.600
Si c'est le cas, il faut accompagner
la politique

1079
01:05:35.680 --> 01:05:38.560
du Conseil d'État en matière de
développement urbain.

1080
01:05:38.640 --> 01:05:42.360
C'est ce qu'a fait le gouvernement
contre l'avis du MCG et de l'UDC.

1081
01:05:42.480 --> 01:05:46.000
Ils sont cohérents dans ce débat.
Mais aujourd'hui, d'après votre

1082
01:05:46.080 --> 01:05:49.200
position, ça vient jeter le trouble
sur la réelle volonté

1083
01:05:49.280 --> 01:05:53.800
du PLR. Le Conseil d'État tient à
cette politique de développement

1084
01:05:53.840 --> 01:05:56.200
concertée et équilibrée.

1085
01:05:56.240 --> 01:05:59.560
Il s'agit maintenant d'avoir des
majorités politiques claires

1086
01:05:59.640 --> 01:06:03.280
au sein de ce Parlement pour savoir
qui soutient une Genève ouverte

1087
01:06:03.400 --> 01:06:05.600
et prospère.

1088
01:06:05.600 --> 01:06:08.200
Et qui veut la vautrer dans le repli
et l'oubli.

1089
01:06:08.280 --> 01:06:10.480
A.VELASCO: Merci.

1090
01:06:10.520 --> 01:06:16.480
Nous allons procéder au vote de
cette politique publique

1091
01:06:16.520 --> 01:06:19.200
qui est la politique d'aménagement
et de logement.

1092
01:06:19.280 --> 01:06:22.280
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1093
01:06:22.360 --> 01:06:28.360
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.

1094
01:06:40.160 --> 01:06:45.080
La politique est refusée.

1095
01:06:45.120 --> 01:06:48.280
Nous allons vous donner les temps
qui restent à disposition

1096
01:06:48.400 --> 01:06:50.560
pour chaque groupe.

1097
01:06:50.600 --> 01:06:53.000
La parole est à Madame la députée.

1098
01:06:53.080 --> 01:06:59.000
-Merci.

1099
01:06:59.960 --> 01:07:02.640
Vous disposiez au début du débat
de 30 minutes.

1100
01:07:02.680 --> 01:07:06.040
Je rappelle que les interventions
sont limitées à cinq minutes

1101
01:07:06.120 --> 01:07:10.240
par intervention.

1102
01:07:10.280 --> 01:07:13.440
Pour le rapporteur qui disposait
de 20 minutes,

1103
01:07:13.480 --> 01:07:16.960
il lui reste 14 minutes 30.

1104
01:07:17.000 --> 01:07:19.920
Pour le PLR,
il reste 17 minutes 40.

1105
01:07:19.960 --> 01:07:25.920
Les socialistes, 13 minutes 54.

1106
01:07:26.400 --> 01:07:29.680
Les Verts, 17 minutes 7.

1107
01:07:29.720 --> 01:07:32.120
Le MCG, 15 minutes 3.

1108
01:07:32.160 --> 01:07:37.160
L'UDC, 18 minutes 19.

1109
01:07:37.200 --> 01:07:42.880
LJS, qui a le moins parlé,
23 minutes 42.

1110
01:07:42.920 --> 01:07:46.280
Et le Centre, 14 minutes 5.

1111
01:07:46.320 --> 01:07:49.760
Quand au Conseil d'Etat, il lui
reste 39 minutes et 52 secondes.

1112
01:07:49.840 --> 01:07:52.240
Voilà où nous en sommes.

1113
01:07:52.320 --> 01:07:56.720
A.VELASCO: Merci.

1114
01:07:56.760 --> 01:08:02.720
Nous allons passer à la politique
publique F-information.

1115
01:08:16.040 --> 01:08:22.040
On a une communication
à vous donner avant.

1116
01:08:28.240 --> 01:08:34.240
-Je tiens à vous informer que je
suis plairais ma collègue

1117
01:08:36.840 --> 01:08:39.560
A.Hiltpold sur la politique public
F.

1118
01:08:39.600 --> 01:08:43.400
Elle est retenue ailleurs
en Suisse, à Berne,

1119
01:08:43.480 --> 01:08:46.160
pour une conférence intercantonale
fort importante

1120
01:08:46.240 --> 01:08:49.040
sur la question des hautes écoles.

1121
01:08:49.080 --> 01:08:52.200
Le gouvernement a considéré que
la présence de ma collègue

1122
01:08:52.280 --> 01:08:55.000
lors de cette conférence
intercantonale était plus

1123
01:08:55.080 --> 01:08:57.280
importante.

1124
01:08:57.360 --> 01:09:00.320
Sachant que notre système
de suppléance fonctionne bien.

1125
01:09:00.440 --> 01:09:04.120
Je suis prête, j'espère, à répondre
à vos questions sur la politique

1126
01:09:04.240 --> 01:09:07.840
publique F aussi bien qu'il le
ferait. A.VELASCO: M. Mizrahi, vous

1127
01:09:07.920 --> 01:09:13.920
avez la parole. Merci. C.MIZRAHI:
Merci.

1128
01:09:14.000 --> 01:09:16.680
"Mon enfant est traité comme une
poubelle",

1129
01:09:16.720 --> 01:09:20.280
ces mots résonnent encore dans ma
tête, ce sont les mots prononcés

1130
01:09:20.400 --> 01:09:23.480
au téléjournal par la mère
en colère d'un enfant autiste.

1131
01:09:23.600 --> 01:09:26.120
Privé de rentrée scolaire
en août 2023.

1132
01:09:26.160 --> 01:09:28.600
Ces mots sont le symbole
d'une école élitiste,

1133
01:09:28.680 --> 01:09:30.880
notre école genevoise d'aujourd'hui.

1134
01:09:30.920 --> 01:09:35.160
Une école non seulement ségrégative
pour les enfants avec handicap,

1135
01:09:35.200 --> 01:09:39.040
mais aussi une école qui a exclu
certains élèves

1136
01:09:39.120 --> 01:09:42.400
lors de cette rentrée
catastrophique.

1137
01:09:42.440 --> 01:09:46.520
Publiquement, pudiquement,
qu'être qualifiée

1138
01:09:46.560 --> 01:09:51.440
de "rentrée différée" dans le
rapport de gestion.

1139
01:09:51.480 --> 01:09:54.480
Des dizaines d'enfants
ont ainsi été différés.

1140
01:09:54.520 --> 01:09:56.680
Certains ont été provisoirement
intégrés

1141
01:09:56.720 --> 01:09:59.800
dans des écoles régulières.

1142
01:09:59.840 --> 01:10:03.040
Ironiquement, faute de place,
dans les écoles spécialisées.

1143
01:10:03.120 --> 01:10:06.680
Rassurez-vous, ils retourneront bien
dans les écoles spécialisées

1144
01:10:06.760 --> 01:10:12.760
à la prochaine rentrée.

1145
01:10:13.480 --> 01:10:16.880
Faute de la récession nécessaire de
l'allocation des ressources

1146
01:10:17.000 --> 01:10:20.080
que nous avons demandées
dans notre projet de loi 13 245.

1147
01:10:20.200 --> 01:10:23.280
Toujours selon le rapport de
gestion, le taux d'inclusion

1148
01:10:23.360 --> 01:10:25.840
des élèves spécialisées recul
en 2023.

1149
01:10:25.880 --> 01:10:29.160
Une école élitiste qui correspond à
celle appelée de ses vœux

1150
01:10:29.240 --> 01:10:32.520
par le président du PLR Suisse
dans une interview édifiante.

1151
01:10:32.600 --> 01:10:34.800
Parue aujourd'hui.

1152
01:10:34.840 --> 01:10:37.560
Dans laquelle il appelle à davantage
de ségrégation

1153
01:10:37.680 --> 01:10:39.880
et à une école encore plus élitiste.

1154
01:10:39.920 --> 01:10:43.520
Quelques jours à peine après la
cérémonie de clôture des festivités

1155
01:10:43.640 --> 01:10:47.040
des 10 ans de la convention
de l'ONU sur le droit des personnes

1156
01:10:47.160 --> 01:10:51.120
handicapées, il fallait oser.

1157
01:10:51.160 --> 01:10:56.320
Mais comme disait Michel Audiard,
Mesdames et Messieurs,

1158
01:10:56.360 --> 01:10:59.560
le président du PLR devrait se
réjouir de l'école genevoise

1159
01:10:59.640 --> 01:11:02.240
dans laquelle, selon les travaux
parlementaires,

1160
01:11:02.360 --> 01:11:06.520
le département assume parfaitement
le fait qu'une nouvelle école

1161
01:11:06.600 --> 01:11:09.720
séparée dans laquelle les élèves
sont gâchés, mis de côté,

1162
01:11:09.800 --> 01:11:12.000
ouvre chaque année dans notre
canton.

1163
01:11:12.040 --> 01:11:15.120
Pourtant, contrairement à ce que dit
le président du PLR,

1164
01:11:15.200 --> 01:11:18.280
cette école élitiste ne donne pas de
meilleurs résultats.

1165
01:11:18.400 --> 01:11:21.600
Pour preuve, 2'200 élèves, c'est en
augmentation constante,

1166
01:11:21.680 --> 01:11:24.360
sont dans le spécialisé à Genève.

1167
01:11:24.400 --> 01:11:27.600
Pour une population de 500'000.

1168
01:11:27.640 --> 01:11:33.600
A mettre en rapport avec 670 élèves
dans des structures spécialisées

1169
01:11:33.840 --> 01:11:37.080
bien plus inclusif au Tessin pour
une population de 350'000.

1170
01:11:37.200 --> 01:11:40.560
Pourtant, cette école modèle du
Tessin ne coûte pas plus cher.

1171
01:11:40.640 --> 01:11:44.120
Les enfants Tessinois sont même
meilleurs que la moyenne Suisse,

1172
01:11:44.240 --> 01:11:47.120
selon une étude.

1173
01:11:47.200 --> 01:11:49.360
Notamment en français, en sciences.

1174
01:11:49.400 --> 01:11:52.600
Il y a moins d'écart entre les
élèves de différents niveaux.

1175
01:11:52.720 --> 01:11:55.720
Une école pour toutes et tous n'est
donc ni plus chère,

1176
01:11:55.800 --> 01:12:00.240
Mais plus juste, elle offre une
chance à chaque jeune de pouvoir

1177
01:12:00.320 --> 01:12:03.120
participer à la société en pleine
égalité.

1178
01:12:03.160 --> 01:12:06.560
Nous formons le vœu que le
département et en prenne conscience.

1179
01:12:06.640 --> 01:12:09.600
Nous vous invitons à refuser
cette politique publique.

1180
01:12:09.680 --> 01:12:11.880
Merci.

1181
01:12:11.920 --> 01:12:14.200
A.VELASCO: Merci. La parole est à
Mme Mach.

1182
01:12:14.280 --> 01:12:16.480
L.MACH: Merci.

1183
01:12:16.520 --> 01:12:19.960
Chercollègues, les comptes présentés
nous annoncent

1184
01:12:20.000 --> 01:12:22.400
une somme non dépensée de près
de 12 millions

1185
01:12:22.480 --> 01:12:28.480
pour la politique de formation F.

1186
01:12:32.320 --> 01:12:35.840
Dont 3,6 millions
sur des charges de personnel.

1187
01:12:35.920 --> 01:12:41.840
Il nous reste un budget
considérable.

1188
01:12:42.920 --> 01:12:46.160
Or, selon un article paru ce jour
à la RTS, la Source Bleue,

1189
01:12:46.280 --> 01:12:49.520
lieu d'accueil et d'intervention
précoce qui a de nombreuses

1190
01:12:49.640 --> 01:12:52.720
familles à Genève et dont l'une
l'utilité a été reconnue,

1191
01:12:52.840 --> 01:12:56.360
se voit amputé de 40 % de son équipe
professionnelle à la rentrée

1192
01:12:56.480 --> 01:12:59.720
prochaine. De très nombreux suivis
seront interrompus. C'est

1193
01:12:59.840 --> 01:13:03.600
incompréhensible. Dans sa réponse
aux journalistes, le département se

1194
01:13:03.680 --> 01:13:07.640
déresponsabilise Et ce, jusqu'à sa
conception. de ce lâchage budgétaire

1195
01:13:07.680 --> 01:13:11.040
en se défendant derrière des
arguments comparables. Les postes

1196
01:13:11.120 --> 01:13:15.120
étaient temporaires. Et pourtant, la
feuille de route du département 2023

1197
01:13:15.200 --> 01:13:18.120
à 2028 nous dit que
le département affiche une volonté

1198
01:13:18.240 --> 01:13:21.240
forte de soutenir le meilleur
développement de l'enfant

1199
01:13:21.320 --> 01:13:23.680
comment doit-on interpréter cette
décision ?

1200
01:13:23.760 --> 01:13:27.200
Le département a-t-il oublié ses
engagements pris il y a si peu

1201
01:13:27.320 --> 01:13:31.720
de temps ?

1202
01:13:31.760 --> 01:13:34.640
A-t-on oublié que la période
préscolaire est le moment

1203
01:13:34.760 --> 01:13:38.360
le plus efficace pour lutter contre
les lentes retards de langage,

1204
01:13:38.440 --> 01:13:41.880
et que ceux-ci impactent de plus en
plus enfants à leur arrivée

1205
01:13:41.960 --> 01:13:45.800
à l'école primaire ? Avec des prises
en charge logopédique qui ne font

1206
01:13:45.880 --> 01:13:49.440
que s'allonger ? Ce n'est pas une
prestation thérapeutique, selon

1207
01:13:49.520 --> 01:13:53.520
l'État. Or la la socialisation et la
stimulation des enfants sont la base

1208
01:13:53.600 --> 01:13:57.520
de la prise en charge des retards de
développement justement pour éviter

1209
01:13:57.640 --> 01:14:01.560
des traitements lourds et au niveau
par la suite. On se renvoie une fois

1210
01:14:01.640 --> 01:14:05.240
de plus la balle d'un département à
l'autre. Ou du canton vers les

1211
01:14:05.360 --> 01:14:08.920
communes. La petite enfance se
retrouve dans une zone de non-droit

1212
01:14:09.040 --> 01:14:12.240
menant les parents de la source
bleue a déposé une pétition

1213
01:14:12.360 --> 01:14:15.960
désespérée pour qu'enfin on les
entende Mesdames et Messieurs, les

1214
01:14:16.040 --> 01:14:19.640
entendra-t-on ? Cette situation,
tout comme celle des coccinelles,

1215
01:14:19.720 --> 01:14:23.360
qui ont été soutenu récemment,
révèle l'urgence de reconsidérer les

1216
01:14:23.480 --> 01:14:27.160
structures de la petite enfance et
de remettre en place un véritable

1217
01:14:27.280 --> 01:14:31.160
programme de prévention des troubles
du développement qui nous coûte si

1218
01:14:31.240 --> 01:14:34.880
cher en enseignement spécialisé
chaque fois qu'on attend des années

1219
01:14:35.000 --> 01:14:38.600
avant de les prendre en charge.
Merci. A.VELASCO: Merci. La parole

1220
01:14:38.680 --> 01:14:40.880
est à M. Florey. S.FLOREY: Merci.

1221
01:14:40.920 --> 01:14:43.280
Le problème de cette politique
formation,

1222
01:14:43.360 --> 01:14:46.560
c'est que, encore une fois de plus,
en 2023, nous constatons

1223
01:14:46.680 --> 01:14:49.840
que ce département spécifiquement
est incapable d'orienter

1224
01:14:49.920 --> 01:14:53.160
correctement les élèves dans
les métiers dont notre économie

1225
01:14:53.280 --> 01:14:55.560
a besoin.

1226
01:14:55.600 --> 01:14:58.400
Ça fait des besoins ça fait
des années qu'on le dit.

1227
01:14:58.480 --> 01:15:01.120
On peut le redire effectivement.

1228
01:15:01.160 --> 01:15:07.120
La problématique n'a pas changé.

1229
01:15:07.320 --> 01:15:09.920
Et même, on peut dire que
ça a largement empiré.

1230
01:15:10.000 --> 01:15:13.480
Maintenant, nous sommes pleinement
rentrés dans les années dites

1231
01:15:13.600 --> 01:15:15.800
des baby-boomers qui partent
en retraite.

1232
01:15:15.880 --> 01:15:18.920
C'est des milliers de personnes
à engager pour remplacer

1233
01:15:19.040 --> 01:15:23.920
tous ces départs à la retraite.

1234
01:15:23.960 --> 01:15:27.600
On est tout bonnement incapable
de combler ses effectifs et même,

1235
01:15:27.640 --> 01:15:30.320
à l'État, aujourd'hui,
il faut être clair,

1236
01:15:30.400 --> 01:15:33.320
l'État ne fait plus rêver.

1237
01:15:33.360 --> 01:15:36.080
Je le dirai ici,
mais c'est valable pour l'ensemble

1238
01:15:36.200 --> 01:15:38.560
des politiques publiques,
on l'a constaté

1239
01:15:38.640 --> 01:15:43.240
en Commission des finances.

1240
01:15:43.280 --> 01:15:46.600
Tous les départements
ont un problème de recrutement.

1241
01:15:46.640 --> 01:15:50.440
Mais le problème du recrutement,
ce n'est pas parce que il n'y a pas

1242
01:15:50.480 --> 01:15:53.360
de monde sur le marché,
il y aurait plein de personnes

1243
01:15:53.480 --> 01:15:56.480
qui pourraient être employées,
mais simplement,

1244
01:15:56.560 --> 01:16:01.320
soit il leur manque un bout de
formation pour remplir pleinement

1245
01:16:01.400 --> 01:16:04.640
le cahier des charges demandées,
et justement, à ce titre là,

1246
01:16:04.760 --> 01:16:07.560
l'État ne fait rien.

1247
01:16:07.640 --> 01:16:13.600
Même les personnes qui provient
du chômage, bien souvent,

1248
01:16:14.760 --> 01:16:18.640
on peut constater que bon nombre de
personnes se font refuser sèchement

1249
01:16:18.720 --> 01:16:21.880
dès qu'on leur dit qu'ils
ne correspondent pas aux postes.

1250
01:16:22.000 --> 01:16:24.920
Aille regarder de plus près,
il suffirait juste de pas

1251
01:16:25.000 --> 01:16:28.200
grand-chose,

1252
01:16:28.240 --> 01:16:31.840
trois à six mois de formation
complémentaire

1253
01:16:31.920 --> 01:16:35.040
avec des modules informatiques
ou une remise à niveau

1254
01:16:35.080 --> 01:16:37.840
sur certains cas,
c'est des personnes qui pourraient

1255
01:16:37.960 --> 01:16:40.880
être employées ici à Genève.

1256
01:16:40.920 --> 01:16:45.600
On pourrait employer ces personnes
au niveau local.

1257
01:16:45.680 --> 01:16:49.280
Maintenant,
sur ce que disait M.Mizrahi.

1258
01:16:49.320 --> 01:16:52.480
Moi-même, j'ai doucement rigolé
en entendant cette annonce,

1259
01:16:52.600 --> 01:16:56.120
car je me suis souvenu
qu'il y a une douzaine d'années,

1260
01:16:56.200 --> 01:17:00.720
l'UDC avait sorti exactement
le même programme

1261
01:17:00.760 --> 01:17:03.600
au grand dam de notre ami et ex
collègue Jean Romain,

1262
01:17:03.680 --> 01:17:09.680
qui était furieux à l'époque
contre son propre parti.

1263
01:17:12.760 --> 01:17:16.320
Disant ici même, "je ne comprends
pas, c'est le PLR qui aurait dû

1264
01:17:16.400 --> 01:17:18.600
sortir ce programme à la place de
l'UDC."

1265
01:17:18.720 --> 01:17:24.720
Ce que demande le président du PLR,
ça fait des années que l'UDC

1266
01:17:27.760 --> 01:17:31.040
le prône et le clame à qui veut bien
l'entendre, simplement,

1267
01:17:31.120 --> 01:17:33.840
vous entendrez peut-être
ce qu'on dit, simplement,

1268
01:17:33.920 --> 01:17:36.880
vous n'avez pas l'air
de comprendre ni même d'écouter.

1269
01:17:36.960 --> 01:17:39.160
Un autre grand regret.

1270
01:17:39.200 --> 01:17:43.920
L'école inclusive.

1271
01:17:44.000 --> 01:17:49.920
J'entends bien les arguments
qui sont toujours les mêmes.

1272
01:17:50.000 --> 01:17:53.480
Le Grand échec, c'est qu'on a
des études qui prouvent clairement

1273
01:17:53.600 --> 01:17:56.000
que l'école inclusive
ne mène à rien.

1274
01:17:56.080 --> 01:17:58.200
C'est la réalité.

1275
01:17:58.280 --> 01:18:04.200
On a énormément de problèmes.

1276
01:18:04.840 --> 01:18:10.440
Les problèmes de l'école inclusive
sont bien plus importants

1277
01:18:10.480 --> 01:18:13.680
et nous coûtent plus cher
que le système qui veut que

1278
01:18:13.760 --> 01:18:18.520
certains élèves, malheureusement, ne
sont pas intégrables

1279
01:18:18.560 --> 01:18:21.800
dans des classes normalisées
et ils doivent suivre

1280
01:18:21.840 --> 01:18:24.640
des programmes particuliers.

1281
01:18:24.720 --> 01:18:27.320
La ou Mme Torracinta avait largement
échoué

1282
01:18:27.360 --> 01:18:32.440
et malheureusement, ce qui me
déçoit, c'est que Mme Hiltpold

1283
01:18:32.520 --> 01:18:36.000
se dirige un peu
dans la même direction

1284
01:18:36.040 --> 01:18:42.000
et est en ce moment sur des sables
mouvants,

1285
01:18:42.080 --> 01:18:45.920
c'est qu'on a toujours été incapable
dans cet hémicycle

1286
01:18:46.000 --> 01:18:48.880
de venir nous dire précisément
combien coûterait

1287
01:18:48.960 --> 01:18:53.840
cet école inclusive.

1288
01:18:53.920 --> 01:18:57.160
C'est uniquement pour cette raison,
c'est faux M. Mizrahi,

1289
01:18:57.200 --> 01:19:00.520
vous ne pouvez pas comparer
l'incomparable.

1290
01:19:00.560 --> 01:19:05.920
Le système tessinois n'a rien
à voir avec le système genevois.

1291
01:19:06.000 --> 01:19:09.840
C'est pour ces raisons que,
je le disais,

1292
01:19:13.320 --> 01:19:16.720
si nous avons toujours refusé
les centaines de postes demandés

1293
01:19:16.800 --> 01:19:19.240
à longueur de budget,
c'est pour ces raisons.

1294
01:19:19.320 --> 01:19:25.320
Nous n'avons aucune vision claire
sur cette politique

1295
01:19:28.040 --> 01:19:31.080
d'école inclusive, nous ne leurrons
pas, de toute façon,

1296
01:19:31.160 --> 01:19:33.640
nous ne ferons aucun pas
dans cette direction.

1297
01:19:33.760 --> 01:19:38.200
Nous restons convaincus que
l'école inclusive, tel que proposé

1298
01:19:38.240 --> 01:19:42.080
aujourd'hui, n'est vraiment pas
la solution,

1299
01:19:42.160 --> 01:19:46.600
que d'autres solutions bien moins
coûteuses

1300
01:19:46.640 --> 01:19:50.160
et beaucoup plus profitables à tout
à chacun devraient être mises

1301
01:19:50.240 --> 01:19:52.440
en place.

1302
01:19:52.480 --> 01:19:54.880
L'UDC refusera donc
cette politique publique.

1303
01:19:54.960 --> 01:19:57.520
Merci.

1304
01:19:57.600 --> 01:20:01.240
A.VELASCO: Merci.

1305
01:20:01.280 --> 01:20:03.440
La parole est à Monsieur Magnin.

1306
01:20:03.520 --> 01:20:05.640
MAGNIN: Merci.

1307
01:20:05.680 --> 01:20:08.800
Que de chantier dans cette nouvelle
dynamique qui concerne

1308
01:20:08.880 --> 01:20:11.080
le Département de l'instruction
publique.

1309
01:20:11.200 --> 01:20:14.680
De toute manière, l'enseignement,
c'est comme d'autres matières,

1310
01:20:14.800 --> 01:20:16.960
chacun a son avis personnel.

1311
01:20:17.040 --> 01:20:19.160
Chacun a été à l'école.

1312
01:20:19.240 --> 01:20:21.360
Chacun sait ce qu'on doit faire.

1313
01:20:21.440 --> 01:20:25.080
Mais en vrac, transformer le cycle
dans la station est une priorité.

1314
01:20:25.200 --> 01:20:27.360
Il y a des axes pour cela.

1315
01:20:27.440 --> 01:20:30.040
Il y a des lois et des projets
de loi, des refus,

1316
01:20:30.120 --> 01:20:32.800
des acceptations,
et il faut transformer le cycle

1317
01:20:32.880 --> 01:20:35.360
dans la station pour qu'il oriente,
justement,

1318
01:20:35.480 --> 01:20:38.520
est l'une des principales choses qui
doivent être menées

1319
01:20:38.600 --> 01:20:41.520
par le département et par nous,
par délégation.

1320
01:20:41.600 --> 01:20:44.880
Orientée vers la formation
professionnelle, là aussi,

1321
01:20:44.960 --> 01:20:48.080
c'est un axe important
dont on souhaite que le département

1322
01:20:48.200 --> 01:20:51.640
prenne le taureau par les cornes
avec les associations faîtières

1323
01:20:51.760 --> 01:20:57.720
pour promouvoir
la formation professionnelle.

1324
01:20:58.160 --> 01:21:00.360
Mes préopinants parlaient
d'inclusion.

1325
01:21:00.440 --> 01:21:02.680
Elle est importante.

1326
01:21:02.760 --> 01:21:06.000
C'est dans les textes de lois
et les conventions.

1327
01:21:06.120 --> 01:21:09.600
Chaque enfant, puisqu'on parle
de formation initiale,

1328
01:21:09.680 --> 01:21:12.160
doit pouvoir aller au maximum
de ses capacités,

1329
01:21:12.240 --> 01:21:16.040
qu'il trouve l'endroit où il puisse
aller au maximum de ses capacités.

1330
01:21:16.160 --> 01:21:19.520
Tout le monde ne peut pas être
inclus. Il faut le reconnaître.

1331
01:21:19.640 --> 01:21:20.800
Il faut trouver à chacun
la bonne mesure.

1332
01:21:20.800 --> 01:21:23.560
La formation des enseignants,
nous l'avons débattu.

1333
01:21:23.640 --> 01:21:28.040
On rappelle ma position.

1334
01:21:28.080 --> 01:21:33.080
Trois ans en HEP, comme
sur les autres cantons.

1335
01:21:33.120 --> 01:21:35.280
C'est possible.

1336
01:21:35.360 --> 01:21:38.360
Tous les autres cantons le font.

1337
01:21:38.360 --> 01:21:41.360
Les transitions entre le niveau
d'enseignement primaire

1338
01:21:41.440 --> 01:21:44.560
et secondaire,

1339
01:21:44.600 --> 01:21:48.120
doit permettre aux élèves
de s'y retrouver.

1340
01:21:48.120 --> 01:21:54.120
Et que chacun trouve chaussure
à son pied.

1341
01:22:00.360 --> 01:22:06.360
Les parcours individualisés
ou de transition,

1342
01:22:10.840 --> 01:22:14.560
Il faut réfléchir à 15 ans.

1343
01:22:14.600 --> 01:22:19.160
Ce sont des points à travailler.

1344
01:22:19.200 --> 01:22:25.160
Les nouvelles
pédagogies,

1345
01:22:27.720 --> 01:22:30.360
on le voit dans d'autres écoles,
émergent.

1346
01:22:30.400 --> 01:22:33.480
Il faut s'y intéresser et regarder
ce qui peut être amené

1347
01:22:33.560 --> 01:22:36.440
à des élèves qui ne sont pas
à l'aise dans un système

1348
01:22:36.560 --> 01:22:39.040
tel qu'on le connaît actuellement.

1349
01:22:39.080 --> 01:22:41.280
La digitalisation et les nouvelles
normes

1350
01:22:41.360 --> 01:22:45.040
vont avec les nouvelles pédagogies.

1351
01:22:45.080 --> 01:22:48.000
La lutte contre le harcèlement
et je suis très content

1352
01:22:48.080 --> 01:22:51.600
que le département s'en occupe,
favoriser l'accueil préscolaire.

1353
01:22:51.680 --> 01:22:55.560
On parle du préscolaire aussi.

1354
01:22:55.600 --> 01:22:58.600
Le canton doit être partenaire
des communes pour pousser

1355
01:22:58.720 --> 01:23:01.000
à avoir le plus d'offres possibles.

1356
01:23:01.000 --> 01:23:03.760
Enfin, dans ce vrac,
car il y a tellement de choses

1357
01:23:03.880 --> 01:23:07.320
à dire, les discussions
avec les syndicats,

1358
01:23:07.360 --> 01:23:10.720
car un enseignant convaincu
est un enseignant qui va aller

1359
01:23:10.760 --> 01:23:15.960
de l'avant pour porter
ces politiques.

1360
01:23:15.960 --> 01:23:18.160
Modifier et révolutionner
en une année,

1361
01:23:18.160 --> 01:23:24.160
ça aurait été miraculeux.

1362
01:23:24.480 --> 01:23:27.800
C'est une question de mesure
et d'anticipation, de conviction

1363
01:23:27.920 --> 01:23:30.080
et de politique pour viser juste.

1364
01:23:30.120 --> 01:23:32.280
Il faut centrer les objectifs.

1365
01:23:32.320 --> 01:23:34.520
On ne peut pas tout changer
en une année.

1366
01:23:34.600 --> 01:23:39.280
Nous devons donner le temps
aux révolutions.

1367
01:23:39.320 --> 01:23:41.960
Nous avons besoin de personnes
bien formées.

1368
01:23:41.960 --> 01:23:47.720
C'est notre plus-value
et notre avenir.

1369
01:23:47.760 --> 01:23:50.280
Avant, on aurait dit que
c'était notre pétrole.

1370
01:23:50.360 --> 01:23:52.600
On ne peut plus le dire comme ça.

1371
01:23:52.640 --> 01:23:54.920
L'instruction publique
est extraordinaire.

1372
01:23:54.960 --> 01:23:57.200
Nous accepterons
cette politique publique.

1373
01:23:57.280 --> 01:23:59.480
A.VELASCO: Merci.

1374
01:23:59.520 --> 01:24:01.800
La parole est à Mme de Chastonay.

1375
01:24:01.840 --> 01:24:07.800
M.DE CHASTONAY: Merci.

1376
01:24:08.920 --> 01:24:14.920
Je suis choquée d'entendre
certains propos.

1377
01:24:16.240 --> 01:24:19.160
Je vais essayer de les transformer
et d'y répondre.

1378
01:24:19.200 --> 01:24:24.080
Concernant la formation
et l'école inclusive,

1379
01:24:24.120 --> 01:24:28.840
car j'ai bien compris que c'était ça
le cœur du sujet aujourd'hui.

1380
01:24:28.880 --> 01:24:31.680
Il faut placer la définition
de l'école inclusive.

1381
01:24:31.680 --> 01:24:34.680
Quand on parle école inclusive, on
ne parle pas d'école

1382
01:24:34.760 --> 01:24:37.360
pour des personnes en situation
de handicap.

1383
01:24:37.400 --> 01:24:43.280
On parle d'école
pour toutes et tous.

1384
01:24:43.320 --> 01:24:46.240
Déjà dire que vous êtes contre
l'école inclusive,

1385
01:24:46.280 --> 01:24:48.720
c'est-à-dire que vous êtes
contre l'école.

1386
01:24:48.760 --> 01:24:51.400
L'école inclusive,
c'est l'école pour tous.

1387
01:24:51.440 --> 01:24:54.720
Et donc pour tous les enfants,
les jeunes et tous les élèves.

1388
01:24:54.800 --> 01:24:57.000
Tous les élèves peuvent apprendre.

1389
01:24:57.040 --> 01:25:01.320
Tous les élèves peuvent apprendre.

1390
01:25:01.320 --> 01:25:06.000
Tous les élèves peuvent apprendre,
mais évidemment,

1391
01:25:06.040 --> 01:25:08.840
ils ont tous des rythmes différents
et des capacités

1392
01:25:08.920 --> 01:25:11.360
et des aptitudes différentes.

1393
01:25:11.400 --> 01:25:13.840
Mais, ils peuvent apprendre.

1394
01:25:13.880 --> 01:25:16.960
Jamais l'inclusion n'a baissé
le niveau de l'enseignement

1395
01:25:17.040 --> 01:25:19.240
dans une classe.

1396
01:25:19.280 --> 01:25:25.240
Jamais.

1397
01:25:40.280 --> 01:25:43.080
Jamais l'inclusion n'a péjoré
le parcours des élèves

1398
01:25:43.200 --> 01:25:45.360
neurotypiquees.

1399
01:25:45.400 --> 01:25:48.880
Mais par contre, l'exclusion,
la ségrégation, la discrimination.

1400
01:25:48.960 --> 01:25:54.840
Et c'est ça que j'ai entendu
ce soir !

1401
01:25:54.880 --> 01:25:57.240
Créent des inégalités
et des stigmatisations

1402
01:25:57.320 --> 01:25:59.520
et ensuite des
institutionnalisations.

1403
01:25:59.520 --> 01:26:01.720
Comme on les aime bien ici.

1404
01:26:01.720 --> 01:26:04.000
Nous avons un système institutionnel
ancré

1405
01:26:04.080 --> 01:26:06.280
dans un système ségrégatif.

1406
01:26:06.280 --> 01:26:08.800
On ne peut pas changer
les choses en une année.

1407
01:26:08.920 --> 01:26:11.080
Ça fait 40 ans que ça dure.

1408
01:26:11.160 --> 01:26:16.480
Ça fait 40 ans
que ce système séparé existe.

1409
01:26:16.520 --> 01:26:19.600
Ce système séparé et ségrégatif
coûte deux fois plus cher

1410
01:26:19.680 --> 01:26:22.440
à notre communauté.

1411
01:26:22.520 --> 01:26:26.920
Vous qui êtes si près du budget.

1412
01:26:26.960 --> 01:26:29.560
C'est complètement incohérent.

1413
01:26:29.600 --> 01:26:35.560
Il n'y a pas d'autres mots.

1414
01:26:40.280 --> 01:26:44.160
Je pose la question à ce Parlement
qui a une grande majorité de droite:

1415
01:26:44.240 --> 01:26:47.680
quand est-ce que la majorité de ce
Parlement donnera les moyens

1416
01:26:47.760 --> 01:26:50.280
à l'école de former
tous les élèves ?

1417
01:26:50.320 --> 01:26:53.440
Y compris celles et ceux
qui ont des besoins spécifiques ?

1418
01:26:53.560 --> 01:26:56.880
Quand est-ce que Genève
et en particulier le DIP soutiendra

1419
01:26:56.920 --> 01:27:01.360
tous les élèves,

1420
01:27:01.400 --> 01:27:03.840
et surtout formera les enseignants
réguliers,

1421
01:27:08.040 --> 01:27:13.880
de l'enseignement régulier,

1422
01:27:13.920 --> 01:27:16.720
c'est-à-dire l'enseignement
ordinaire,

1423
01:27:16.760 --> 01:27:20.280
quand est-ce que les enseignants
bénéficieront de cette formation

1424
01:27:20.360 --> 01:27:22.560
pour mieux accueillir les élèves ?

1425
01:27:22.560 --> 01:27:25.880
Et quand est-ce qu'ils auront
de l'aide pour mieux accueillir

1426
01:27:25.960 --> 01:27:28.160
et mieux accompagner ces élèves ?

1427
01:27:28.200 --> 01:27:31.320
S'il n'y a pas de moyens,
forcément qu'on va vers l'échec.

1428
01:27:31.400 --> 01:27:35.200
Si vous ne donnez pas les moyens,
c'est un échec.sinon vous ne voulez

1429
01:27:35.280 --> 01:27:37.480
pas donner de moyens, Il faut des
moyens.

1430
01:27:37.560 --> 01:27:41.160
Au moins accepter les propositions
qui sont faites de réallocation

1431
01:27:41.280 --> 01:27:43.440
des ressources.

1432
01:27:43.520 --> 01:27:47.360
On a des personnes de l'enseignement
spécialisé

1433
01:27:47.400 --> 01:27:50.080
qui sont bien formées
pour accompagner les élèves.

1434
01:27:50.200 --> 01:27:52.800
On peut aussi essayer
d'en mettre quelques-uns

1435
01:27:52.840 --> 01:27:55.280
dans l'enseignement régulier.

1436
01:27:55.320 --> 01:27:58.760
J'aimerais aussi dire que l'école
inclusive est un droit humain.

1437
01:27:58.840 --> 01:28:01.040
On parle des droits fondamentaux.

1438
01:28:01.080 --> 01:28:03.480
Dire qu'on est contre l'école
inclusive,

1439
01:28:03.520 --> 01:28:08.640
c'est comme si on dit qu'on est
contre les droits humains.

1440
01:28:08.680 --> 01:28:13.200
Je vous laisse réfléchir
à notre implication dans la Suisse

1441
01:28:13.240 --> 01:28:19.200
au niveau de la ratification des
droits des personnes handicapées.

1442
01:28:19.280 --> 01:28:22.160
On explique encore aux gens
que ce sont des personnes

1443
01:28:22.240 --> 01:28:25.760
comme les autres.

1444
01:28:25.800 --> 01:28:28.840
Et on explique aussi
à cette majorité du Grand Conseil

1445
01:28:28.880 --> 01:28:33.080
que ce sont des êtres humains.

1446
01:28:33.120 --> 01:28:35.280
On en est encore là.

1447
01:28:35.320 --> 01:28:38.000
On ne peut pas bafouer
les droits humains.

1448
01:28:38.040 --> 01:28:41.520
La Suisse a déjà été condamnée
au niveau international !

1449
01:28:41.560 --> 01:28:43.960
Le canton de Genève a déjà été
condamné

1450
01:28:44.000 --> 01:28:48.760
par la Convention des droits
de l'enfant.

1451
01:28:48.800 --> 01:28:51.520
Au niveau international,
Genève a 50 ans de retard.

1452
01:28:51.640 --> 01:28:54.680
Être contre l'école inclusive, c'est
être contre l'école

1453
01:28:54.760 --> 01:28:56.960
tout simplement.

1454
01:28:57.000 --> 01:29:00.280
Avec 2 milliards de revenus
extraordinaires aux comptes 2023,

1455
01:29:00.360 --> 01:29:02.840
c'est une honte et une hypocrisie !

1456
01:29:02.880 --> 01:29:05.160
A.VELASCO: Merci.

1457
01:29:05.200 --> 01:29:09.920
La parole est à M. Sangdel.

1458
01:29:09.960 --> 01:29:15.920
D.SANGDEL: Merci.

1459
01:29:17.000 --> 01:29:22.960
Le groupe LJS soutient la politique
F.

1460
01:29:25.760 --> 01:29:27.920
LJS remercie les personnes
impliquées

1461
01:29:27.960 --> 01:29:30.400
dans le système éducatif.

1462
01:29:30.440 --> 01:29:33.160
Gérer une institution
ce n'est pas facile.

1463
01:29:33.200 --> 01:29:35.880
Nous remercions surtout
l'ensemble des enseignants

1464
01:29:35.960 --> 01:29:38.160
pour leur implication.

1465
01:29:38.200 --> 01:29:41.920
Grâce à eux,
nous sommes là aujourd'hui.

1466
01:29:41.960 --> 01:29:45.760
La politique de formation,
ce n'est pas une tâche facile.

1467
01:29:45.800 --> 01:29:51.160
Les investissements
que nous faisons aujourd'hui,

1468
01:29:51.200 --> 01:29:56.160
les résultats seront
dans peut-être 10 ans.

1469
01:29:56.240 --> 01:29:59.880
Si nous analysons
la formation de base,

1470
01:29:59.920 --> 01:30:04.800
pour former quelqu'un au niveau
Bachelor à l'université,

1471
01:30:04.840 --> 01:30:08.680
c'est trois ans.

1472
01:30:08.720 --> 01:30:11.960
C'est-à-dire que c'est
une implication lente.

1473
01:30:12.000 --> 01:30:15.000
Pour cette raison,
il faut avoir des anticipations

1474
01:30:15.040 --> 01:30:17.760
pour certains besoins
dans divers domaines.

1475
01:30:17.800 --> 01:30:23.760
Tout à l'heure, nous avons parlé sur
certains besoins.

1476
01:30:25.720 --> 01:30:29.320
Pourquoi aujourd'hui nous avons
des difficultés d'engager des gens

1477
01:30:29.440 --> 01:30:32.040
en dehors de Genève
ou d'autres cantons ?

1478
01:30:32.080 --> 01:30:37.400
Ou alors à l'international ?

1479
01:30:37.440 --> 01:30:41.480
Parce que peut-être nous n'avons pas
assez

1480
01:30:41.520 --> 01:30:44.360
de capital humain qualifié
selon le besoin économique

1481
01:30:44.440 --> 01:30:49.280
dans notre canton.

1482
01:30:49.320 --> 01:30:52.680
C'est-à-dire l'ensemble
du développement économique, social

1483
01:30:52.720 --> 01:30:57.200
d'une région ou d'un pays dépend...

1484
01:30:57.240 --> 01:31:03.200
Du capital humain
et des compétences.

1485
01:31:04.480 --> 01:31:09.000
Aujourd'hui, on part de la guerre
des talents.

1486
01:31:09.040 --> 01:31:12.120
Quand ce capital humain,
nous pourrions créer des valeurs

1487
01:31:12.200 --> 01:31:16.160
et garder nos valeurs.

1488
01:31:16.240 --> 01:31:20.120
Le groupe LJS invite le département
de formation...

1489
01:31:20.160 --> 01:31:26.120
De concentrer les besoins
sur aujourd'hui et de demain.

1490
01:31:29.880 --> 01:31:33.440
D'anticiper les besoins
dans les formations

1491
01:31:33.480 --> 01:31:35.920
traditionnelles, mais aussi
les besoins

1492
01:31:35.960 --> 01:31:38.920
pour les nouveaux métiers.

1493
01:31:38.960 --> 01:31:42.080
Quelles seront les besoins
dans les entreprises

1494
01:31:42.120 --> 01:31:44.360
ou les institutions publiques ?

1495
01:31:44.400 --> 01:31:47.120
D'identifier les priorités
de certaines formations.

1496
01:31:47.240 --> 01:31:49.880
Ou les responsabilités
de certaines institutions.

1497
01:31:50.000 --> 01:31:53.400
Comme l'Université de Genève.

1498
01:31:53.440 --> 01:31:57.120
Est-ce que ces institutions,
avec une belle expérience,

1499
01:31:57.200 --> 01:32:00.200
est-ce qu'ils sont obligés
de faire certaines formations

1500
01:32:03.880 --> 01:32:09.200
de base que l'on pourrait
déléguer ?

1501
01:32:09.240 --> 01:32:12.520
Est-ce que ce n'est pas
le moment d'encourager

1502
01:32:16.680 --> 01:32:22.680
et de concentrer
nos institutions étatiques ?

1503
01:32:25.440 --> 01:32:28.080
Et aussi, l'encouragement
de certaines recherches

1504
01:32:28.200 --> 01:32:30.560
scientifiques

1505
01:32:30.600 --> 01:32:34.000
et appliquées qui répondent aux
besoins des citoyens.

1506
01:32:34.080 --> 01:32:36.720
Aussi, de l'orientation
pour les jeunes

1507
01:32:36.800 --> 01:32:39.840
pour qu'ils puissent choisir
des formations qui répondent

1508
01:32:39.920 --> 01:32:44.080
à leurs désirs et à leur potentiel.

1509
01:32:44.120 --> 01:32:46.560
Plutôt que de choisir des formations
obsolètes

1510
01:32:46.680 --> 01:32:48.960
au bout de quelques années.

1511
01:32:49.000 --> 01:32:52.160
Il faut aussi penser à
l'intelligence artificielle.

1512
01:32:52.200 --> 01:32:55.400
Nous avons constaté que la Suisse
d'ici 2030,

1513
01:32:55.440 --> 01:32:58.280
,il nous manquera 100'000
compétences dans le domaine

1514
01:32:58.400 --> 01:33:01.600
technique.

1515
01:33:01.680 --> 01:33:04.520
Nos institutions,
à l'échelle nationale nous fournira

1516
01:33:04.600 --> 01:33:07.360
60'000.

1517
01:33:07.400 --> 01:33:12.240
Mais il y aura toujours un trou
de 40'000.

1518
01:33:12.280 --> 01:33:14.480
Il faut donc des formations
qui répondent

1519
01:33:14.560 --> 01:33:17.160
aux besoins des entreprises.

1520
01:33:17.200 --> 01:33:19.360
Il faut se concentrer
dans ce domaine.

1521
01:33:19.400 --> 01:33:22.480
Il faut éviter que les entreprises
se déplacent ailleurs,

1522
01:33:22.560 --> 01:33:25.520
comme la poste par exemple.

1523
01:33:25.600 --> 01:33:28.200
Qui a ouvert un bureau à Lisbonne.

1524
01:33:28.240 --> 01:33:31.760
L'avenir, c'est maintenant.

1525
01:33:31.800 --> 01:33:36.480
Il faut se concentrer maintenant,

1526
01:33:36.520 --> 01:33:40.600
pour éviter d'avoir des problèmes.

1527
01:33:40.640 --> 01:33:46.440
On soutient la politique F,

1528
01:33:46.520 --> 01:33:49.520
mais on encourage les
investissements

1529
01:33:49.600 --> 01:33:54.200
pour l'avenir.

1530
01:33:54.240 --> 01:33:56.400
A.VELASCO: Merci.

1531
01:33:56.440 --> 01:33:58.600
La parole est à Mme Buffet-Desfayes.

1532
01:33:58.640 --> 01:34:00.800
N.BUFFET-DESFAYES: Merci.

1533
01:34:00.840 --> 01:34:03.960
Pour en revenir à la question
de l'enseignement spécialisé

1534
01:34:04.040 --> 01:34:07.080
et ensuite abordé les autres tâches
qui incombent au DIP

1535
01:34:07.200 --> 01:34:13.160
et qui sont nombreuses.

1536
01:34:13.280 --> 01:34:16.640
Il est clair que l'enseignement
spécialisé cristallise pas mal

1537
01:34:16.760 --> 01:34:18.920
de débats.

1538
01:34:18.960 --> 01:34:21.120
Il soulève des questions complexes.

1539
01:34:21.160 --> 01:34:24.400
De nombreuses erreurs ont été
commises ces dernières années.

1540
01:34:24.520 --> 01:34:27.440
Il est temps pour tout le monde
de redresser la barre

1541
01:34:27.520 --> 01:34:29.640
et d'améliorer le système.

1542
01:34:29.720 --> 01:34:33.280
Même si c'est difficile à entendre
et que certains ont préféré

1543
01:34:33.320 --> 01:34:36.560
que nous ne le disions pas,
il est évident que cela prend du

1544
01:34:36.640 --> 01:34:38.840
temps.

1545
01:34:38.880 --> 01:34:41.040
C'est un gros bateau à mener.

1546
01:34:41.080 --> 01:34:44.040
Les ressources à disposition doivent
pouvoir développer

1547
01:34:44.120 --> 01:34:46.680
déployer leurs effets.

1548
01:34:46.720 --> 01:34:52.680
Les essais et les tentatives
seront nombreux

1549
01:34:53.080 --> 01:34:56.200
ces prochaines années pour faire en
sorte de s'améliorer.

1550
01:34:56.280 --> 01:34:59.840
Nous avons affaire
à une question de personnel.

1551
01:35:04.440 --> 01:35:08.200
De personnel formé.

1552
01:35:08.280 --> 01:35:11.200
C'est une question centrale,
notamment dans la question

1553
01:35:11.320 --> 01:35:14.120
de l'enseignement spécialisé.

1554
01:35:14.160 --> 01:35:20.120
Il y a aussi la question
du manque d'infrastructures.

1555
01:35:21.360 --> 01:35:23.920
Que ce soit pour un
accueil scolaire classique.

1556
01:35:24.000 --> 01:35:28.400
Ou tout autre type d'accueil.

1557
01:35:28.440 --> 01:35:31.040
En améliorant le système
et en mettant en place

1558
01:35:31.080 --> 01:35:34.200
un certain nombre de tentatives pour
l'améliorer,

1559
01:35:34.240 --> 01:35:38.880
nous pouvons déjà voir des progrès
qui ont été faits depuis une année.

1560
01:35:38.920 --> 01:35:44.880
À la rentrée scolaire,
entrera en vigueur

1561
01:35:46.680 --> 01:35:49.400
le co-enseignement en 1p et 2p.

1562
01:35:49.480 --> 01:35:53.480
Ce sera une avancée majeure.

1563
01:35:53.520 --> 01:35:57.920
Ça permettra d'accompagner
dès le plus jeune âge

1564
01:35:57.960 --> 01:36:00.960
pour tout type d'enfants
et de soutenir les enseignants.

1565
01:36:01.080 --> 01:36:04.160
Permettez-moi de le dire,
puisque je connais de très près

1566
01:36:04.280 --> 01:36:10.240
les enseignants,
ce sont des personnes engagées.

1567
01:36:12.200 --> 01:36:15.160
La seule mission qui leur incombe
est de faire en sorte

1568
01:36:15.280 --> 01:36:17.480
que chacun trouve sa place.

1569
01:36:17.520 --> 01:36:19.640
Et que le système fonctionne.

1570
01:36:19.720 --> 01:36:21.840
Leur rôle est central
dans la société.

1571
01:36:21.920 --> 01:36:24.040
Il est crucial.

1572
01:36:24.120 --> 01:36:27.600
Tout est fait pour que les choses se
passent bien au sein du DIP.

1573
01:36:27.720 --> 01:36:30.760
C'est pour ça que nous vous
demandons un peu de patience

1574
01:36:30.840 --> 01:36:33.600
pour mettre au point
tout ce qui doit se développer

1575
01:36:33.720 --> 01:36:35.880
ces prochaines années.

1576
01:36:35.960 --> 01:36:41.120
Par rapport à ce qui a été
encore évoqué,

1577
01:36:41.200 --> 01:36:44.360
c'est-à-dire le soutien
au terrain qui est central

1578
01:36:44.440 --> 01:36:48.200
dans les améliorations à apporter,
nous avons aussi à cœur de rappeler

1579
01:36:48.320 --> 01:36:54.280
tous les projets qui sont en cours
ou qui sont à bout touchant.

1580
01:36:54.440 --> 01:36:59.000
Nous avons traité ensemble
de la question de la fin

1581
01:36:59.080 --> 01:37:01.920
des hospitalisations sociales,

1582
01:37:02.000 --> 01:37:07.920
elles sont complètes et délétères
pour les personnes concernées.

1583
01:37:08.360 --> 01:37:13.360
Nous avons en tête la nécessité
d'améliorer et surtout d'augmenter

1584
01:37:13.400 --> 01:37:19.360
les places en foyer pour les gens
qui en auraient besoin.

1585
01:37:23.360 --> 01:37:27.440
Pareil pour la question
des familles d'accueil.

1586
01:37:27.480 --> 01:37:30.520
Elle est aussi
au centre du dispositif.

1587
01:37:30.560 --> 01:37:34.680
Pour revenir à une question
qui avait été largement débattue

1588
01:37:34.760 --> 01:37:37.680
il y a quelques années,
nous aurons bientôt une réforme

1589
01:37:37.800 --> 01:37:39.960
du cycle d'orientation.

1590
01:37:40.040 --> 01:37:42.280
Elle apportera
les réponses souhaitées

1591
01:37:42.360 --> 01:37:45.120
à toutes les interrogations
que nous nous posons.

1592
01:37:45.200 --> 01:37:48.240
Vous avez aussi mentionné
la question de l'apprentissage.

1593
01:37:48.320 --> 01:37:53.680
Nous sommes tous d'accord
sur ce sujet.

1594
01:37:53.760 --> 01:37:59.680
Il faut faire en sorte
qu'il y ait

1595
01:37:59.920 --> 01:38:03.040
le plus possible de places
d'apprentissage,

1596
01:38:03.080 --> 01:38:06.360
mais aussi que les jeunes
à la sortie du cycle d'orientation,

1597
01:38:06.480 --> 01:38:09.040
puissent être employés.

1598
01:38:09.080 --> 01:38:12.600
En général, les personnes qui
signent des places d'apprentissage,

1599
01:38:12.680 --> 01:38:18.680
sont des personnes qui sont passées
par un autre système.

1600
01:38:19.480 --> 01:38:22.920
Pour améliorer le système,
il est envisagé de s'inspirer

1601
01:38:22.960 --> 01:38:25.520
de ce qu'il se passe
dans d'autres cantons,

1602
01:38:25.560 --> 01:38:28.280
à savoir une première année
à l'école,

1603
01:38:28.320 --> 01:38:31.480
et ensuite un basculement
dans une place d'apprentissage en

1604
01:38:31.600 --> 01:38:35.080
dual. C'est-à-dire en entreprise.

1605
01:38:35.160 --> 01:38:41.080
Ça permettrait de faire
la transition qui est difficile

1606
01:38:42.600 --> 01:38:48.600
entre le cycle d'orientation
et le secondaire II,

1607
01:38:49.960 --> 01:38:53.120
est de gagner en maturité et une
base scolaire suffisante.

1608
01:38:53.240 --> 01:38:56.720
Je cite encore une volonté de
soutenir davantage la parentalité.

1609
01:38:56.800 --> 01:38:59.920
On sait que c'est aussi au cœur
de toutes les discussions

1610
01:39:00.000 --> 01:39:02.640
qui nous occupent aujourd'hui. En ce
qui concerne

1611
01:39:02.760 --> 01:39:08.680
les infrastructures

1612
01:39:08.720 --> 01:39:13.080
que j'ai nommées au début,

1613
01:39:13.120 --> 01:39:15.840
la volonté et de réfléchir
sur ces infrastructures.

1614
01:39:15.960 --> 01:39:19.280
Et surtout que ce soient des
infrastructures qui sont proches

1615
01:39:19.360 --> 01:39:22.120
des gens et proche du lieu
d'habitation des élèves.

1616
01:39:22.200 --> 01:39:25.160
Je conclus.

1617
01:39:25.240 --> 01:39:28.240
Ça doit permettre de ne pas
compliquer la vie des élèves

1618
01:39:28.320 --> 01:39:30.520
et de leurs parents.

1619
01:39:30.560 --> 01:39:32.720
A.VELASCO: Merci.

1620
01:39:32.760 --> 01:39:34.920
La parole est à Monsieur Dimier.

1621
01:39:34.960 --> 01:39:40.480
P.DIMIER: Merci.

1622
01:39:40.520 --> 01:39:44.160
J'aimerais surtout souligner ce
qui fait la force de notre système.

1623
01:39:44.240 --> 01:39:49.080
C'est sa diversité.

1624
01:39:49.120 --> 01:39:53.120
Des personnes sont scolaires
et peuvent très bien accomplir

1625
01:39:53.160 --> 01:39:56.920
leur formation par une voie
scolaire.

1626
01:39:57.000 --> 01:40:01.440
Les gens qui sont moins scolaires et
c'est très bien s'ils arrivent

1627
01:40:01.520 --> 01:40:04.280
à des formations plus que
satisfaisantes,

1628
01:40:04.360 --> 01:40:07.840
via un autre chemin.

1629
01:40:07.920 --> 01:40:11.880
Cette puissance-là,
nous devons la cultiver.

1630
01:40:11.920 --> 01:40:15.000
James Fazy a dit que ce qui fait
la valeur d'une société,

1631
01:40:15.080 --> 01:40:17.880
c'est ses équilibres.

1632
01:40:17.960 --> 01:40:21.520
Les équilibres d'une société
reposent évidemment

1633
01:40:21.560 --> 01:40:24.440
sur un savoir aussi large
que possible,

1634
01:40:24.480 --> 01:40:28.920
mais aussi diversifié que possible.

1635
01:40:29.000 --> 01:40:34.000
Je vais prendre pour exemple
une famille qui vient de Neuchâtel

1636
01:40:34.080 --> 01:40:38.760
dans une institution à Genève,

1637
01:40:38.800 --> 01:40:44.760
car à Neuchâtel,
il n'y avait pas de structure.

1638
01:40:45.560 --> 01:40:48.720
Les enfants qui ne parlaient pas
et qui ne marchaient pas,

1639
01:40:48.800 --> 01:40:51.000
aujourd'hui, ils marchent
et s'expriment.

1640
01:40:51.120 --> 01:40:54.080
Si on met les efforts qu'il faut,

1641
01:40:54.120 --> 01:40:57.760
on arrive à donner une instruction à
des gens

1642
01:40:57.800 --> 01:41:00.080
qui ne pensaient pas pouvoir
y accéder.

1643
01:41:00.120 --> 01:41:06.080
A.VELASCO: Merci.

1644
01:41:12.560 --> 01:41:15.080
La parole est à M.Baertschi.

1645
01:41:15.120 --> 01:41:18.200
F.BAERTSCHI: C'est une politique
centrale.

1646
01:41:18.200 --> 01:41:24.160
<font color=Yellow>On pourra investir dans l'avenir.</font>

1647
01:41:34.360 --> 01:41:36.560
On n'arrive pas à former
suffisamment

1648
01:41:36.560 --> 01:41:39.200
de travailleurs sociaux,

1649
01:41:39.240 --> 01:41:41.920
et on a toutes les peines pour
augmenter le nombre

1650
01:41:42.000 --> 01:41:45.760
de classes dans cette école.

1651
01:41:45.800 --> 01:41:48.400
Il y a évidemment une espèce de
numerus clausus.

1652
01:41:48.480 --> 01:41:50.960
On ne peut pas accueillir toutes les
personnes

1653
01:41:51.040 --> 01:41:53.240
qui seraient nécessaires à la
formation.

1654
01:41:53.360 --> 01:41:56.920
Notre système de formation est
sclérosé.

1655
01:41:56.920 --> 01:41:59.200
Il devrait s'adapter aux véritables
enjeux

1656
01:41:59.280 --> 01:42:01.960
de notre époque.

1657
01:42:01.960 --> 01:42:04.360
Il y a encore de nouveaux enjeux.

1658
01:42:04.360 --> 01:42:06.560
Il y aura l'intelligence
artificielle

1659
01:42:06.560 --> 01:42:08.760
et d'autres éléments

1660
01:42:08.760 --> 01:42:11.200
qui vont chambouler notre société.

1661
01:42:11.200 --> 01:42:13.400
Nous devrons, par la force des
choses,

1662
01:42:13.400 --> 01:42:16.920
nous adapter à cet avenir.

1663
01:42:16.960 --> 01:42:20.200
Ce qui nous éloigne bien à notre
petite politique genevoise.

1664
01:42:20.320 --> 01:42:22.480
Ce sont les enjeux de l'avenir.

1665
01:42:22.600 --> 01:42:25.120
C'est ce qui va être important pour
la jeunesse

1666
01:42:25.200 --> 01:42:27.400
de la jeunesse de demain.

1667
01:42:27.520 --> 01:42:29.880
Pour le MCG,

1668
01:42:29.920 --> 01:42:33.040
il est important de promouvoir ses
talents locaux.

1669
01:42:33.040 --> 01:42:35.920
Nous sommes embarrassés par cette
politique publique.

1670
01:42:36.000 --> 01:42:41.800
Nous voudrions la soutenir mais nous
voyons

1671
01:42:41.840 --> 01:42:44.040
qu'en 2023, il y avait une action

1672
01:42:44.080 --> 01:42:48.880
qui a été menée

1673
01:42:48.920 --> 01:42:53.440
mais qui malheureusement n'est pas
suffisante pour nous.

1674
01:42:53.480 --> 01:42:56.720
Nous allons donc nous abstenir sur
cette politique publique.

1675
01:42:56.800 --> 01:42:59.000
Merci.

1676
01:42:59.080 --> 01:43:01.280
A.VELASCO: Merci.

1677
01:43:01.360 --> 01:43:03.560
Nous n'avons plus de demandes
parole.

1678
01:43:03.640 --> 01:43:07.160
Je passe la parole à Madame la
conseillère d'État.

1679
01:43:07.200 --> 01:43:09.360
Mme Kast.

1680
01:43:09.400 --> 01:43:15.080
C-A.KAST: Merci.

1681
01:43:15.120 --> 01:43:17.320
Le débat qui vous anime, qui nous
anime,

1682
01:43:17.320 --> 01:43:22.920
montre l'importance de cette
politique publique.

1683
01:43:22.960 --> 01:43:28.120
Que ce soit effectivement dans le
domaine de l'école

1684
01:43:28.120 --> 01:43:34.120
ou celui de l'éducation, soit de la
jeunesse plus largement...

1685
01:43:34.600 --> 01:43:40.600
L'école inclusive a été évoquée ce
soir.

1686
01:43:43.520 --> 01:43:46.040
L'école inclusive est une question
cantonales.

1687
01:43:46.120 --> 01:43:48.840
Ma collègue nous a présenté sa
vision en décembre.

1688
01:43:48.920 --> 01:43:51.120
Puis elle a montré en commission.

1689
01:43:51.200 --> 01:43:53.400
Elle a réaffirmé ce principe.

1690
01:43:53.480 --> 01:43:56.760
La question de l'enseignement
spécialisé est très importante

1691
01:43:56.840 --> 01:44:00.400
Pour le département de l'instruction
publique.

1692
01:44:00.440 --> 01:44:02.840
À la rentrée des enfants spécialisés
en 2024,

1693
01:44:02.920 --> 01:44:08.920
tout a été beaucoup mieux préparé.

1694
01:44:09.360 --> 01:44:11.760
Notamment car il y a quelques
semaines,

1695
01:44:11.800 --> 01:44:14.400
le département de l'instruction
publique a obtenu

1696
01:44:14.520 --> 01:44:17.480
des crédits supplémentaires
nécessaires pour des postes

1697
01:44:17.600 --> 01:44:20.200
en enseignement spécialisé pour la
rentrée 2024.

1698
01:44:20.280 --> 01:44:25.880
Chaque année, une nouvelle école
pédagogique spécialisée ouvre.

1699
01:44:25.920 --> 01:44:28.760
Malheureusement, le nombre d'enfants

1700
01:44:28.800 --> 01:44:31.240
qui présentent des déficiences
intellectuelles

1701
01:44:31.360 --> 01:44:33.680
ou des troubles autistiques sont en
hausse.

1702
01:44:33.760 --> 01:44:35.960
C'est préoccupant.

1703
01:44:36.040 --> 01:44:38.400
Dans ce contexte,

1704
01:44:38.440 --> 01:44:41.960
il est crucial de pouvoir donner les
moyens nécessaires à pouvoir

1705
01:44:42.040 --> 01:44:44.400
mettre en œuvre

1706
01:44:44.440 --> 01:44:47.680
l'inclusion, l'école inclusive,

1707
01:44:47.720 --> 01:44:50.240
et également avoir des moyens pour
l'éducation.

1708
01:44:50.320 --> 01:44:53.560
Soit le vivre ensemble

1709
01:44:53.600 --> 01:44:59.560
dans d'autres domaines de la
politique publique.

1710
01:44:59.760 --> 01:45:02.160
Par rapport à la question de la
source bleue,

1711
01:45:02.280 --> 01:45:05.560
vous aurez une réponse demain sur
cette question spécifique.

1712
01:45:05.640 --> 01:45:08.160
Mais je veux déjà vous dire que la
source bleue

1713
01:45:08.280 --> 01:45:10.440
ne perd pas de poste.

1714
01:45:10.560 --> 01:45:13.480
La source bleue avait pu être
renforcée temporairement

1715
01:45:13.560 --> 01:45:16.520
pendant une année. Elle le savait.

1716
01:45:16.560 --> 01:45:18.800
Ces postes reviennent au niveau
antérieur.

1717
01:45:18.880 --> 01:45:21.080
C'était quelque chose de prévu.

1718
01:45:21.160 --> 01:45:23.480
Ce n'est pas une crèche.

1719
01:45:23.520 --> 01:45:29.480
C'est un accueils parents et enfants

1720
01:45:30.280 --> 01:45:32.440
qui existe aussi dans d'autres
communes.

1721
01:45:32.480 --> 01:45:35.360
Elle peut être renforcée

1722
01:45:35.400 --> 01:45:38.320
pour sa spécificité au niveau des
déficits du langage.

1723
01:45:38.400 --> 01:45:41.120
Ce n'est pas une crèche.

1724
01:45:41.160 --> 01:45:44.920
Il faut être très clair que ce genre
de prestations essentielles

1725
01:45:44.960 --> 01:45:47.520
doit être fait en partenariat avec
les communes.

1726
01:45:47.600 --> 01:45:51.440
Je suis certain que les ressources

1727
01:45:51.480 --> 01:45:56.200
qui avaient été temporairement
admises à la source bleue

1728
01:45:56.240 --> 01:45:59.400
vont rester alloué à l'éducation
spécialisée

1729
01:45:59.440 --> 01:46:03.920
pour favoriser l'inclusion pour
tous.

1730
01:46:03.960 --> 01:46:07.280
Ça va pouvoir permettre que les
enjeux que vous avez décrits

1731
01:46:07.360 --> 01:46:09.800
puissent être relevés dans les défis
du futur.

1732
01:46:09.880 --> 01:46:12.080
Merci.

1733
01:46:12.160 --> 01:46:14.520
A.VELASCO: Merci.

1734
01:46:14.560 --> 01:46:17.640
Nous allons procéder au vote de
cette politique publique.

1735
01:46:17.720 --> 01:46:20.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1736
01:46:20.800 --> 01:46:26.800
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.

1737
01:46:38.720 --> 01:46:44.720
La politique publique est acceptée.

1738
01:46:46.000 --> 01:46:52.000
Nous passons à la sécurité et la
population.

1739
01:46:57.600 --> 01:47:00.760
Vous prenez la parole, Monsieur le
rapporteur ?

1740
01:47:00.800 --> 01:47:02.960
Il n'y a pas de prise de parole.

1741
01:47:03.000 --> 01:47:04.600
Nous allons procéder au vote.

1742
01:47:04.680 --> 01:47:07.680
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1743
01:47:07.760 --> 01:47:13.760
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.

1744
01:47:21.040 --> 01:47:27.040
La politique publique H
est acceptée.

1745
01:47:29.920 --> 01:47:35.920
Nous sommes à la politique I:
impôts et finances.

1746
01:47:40.120 --> 01:47:42.600
Monsieur le rapporteur ne prend pas
la parole.

1747
01:47:42.720 --> 01:47:48.680
Monsieur Boucher, vous avez la
parole.

1748
01:47:54.280 --> 01:47:57.720
Monsieur Nicolet-dit-Félix, vous
avez la parole.

1749
01:47:57.760 --> 01:48:00.800
J.NICOLET-DIT-FELIX: Merci.

1750
01:48:00.840 --> 01:48:04.160
Je suis troublé par ce qui vient de
se passer.

1751
01:48:04.200 --> 01:48:09.440
Je ne sais pas si c'est un problème
d'élocution de la présidence.

1752
01:48:09.480 --> 01:48:13.040
On se retrouve effectivement privé
de ce débat sur la politique H.

1753
01:48:13.160 --> 01:48:15.360
C'était un débat qui méritait d'être
mené

1754
01:48:15.440 --> 01:48:20.640
au même titre que les autres.

1755
01:48:20.680 --> 01:48:23.720
On estime que ces comptes sont
déclamatoires.

1756
01:48:23.760 --> 01:48:27.080
Je ne sais pas s'il y a quelque
chose à faire.

1757
01:48:27.120 --> 01:48:31.360
Sinon, j'interviens volontiers sur
la politique I.

1758
01:48:31.400 --> 01:48:36.840
A.VELASCO: Vous êtes sur la
politique I.

1759
01:48:36.880 --> 01:48:39.440
J.NICOLET-DIT-FELIX: Nous approchons
du 21 juin.

1760
01:48:39.520 --> 01:48:45.520
C'est le solstice d'été.
C'est le moment

1761
01:48:48.600 --> 01:48:51.520
où l'écart est le plus Grand entre
la durée de la nuit

1762
01:48:51.600 --> 01:48:53.800
et la durée du jour.

1763
01:48:53.840 --> 01:48:59.160
Nous avons aussi affaire à un
solstice budgétaire,

1764
01:48:59.200 --> 01:49:02.800
on n'a jamais eu un écart aussi
grand

1765
01:49:02.840 --> 01:49:08.800
entre les prévisions budgétaires et
les recettes effectives.

1766
01:49:11.080 --> 01:49:13.960
La conseillère d'État dit, nous
savons que le Conseil

1767
01:49:14.040 --> 01:49:20.040
travaille là-dessus.

1768
01:49:20.280 --> 01:49:24.040
Le groupe des Verts utilise la voie
parlementaire

1769
01:49:24.080 --> 01:49:27.240
en déposant une motion.

1770
01:49:27.280 --> 01:49:30.920
On veut proposer une solution.

1771
01:49:31.000 --> 01:49:36.200
Comme ça a été évoqué plusieurs
fois,

1772
01:49:36.240 --> 01:49:38.640
plusieurs acteurs de ce gouvernement
agissent

1773
01:49:38.760 --> 01:49:43.240
pour que nous rejoignons une forme
d'équinoxe budgétaire.

1774
01:49:43.280 --> 01:49:45.440
Les prévisions pourront correspondre

1775
01:49:45.520 --> 01:49:47.720
aux recettes effectives.

1776
01:49:47.760 --> 01:49:49.920
Compte tenu de cet écart abyssal,

1777
01:49:49.960 --> 01:49:52.120
nous ne pouvons pas donner

1778
01:49:52.160 --> 01:49:54.320
notre satisfaction à cet effectif.

1779
01:49:54.360 --> 01:49:58.840
A.VELASCO: Merci.
La parole est à M. Bertschy.

1780
01:49:58.880 --> 01:50:01.520
F.BAERTSCHI: Merci.

1781
01:50:01.560 --> 01:50:06.360
Pour cette politique publique I,

1782
01:50:06.400 --> 01:50:11.480
on n'en a déjà beaucoup parlé dans
nos débats en commission.

1783
01:50:11.520 --> 01:50:14.160
Nous en avons parlé également de
manière générale

1784
01:50:14.240 --> 01:50:16.440
dans l'entrée en matière.

1785
01:50:16.520 --> 01:50:19.400
Il y a deux éléments sur lesquels
j'aimerais revenir.

1786
01:50:19.480 --> 01:50:22.000
En particulier, la péréquation
intercantonale.

1787
01:50:22.080 --> 01:50:24.280
C'est un élément important.

1788
01:50:24.360 --> 01:50:26.560
Il est souvent négligé dans nos
débats.

1789
01:50:26.640 --> 01:50:28.840
Il faut savoir qu'au fil des années,

1790
01:50:28.880 --> 01:50:32.000
nous allons payer des montants de
plus en plus conséquents

1791
01:50:32.080 --> 01:50:35.520
aux autres cantons.

1792
01:50:35.560 --> 01:50:38.600
Ça sera une charge supplémentaire

1793
01:50:38.640 --> 01:50:42.560
qui va crever nos divers budgets.

1794
01:50:42.600 --> 01:50:47.760
Nous avons des finances
florissantes.

1795
01:50:47.800 --> 01:50:52.760
Mais malgré tout,
ce sera une charge qui va arriver.

1796
01:50:52.800 --> 01:50:55.280
Je vois la conseillère d'État,

1797
01:50:55.320 --> 01:51:01.280
vous transmettrez, Monsieur le
président,

1798
01:51:02.240 --> 01:51:08.240
je ne pas trop m'adresser à elle,
car je dois vous parler,

1799
01:51:11.360 --> 01:51:14.920
mais pour en revenir à la
péréquation intercantonale,

1800
01:51:15.000 --> 01:51:17.400
c'est un sujet important qui
inquiète le MCG.

1801
01:51:17.480 --> 01:51:23.440
C'est un sujet trop technique.

1802
01:51:23.520 --> 01:51:25.440
Je vais renouveler le voeu.

1803
01:51:25.480 --> 01:51:27.720
Je suis désolé de le refaire chaque
année.

1804
01:51:27.840 --> 01:51:33.280
Vous transmettrez, Monsieur le
président.

1805
01:51:33.320 --> 01:51:39.200
J'aimerais bien que l'on cherche à
négocier, ou au moins de discuter,

1806
01:51:39.280 --> 01:51:44.280
avec les autres Cantons,

1807
01:51:44.320 --> 01:51:47.720
avec tous les partenaires qui
peuvent discuter sur ce point-là.

1808
01:51:47.800 --> 01:51:50.440
Afin d'améliorer la péréquation à
notre avantage.

1809
01:51:50.560 --> 01:51:53.040
Afin de trouver des accords faits en
compagnie

1810
01:51:53.120 --> 01:51:59.120
d'autres cantons,

1811
01:52:06.640 --> 01:52:10.200
qui sont les cantons donateurs comme
Zoug, Zurich et d'autres. Il

1812
01:52:10.280 --> 01:52:13.440
faut savoir que beaucoup de cantons
qui nous font la leçon

1813
01:52:13.520 --> 01:52:16.640
sur notre gestion, comme par exemple
le canton de Vaud...

1814
01:52:16.720 --> 01:52:19.000
Le Canton de Vaud est gentil avec
nous,

1815
01:52:19.080 --> 01:52:22.640
mais d'autres cantons nous prennent
de haut.

1816
01:52:22.680 --> 01:52:25.360
Alors qu'on leur donne des montants
considérables.

1817
01:52:25.480 --> 01:52:31.440
Pensons par exemple au canton de
Berne.

1818
01:52:34.320 --> 01:52:39.960
Il reçoit plus d'un milliard.

1819
01:52:40.000 --> 01:52:43.640
Ils en sont à plus d'un milliard
chaque année

1820
01:52:43.680 --> 01:52:46.280
d'argent qu'il reçoit au titre de la
péréquation.

1821
01:52:46.400 --> 01:52:48.720
Je suis inquiet pour Genève.

1822
01:52:48.760 --> 01:52:51.440
Je suis inquiet dans le sens de
pouvoir

1823
01:52:51.480 --> 01:52:57.440
avoir les meilleures finances
cantonales possibles.

1824
01:52:59.680 --> 01:53:04.200
Et faire en sorte que Genève négocie
le mieux possible.

1825
01:53:04.240 --> 01:53:06.720
Je n'ai pas de doute, mais
j'aimerais insister

1826
01:53:06.800 --> 01:53:09.520
une fois de plus qu'on aille dans
cette direction.

1827
01:53:09.600 --> 01:53:11.800
Je sais qu'on a beaucoup de tâches.

1828
01:53:11.880 --> 01:53:14.080
Mais je serais très intéressé

1829
01:53:14.120 --> 01:53:18.320
que le canton de Genève défende

1830
01:53:18.360 --> 01:53:21.800
de manière très active ses intérêts
avec les autres cantons.

1831
01:53:21.840 --> 01:53:27.800
J'ai vu que c'est une question un
peu technique,

1832
01:53:30.200 --> 01:53:33.120
mais qu'il y a aussi le calcul des
montants de l'impôt

1833
01:53:33.240 --> 01:53:36.840
à la source des frontaliers qui sont
calculés dans la péréquation.

1834
01:53:36.920 --> 01:53:39.920
Je pense qu'il faut que ce soit le
plus juste possible.

1835
01:53:40.000 --> 01:53:42.640
C'est aussi des questions de
négociation à mener.

1836
01:53:42.760 --> 01:53:44.520
On est dans une séance publique.

1837
01:53:44.600 --> 01:53:46.800
Ce n'est pas le lieu de la
négociation.

1838
01:53:46.880 --> 01:53:48.240
Mais

1839
01:53:48.320 --> 01:53:51.280
on peut quand même exprimer des
désirs et des volontés.

1840
01:53:51.360 --> 01:53:54.120
C'est sans doute le moment de le
faire.

1841
01:53:54.160 --> 01:53:58.440
C'est pour ça que je me permets de
le faire.

1842
01:53:58.480 --> 01:54:01.440
Je ne vous parlerai pas de la
rétrocession à la France.

1843
01:54:01.520 --> 01:54:03.720
Merci.

1844
01:54:03.760 --> 01:54:05.920
A.VELASCO: Merci.

1845
01:54:05.960 --> 01:54:08.120
La parole est à M. Florey.

1846
01:54:08.160 --> 01:54:10.360
S.FLOREY: Merci.

1847
01:54:10.440 --> 01:54:12.800
Il y a une chose dont on est sûr
aujourd'hui.

1848
01:54:12.920 --> 01:54:16.040
À Genève, continue malgré tout

1849
01:54:16.080 --> 01:54:19.120
à payer beaucoup trop d'impôts

1850
01:54:19.160 --> 01:54:25.120
et à être ponctionné de la sorte.

1851
01:54:25.800 --> 01:54:28.920
Alors que de moins en moins de
ménage s'en sortent

1852
01:54:29.000 --> 01:54:32.720
et ont des fins de mois difficiles.

1853
01:54:32.760 --> 01:54:38.720
J'aurais une question pour Madame la
conseillère d'État.

1854
01:54:40.240 --> 01:54:42.680
En France, on entend dire à longueur
de mois,

1855
01:54:42.760 --> 01:54:47.240
il y a même des chroniques qui
ressortent régulièrement,

1856
01:54:47.320 --> 01:54:49.600
le Français en moyenne qui paie des
impôts,

1857
01:54:49.680 --> 01:54:51.880
à partir du 16 de chaque mois,

1858
01:54:51.920 --> 01:54:54.080
travaille pour l'État.

1859
01:54:54.160 --> 01:54:56.280
C'est un fait établi.

1860
01:54:56.360 --> 01:54:58.680
Toutes les études le démontrent.

1861
01:54:58.760 --> 01:55:00.880
Vous êtes travailleurs en France,

1862
01:55:00.960 --> 01:55:03.080
vous payez des impôts

1863
01:55:03.160 --> 01:55:06.760
à partir du 16 du mois.

1864
01:55:06.840 --> 01:55:10.920
Vous ne travaillez plus pour vous-
même à partir de ça.

1865
01:55:10.960 --> 01:55:13.360
Pour votre famille, pour vous loger,

1866
01:55:13.400 --> 01:55:17.040
mais vous travaillez pour l'État.

1867
01:55:17.080 --> 01:55:20.680
Ma question à Madame la conseillère
d'État:

1868
01:55:20.720 --> 01:55:25.960
est-ce que à Genève, on a ce type
d'étude ?

1869
01:55:26.000 --> 01:55:28.160
Est-ce qu'on est capable de
déterminer

1870
01:55:28.200 --> 01:55:31.840
le Genevois qui paie des impôts

1871
01:55:31.880 --> 01:55:34.760
à partir de quelle date, il
travaille pour le canton ?

1872
01:55:34.880 --> 01:55:37.040
Voilà ma question.

1873
01:55:37.160 --> 01:55:39.320
Merci.

1874
01:55:39.440 --> 01:55:41.600
A.VELASCO: Merci.

1875
01:55:41.720 --> 01:55:43.880
La parole est à Monsieur Ivanov.

1876
01:55:44.000 --> 01:55:49.400
C.IVANOV: Merci.

1877
01:55:49.440 --> 01:55:52.560
J'aimerais rebondir, ma question
s'adresse à Mme Fontanet.

1878
01:55:52.640 --> 01:55:54.840
Ça concerne la RPT.

1879
01:55:54.920 --> 01:55:58.560
Nous payons un montant important.

1880
01:55:58.600 --> 01:56:00.960
Nous sommes l'un des six cantons

1881
01:56:01.040 --> 01:56:06.960
contributeurs pour le reste des
cantons suisses.

1882
01:56:08.160 --> 01:56:10.320
Ma question est pour le futur.

1883
01:56:10.400 --> 01:56:14.280
Au vu de nos excédents énormes,

1884
01:56:14.320 --> 01:56:16.840
nous aurons des problèmes
dans le futur.

1885
01:56:16.880 --> 01:56:22.840
Peut-être à 2027.

1886
01:56:23.760 --> 01:56:29.760
Où il va falloir modifier notre RPT.

1887
01:56:31.360 --> 01:56:34.160
Avez-vous l'amabilité de me répondre
sur ce point ?

1888
01:56:34.240 --> 01:56:36.440
A.VELASCO: Merci.

1889
01:56:36.520 --> 01:56:38.800
La parole est à Monsieur Eckert.

1890
01:56:38.880 --> 01:56:44.280
P.ECKERT: Merci.

1891
01:56:44.360 --> 01:56:47.240
J'aimerais que vous transmettiez à
M. Florey

1892
01:56:47.280 --> 01:56:50.280
que personne ne travaille pour
l'État.

1893
01:56:50.320 --> 01:56:52.880
Vous travaillez pour avoir une
sécurité.

1894
01:56:52.960 --> 01:56:57.880
Vous travaillez pour que vos enfants
puissent aller à l'école.

1895
01:56:57.920 --> 01:57:01.080
Je ne veux pas énumérer l'ensemble
des politiques publiques

1896
01:57:01.200 --> 01:57:03.360
qui sont énumérées ici.

1897
01:57:03.440 --> 01:57:06.680
Personne travaille pour l'État.

1898
01:57:06.720 --> 01:57:12.680
A.VELASCO: Merci. La parole est à
Monsieur Thévoz.

1899
01:57:15.840 --> 01:57:18.280
S.THEVOZ: Les comptes de l'État
montrent déjà

1900
01:57:18.360 --> 01:57:23.320
un excédent considérable.

1901
01:57:23.360 --> 01:57:25.640
Un résultat positif nous avait été
expliqué

1902
01:57:25.760 --> 01:57:29.680
par des revenus fiscaux hors normes.

1903
01:57:29.720 --> 01:57:35.680
Les comptes 2023 de l'État de Genève

1904
01:57:36.200 --> 01:57:42.200
ont affiché un excédent record de
1,4 milliards de francs.

1905
01:57:42.280 --> 01:57:48.280
C'est donc des augmentations de plus
de 20 % par rapport au budget.

1906
01:57:49.240 --> 01:57:51.960
Une telle variation entre le budget
et les comptes

1907
01:57:52.040 --> 01:57:54.240
n'est pas acceptable.

1908
01:57:54.320 --> 01:57:57.320
Dans quel travail pourriez-vous vous
tromper à ce point

1909
01:57:57.400 --> 01:57:58.920
et vous en satisfaire ?

1910
01:57:59.000 --> 01:58:04.920
La droite aime comparer le budget de
l'État à celui d'un ménage.

1911
01:58:06.760 --> 01:58:09.520
Quel ménage réaliserait tout à coup
qu'il aurait 20

1912
01:58:09.640 --> 01:58:11.800
% de revenus de plus,

1913
01:58:11.880 --> 01:58:14.760
et que son salaire a augmenté autant
à la fin du mois.

1914
01:58:14.840 --> 01:58:20.840
La ficelle est trop grosse.

1915
01:58:22.280 --> 01:58:25.160
L'État a voulu accomplir rapidement
la promesse faite

1916
01:58:25.240 --> 01:58:29.280
dans son programme de législature
de baisser les impôts.

1917
01:58:29.320 --> 01:58:32.800
On s'est ébahi des bénéfices
gargantuesques.

1918
01:58:32.880 --> 01:58:36.400
On a voulu me faire croire que
l'argent tombe du ciel

1919
01:58:36.480 --> 01:58:39.360
et que l'État peut désormais faire
des cadeaux fiscaux

1920
01:58:39.440 --> 01:58:45.440
aux plus fortunés.

1921
01:58:46.600 --> 01:58:51.720
Sur le dos des classes moyennes.

1922
01:58:51.800 --> 01:58:57.720
Les cadeaux fiscaux ont été soufflés
au Conseil d'Etat

1923
01:59:02.840 --> 01:59:05.640
que les mêmes personnes le Conseil
d'Etat a consulté

1924
01:59:05.760 --> 01:59:08.120
pour construire son budget 2023.

1925
01:59:08.200 --> 01:59:11.800
Mesdames et Messieurs, contrairement
au MCG,

1926
01:59:11.840 --> 01:59:14.200
nous sommes pour une participation
genevoise

1927
01:59:14.280 --> 01:59:16.480
à la péréquation intercantonale.

1928
01:59:16.560 --> 01:59:18.760
Nous sommes profondément patriotes

1929
01:59:18.840 --> 01:59:20.960
et attachés à nos liens confédéraux.

1930
01:59:21.000 --> 01:59:24.120
Nous pensons que Genève doit rester
un canton contributeur

1931
01:59:24.200 --> 01:59:26.400
via la péréquation intercantonale.

1932
01:59:26.480 --> 01:59:30.000
Nous avons surtout besoin de
sincérité.

1933
01:59:30.080 --> 01:59:33.080
Au moment où les fortunes continuent
de croître à Genève

1934
01:59:33.160 --> 01:59:35.360
de manière extraordinaire,

1935
01:59:35.440 --> 01:59:37.560
la croissance est bonne,

1936
01:59:37.640 --> 01:59:42.080
il reste une énorme marge.

1937
01:59:42.160 --> 01:59:46.400
Pour une redistribution plus
équitable à travers l'impôt.

1938
01:59:46.440 --> 01:59:48.840
La dette pourrait être rapidement
remboursée.

1939
01:59:48.920 --> 01:59:51.680
Il n'est pas tant de faire des
cadeaux fiscaux

1940
01:59:51.760 --> 01:59:56.840
aux plus gros contribuables qui
n'ont pas besoin.

1941
01:59:56.920 --> 02:00:02.840
Ces comptes, s'ils sont le reflet
d'un dynamisme économique,

1942
02:00:09.120 --> 02:00:11.480
mais ça ne nous étonne pas.

1943
02:00:11.560 --> 02:00:15.960
Nous ne votons pas pour cette
politique.

1944
02:00:15.960 --> 02:00:18.280
A.VELASCO: Merci.

1945
02:00:18.280 --> 02:00:20.720
La parole est à Monsieur Desfayes.

1946
02:00:20.720 --> 02:00:23.160
S.DESFAYES: Merci.

1947
02:00:23.200 --> 02:00:28.680
Je tiens à réagir.

1948
02:00:28.680 --> 02:00:33.120
Je n'avais pas l'intention
de le faire, mais je suis contraint.

1949
02:00:33.120 --> 02:00:39.120
Je voulais parler de comptabilité,
mais M. Thévoz m'oblige à parler

1950
02:00:45.680 --> 02:00:48.480
du fond.

1951
02:00:48.480 --> 02:00:51.080
Il a dit quelque chose
d'intéressant.

1952
02:00:51.120 --> 02:00:53.720
Il a dit que l'agent ne tombait
pas du ciel.

1953
02:00:53.760 --> 02:00:59.240
D'habitude, on pensait que ça
ne poussait pas sur les arbres.

1954
02:00:59.280 --> 02:01:01.440
Le dynamisme privé fabrique de
l'argent.

1955
02:01:01.440 --> 02:01:06.080
Ce qu'il faut dire aussi,
c'est que la gauche vient

1956
02:01:06.120 --> 02:01:10.000
cette année du fait
que les comptes présentent

1957
02:01:10.040 --> 02:01:15.520
une volatilité par rapport
aux expectatives.

1958
02:01:15.520 --> 02:01:18.520
Mais on répète depuis 50 ans, depuis
1917, qu'à Genève,

1959
02:01:18.640 --> 02:01:20.800
on a des recettes fiscales
qui dépendent

1960
02:01:20.800 --> 02:01:23.960
d'un très petit nombre
de contribuables.

1961
02:01:24.000 --> 02:01:27.840
Petit nombre de contribuables,

1962
02:01:27.880 --> 02:01:33.840
très petit nombre de contribuables
d'entreprises.

1963
02:01:36.200 --> 02:01:42.200
Il suffit qu'une ou deux entreprises
surperforment

1964
02:01:43.280 --> 02:01:46.720
ou au contraire sousperforment,
et on a une volatilité terrible

1965
02:01:46.800 --> 02:01:49.000
des recettes fiscales.

1966
02:01:49.000 --> 02:01:51.640
C'est ce que l'on vous répète
à longueur d'année.

1967
02:01:51.760 --> 02:01:54.640
Accusé par le département de ne pas
pouvoir se fonder

1968
02:01:54.720 --> 02:01:58.000
sur des chiffres précis,
car il n'y a pas une masse homogène

1969
02:01:58.080 --> 02:02:00.280
de contribuables.

1970
02:02:00.280 --> 02:02:03.560
Il y a une pyramide fiscale.

1971
02:02:03.600 --> 02:02:07.240
Ce n'est pas la pyramide de Gizeh,
ce sont les pyramides des Mayas.

1972
02:02:07.320 --> 02:02:12.240
Elles sont fragiles à leur sommet.

1973
02:02:12.280 --> 02:02:18.240
Il ne faut pas porter atteinte
à ces contribuables.

1974
02:02:20.960 --> 02:02:26.960
Il ne faut pas les menacer
et les désécuriser en déposant

1975
02:02:27.360 --> 02:02:30.840
sans arrêt des textes
aussi absurdes que vains.

1976
02:02:30.880 --> 02:02:34.120
Vous reprochez au département
vos propres turpitudes,

1977
02:02:34.160 --> 02:02:36.320
mais l'argent ne tombe pas du ciel.

1978
02:02:36.360 --> 02:02:40.760
A.VELASCO: Merci.

1979
02:02:40.800 --> 02:02:43.240
La parole est à Mme Fontanet.

1980
02:02:43.280 --> 02:02:46.840
N.FONTANET: Merci.

1981
02:02:46.880 --> 02:02:51.480
Je vais répondre aux différentes
questions qui m'ont été adressées.

1982
02:02:51.520 --> 02:02:53.960
Pour le député Floret,
vous transmettrez,

1983
02:02:54.000 --> 02:02:56.920
je n'ai pas la réponse.

1984
02:02:56.960 --> 02:03:00.040
Nous n'avons pas les éléments qui
nous permettent de dire

1985
02:03:00.160 --> 02:03:06.000
à partir de quel moment
est-ce qu'une personne

1986
02:03:06.000 --> 02:03:10.320
affecterait la partie
de son salaire

1987
02:03:10.360 --> 02:03:16.320
au paiement de ses impôts,
je n'ai pas cette réponse.

1988
02:03:17.920 --> 02:03:20.920
S'agissant des éléments demandés par
Monsieur Baertschi

1989
02:03:21.000 --> 02:03:23.920
sur la péréquation,
vous avez raison.

1990
02:03:23.960 --> 02:03:28.760
La péréquation va augmenter.

1991
02:03:28.800 --> 02:03:31.840
Nous avons, tous les quatre ans,
un rapport d'efficacité

1992
02:03:31.920 --> 02:03:37.920
qui est fait sur cette péréquation.

1993
02:03:40.680 --> 02:03:46.560
Avec la Confédération et avec les
experts,

1994
02:03:46.600 --> 02:03:50.240
les cantons décident s'ils ouvrent
le système ou s'ils ne l'ouvrent

1995
02:03:50.320 --> 02:03:52.520
pas.

1996
02:03:52.560 --> 02:03:55.720
Nous avions revu le rapport
juste avant l'entrée en vigueur

1997
02:03:55.840 --> 02:03:58.000
de la RFFA.

1998
02:03:58.040 --> 02:04:02.520
Il a été décidé
de ne pas le rouvrir.

1999
02:04:02.560 --> 02:04:08.520
Mais différents cantons
ont fait des remarques.

2000
02:04:12.280 --> 02:04:16.760
Ils ont dit qu'ils avaient souvent
des charges plus importantes

2001
02:04:16.800 --> 02:04:21.200
et dont on ne prenait pas en compte
finalement le réel coup.

2002
02:04:21.280 --> 02:04:23.720
C'est quand on pensait au coût
des universités

2003
02:04:23.800 --> 02:04:29.800
et au coût des hôpitaux
universitaires aussi.

2004
02:04:32.920 --> 02:04:38.000
Sachez qu'un canton a demandé, alors
que ce n'est pas Genève,

2005
02:04:38.000 --> 02:04:40.360
que puisse être pris en compte
l'élément lié

2006
02:04:40.480 --> 02:04:44.560
au nombre de frontaliers
qui travaillent sur le canton.

2007
02:04:44.600 --> 02:04:48.480
Ce sont des questions
qui seront réexaminées.

2008
02:04:48.520 --> 02:04:52.200
Je n'ai pas soutenu différentes
de ces propositions.

2009
02:04:52.200 --> 02:04:54.560
Ce sont des questions
qui seront réexaminées

2010
02:04:54.680 --> 02:04:56.840
dans quatre ans.

2011
02:04:56.880 --> 02:05:02.840
Je vais maintenant répondre
aux députés

2012
02:05:05.560 --> 02:05:11.160
Christo Ivanov.

2013
02:05:11.200 --> 02:05:16.400
La péréquation du canton de Genève
va augmenter.

2014
02:05:16.440 --> 02:05:19.040
Nous serons vraisemblablement entre
2027 et 2028,

2015
02:05:19.160 --> 02:05:23.960
le premier canton.

2016
02:05:24.040 --> 02:05:27.840
Nous ne serons plus derrière le
canton de Zaugg de Zurich.

2017
02:05:27.880 --> 02:05:33.440
Nous serons le premier canton
en termes de montant.

2018
02:05:33.480 --> 02:05:39.440
Notre contribution devrait avoisiner
près de 600 millions.

2019
02:05:41.640 --> 02:05:44.200
Nous avons examiné la possibilité

2020
02:05:44.240 --> 02:05:46.640
...

2021
02:05:46.640 --> 02:05:52.640
De faire des provisions.

2022
02:05:54.800 --> 02:05:57.560
Comme le demandait
l'un de vos collègues.

2023
02:05:57.600 --> 02:06:00.880
Les normes qui nous encadrent
ne nous permettent pas de faire

2024
02:06:01.000 --> 02:06:03.360
des provisions
pour ce type d'éléments.

2025
02:06:03.400 --> 02:06:09.360
Il nous faut une loi adoptée
en force.

2026
02:06:20.560 --> 02:06:26.560
J'ai trouvé indigne de la part
d'un député qui siège

2027
02:06:27.760 --> 02:06:30.120
en Commission fiscale,
il a reçu l'ensemble

2028
02:06:30.200 --> 02:06:32.880
des informations
des différents services.

2029
02:06:32.920 --> 02:06:36.040
Il ne peut ignorer la réalité
et qui prétend,

2030
02:06:36.080 --> 02:06:39.080
pour faire du bruit, connaître la
seule vérité, à savoir

2031
02:06:39.200 --> 02:06:42.360
celle que le Conseil d'Etat
aurait cachée des montants.

2032
02:06:42.400 --> 02:06:47.280
J'aimerais rappeler un chiffre
à l'ensemble de ce Conseil:

2033
02:06:47.360 --> 02:06:53.280
la situation des cantons
qui nous entourent.

2034
02:06:53.640 --> 02:06:59.640
En 2021, ce sont 15 cantons
qui ont eu des revenus fiscaux

2035
02:06:59.960 --> 02:07:02.520
sensiblement supérieurs
dans leurs comptes.

2036
02:07:02.560 --> 02:07:08.520
En 2022, ce sont 17 cantons
qui ont eu le même résultat.

2037
02:07:20.680 --> 02:07:22.840
Je n'accorderai pas plus
d'importance

2038
02:07:22.960 --> 02:07:25.120
à des propos offensants et indignes.

2039
02:07:25.200 --> 02:07:26.080
A.VELASCO: Merci.

2040
02:07:26.200 --> 02:07:29.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

2041
02:07:29.240 --> 02:07:35.240
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.

2042
02:07:37.320 --> 02:07:43.320
Vous avez accepté cette politique
publique.

2043
02:07:46.960 --> 02:07:52.960
Nous nous revoyons à 20h45.

2044
02:07:59.440 --> 02:08:05.440
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