WEBVTT
1
00:05:02.200 --> 00:05:10.320
La cloche sonne
2
00:05:10.400 --> 00:05:13.360
A.VELASCO: Je prie
les personnes présentes dans la salle
3
00:05:13.440 --> 00:05:16.240
de bien vouloir se lever.
4
00:05:16.320 --> 00:05:18.720
Mesdames et Messieurs les députés,
5
00:05:18.800 --> 00:05:22.560
prenons la résolution de remplir
consciencieusement notre mandat
6
00:05:22.640 --> 00:05:25.400
et de faire servir nos travaux
au bien de la patrie
7
00:05:25.480 --> 00:05:27.520
qui nous a confié ses destinées.
8
00:05:27.600 --> 00:05:30.400
Vous pouvez vous asseoir.
9
00:05:43.320 --> 00:05:44.680
Point 2, personnes excusées.
10
00:05:44.760 --> 00:05:47.400
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.
11
00:05:47.480 --> 00:05:50.360
Point 3, procès-verbal
des précédentes séances.
12
00:05:50.440 --> 00:05:54.200
Le procès-verbal de la session
des 2 et 3 mai 2024 a été adressé
13
00:05:54.280 --> 00:05:56.200
à tous les chefs de groupe.
14
00:05:56.280 --> 00:05:58.640
N'ayant fait l'objet
d'aucune remarque,
15
00:05:58.720 --> 00:06:01.080
ce procès-verbal est adopté.
16
00:06:01.160 --> 00:06:04.600
Point 4, discussion et approbation
de l'ordre du jour.
17
00:06:04.680 --> 00:06:07.560
4a, la liste des projets de loi
renvoyés sans débat
18
00:06:07.640 --> 00:06:10.920
vous a été envoyée par messagerie.
19
00:06:11.000 --> 00:06:22.480
La discussion immédiate est-elle
demandée sur l'un de ces points ?
20
00:06:22.480 --> 00:06:25.880
Sur le point 147.
21
00:06:25.920 --> 00:06:29.560
PL 13497 2302-2024 Projet de loi du
Conseil d'Etat modifiant la loi
22
00:06:29.640 --> 00:06:32.520
sur les Transports publics genevois
(LTPG). (H 1 55).
23
00:06:32.640 --> 00:06:35.080
Procédons au vote
de la discussion immédiate.
24
00:06:35.160 --> 00:06:38.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
25
00:06:38.240 --> 00:06:44.240
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
26
00:06:54.640 --> 00:07:00.640
Brouhaha
27
00:07:04.000 --> 00:07:10.000
La discussion immédiate
est refusée.
28
00:07:11.720 --> 00:07:17.680
Ce sera renvoyé en Commission
des transports.
29
00:07:19.720 --> 00:07:23.320
Le point 143.
30
00:07:23.320 --> 00:07:29.320
La discussion immédiate est-elle
demandée sur l'un de ces points ?
31
00:07:33.560 --> 00:07:36.840
M. Blondin, vous avez la parole.
32
00:07:36.880 --> 00:07:40.600
J.BLONDIN: Merci.
33
00:07:40.640 --> 00:07:44.800
Nous demandons l'urgence
34
00:07:44.800 --> 00:07:50.800
sur le PL 13 488.
35
00:07:51.680 --> 00:07:54.720
A.VELASCO: Procédons au vote de la
discussion immédiate.
36
00:07:54.840 --> 00:07:57.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
37
00:07:57.920 --> 00:08:03.880
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
38
00:08:13.880 --> 00:08:19.720
La discussion immédiate
est acceptée.
39
00:08:19.720 --> 00:08:22.600
Nous allons voter
sur l'urgence.
40
00:08:22.640 --> 00:08:25.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
41
00:08:25.680 --> 00:08:31.680
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
42
00:08:34.800 --> 00:08:40.800
L'urgence est acceptée.
43
00:09:03.480 --> 00:09:05.640
La parole est à Monsieur Florey.
44
00:09:05.680 --> 00:09:11.640
S.FLOREY: Merci.
45
00:09:13.960 --> 00:09:17.520
Je demande la discussion immédiate
et l'urgence sur le point 143.
46
00:09:17.600 --> 00:09:20.560
PL 13487 Projet de loi de Stéphane
Florey et consorts,
47
00:09:20.640 --> 00:09:24.040
modifiant la loi sur les Transports
publics genevois (LTPG).
48
00:09:24.040 --> 00:09:27.120
Plus d'autonomie pour les TPG en
matière de tarification.
49
00:09:27.240 --> 00:09:29.400
Merci.
50
00:09:29.440 --> 00:09:31.960
A.VELASCO: Merci,
nous allons procéder au vote.
51
00:09:32.080 --> 00:09:34.240
Sur la discussion immédiate.
52
00:09:34.360 --> 00:09:37.320
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
53
00:09:37.440 --> 00:09:43.400
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
54
00:09:47.240 --> 00:09:51.240
La discussion immédiate
est acceptée.
55
00:09:51.280 --> 00:09:57.240
Nous passons au vote sur l'urgence.
56
00:10:13.680 --> 00:10:19.680
L'urgence est acceptée.
57
00:10:26.960 --> 00:10:32.960
Ces projets seront traités à 20h30.
58
00:10:35.120 --> 00:10:37.600
Nous passons au point 4B.
59
00:10:37.680 --> 00:10:39.840
Ces projets de lois sont
donc renvoyés
60
00:10:39.920 --> 00:10:42.160
dans les Commissions indiquées.
61
00:10:42.240 --> 00:10:44.840
4b, la liste des propositions
de motion renvoyées sans débat
62
00:10:44.920 --> 00:10:47.240
vous a été envoyée par messagerie.
63
00:10:47.320 --> 00:10:52.600
La discussion immédiate est-elle
demandée sur l'un de ces points ?
64
00:10:52.600 --> 00:10:56.320
Oui, Sur le point 132, R 1036.
65
00:10:56.360 --> 00:10:59.800
R 1036 Proposition de résolution de
Vincent Subilia et consorts,
66
00:10:59.920 --> 00:11:02.080
pour que Genève accueille
67
00:11:02.160 --> 00:11:07.280
le prochain Concours Eurovision
de la chanson.
68
00:11:07.320 --> 00:11:10.440
Nous avons une demande de vote
et de discussion immédiate.
69
00:11:10.560 --> 00:11:13.520
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
70
00:11:13.640 --> 00:11:19.600
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
71
00:11:21.280 --> 00:11:27.240
La discussion immédiate
est acceptée.
72
00:11:38.120 --> 00:11:40.320
Nous passons au vote
sur l'urgence.
73
00:11:40.400 --> 00:11:43.400
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
74
00:11:43.480 --> 00:11:49.480
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
75
00:11:59.880 --> 00:12:05.880
L'urgence est acceptée.
76
00:12:09.280 --> 00:12:12.800
Ça sera discuté à 20h30.
77
00:12:12.880 --> 00:12:25.000
4d, les points suivants seront
traités ensemble:
78
00:12:25.080 --> 00:12:33.720
Le Conseil d'Etat demande l'ajout
sur la motion 2888-B.
79
00:12:33.720 --> 00:12:36.560
M 2888-B, Rapport du Conseil d'Etat
au Grand Conseil
80
00:12:36.640 --> 00:12:39.640
sur la motion de Sandro Pistis:
81
00:12:39.680 --> 00:12:43.360
Protégeons nos enfants contre la
promotion excessive des sucreries !
82
00:12:43.480 --> 00:12:45.160
Nous allons voter pour l'ajout.
83
00:12:45.280 --> 00:12:48.240
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
84
00:12:48.360 --> 00:12:54.320
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
85
00:13:01.280 --> 00:13:07.280
L'ajout est accepté.
86
00:13:11.160 --> 00:13:17.160
Ce rapport sera traité demain aux
extraits, en catégorie III.
87
00:13:19.920 --> 00:13:26.760
Demandes des députés.
88
00:13:26.760 --> 00:13:32.320
Point 49...
89
00:13:32.360 --> 00:13:38.320
Mme Buffet-Desfayes,
vous avez la parole.
90
00:13:38.840 --> 00:13:44.840
BUFFET-DESFAYES: Merci.
91
00:13:49.800 --> 00:13:55.240
Nous demandons
92
00:13:55.280 --> 00:13:57.960
l'ajout et la discussion immédiate
sur la M 30 30.
93
00:13:58.040 --> 00:13:59.640
A.VELASCO: Procédons au vote.
94
00:13:59.720 --> 00:14:02.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
95
00:14:02.800 --> 00:14:08.800
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
96
00:14:20.120 --> 00:14:24.080
L'ajout est accepté.
97
00:14:24.120 --> 00:14:26.640
Nous allons voter
pour la discussion immédiate.
98
00:14:26.720 --> 00:14:29.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
99
00:14:54.120 --> 00:15:00.080
La discussion immédiate
est acceptée.
100
00:15:01.720 --> 00:15:04.080
Nous allons procéder
au vote sur l'urgence.
101
00:15:04.160 --> 00:15:07.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
102
00:15:07.240 --> 00:15:13.240
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
103
00:15:31.400 --> 00:15:37.400
L'urgence est acceptée.
104
00:15:38.800 --> 00:15:41.000
M. Martin, vous avez la parole.
105
00:15:41.040 --> 00:15:43.360
D.MARTIN: Merci.
106
00:15:43.400 --> 00:15:48.520
Le groupe écologiste
107
00:15:48.560 --> 00:15:53.240
demande l'ajout, la discussion
immédiate, et l'urgence
108
00:15:53.280 --> 00:15:59.240
sur la résolution du Grand
Conseil...
109
00:15:59.400 --> 00:16:04.400
Qui demande la reconnaissance de
l'État de Palestine par la Suisse.
110
00:16:04.440 --> 00:16:06.520
A.VELASCO: Nous allons voter
cet ajout.
111
00:16:06.600 --> 00:16:09.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
112
00:16:09.680 --> 00:16:15.680
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
113
00:16:30.080 --> 00:16:36.040
L'ajout est refusé.
114
00:16:36.840 --> 00:16:42.160
Donc ça part en commission...
115
00:16:42.200 --> 00:16:48.160
Il part aux affaires communales.
116
00:16:49.000 --> 00:16:55.000
Il n'est pas ajouté.
117
00:16:55.120 --> 00:16:57.760
La parole est demandée
par Madame Caroline Marti.
118
00:16:57.880 --> 00:17:03.920
C.MARTI: Merci.
119
00:17:03.960 --> 00:17:06.120
Le groupe socialiste demande l'ajout
120
00:17:06.160 --> 00:17:12.120
sur la motion 30 29.
121
00:17:13.600 --> 00:17:16.640
LUniversité de Genève et les Hautes
écoles spécialisées
122
00:17:16.720 --> 00:17:20.520
genevoises doivent agir activement
pour le respect des droits humains
123
00:17:20.600 --> 00:17:22.680
et du droit international
humanitaire !
124
00:17:22.800 --> 00:17:26.160
A.VELASCO: Nous allons voter
sur l'ajout. Ceux qui l'acceptent
125
00:17:26.280 --> 00:17:28.440
votent OUI,
les autres votent NON.
126
00:17:28.560 --> 00:17:34.520
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
127
00:17:38.200 --> 00:17:44.200
L'ajout est refusé.
128
00:17:52.040 --> 00:17:54.680
La parole est à Monsieur Blondin.
129
00:17:54.720 --> 00:17:58.600
J.BLONDIN: Merci.
130
00:17:58.640 --> 00:18:04.600
Le Centre demande d'urgence
sur la motion 29 21 A.
131
00:18:25.760 --> 00:18:28.760
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
132
00:18:28.880 --> 00:18:33.600
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
133
00:18:33.640 --> 00:18:36.680
L'urgence est acceptée.
134
00:18:36.720 --> 00:18:40.480
Elle sera traitée à 20h30.
135
00:18:40.520 --> 00:18:44.200
Nous n'avons plus rien.
136
00:18:44.240 --> 00:18:50.200
Correspondance.
137
00:18:56.560 --> 00:18:59.240
J'ai le plaisir de vous annoncer
la naissance de Flora,
138
00:18:59.320 --> 00:19:02.000
fille de notre collègue
Romain de Sainte Marie.
139
00:19:02.080 --> 00:19:05.280
Nous adressons nos meilleurs vux
à sa famille.
140
00:19:05.280 --> 00:19:11.280
Applaudissements
141
00:19:12.040 --> 00:19:14.600
Je félicite également
notre collègue Celine Van Till
142
00:19:14.680 --> 00:19:17.080
qui a remporté la victoire
au classement général
143
00:19:17.160 --> 00:19:20.080
de la Coupe du monde
de paracyclisme 2024.
144
00:19:20.160 --> 00:19:24.480
Ceci marque
sa 3ème victoire consécutive.
145
00:19:26.680 --> 00:19:32.680
Applaudissements
146
00:19:36.720 --> 00:19:39.280
Point 8, correspondance.
147
00:19:39.360 --> 00:19:42.040
Vous avez reçu par messagerie
l'énoncé de la correspondance
148
00:19:42.120 --> 00:19:44.040
reçue par le Grand Conseil.
149
00:19:44.120 --> 00:19:45.880
Cet énoncé figurera au Mémorial.
150
00:19:58.040 --> 00:20:00.840
Le projet de loi PL 13159
est retiré par ses auteurs.
151
00:20:00.920 --> 00:20:03.720
Le PL 13065 est retiré
par ses auteurs.
152
00:20:03.800 --> 00:20:16.920
Le rapport figurant au point 83
de notre ordre du jour est donc clos.
153
00:20:16.960 --> 00:20:19.560
La Commission des affaires sociales
nous informe
154
00:20:19.640 --> 00:20:23.480
qu'elle désire renvoyer
le projet de loi 13 475.
155
00:20:23.560 --> 00:20:34.560
La proposition de motion M 2739
est retirée par ses auteurs.
156
00:20:34.640 --> 00:20:39.120
Le rapport figurant au point 141
de notre ordre du jour est donc clos.
157
00:20:39.200 --> 00:20:41.680
Il en est pris acte.
158
00:20:41.760 --> 00:20:54.320
Les pétitions P 2211,
P 2212 et P 2213
159
00:20:54.360 --> 00:20:59.560
"De l'air et de l'espace plutôt
que du gris et de la pollution
160
00:20:59.600 --> 00:21:02.200
à la route des Jeunes."
161
00:21:02.200 --> 00:21:04.960
"Stop au mépris et à la
disqualification des femmes
162
00:21:05.080 --> 00:21:07.240
candidates en politique."
163
00:21:07.280 --> 00:21:13.400
"Stop au sexisme et à la misogynie."
164
00:21:16.800 --> 00:21:22.800
"Sauvons la crèche Eveil en forêt à
Genève."
165
00:21:25.960 --> 00:21:31.920
Ces pétitions seront renvoyées
à la Commission des pétitions.
166
00:21:37.120 --> 00:21:41.600
Nous reprenons l'ordre du jour.
167
00:21:41.600 --> 00:21:47.640
Au point 26.
168
00:21:47.680 --> 00:21:50.800
PL 13343-A, Rapport de la commission
des droits politiques
169
00:21:50.880 --> 00:21:55.080
et du règlement du Grand Conseil
chargée d'étudier le projet de loi
170
00:21:55.120 --> 00:21:58.120
de Angèle-Marie Habiyakare et
consorts, modifiant la loi
171
00:21:58.240 --> 00:22:01.000
portant règlement du Grand Conseil
de la République
172
00:22:01.080 --> 00:22:03.640
et canton de Genève (LRGC).
173
00:22:03.680 --> 00:22:06.280
Séance d'ouverture de la
législature
174
00:22:06.320 --> 00:22:09.400
allocution de la benjamine ou du
benjamin.
175
00:22:09.440 --> 00:22:12.880
Rapport de Julien Nicolet-dit-Félix
(Ve).
176
00:22:12.920 --> 00:22:15.120
Vous avez la parole.
177
00:22:15.760 --> 00:22:20.680
J.NICOLET-DIT-FELIX: Merci.
178
00:22:20.720 --> 00:22:23.120
Ce projet de loi
comble une lacune réelle.
179
00:22:23.160 --> 00:22:27.200
Même si elle est modeste.
180
00:22:27.240 --> 00:22:30.760
Dans notre loi portant règlement sur
notre Grand Conseil.
181
00:22:30.800 --> 00:22:33.600
Une lacune qui concerne
l'organisation,
182
00:22:33.600 --> 00:22:35.800
de protocole de la séance
d'ouverture
183
00:22:35.840 --> 00:22:38.000
au début de la législature.
184
00:22:38.000 --> 00:22:42.280
Un bureau provisoire est constitué à
cette occasion
185
00:22:42.280 --> 00:22:48.280
pour valider les élections, pour
statuer sur les incompatibilités.
186
00:22:48.320 --> 00:22:51.960
Il y a un protocole
prévu par la LRGC
187
00:22:52.000 --> 00:22:54.160
de la séance d'ouverture.
188
00:22:54.200 --> 00:23:00.160
Cette loi dispose que par principe,
189
00:23:01.440 --> 00:23:07.440
le doyen ou doyenne d'âge occupe la
fonction de président.
190
00:23:08.560 --> 00:23:10.760
C'est au benjamin ou à la benjamine
191
00:23:10.760 --> 00:23:13.800
d'occuper la fonction
de secrétaire.
192
00:23:13.840 --> 00:23:16.960
Jusqu'à maintenant, l'usage,
193
00:23:16.960 --> 00:23:21.400
voulait que dans sa qualité
de président,
194
00:23:21.440 --> 00:23:23.600
la doyenne ou le doyen prononce...
195
00:23:23.640 --> 00:23:28.600
Brouhaha
196
00:23:28.640 --> 00:23:32.040
Je ne m'entends pas parler... merci.
197
00:23:32.080 --> 00:23:34.480
Le discours d'ouverture
de la législature
198
00:23:34.480 --> 00:23:38.520
et le bureau provisoire,
en particulier la benjamine
199
00:23:38.520 --> 00:23:41.360
de cette année, se sont posé
la question
200
00:23:41.360 --> 00:23:44.360
de savoir simplement pourquoi
la personne la plus jeune
201
00:23:44.440 --> 00:23:46.640
élue dans ce Parlement
202
00:23:46.680 --> 00:23:49.240
n'avait pas l'occasion
de prononcer un discours.
203
00:23:49.320 --> 00:23:51.960
La demande a été faite.
204
00:23:51.960 --> 00:23:54.680
Elle a été accordée
sans qu'il y ait d'opposition.
205
00:23:54.760 --> 00:23:59.680
Vous vous souvenez qu'il y a eu ce
discours particulièrement émouvant
206
00:23:59.720 --> 00:24:02.800
de notre collègue
Angèle-Marie Habiyakare
207
00:24:02.800 --> 00:24:08.800
lors de la séance d'ouverture
le 28 avril de l'année passée.
208
00:24:11.400 --> 00:24:14.160
Ce projet de loi a pour but d'ancrer
cette pratique
209
00:24:14.280 --> 00:24:16.440
dans la loi.
210
00:24:16.480 --> 00:24:18.800
Et d'ajouter à l'article 18,
211
00:24:18.840 --> 00:24:22.120
dans la liste des points
obligatoires devant figurer
212
00:24:22.160 --> 00:24:25.480
à l'ordre du jour, le discours
de la benjamine ou du benjamin.
213
00:24:25.600 --> 00:24:29.000
La commission n'a pas statué très
longuement sur cette demande.
214
00:24:29.120 --> 00:24:33.960
Il paraissait assez naturel
et symétrique
215
00:24:34.000 --> 00:24:37.040
de proposer à la benjamine
ou benjamin,
216
00:24:37.040 --> 00:24:43.040
et au doyen ou doyenne
de se prononcer.
217
00:24:43.880 --> 00:24:46.080
Eu égard aux efforts importants
218
00:24:46.080 --> 00:24:49.120
de la République pour s'engager dans
le monde politique.
219
00:24:49.200 --> 00:24:52.640
Ou plus largement
dans le monde citoyens.
220
00:24:52.680 --> 00:24:56.840
On peut citer
toute une série d'actions,
221
00:24:56.880 --> 00:24:59.440
entreprises par notre République
dans ce but-là.
222
00:24:59.560 --> 00:25:03.040
Je ne vais pas m'éterniser
sur le fond de l'affaire.
223
00:25:03.080 --> 00:25:05.240
Il y avait une quasi-unanimité
224
00:25:05.280 --> 00:25:10.120
sur cet aspect de la commission.
225
00:25:10.120 --> 00:25:15.920
Nous avons reçu un amendement
de M. Pasquier,
226
00:25:15.960 --> 00:25:19.080
qui propose de passer
227
00:25:19.120 --> 00:25:23.240
du principe du doyen d'âge
228
00:25:23.280 --> 00:25:25.440
au principe du doyen de fonction.
229
00:25:25.480 --> 00:25:28.200
La question
a été évoquée rapidement.
230
00:25:28.240 --> 00:25:34.200
C'est une question différente.
231
00:25:35.240 --> 00:25:37.680
Je propose de ne pas accepter
cet amendement,
232
00:25:37.760 --> 00:25:39.640
non pas dans l'idée de le refuser,
233
00:25:39.760 --> 00:25:43.720
mais dans l'idée M. Pasquier
ou d'autres députés proposent un
234
00:25:43.720 --> 00:25:49.720
projet de loi posant une question
complètement distincte.
235
00:25:50.640 --> 00:25:53.720
Afin de pouvoir considérer
236
00:25:53.720 --> 00:25:57.200
cette demande.
237
00:25:57.200 --> 00:26:03.200
A.VELASCO: La parole est à Monsieur
Jean-Pierre Pasquier.
238
00:26:03.840 --> 00:26:08.080
J-P.PASQUIER: Nous avons déposé un
amendement.
239
00:26:08.120 --> 00:26:14.080
Nous vous l'avons renvoyé pour
rappel.
240
00:26:19.680 --> 00:26:23.200
Nous avons décidé de préciser dans
notre loi sur le règlement, à
241
00:26:23.280 --> 00:26:24.080
l'article 18,
242
00:26:24.080 --> 00:26:30.080
la manière dont nous nous
organisons.
243
00:26:31.040 --> 00:26:34.680
En introduisant le message de la
plus jeune ou du plus jeune député
244
00:26:34.800 --> 00:26:36.960
élu.
245
00:26:37.080 --> 00:26:40.600
Il me paraissait opportun de
dimensionner également le doyen.
246
00:26:40.640 --> 00:26:46.120
Mais le doyen de fonction.
Pourquoi ?
247
00:26:46.160 --> 00:26:49.760
Parce que c'est l'usage aujourd'hui
qui est utilisé dans plusieurs
248
00:26:49.840 --> 00:26:55.840
cantons.
249
00:27:00.240 --> 00:27:03.280
En particulier aux Chambres
fédérales, c'est le doyen de
250
00:27:03.360 --> 00:27:07.080
fonction qui s'exprime.
251
00:27:07.080 --> 00:27:13.080
C'est le cas au Conseil national.
252
00:27:16.840 --> 00:27:20.280
Il s'agit là simplement, ce n'est
pas nécessaire de renvoyer en
253
00:27:20.400 --> 00:27:22.560
Commission,
254
00:27:22.600 --> 00:27:27.160
de compléter cet article 18.
255
00:27:27.200 --> 00:27:33.160
De préciser le doyen de fonction au
lieu du doyen d'âge.
256
00:27:33.360 --> 00:27:39.360
Cette proposition avait été discutée
au sein de la Commission.
257
00:27:40.240 --> 00:27:43.800
On pouvait imaginer qu'il y a eu
plusieurs personnes avec le même
258
00:27:43.880 --> 00:27:49.600
nombre d'années de fonction.
259
00:27:49.640 --> 00:27:52.840
La correction est faite à
l'identique de ce qui est indiqué
260
00:27:52.920 --> 00:27:58.920
dans le règlement du Conseil
national.
261
00:27:59.600 --> 00:28:02.800
Je vous invite à soutenir cet
amendement.
262
00:28:02.840 --> 00:28:08.800
A.VELASCO: Merci.
263
00:28:28.040 --> 00:28:32.480
-Le benjamin ou la benjamine devrait
avoir le droit de s'exprimer
264
00:28:32.520 --> 00:28:38.480
pendant la première séance de notre
législature.
265
00:28:39.520 --> 00:28:45.520
9 % de notre ce Parlement à moins de
30 ans.
266
00:28:47.280 --> 00:28:50.560
Pourtant, cette tranche d'âge
représente une proportion plus
267
00:28:50.640 --> 00:28:56.280
importante au sein de la population.
268
00:28:56.320 --> 00:28:59.840
Permettre aux plus jeunes de
s'exprimer lors de l'ouverture de la
269
00:28:59.920 --> 00:29:05.280
législature vise à symboliser le
renouvellement
270
00:29:05.320 --> 00:29:08.640
et à souligner l'importance de la
participation des jeunes en
271
00:29:08.720 --> 00:29:10.400
politique.
272
00:29:10.400 --> 00:29:16.400
Encourageons la jeunesse à
s'exprimer davantage !
273
00:29:20.200 --> 00:29:23.800
L'expérience de vie n'est pas
uniquement correspondante à la durée
274
00:29:23.880 --> 00:29:29.880
dans le Parlement.
275
00:29:41.720 --> 00:29:44.880
Afin de garder une certaine
cohérence et symétrie entre le
276
00:29:44.960 --> 00:29:48.160
benjamin, qui est choisi en premier
en fonction de son âge,
277
00:29:48.240 --> 00:29:51.760
il semble nécessaire que le même
critère soit attribué au doyen.
278
00:29:51.840 --> 00:29:56.080
Je vous propose donc de refuser
l'amendement.
279
00:29:56.120 --> 00:30:02.080
A.VELASCO: La parole est à Monsieur
Tombola.
280
00:30:04.840 --> 00:30:08.440
J-P.TOMBOLA: Ce projet de loi, tel
qu'il est proposé et discuté en
281
00:30:08.560 --> 00:30:11.800
Commission, comme le rapporteur de
la majorité l'a souligné,
282
00:30:11.920 --> 00:30:17.880
comble des lacunes.
283
00:30:23.120 --> 00:30:26.480
Le doyen d'âge peut s'exprimer
durant la première séance de la
284
00:30:26.560 --> 00:30:29.560
législature, mais la plus jeune ne
peut pas s'exprimer.
285
00:30:29.640 --> 00:30:35.640
Notre Parlement doit donner la
parole aux jeunes.
286
00:30:41.120 --> 00:30:44.720
Ils doivent pouvoir exprimer leurs
préoccupations et leur intérêt.
287
00:30:44.800 --> 00:30:50.280
Il faut montrer une complémentarité
intergénérationnelle.
288
00:30:50.280 --> 00:30:56.280
C'est une tradition, comme pour
l'Escalade.
289
00:30:56.320 --> 00:31:00.400
Cela peut se concrétiser aussi lors
de l'ouverture de la législature.
290
00:31:00.440 --> 00:31:05.480
L'avenir appartient aux jeunes.
291
00:31:05.520 --> 00:31:11.480
Ils doivent pouvoir prendre la
parole.
292
00:31:13.400 --> 00:31:16.120
Cela peut susciter des vocations
politiques.
293
00:31:16.160 --> 00:31:22.120
C'est important pour notre Parlement
de donner ce signal fort.
294
00:31:30.720 --> 00:31:36.880
Il faut formaliser l'allocution du
plus jeune du Parlement.
295
00:31:37.840 --> 00:31:41.240
C'est quelque chose qui ne devrait
pas poser de problème ou de
296
00:31:41.320 --> 00:31:47.320
divergence profonde au sein de notre
Parlement.
297
00:31:51.000 --> 00:31:54.360
L'avenir appartient aux jeunes,
donnons la parole aux jeunes !
298
00:31:54.440 --> 00:31:58.160
Le groupe socialiste votera le
projet de loi
299
00:31:58.200 --> 00:32:04.160
tel qu'il est sorti en Commission.
300
00:32:10.360 --> 00:32:14.120
C.PONCET: Ayant un certain intérêt
personnel dans ce débat, je prends
301
00:32:14.240 --> 00:32:16.760
la liberté d'intervenir.
302
00:32:16.760 --> 00:32:22.760
Nous avons de manière informelle,
lors de l'ouverture de ce Parlement,
303
00:32:35.760 --> 00:32:39.400
fait une entorse au règlement en
donnant d'office la parole à notre
304
00:32:39.480 --> 00:32:42.000
collègue Habiyakare, car c'était la
benjamine.
305
00:32:42.080 --> 00:32:45.320
L'idée fait l'unanimité.
306
00:32:45.320 --> 00:32:48.920
Je vous invite donc à soutenir le
projet de loi de notre collègue.
307
00:32:49.040 --> 00:32:55.000
L'amendement est malvenu à double
titre.
308
00:32:55.360 --> 00:32:58.880
D'abord car il constitue une mesure
discriminatoire à l'égard des
309
00:32:59.000 --> 00:33:04.960
vieillards.
310
00:33:11.840 --> 00:33:15.640
Pour vous enlever toute tentation,
permettez-moi de souligner que lors
311
00:33:15.760 --> 00:33:17.160
de la prochaine ouverture,
312
00:33:17.280 --> 00:33:23.240
je ne serai pas le plus âgé, car je
serais déjà dans un EMS.
313
00:33:24.560 --> 00:33:30.560
Cet amendement est antigenevois.
314
00:33:34.240 --> 00:33:40.240
Que faisons-nous pendant
l'Escalade ?
315
00:33:41.720 --> 00:33:47.680
Nous faisons briser la marmite par
le plus âgé et le plus jeune.
316
00:33:51.720 --> 00:33:55.400
L'ouverture d'un Parlement étant
symbolique, il n'y a aucune raison
317
00:33:55.480 --> 00:33:58.680
de se départir de ce sympathique
symbole de la marmite pour
318
00:33:58.800 --> 00:34:01.000
l'ouverture du Parlement.
319
00:34:01.080 --> 00:34:06.040
Je vous prie donc de maintenir la
règle
320
00:34:06.080 --> 00:34:09.320
selon laquelle le vieillard
s'exprime avant que la benjamine
321
00:34:09.400 --> 00:34:15.400
prenne la parole.
322
00:34:31.160 --> 00:34:37.160
J-L.FAZIO: Nous voterons les travaux
tels que sortis de Commission.
323
00:34:39.360 --> 00:34:43.280
Il nous paraît important que ce soit
la sagesse et la jeunesse qui ouvre
324
00:34:43.360 --> 00:34:45.560
les travaux de législature.
325
00:34:45.640 --> 00:34:48.240
A.VELASCO: Il n'y a plus de demandes
de paroles.
326
00:34:48.360 --> 00:34:51.040
Nous allons procéder au vote.
327
00:34:51.080 --> 00:34:54.040
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
328
00:34:54.160 --> 00:35:00.120
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
329
00:35:17.000 --> 00:35:22.960
Vous avez accepté l'entrée en
matière.
330
00:35:33.920 --> 00:35:36.120
Nous allons voter un amendement
général,
331
00:35:36.200 --> 00:35:38.400
que vous avez tous reçus.
332
00:35:38.520 --> 00:35:43.360
Il y a une demande de parole.
333
00:35:43.400 --> 00:35:48.640
Ce n'est pas le cas.
334
00:35:48.680 --> 00:35:52.320
Nous allons donc procéder au vote de
l'amendement général.
335
00:35:52.360 --> 00:35:58.320
Il a été déposé par Monsieur
Pasquier.
336
00:35:59.040 --> 00:36:02.040
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
337
00:36:02.120 --> 00:36:08.120
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
338
00:36:14.480 --> 00:36:20.480
Vous avez refusé l'amendement.
339
00:36:23.160 --> 00:36:27.240
Nous allons procéder au deuxième
débat.
340
00:36:27.280 --> 00:36:29.440
Article 1, pas d'opposition.
341
00:36:29.480 --> 00:36:35.440
Article 18, pas d'opposition.
342
00:36:36.240 --> 00:36:38.440
C'est adopté.
343
00:36:38.480 --> 00:36:40.640
Nous sommes au troisième débat.
344
00:36:40.680 --> 00:36:42.840
Est-il demandé ?
Il est demandé.
345
00:36:42.880 --> 00:36:44.840
Nous allons voter
le troisième débat.
346
00:36:44.920 --> 00:36:47.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
347
00:36:48.000 --> 00:36:54.000
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
348
00:37:05.840 --> 00:37:08.600
Vous avez accepté
ce projet de loi.
349
00:37:08.680 --> 00:37:14.640
Applaudissements
350
00:37:19.600 --> 00:37:25.040
Mesdames et Messieurs les députés,
351
00:37:25.080 --> 00:37:31.040
nous allons aborder le département
de l'instruction publique.
352
00:38:08.120 --> 00:38:14.080
Monsieur Baertschi remplace Monsieur
Skender Salihi.
353
00:38:22.280 --> 00:38:26.920
Le rapporteur de majorité,
vous avez la parole.
354
00:38:26.960 --> 00:38:31.480
F.BAERTSCHI: Merci.
355
00:38:31.520 --> 00:38:34.680
La Commission sur le personnel de
l'État
356
00:38:34.720 --> 00:38:36.880
a traité ce projet de loi
357
00:38:36.920 --> 00:38:39.280
sous la présidence
de Madame Caroline Marti.
358
00:38:39.400 --> 00:38:41.680
De quoi parle-t-on ?
359
00:38:41.720 --> 00:38:46.720
Du lieu de résidence des
collaborateurs du Département.
360
00:38:46.760 --> 00:38:50.480
La commission a reçu le DIP, ainsi
que le Département des finances.
361
00:38:50.520 --> 00:38:56.480
Je vais casser tout suspense.
362
00:38:57.880 --> 00:39:03.880
Ont voté en faveur de ce PL,
7 contre 7.
363
00:39:04.240 --> 00:39:10.240
Ce sujet peut vous sembler étrange.
364
00:39:10.480 --> 00:39:15.840
Toute ressemblance avec des
personnages et des faits
365
00:39:15.880 --> 00:39:18.040
ayant existé serait fortuite.
366
00:39:18.080 --> 00:39:23.320
En 2022, nous apprenions
que des collaboratrices du DIP
367
00:39:23.400 --> 00:39:25.520
s'étaient établies
à Colmar, en Alsace.
368
00:39:25.560 --> 00:39:29.120
Un ancien député, récemment établi
en Valais, s'en était offusqué.
369
00:39:29.200 --> 00:39:32.560
Nous le comprenons.
370
00:39:32.600 --> 00:39:36.160
À la suite de cette actualité, ce
projet de loi nous a été soumis.
371
00:39:36.240 --> 00:39:40.600
Les collaborateurs du Département
372
00:39:40.640 --> 00:39:42.800
ne peuvent résider au-delà du
périmètre
373
00:39:42.840 --> 00:39:47.240
défini par la carte géographique
annexée à la loi.
374
00:39:47.280 --> 00:39:52.800
La carte est alignée sur une durée
de déplacement maximale.
375
00:39:52.840 --> 00:39:56.440
Le DIP compte 10'500 auxiliaires
376
00:39:56.480 --> 00:39:59.840
et 155 métiers et procède à plus
de 600 engagements par année.
377
00:39:59.920 --> 00:40:03.000
80 % du DIP résident à Genève.
378
00:40:03.040 --> 00:40:05.560
En comparaison,
379
00:40:05.600 --> 00:40:10.680
75 % du personnel du petit État
résident à Genève.
380
00:40:10.720 --> 00:40:16.720
80 % résident donc à Genève,
381
00:40:16.800 --> 00:40:20.640
5 % en France voisine,
5 % au Canton de Vaud.
382
00:40:20.720 --> 00:40:26.640
Il existe un lieu en dehors
de Genève,
383
00:40:27.960 --> 00:40:30.280
l'école foyer de Boveau.
384
00:40:30.360 --> 00:40:36.280
Cet établissement engage une
vingtaine de collaborateurs
385
00:40:39.320 --> 00:40:42.720
du personnel en dehors du périmètre
prévu par ce projet de loi.
386
00:40:42.840 --> 00:40:47.440
Pour la France, actuellement,
387
00:40:47.480 --> 00:40:49.680
350 collaborateurs du DIP
sont domiciliés
388
00:40:49.760 --> 00:40:53.880
en dehors du périmètre prévu.
389
00:40:53.960 --> 00:40:57.280
10 % de personnel médical.
390
00:40:57.320 --> 00:41:03.280
8 % administratif.
391
00:41:04.440 --> 00:41:06.600
En 2022, moins de 1 % du personnel
392
00:41:06.640 --> 00:41:10.280
a été engagé
en dehors du périmètre,
393
00:41:10.360 --> 00:41:16.280
surtout pour le recrutement
dans le domaine médical.
394
00:41:16.720 --> 00:41:19.120
Depuis 2008,
395
00:41:19.160 --> 00:41:22.680
le règlement précise
que si la fonction occupée
396
00:41:22.720 --> 00:41:27.200
le commande,
397
00:41:27.280 --> 00:41:33.240
le fonctionnaire peut résider
dans le canton de Genève.
398
00:41:39.560 --> 00:41:42.120
Cette possibilité n'a jamais été
mise en oeuvre
399
00:41:42.200 --> 00:41:46.720
Il y a des déménagements.
400
00:41:46.760 --> 00:41:49.400
Le DIP peut recruter des personnes
hors périmètre
401
00:41:49.480 --> 00:41:52.040
et ces personnes
peuvent venir s'installer ici.
402
00:41:52.120 --> 00:41:54.320
Il y a des difficultés
403
00:41:54.400 --> 00:42:00.400
pour certains postes spécifiques
pour le recrutement.
404
00:42:01.760 --> 00:42:05.640
Accepter ce projet de loi
405
00:42:05.680 --> 00:42:08.000
entraînerait surtout
dans le domaine médical
406
00:42:08.120 --> 00:42:10.680
et paramédical des tensions
407
00:42:10.720 --> 00:42:13.080
avec des postes
qui ne seraient pas pourvus.
408
00:42:13.160 --> 00:42:16.920
Nous avons traité des deux lois qui
régissent le personnel de l'État.
409
00:42:17.040 --> 00:42:19.520
La LPAC et la LIP.
410
00:42:19.560 --> 00:42:22.600
Nous ne nous sommes pas entendus
411
00:42:22.680 --> 00:42:26.200
pour savoir à qui s'adresse
ce projet de loi.
412
00:42:26.280 --> 00:42:29.160
Est-ce qu'il s'adressait
au personnel soumis à la LPAC
413
00:42:29.240 --> 00:42:32.360
au personnel soumis à la LP.
414
00:42:32.400 --> 00:42:35.400
Cette décision a été tranchée
au niveau des votes.
415
00:42:35.440 --> 00:42:38.920
S'agissant du droit supérieur
et des libertés de déplacement,
416
00:42:38.960 --> 00:42:42.680
ces mesures seraient traitées
dans ce projet de loi.
417
00:42:42.720 --> 00:42:46.360
Nous ne sommes pas confrontés
418
00:42:46.400 --> 00:42:50.040
à une situation de pénurie
d'enseignants actuellement.
419
00:42:50.080 --> 00:42:54.000
Il y a des cas pour lesquels
420
00:42:54.040 --> 00:42:56.200
des temps partiels,
421
00:42:56.240 --> 00:43:02.200
pour lesquels la restriction
n'est pas justifiée.
422
00:43:03.120 --> 00:43:05.280
Seulement 3 % des collaborateurs
423
00:43:05.320 --> 00:43:08.080
seraient concernés
par une obligation de résidence.
424
00:43:08.160 --> 00:43:11.160
Le DIP possède déjà des dispositions
liées au domicile.
425
00:43:11.240 --> 00:43:14.520
Pour toutes ces raisons,
426
00:43:14.560 --> 00:43:20.520
le cadre légal existant,
427
00:43:21.880 --> 00:43:24.360
la pénurie prévisible de personnel
spécialisé,
428
00:43:24.480 --> 00:43:27.800
dont médical, l'entrave à la libre
circulation des personnes,
429
00:43:27.880 --> 00:43:30.400
la complication engendrée
par ce projet de loi
430
00:43:30.480 --> 00:43:32.640
qui ne concerne qu'une minorité,
431
00:43:32.720 --> 00:43:35.840
la gestion des déménagements
en cours d'emploi,
432
00:43:35.880 --> 00:43:38.920
la majorité de la commission
recommande le rejeter.
433
00:43:38.960 --> 00:43:42.880
A.VELASCO: La parole est à Monsieur
Baertschi.
434
00:43:42.920 --> 00:43:46.400
F.BAERTSCHI: Il s'agit d'une
situation particulièrement absurde,
435
00:43:46.480 --> 00:43:48.680
qui a scandalisé tout Genève.
436
00:43:48.720 --> 00:43:51.760
C'est le cas d'une directrice
d'école primaire genevoise,
437
00:43:51.880 --> 00:43:54.040
domiciliée en Alsace.
438
00:43:54.120 --> 00:43:57.080
À Colmar.
439
00:43:57.120 --> 00:44:02.840
Comment peut-on s'occuper
440
00:44:02.880 --> 00:44:06.760
de la direction
d'une école primaire,
441
00:44:06.800 --> 00:44:10.360
alors qu'on est domiciliée
en Alsace ?
442
00:44:10.440 --> 00:44:13.160
C'est complètement absurde
comme situation.
443
00:44:13.200 --> 00:44:15.360
C'est une situation scandaleuse
444
00:44:15.400 --> 00:44:17.560
qui a donné lieu
à ce projet de loi.
445
00:44:17.600 --> 00:44:21.960
Il faut savoir,
446
00:44:22.000 --> 00:44:24.720
et nous le savons au travers
notamment des chiffres
447
00:44:24.840 --> 00:44:27.760
qui sont sortis récemment,
448
00:44:27.840 --> 00:44:31.240
que le DIP engage plus que d'autres
des enseignants frontaliers
449
00:44:31.320 --> 00:44:33.480
avec un permis G.
450
00:44:33.560 --> 00:44:35.680
En 2023, il y en a plus de 50.
451
00:44:35.800 --> 00:44:39.560
Cela devrait nous interroger
452
00:44:39.600 --> 00:44:42.440
et faire en sorte de se dire
que l'on a véritablement
453
00:44:42.560 --> 00:44:48.120
un certain dysfonctionnement.
454
00:44:48.120 --> 00:44:51.320
On n'arrive pas à engager de manière
suffisante
455
00:44:51.360 --> 00:44:57.320
les gens pour cette formation.
456
00:44:58.880 --> 00:45:01.080
C'est axé sur le local.
457
00:45:01.120 --> 00:45:05.400
On a eu quelques surprises.
458
00:45:05.440 --> 00:45:09.720
Des collaborateurs de l'État se
trouvaient
459
00:45:09.720 --> 00:45:15.720
dans des espaces très lointains,
460
00:45:15.840 --> 00:45:18.240
en Italie ou en Espagne.
461
00:45:18.280 --> 00:45:22.160
On se demande comment ils pouvaient
faire leur travail.
462
00:45:22.200 --> 00:45:24.360
Est-ce souhaitable pour les
activités
463
00:45:24.400 --> 00:45:27.000
qui doivent être de proximité ?
464
00:45:27.000 --> 00:45:30.640
Nous sommes face à des dérives qui
datent depuis des lustres.
465
00:45:30.680 --> 00:45:36.080
On se retrouve avec des enseignants
hors-sol.
466
00:45:36.120 --> 00:45:39.760
Il ne faudra pas s'étonner de voir
une péjoration de l'enseignement
467
00:45:39.840 --> 00:45:42.040
dans le canton de Genève.
468
00:45:42.120 --> 00:45:44.320
C'est un aspect qualitatif
469
00:45:44.320 --> 00:45:49.080
qui doit être pris en compte.
470
00:45:49.080 --> 00:45:51.280
L'importance d'avoir des talents
locaux,
471
00:45:51.320 --> 00:45:56.240
de les favoriser...
472
00:45:56.280 --> 00:45:58.520
On trouve actuellement de manière
générale
473
00:45:58.600 --> 00:46:04.600
de nombreux jeunes
474
00:46:07.080 --> 00:46:10.560
dans notre canton qui doivent
trouver des emplois hors du canton
475
00:46:10.640 --> 00:46:12.840
car des résidents genevois
476
00:46:12.880 --> 00:46:18.840
ne sont pas compétents
477
00:46:21.600 --> 00:46:24.480
alors que d'autres cantons les
trouvent satisfaisant.
478
00:46:24.560 --> 00:46:27.120
Il y a des choses qui ne
fonctionnent pas
479
00:46:27.120 --> 00:46:31.440
dans la politique des ressources
humaines.
480
00:46:31.440 --> 00:46:37.440
Nous faisons face a des changements
très importants dans notre société.
481
00:46:38.480 --> 00:46:43.200
Je vais en finir pour dire que nous
soutenons ce projet de loi.
482
00:46:43.240 --> 00:46:45.800
Nous l'avons dit lors des travaux en
commission,
483
00:46:45.920 --> 00:46:48.080
il faut voter un amendement.
484
00:46:48.200 --> 00:46:52.200
Nous proposerons un amendement
485
00:46:52.240 --> 00:46:55.440
afin d'enlever le petit défaut de ce
projet de loi.
486
00:46:55.480 --> 00:46:59.640
Se référer à une carte d'engagement
de la ville de Genève
487
00:46:59.640 --> 00:47:03.440
qui n'est pas satisfaisante.
488
00:47:03.480 --> 00:47:06.000
Nous vous conseillons de voter ce
projet de loi
489
00:47:06.080 --> 00:47:12.080
avec l'amendement.
490
00:47:13.920 --> 00:47:16.080
A.VELASCO: La parole est à M.
Nicollier.
491
00:47:16.120 --> 00:47:18.280
P.NICOLLIER: Merci.
492
00:47:18.320 --> 00:47:24.280
Avec un territoire exigu et des
difficultés de lancement,
493
00:47:24.440 --> 00:47:26.800
il est logique que des
collaborateurs
494
00:47:26.840 --> 00:47:30.960
de l'État décident de se loger dans
le Grand Genève.
495
00:47:31.000 --> 00:47:33.160
Mais il existe une distance
raisonnable
496
00:47:33.240 --> 00:47:35.920
où il est objectivement plus
possible d'effectuer
497
00:47:35.960 --> 00:47:40.560
un travail de qualité.
498
00:47:40.600 --> 00:47:43.440
Aucun chiffre ne figure dans les
directives actuelles
499
00:47:43.560 --> 00:47:49.560
de l'administration cantonale.
500
00:47:55.440 --> 00:47:57.640
La minorité estime qu'il est
légitime
501
00:47:57.680 --> 00:48:00.240
que selon la nature de l'emploi,
502
00:48:00.280 --> 00:48:05.000
pour proposer un travail de qualité,
503
00:48:05.040 --> 00:48:07.960
il puisse être exigé que le
collaborateur n'habite pas
504
00:48:08.040 --> 00:48:10.240
à une distance trop éloignée du
canton.
505
00:48:10.280 --> 00:48:13.400
Nous avons élaboré un périmètre
qu'il ne faut pas dépasser
506
00:48:13.480 --> 00:48:17.480
pour pouvoir effectuer un travail de
qualité.
507
00:48:17.520 --> 00:48:20.400
Les cas ont été annoncés comme peu
nombreux
508
00:48:20.440 --> 00:48:26.400
par la magistrate de l'époque.
509
00:48:26.480 --> 00:48:31.080
Toutefois, il y avait de nombreux
collaborateurs
510
00:48:31.120 --> 00:48:34.960
vivants au Valais, 18 à Fribourg,
511
00:48:35.000 --> 00:48:39.360
30 en France,
512
00:48:39.400 --> 00:48:41.560
1 en Italie...
513
00:48:41.600 --> 00:48:43.760
Si on regarde de manière plus large
514
00:48:43.800 --> 00:48:46.320
les collaborateurs de l'État,
515
00:48:46.360 --> 00:48:49.800
pour tous les départements,
516
00:48:49.840 --> 00:48:55.800
23 domiciliés Neuchâtelois.
517
00:48:57.000 --> 00:49:00.320
87 collaborateurs de l'État qui ont
leur domicile à Fribourg.
518
00:49:00.440 --> 00:49:03.640
175 en Valais.
519
00:49:03.680 --> 00:49:05.920
85 membres du corps de police.
520
00:49:05.960 --> 00:49:10.600
Certains rient.
521
00:49:10.640 --> 00:49:13.200
175 collaborateurs de l'État du
canton de Genève
522
00:49:13.280 --> 00:49:16.000
sont domiciliés en Valais.
523
00:49:16.040 --> 00:49:18.200
Donc 85 du corps de police.
524
00:49:18.280 --> 00:49:22.840
10 à Berne.
525
00:49:22.880 --> 00:49:25.040
6 dans le Jura.
526
00:49:25.080 --> 00:49:27.280
Un Zurichois.
527
00:49:27.320 --> 00:49:30.000
Un italien, déjà mentionné
précédemment.
528
00:49:30.040 --> 00:49:36.000
Un Espagnol.
529
00:49:36.720 --> 00:49:39.320
La magistrate avait indiqué que la
base légale
530
00:49:39.360 --> 00:49:41.520
n'était pas suffisant pour garantir
531
00:49:41.560 --> 00:49:44.080
que ce lien de proximité soit
présent.
532
00:49:44.120 --> 00:49:48.800
Il existe des situations qui ne sont
pas satisfaisantes
533
00:49:48.840 --> 00:49:51.960
et qui ne permet pas de fournir des
prestations correctes.
534
00:49:52.040 --> 00:49:54.440
Il est de la responsabilité du Grand
Conseil
535
00:49:54.520 --> 00:49:57.080
de régler ces situations.
536
00:49:57.120 --> 00:50:02.600
Le PL n'est pas parfait.
537
00:50:02.640 --> 00:50:04.960
Il ne concerne que certaines parties
538
00:50:05.000 --> 00:50:08.080
des collaborateurs de l'État.
539
00:50:08.120 --> 00:50:11.160
Je vous demande un renvoi en
commission.
540
00:50:11.200 --> 00:50:14.960
A.VELASCO: Merci.
541
00:50:15.000 --> 00:50:20.960
Il y a une demande de renvoi en
commission.
542
00:50:23.240 --> 00:50:26.320
C'est l'autre rapporteur qui doit se
rapporter là-dessus.
543
00:50:26.440 --> 00:50:28.600
La parole est à M. Bertschy.
544
00:50:28.720 --> 00:50:31.040
F.BAERTSCHI: Merci.
545
00:50:31.080 --> 00:50:37.040
Nous sommes opposés au renvoi en
commission
546
00:50:37.160 --> 00:50:41.480
car nous ne voyons pas les arguments
547
00:50:41.520 --> 00:50:44.480
qui le font partir en commission.
548
00:50:44.520 --> 00:50:46.680
La parole est à Monsieur Sayegh.
549
00:50:46.800 --> 00:50:52.760
S.SAYEGH: Merci.
550
00:50:54.880 --> 00:50:58.520
J'ai été surpris par les chiffres
évoqués par la deuxième minorité.
551
00:50:58.600 --> 00:51:00.800
Ça permet de s'interroger.
552
00:51:00.880 --> 00:51:06.720
La population peut s'interroger
aussi.
553
00:51:06.760 --> 00:51:08.920
Pour cette raison, je pense que le
renvoi
554
00:51:09.040 --> 00:51:13.880
en commission peut se justifier.
555
00:51:13.920 --> 00:51:19.880
Au nom du Centre, j'accepte le
renvoi en commission.
556
00:51:20.000 --> 00:51:22.560
A.VELASCO: Nous allons procéder au
vote.
557
00:51:22.600 --> 00:51:24.760
Du renvoi en commission.
558
00:51:24.880 --> 00:51:27.840
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
559
00:51:27.960 --> 00:51:33.920
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
560
00:51:41.400 --> 00:51:47.400
Le renvoi en commission est accepté.
561
00:52:08.080 --> 00:52:14.000
Nous passons au traitement de la
motion 29 27 A.
562
00:52:14.040 --> 00:52:20.000
C'est le point 28 de l'ordre du
jour.
563
00:52:29.440 --> 00:52:35.080
Stop à la diminution des jours de
cours
564
00:52:35.120 --> 00:52:41.080
et au prolongement des sessions
d'épreuve d'examen
565
00:52:48.960 --> 00:52:51.240
pour les élèves genevois.
566
00:52:51.280 --> 00:52:54.040
Le rapport de majorité et de
Monsieur Marc Falquet.
567
00:52:54.120 --> 00:53:00.080
Le rapport de minorité est effectué
par Monsieur Romain de Sainte Marie.
568
00:53:07.200 --> 00:53:10.480
M.FALQUET: En 2020, le département
de l'instruction publique
569
00:53:10.600 --> 00:53:12.760
a décidé d'interdire aux enseignants
570
00:53:12.880 --> 00:53:15.240
de procéder à des examens en date du
14 juin
571
00:53:15.320 --> 00:53:17.520
pour permettre aux jeunes de
participer
572
00:53:17.560 --> 00:53:19.720
à la grève féministe.
573
00:53:19.760 --> 00:53:24.520
C'est un peu spécial.
574
00:53:24.560 --> 00:53:30.520
C'est la décision du département de
l'instruction publique de l'époque.
575
00:53:32.120 --> 00:53:35.560
Genève est le seul canton suisse à
avoir imposé aux enseignants
576
00:53:35.640 --> 00:53:37.840
de ne pas tenir des preuves ce jour-
là.
577
00:53:37.920 --> 00:53:42.760
Ça a eu des conséquences.
578
00:53:42.800 --> 00:53:45.920
La première, c'est le rallongement
de la période d'épreuve
579
00:53:46.000 --> 00:53:52.000
et d'examen.
580
00:53:52.120 --> 00:53:55.160
En plus, on nous a expliqué qu'il
n'était pas nécessaire
581
00:53:55.280 --> 00:53:57.200
de renoncer aux examens ce jour-là.
582
00:53:57.280 --> 00:54:00.520
La grève des femmes se tenait le
soir.
583
00:54:00.560 --> 00:54:03.800
On aurait pu très bien adapter les
horaires d'examens
584
00:54:03.840 --> 00:54:09.800
au lieu de donner congé aux jeunes.
585
00:54:12.360 --> 00:54:15.920
Cette motion posée par le PLR
demande que le 14 juin
586
00:54:15.960 --> 00:54:17.880
soit rétabli comme une date normale
587
00:54:17.960 --> 00:54:23.160
d'épreuve et d'examen de fin
d'année.
588
00:54:23.200 --> 00:54:25.360
Le Conseil d'État devrait édicter
589
00:54:25.400 --> 00:54:27.360
des principes et des règles strictes
590
00:54:27.440 --> 00:54:33.440
concernant toutes les manifestations
extrascolaires.
591
00:54:33.480 --> 00:54:39.400
Il pourrait y avoir la libération du
cannabis par exemple.
592
00:54:39.440 --> 00:54:43.680
On pourrait décider de libérer des
jeunes pour n'importe quelle cause.
593
00:54:43.720 --> 00:54:48.200
Il faut tenir le programme
d'enseignement.
594
00:54:48.280 --> 00:54:51.800
Faire en sorte que les élèves
réussissent leurs études.
595
00:54:51.840 --> 00:54:57.800
Qu'il reste concentré sur leur
travail,
596
00:54:59.560 --> 00:55:03.680
particulièrement en période
d'épreuve et d'examens.
597
00:55:03.720 --> 00:55:09.680
Le DIP devrait rester neutre.
598
00:55:13.600 --> 00:55:15.440
Il n'a pas pour mission d'éduquer
599
00:55:15.520 --> 00:55:17.720
les élèves à des causes
idéologiques.
600
00:55:17.800 --> 00:55:20.000
Nous vous proposons d'accepter la
motion
601
00:55:20.040 --> 00:55:26.000
et de la renvoyer au Conseil d'Etat.
602
00:55:26.360 --> 00:55:28.520
A.VELASCO: Merci.
603
00:55:28.600 --> 00:55:34.520
La parole est à Madame Raynal.
604
00:55:41.640 --> 00:55:47.640
-La motion remet en question des
mesures organisationnelles du DIP.
605
00:55:48.080 --> 00:55:52.880
Permettant aux étudiants de
participer à la grève.
606
00:55:52.960 --> 00:55:58.880
La mesure organisationnelle ne
posait aucun problème.
607
00:56:01.880 --> 00:56:05.000
En effet, les travaux de la
commission
608
00:56:05.040 --> 00:56:09.000
ont démontré qu'il n'était pas
problématique
609
00:56:09.040 --> 00:56:12.360
pour les établissements de ne pas
fixer un examen ce jour-là.
610
00:56:12.440 --> 00:56:14.920
La session d'examen n'avait pas été
prolongée.
611
00:56:15.040 --> 00:56:21.000
L'impact est limité.
612
00:56:21.120 --> 00:56:23.320
Il y a toujours des jours sans
épreuve.
613
00:56:23.360 --> 00:56:25.520
Alors que ce soit le 14 juin ou un
autre,
614
00:56:25.640 --> 00:56:31.600
ça ne fait pas grande différence.
615
00:56:33.680 --> 00:56:37.680
C'est une vision de principe de
l'école limitée à l'examen.
616
00:56:37.720 --> 00:56:43.680
C'est une position à la grève
féministe.
617
00:56:44.960 --> 00:56:47.760
Un mouvement social et politique qui
semble effrayer
618
00:56:47.880 --> 00:56:53.840
les bancs majoritairement masculins.
619
00:56:54.280 --> 00:57:00.280
L'école, ce n'est pas uniquement de
remplir
620
00:57:02.360 --> 00:57:07.600
de savoir des jeunes têtes.
621
00:57:07.640 --> 00:57:09.880
On veut encourager les jeunes à
s'inscrire
622
00:57:10.000 --> 00:57:15.960
dans des combats politiques.
623
00:57:17.200 --> 00:57:20.360
Surtout dans les cas d'une grève
féministe,
624
00:57:20.400 --> 00:57:24.680
qui concerne toute la population.
625
00:57:24.720 --> 00:57:30.720
Les jeunes doivent pouvoir exercer
leurs droits humains.
626
00:57:30.760 --> 00:57:32.280
N'en déplaise à la majorité,
627
00:57:32.360 --> 00:57:35.480
la liberté de manifester est un
droit humain fondamental.
628
00:57:35.560 --> 00:57:38.080
Comme les échos qu'on entend
aujourd'hui.
629
00:57:38.120 --> 00:57:44.080
Ça appartient aussi aux enfants.
630
00:57:52.640 --> 00:57:54.840
Les réunions pacifiques sont
garanties
631
00:57:54.880 --> 00:57:57.040
par la Constitution fédérale.
632
00:57:57.080 --> 00:57:59.240
Mais aussi par le droit de l'enfant.
633
00:57:59.280 --> 00:58:02.840
Le droit de manifester est d'autant
plus important pour des jeunes
634
00:58:02.920 --> 00:58:05.120
qui ne peuvent pas encore voter.
635
00:58:05.200 --> 00:58:11.200
La minorité aimerait rappeler
636
00:58:15.240 --> 00:58:18.240
que le droit de réunion pacifique ne
peut faire l'objet
637
00:58:18.320 --> 00:58:20.920
de restrictions que si ceci est
prévu par la loi
638
00:58:21.000 --> 00:58:23.560
et est dans l'intérêt de la sécurité
nationale.
639
00:58:23.640 --> 00:58:29.640
Ou pour préserver les droits et
libertés d'autrui.
640
00:58:32.080 --> 00:58:35.240
Or, le fait d'indiquer que des
examens
641
00:58:35.280 --> 00:58:38.640
ne devraient pas avoir lieu le 14
juin sans qu'il n'y ait
642
00:58:38.680 --> 00:58:44.640
aucune conséquence scolaire
643
00:58:44.880 --> 00:58:48.560
ou le fait d'aller demander des
conditions
644
00:58:48.600 --> 00:58:51.680
qui doivent être exceptionnelles
645
00:58:51.720 --> 00:58:56.880
pour participer à des manifestations
du droit humain,
646
00:58:56.920 --> 00:59:02.880
et non pas du cannabis comme il a
été évoqué auparavant...
647
00:59:13.320 --> 00:59:19.280
La minorité vous indique a refuser
la motion.
648
00:59:21.520 --> 00:59:27.520
C'est une violation au droit
pacifique des jeunes au secondaire.
649
00:59:30.440 --> 00:59:36.440
Montrons aux élèves que leur avis
compte.
650
00:59:36.680 --> 00:59:39.160
Si nous voulons des futurs citoyens
qui votent
651
00:59:39.240 --> 00:59:41.480
et qui croient à notre système
politique,
652
00:59:41.560 --> 00:59:44.720
il ne faudrait les priver de leurs
droits y participaient.
653
00:59:44.800 --> 00:59:50.800
A.VELASCO: Merci.
654
00:59:52.440 --> 00:59:54.640
La parole est à Mme Mach.
655
00:59:54.680 --> 01:00:00.400
L.MACH: Merci.
656
01:00:00.480 --> 01:00:03.040
Cette motion a été discutée en une
seule séance.
657
01:00:03.120 --> 01:00:09.120
Il n'y a pas eu le temps pour une
quelconque élaboration.
658
01:00:13.440 --> 01:00:17.000
Notre conseillère d'État a assisté à
la séance.
659
01:00:17.040 --> 01:00:19.200
Les invites n'ont pas été étudiées.
660
01:00:19.280 --> 01:00:21.480
Ça a été bien bâclé.
661
01:00:21.560 --> 01:00:27.560
Cette motion nécessite du travail.
662
01:00:32.960 --> 01:00:34.560
Le directeur du secondaire II
663
01:00:34.640 --> 01:00:38.440
indique qu'il n'y a eu aucun
problème particulier.
664
01:00:38.480 --> 01:00:40.280
Il n'y a pas de sens à rigidifier
665
01:00:40.360 --> 01:00:45.440
quelque chose où il n'y a pas de
problème.
666
01:00:45.480 --> 01:00:48.840
Il n'y a pas de critères stricts
pour la libération des élèves
667
01:00:48.920 --> 01:00:52.040
au niveau du DIP.
En effet, il n'y en a pas.
668
01:00:52.080 --> 01:00:58.040
S'il n'y en a pas, ce n'est pas pour
rien.
669
01:01:00.400 --> 01:01:04.240
C'est à l'école que de revenir à la
décision de libérer des élèves
670
01:01:04.320 --> 01:01:10.240
et non à l'État au gré de sa
sensibilité politique.
671
01:01:16.720 --> 01:01:22.720
Le département n'a pas été
auditionné correctement.
672
01:01:32.040 --> 01:01:35.080
Il nous semble que libérer des
élèves,
673
01:01:35.160 --> 01:01:38.320
que ce soit la tenue du Conseil
d'établissement,
674
01:01:38.360 --> 01:01:41.680
pour participer à un projet
pédagogique
675
01:01:41.760 --> 01:01:44.560
ou pour prendre un mouvement citoyen
de forte ampleur
676
01:01:44.680 --> 01:01:47.480
doit être laissé à la bonne
appréciation des écoles.
677
01:01:47.600 --> 01:01:53.160
Son rôle est de veiller aux
différents mouvements
678
01:01:53.240 --> 01:01:59.160
dans leur école.
679
01:02:05.200 --> 01:02:08.320
Reprenons le travail en envoyant cet
objet en commission.
680
01:02:08.400 --> 01:02:14.400
A.VELASCO: Merci.
681
01:02:17.200 --> 01:02:23.200
La parole est à Madame la
commissaire de première minorité.
682
01:02:28.920 --> 01:02:34.920
C.RENOLD: Les travaux ont été
bâclés.
683
01:02:44.080 --> 01:02:46.640
-On ne fait pas un débat sur des
causes,
684
01:02:46.720 --> 01:02:49.880
mais sur des principes à établir par
le DIP.
685
01:02:49.920 --> 01:02:55.880
Ça va être l'anarchie, sinon.
686
01:03:01.040 --> 01:03:04.360
M.FALQUET: Ce n'est pas le rôle du
DIP de défendre des causes
687
01:03:04.480 --> 01:03:07.560
qui peuvent poser problème.
688
01:03:07.640 --> 01:03:11.320
Nous refusons le renvoi en
commission.
689
01:03:11.400 --> 01:03:14.200
A.VELASCO: Nous allons voter le
renvoi en commission.
690
01:03:14.320 --> 01:03:17.280
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
691
01:03:17.400 --> 01:03:23.400
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
692
01:03:26.480 --> 01:03:30.600
Le renvoi en commission est refusé.
693
01:03:30.680 --> 01:03:34.640
Nous poursuivons notre débat.
694
01:03:34.680 --> 01:03:37.800
La parole est à Mme de Planta.
695
01:03:37.840 --> 01:03:43.120
F.DE PLANTA: Merci.
696
01:03:43.200 --> 01:03:47.680
Il ne s'agit ni de remettre en cause
697
01:03:47.760 --> 01:03:51.920
le droit de grève des femmes du 14
juin,
698
01:03:52.000 --> 01:03:54.120
ni de remettre en cause
699
01:03:54.200 --> 01:03:56.320
la rigidité
700
01:03:56.400 --> 01:04:02.320
d'une motion.
701
01:04:06.240 --> 01:04:08.480
J'ai entendu dans la bouche du
rapporteur
702
01:04:08.560 --> 01:04:11.040
parler d'éducation citoyenne.
703
01:04:11.120 --> 01:04:17.040
L'éducation citoyenne doit être
inculquée par l'école.
704
01:04:17.280 --> 01:04:20.880
L'éducation citoyenne passe par le
respect du calendrier scolaire.
705
01:04:20.960 --> 01:04:26.960
C'est la première chose qui a lieu
de respecter.
706
01:04:28.680 --> 01:04:31.480
S'il y a des dérogations qui doivent
être apportées
707
01:04:31.560 --> 01:04:34.480
par les directeurs, il faut le faire
sur des critères.
708
01:04:34.600 --> 01:04:36.760
Ces critères doivent être
déterminés.
709
01:04:36.880 --> 01:04:42.840
On ne peut pas accepter chaque année
de déroger aux règles.
710
01:04:43.960 --> 01:04:46.400
Le 14 juin est un jour qui tombe
très souvent
711
01:04:46.480 --> 01:04:48.680
en pleine période d'examen.
712
01:04:48.760 --> 01:04:53.800
Le PLR vous invite à soutenir la
motion.
713
01:04:53.840 --> 01:04:56.040
Il ne s'agit pas de modifier les
horaires
714
01:04:56.120 --> 01:04:58.320
pour un calendrier rétréci.
715
01:04:58.360 --> 01:05:01.040
Le droit de manifester existe et il
peut s'exercer
716
01:05:01.120 --> 01:05:04.920
en dehors des horaires scolaires.
717
01:05:05.000 --> 01:05:07.760
La motion est discriminatoire.
718
01:05:07.800 --> 01:05:13.760
Elle ne permettrait pas les mêmes
droits aux écoles professionnelles
719
01:05:13.840 --> 01:05:15.920
qui ne peuvent pas libérer les
élèves.
720
01:05:16.000 --> 01:05:20.360
Nous vous invitons à soutenir la
motion.
721
01:05:20.360 --> 01:05:25.720
A.VELASCO: Merci.
722
01:05:25.760 --> 01:05:28.160
La parole est à Monsieur Magnin.
723
01:05:28.160 --> 01:05:31.120
D.MAGNIN: L'école est obligatoire
724
01:05:31.160 --> 01:05:34.360
et la formation également
jusqu'à 18 ans.
725
01:05:34.360 --> 01:05:40.360
Mais de toute évidence,
726
01:05:41.040 --> 01:05:43.240
les intérêts de chaque élève
divergent...
727
01:05:43.360 --> 01:05:45.520
Selon une récente étude suisse,
728
01:05:45.560 --> 01:05:48.440
seuls 38 % de nos élèves genevois
729
01:05:48.440 --> 01:05:50.920
apprécient de venir en cours à l'âge
du cycle,
730
01:05:51.000 --> 01:05:53.200
51 pour le reste de la Suisse.
731
01:05:53.240 --> 01:05:55.400
On comprend mieux l'intérêt de
courir
732
01:05:55.440 --> 01:06:01.120
vers d'autres manifestations lorsque
cela est possible.
733
01:06:01.160 --> 01:06:06.200
Pour les examens finaux,
734
01:06:06.240 --> 01:06:11.880
il n'y a pas photo.
735
01:06:11.920 --> 01:06:15.040
On ne prend pas le risque de mettre
en péril la validation
736
01:06:15.120 --> 01:06:17.320
d'années de travail.
737
01:06:17.360 --> 01:06:19.520
L'étudiant doit assumer
sa décision.
738
01:06:19.560 --> 01:06:23.480
Les organisateurs
des manifestations
739
01:06:23.520 --> 01:06:26.280
ont le loisir de prévoir des
horaires adaptés.
740
01:06:26.320 --> 01:06:28.840
Les examens reviennent aussi souvent
que l'été,
741
01:06:28.920 --> 01:06:31.120
les vacances et Roland-Garros.
742
01:06:31.160 --> 01:06:33.320
Tout est important, bien sûr.
743
01:06:33.360 --> 01:06:35.920
Toutes les clauses
sont urgentes et défendables.
744
01:06:36.040 --> 01:06:39.360
Mais l'information et sa validation
est une étape essentielle
745
01:06:39.440 --> 01:06:42.080
dans la construction
d'une personne et de sa vie.
746
01:06:42.200 --> 01:06:44.920
Les examens sont déterminés,
connus et attendus.
747
01:06:44.960 --> 01:06:47.360
On n'a pas à s'adapter à d'autres
organismes.
748
01:06:47.480 --> 01:06:52.480
Les autres causes peuvent plus
facilement s'adapter
749
01:06:52.520 --> 01:06:55.880
et prévoir des horaires en fonction
de ce qui est traditionnel
750
01:06:55.960 --> 01:07:00.000
et important pour un étudiant.
751
01:07:00.000 --> 01:07:03.400
Dans une contestation toujours aussi
étonnante et systématique
752
01:07:03.480 --> 01:07:05.720
des autorités et du bien vivre en
société,
753
01:07:05.840 --> 01:07:11.200
il est bon pour une frange de la
population étudiante et studieuse
754
01:07:11.240 --> 01:07:14.880
de plus en plus chahutée
755
01:07:14.920 --> 01:07:17.080
et désécurisée,
756
01:07:17.120 --> 01:07:19.280
de savoir que certaines choses
757
01:07:19.320 --> 01:07:21.880
ne sont pas remises en cause
en dernière minute.
758
01:07:22.000 --> 01:07:24.160
Il faut donc accepter ce texte.
759
01:07:24.200 --> 01:07:26.800
A.VELASCO: Est-ce que le caucus du
Parti libéral
760
01:07:26.880 --> 01:07:30.160
qui se tient au fond de la salle
peut se dérouler ailleurs ?
761
01:07:30.240 --> 01:07:32.440
Merci.
762
01:07:32.480 --> 01:07:34.640
La parole est à Mme Roch.
763
01:07:34.640 --> 01:07:38.320
A.ROCH: Il est temps ici de
réaffirmer le rôle fondamental
764
01:07:38.360 --> 01:07:41.800
de l'école dans la transmission
de l'enseignement aux élèves,
765
01:07:41.800 --> 01:07:45.240
selon un programme, des règles,
des critères clairs et établis.
766
01:07:45.320 --> 01:07:48.360
La majorité de la commission
a été unanime sur ce point.
767
01:07:48.480 --> 01:07:50.640
L'organisation des examens
768
01:07:50.680 --> 01:07:53.200
ne doit en aucun cas être modifiée
ou perturbée
769
01:07:53.280 --> 01:07:55.680
en raison d'une manifestation
extrascolaire.
770
01:07:55.760 --> 01:07:58.520
Il est primordial de garantir
771
01:07:58.560 --> 01:08:02.320
que les examens se déroulent dans
les meilleures conditions possibles
772
01:08:02.400 --> 01:08:04.600
tout en respectant le droit
des élèves
773
01:08:04.640 --> 01:08:07.200
à exprimer des sujets
qui leur tiennent à coeur.
774
01:08:07.280 --> 01:08:10.400
Concernant la journée du 14 juin,
775
01:08:10.440 --> 01:08:14.240
une simple adaptation des horaires
en fin de journée
776
01:08:14.280 --> 01:08:17.840
permettrait aux élèves
et à qui le désire
777
01:08:17.840 --> 01:08:20.400
de participer au cortège
de la Grève des femmes
778
01:08:20.480 --> 01:08:26.480
sans pour autant perturber
le bon déroulement des examens.
779
01:08:28.920 --> 01:08:31.840
Le groupe MCG soutiendra cette
motion telle que sortie
780
01:08:31.960 --> 01:08:34.600
en commission, sans y apporter de
modification,
781
01:08:34.640 --> 01:08:40.600
et vous enjoint à faire de même.
782
01:08:43.480 --> 01:08:46.240
A.VELASCO: La parole
est à Madame Raynald.
783
01:08:46.280 --> 01:08:48.440
-Merci.
784
01:08:48.480 --> 01:08:50.640
Nous n'avons pas eu le même rapport.
785
01:08:50.680 --> 01:08:55.160
Il n'y a pas de contradiction entre
ce qui avait été prévu par le DIP,
786
01:08:55.200 --> 01:09:00.400
soit ne pas prévoir d'examen
787
01:09:00.400 --> 01:09:02.600
ces journées-là,
788
01:09:02.640 --> 01:09:04.800
et les examens.
789
01:09:04.800 --> 01:09:07.400
Je vous rassure, les élèves
passent des examens.
790
01:09:07.480 --> 01:09:11.080
Il n'y a pas eu de contradiction, de
mise en péril de la scolarité
791
01:09:11.200 --> 01:09:13.520
de tout le secondaire II
depuis quatre ans.
792
01:09:13.600 --> 01:09:16.800
C'est au contraire cette motion
qui est extrêmement rigide.
793
01:09:16.880 --> 01:09:20.120
Elle indique que le 14 juin
doit être une journée d'examens
794
01:09:20.200 --> 01:09:23.360
et ne peut pas être prévue
795
01:09:23.400 --> 01:09:25.560
comme une journée
où il est possible
796
01:09:25.600 --> 01:09:27.880
d'assister à une manifestation.
797
01:09:27.920 --> 01:09:30.080
Je vous rappelle que nous sommes
liés
798
01:09:30.160 --> 01:09:32.280
par des critères constitutionnels
799
01:09:32.320 --> 01:09:34.480
de restrictions
de droits fondamentaux.
800
01:09:34.520 --> 01:09:37.200
Il y a des critères très précis
qui existent déjà.
801
01:09:37.320 --> 01:09:39.480
Cette situation
est déjà réglementée.
802
01:09:39.520 --> 01:09:45.480
Soit une base légale,
803
01:09:45.760 --> 01:09:48.280
la proportionnalité
et l'intérêt public.
804
01:09:48.320 --> 01:09:53.120
La situation s'examine
dans chaque cas.
805
01:09:53.160 --> 01:09:55.360
Si par hypothèse, un 14 juin,
806
01:09:55.400 --> 01:10:01.320
un examen indispensable doit se
dérouler,
807
01:10:02.040 --> 01:10:05.360
le DIP pourrait très bien dire que
l'examen doit se dérouler.
808
01:10:05.480 --> 01:10:07.640
En l'état actuel,
sans cette motion.
809
01:10:07.720 --> 01:10:11.400
Cette motion prévoit le contraire,
810
01:10:11.440 --> 01:10:15.080
qu'il est toujours interdit
811
01:10:15.120 --> 01:10:17.320
de toujours faire des examens
le 14 juin.
812
01:10:17.400 --> 01:10:21.320
Il faut donc refuser cette motion
qui viole les principes de base.
813
01:10:21.360 --> 01:10:27.320
A.VELASCO: Merci.
814
01:10:33.560 --> 01:10:35.880
J-P.PASQUIER: Toute règle a ces
exceptions.
815
01:10:35.960 --> 01:10:38.360
Mais il faut quand même
des règles strictes.
816
01:10:38.440 --> 01:10:44.440
On ne peut pas faire
de militantisme pour le DIP.
817
01:10:49.160 --> 01:10:54.480
La majorité vous demande
d'accepter cette motion.
818
01:10:54.520 --> 01:11:00.320
A.VELASCO: Merci.
819
01:11:00.360 --> 01:11:03.520
Nous allons passer au vote de cette
motion...
820
01:11:03.560 --> 01:11:05.880
Qui demande la parole ?
821
01:11:05.920 --> 01:11:11.880
Madame la conseillère d'État ?
822
01:11:23.480 --> 01:11:26.360
-L'idée, si elle était acceptée,
823
01:11:26.440 --> 01:11:30.480
n'est pas d'imposer des jours
d'examen le 14 juin.
824
01:11:30.520 --> 01:11:33.320
Ce qui s'est fait jusqu'à présent
devrait prévaloir.
825
01:11:33.440 --> 01:11:35.600
Pour les formations
professionnelles,
826
01:11:35.640 --> 01:11:37.800
si des examens sont fixés
le 14 juin,
827
01:11:37.840 --> 01:11:40.800
il est très compliqué
de les déplacer.
828
01:11:40.840 --> 01:11:43.600
Dans la mesure du possible,
829
01:11:43.640 --> 01:11:46.400
il faut éviter de mettre
des examens le 14 juin.
830
01:11:46.440 --> 01:11:49.600
D'autant plus, l'après-midi,
si cela est possible.
831
01:11:49.600 --> 01:11:52.040
C'est comme ça que je comprends
cette motion.
832
01:11:52.120 --> 01:11:55.440
C'est comme ça que le département
a pratiqué jusqu'à présent.
833
01:11:55.520 --> 01:12:00.200
Je pense que c'est comme ça
qu'on devrait continuer à faire.
834
01:12:00.240 --> 01:12:05.600
A.VELASCO: Merci.
835
01:12:05.640 --> 01:12:08.040
Nous allons procéder au vote
de cette motion.
836
01:12:08.120 --> 01:12:11.560
Nous avons un amendement.
837
01:12:11.600 --> 01:12:17.560
Présenté par Madame Bertolucci
et Mme Mach.
838
01:12:18.360 --> 01:12:21.000
Il concerne la suppression
de la première invite.
839
01:12:21.120 --> 01:12:23.880
Nous allons voter sur cette demande
de suppression.
840
01:12:23.960 --> 01:12:26.960
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
841
01:12:27.080 --> 01:12:33.040
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
842
01:12:41.440 --> 01:12:47.440
Vous avez refusé cet amendement.
843
01:12:47.600 --> 01:12:50.440
Nous allons donc voter la motion
telle que proposée.
844
01:12:50.520 --> 01:12:53.520
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
845
01:12:53.600 --> 01:12:59.600
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
846
01:13:12.760 --> 01:13:18.720
Vous avez accepté cette motion.
847
01:13:20.320 --> 01:13:26.320
Nous passons au rapport
RD 1502.
848
01:13:33.440 --> 01:13:39.440
Sur une école plus inclusive.
849
01:13:39.680 --> 01:13:44.720
Le rapport de Monsieur Nice Mussa.
850
01:13:44.800 --> 01:13:47.920
Il est remplacé
par Monsieur Mizrahi.
851
01:13:47.960 --> 01:13:53.400
C.MIZRAHI: Merci.
852
01:13:53.440 --> 01:13:58.880
Je me réjouis de reprendre
853
01:13:58.920 --> 01:14:04.880
cet excellent rapport
de Youniss Mussa que je remercie.
854
01:14:05.160 --> 01:14:11.160
Ainsi qu'à Mme Torracinta.
855
01:14:11.200 --> 01:14:17.200
Je ne vais pas vous paraphraser
le contenu de ce rapport.
856
01:14:17.960 --> 01:14:22.760
Je vais en résumer
les principaux aspects.
857
01:14:22.800 --> 01:14:27.560
Ce rapport ne fait que dresser
un bilan intermédiaire,
858
01:14:27.600 --> 01:14:32.200
une sorte d'instantané
de la situation à un temps T.
859
01:14:32.240 --> 01:14:36.920
L'objectif d'inclure
tous les élèves
860
01:14:36.960 --> 01:14:39.120
au sein d'une même école
861
01:14:39.160 --> 01:14:43.600
n'est encore pas atteint à ce jour.
862
01:14:43.640 --> 01:14:47.480
Comme indiqué lors des travaux
de commission,
863
01:14:47.520 --> 01:14:53.480
l'inclusion au sein de l'école
genevoise se passe à trois niveaux.
864
01:14:56.440 --> 01:14:58.760
Un premier niveau
concerne 80 % des élèves.
865
01:14:58.840 --> 01:15:02.720
Pour ce niveau-là,
866
01:15:02.760 --> 01:15:06.520
une équipe pluridisciplinaire
composée d'infirmiers
867
01:15:06.560 --> 01:15:09.600
et d'infirmières scolaires,
de psychologues,
868
01:15:09.640 --> 01:15:15.640
éducateurs et éducatrices,
869
01:15:16.800 --> 01:15:20.000
épaulent les enseignants et
enseignantes dans leur travail.
870
01:15:20.080 --> 01:15:23.240
Un deuxième niveau, des mesures
d'aménagement sont prévues
871
01:15:23.360 --> 01:15:26.560
pour 15 à 17 % des élèves à besoins
éducatifs particuliers.
872
01:15:26.640 --> 01:15:31.640
Notamment des mesures
de compensation
873
01:15:31.680 --> 01:15:33.960
avec désavantages
en lien avec un handicap.
874
01:15:34.080 --> 01:15:36.280
Il y a un troisième niveau.
875
01:15:36.320 --> 01:15:39.600
Des mesures renforcées de pédagogie
spécialisée sont prévues,
876
01:15:39.680 --> 01:15:42.120
qui concernent 3 à 5 % des élèves.
877
01:15:42.160 --> 01:15:45.920
Il est vrai,
878
01:15:45.960 --> 01:15:50.840
et je fais cette remarque aussi
de manière plus personnelle...
879
01:15:50.880 --> 01:15:53.680
Pour aller dans le sens de dire que
dans ce rapport,
880
01:15:53.800 --> 01:15:57.160
ce n'est pas l'aboutissement ultime
de l'école inclusive.
881
01:15:57.200 --> 01:16:02.000
Parmi ces mesures de pédagogie
spécialisée,
882
01:16:02.040 --> 01:16:08.000
environ 2'200 élèves
883
01:16:08.440 --> 01:16:12.680
sont scolarisés dans des classes
spécialisées.
884
01:16:12.760 --> 01:16:14.880
Je sais que certains
885
01:16:14.920 --> 01:16:18.360
adorent les comparaisons
intercantonales.
886
01:16:18.440 --> 01:16:24.360
J'aime bien citer le Tessin.
887
01:16:24.760 --> 01:16:30.760
Au Tessin,
888
01:16:30.800 --> 01:16:33.520
seulement 670 élèves sont dans de
tels dispositifs.
889
01:16:33.640 --> 01:16:36.840
C'est un écart qui interpelle.
890
01:16:36.880 --> 01:16:42.840
Le Tessin n'a pas quatre fois
moins de population que Genève.
891
01:16:43.360 --> 01:16:45.520
Mais 350 contre 500'000.
892
01:16:45.600 --> 01:16:48.800
C'est pour illustrer le fait que
nous avons encore du chemin
893
01:16:48.920 --> 01:16:54.880
à faire à Genève.
894
01:16:55.160 --> 01:17:01.160
Comme le souligne ce rapport, il
faut aussi voir le chemin parcouru.
895
01:17:03.240 --> 01:17:07.520
Le taux de séparation des élèves
896
01:17:07.560 --> 01:17:11.600
qui a baissé entre 2016 et 2021
de 64 à 44 %.
897
01:17:11.640 --> 01:17:15.840
Face à ce rapport,
898
01:17:15.920 --> 01:17:18.040
une minorité de la commission
899
01:17:18.120 --> 01:17:23.640
a cru bon de brandir
le scandale de Mancy
900
01:17:23.680 --> 01:17:26.080
pour en faire un prétexte
au refus du rapport
901
01:17:26.200 --> 01:17:28.360
dans un geste de mauvaise humeur.
902
01:17:28.400 --> 01:17:34.160
Face à cela,
il y a deux choses à répondre.
903
01:17:34.240 --> 01:17:37.880
La première est que la question de
Mancy n'est pas directement liée.
904
01:17:37.960 --> 01:17:41.080
À Mancy, il s'agit d'un accueil
résidentiel
905
01:17:41.120 --> 01:17:46.640
et non pas d'une école à proprement
parler.
906
01:17:46.720 --> 01:17:50.080
La minorité qui a tiré argument
du scandale de Mancy
907
01:17:50.120 --> 01:17:54.400
n'a pas véritablement
proposé d'alternative
908
01:17:54.440 --> 01:17:57.640
pour aller plus loin dans le sens de
davantage d'inclusion,
909
01:17:57.720 --> 01:18:03.680
qu'il s'agisse de l'école ou de
l'accueil résidentiel des mineurs.
910
01:18:03.880 --> 01:18:07.920
Tout cela pour dire que je vous
suggère fortement d'adopter
911
01:18:08.000 --> 01:18:10.200
et de prendre acte, plutôt,
de ce rapport.
912
01:18:10.320 --> 01:18:12.480
Pour ce qu'il est.
913
01:18:12.520 --> 01:18:16.600
C'est-à-dire
un bilan intermédiaire.
914
01:18:16.640 --> 01:18:19.360
Si vous me permettez cette touche
plus personnelle,
915
01:18:19.440 --> 01:18:21.880
pour ceux qui ont des idées d'aller
plus loin
916
01:18:22.000 --> 01:18:24.160
en matière d'inclusion scolaire,
917
01:18:24.200 --> 01:18:26.480
vous savez que de mon côté,
918
01:18:26.560 --> 01:18:28.680
vous avez un partenaire
pour avancer.
919
01:18:28.760 --> 01:18:31.000
J'ai également fait des propositions
920
01:18:31.040 --> 01:18:36.480
sous forme du projet de loi 13 245.
921
01:18:36.520 --> 01:18:38.880
Je vous encourage
à en prendre connaissance.
922
01:18:38.960 --> 01:18:41.520
Je vous encourage à prendre acte
de ce rapport.
923
01:18:41.600 --> 01:18:43.800
Je vous remercie
de votre attention.
924
01:18:43.840 --> 01:18:46.000
A.VELASCO: Merci.
925
01:18:46.040 --> 01:18:49.880
La parole à M. Nicollier.
926
01:18:49.920 --> 01:18:52.640
P.NICOLLIER: Ce rapport
927
01:18:52.680 --> 01:18:55.240
dépeint un tableau bien positif
de la situation.
928
01:18:55.360 --> 01:18:57.520
La situation d'alors.
929
01:18:57.600 --> 01:18:59.720
Si vous êtes attentif,
930
01:18:59.800 --> 01:19:03.400
vous verrez que le rapport a été
déposé au début de l'année passée,
931
01:19:03.480 --> 01:19:05.680
il y a plus de 18 mois.
932
01:19:05.720 --> 01:19:08.320
La situation
n'était pas bien glorieuse.
933
01:19:08.360 --> 01:19:11.640
Le refus du PLR de l'adoption de ce
rapport doit être compris
934
01:19:11.720 --> 01:19:14.400
comme une critique
de la politique d'alors.
935
01:19:14.480 --> 01:19:17.320
Celle qui était menée
durant la dernière législature.
936
01:19:17.400 --> 01:19:22.760
Nous nous réjouissons par ailleurs
des projets en cours.
937
01:19:22.840 --> 01:19:26.840
En particulier, de la cointervention
938
01:19:26.920 --> 01:19:29.040
et de la volonté de la magistrate
939
01:19:29.120 --> 01:19:34.680
de travailler sur une politique
d'intégration active.
940
01:19:34.720 --> 01:19:37.000
Pour cette raison, comme je l'ai
mentionné,
941
01:19:37.120 --> 01:19:39.840
nous allons refuser
de prendre acte de ce rapport.
942
01:19:39.920 --> 01:19:42.480
Nous vous remercions
pour votre attention.
943
01:19:42.560 --> 01:19:48.480
A.VELASCO: Je vous remercie.
944
01:19:57.200 --> 01:20:02.960
Puisque le groupe PLR
a refusé de prendre acte,
945
01:20:03.040 --> 01:20:05.080
nous devons faire un vote sur le
refus.
946
01:20:05.200 --> 01:20:08.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
947
01:20:08.280 --> 01:20:14.240
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
948
01:20:42.560 --> 01:20:48.560
Vous avez accepté cet RD.
949
01:20:50.640 --> 01:20:56.640
Nous passons au Département
de la cohésion sociale.
950
01:21:02.800 --> 01:21:07.200
Nous passons au projet de loi, point
30.
951
01:21:07.280 --> 01:21:10.400
PL 12729-A, Rapport de la commission
des affaires sociales
952
01:21:10.480 --> 01:21:14.120
chargée d'étudier le projet de loi
de Mmes et MM. Delphine Bachmann
953
01:21:14.200 --> 01:21:16.400
et consorts, sur les familles
(LFam).
954
01:21:16.440 --> 01:21:18.640
Rapport de majorité de Didier Bonny
(Ve).
955
01:21:18.720 --> 01:21:24.720
Rapport de minorité
de Patricia Bidaux (LC).
956
01:21:29.600 --> 01:21:33.680
Monsieur Didier Bonny
est remplacé par Mme Bidaux.
957
01:21:33.760 --> 01:21:39.680
C'est juste ? Non.
958
01:21:40.480 --> 01:21:46.000
Mme Fernandez.
959
01:21:46.040 --> 01:21:51.640
La parole est à Mme Fernandez.
960
01:21:51.720 --> 01:21:56.040
FERNANDEZ: Merci.
961
01:21:56.080 --> 01:21:58.640
Je reprends le rapport de mon
collègue M. Bonny.
962
01:21:58.720 --> 01:22:02.440
La commission s'est réunie trois
fois pour étudier ce projet de loi.
963
01:22:02.560 --> 01:22:04.720
Selon son autrice,
964
01:22:04.800 --> 01:22:08.400
le projet de loi-cadre
part du constat que la Suisse
965
01:22:08.480 --> 01:22:13.800
est à la traîne en matière
de politique familiale.
966
01:22:13.840 --> 01:22:16.560
Le pays manque d'une politique
familiale cohérente.
967
01:22:16.680 --> 01:22:19.600
Elle affirme qu'avoir des familles
saines et soutenues
968
01:22:19.720 --> 01:22:21.880
permet d'avoir une société
qui va bien.
969
01:22:21.920 --> 01:22:24.080
C'est une politique transversale
970
01:22:24.120 --> 01:22:26.640
qui se répercutera positivement
sur les autres.
971
01:22:26.720 --> 01:22:29.240
Au niveau cantonal,
972
01:22:29.320 --> 01:22:32.440
Madame Bachmann relève la disparité
entre les cantons
973
01:22:32.520 --> 01:22:34.640
en matière de politique familiale.
974
01:22:34.680 --> 01:22:36.840
Elle souligne qu'à Genève,
975
01:22:36.880 --> 01:22:39.040
les problématiques familiales
976
01:22:39.080 --> 01:22:41.600
sont morcelées
entre différents départements.
977
01:22:41.640 --> 01:22:44.400
Pour le PDC, cette loi permettrait
de poser le cadre
978
01:22:44.520 --> 01:22:47.880
pour que les départements concernés
par la politique familiale
979
01:22:48.000 --> 01:22:50.400
puissent y référer
et orienter leurs mesures.
980
01:22:50.520 --> 01:22:56.480
Interrogé par la commission
au sujet du concept de loi-cadre,
981
01:22:59.880 --> 01:23:02.800
un directeur à la direction des
affaires juridiques,
982
01:23:02.880 --> 01:23:05.000
explique qu'une loi-cadre
983
01:23:05.080 --> 01:23:08.440
est une loi ordinaire qui n'a pas un
caractère constitutionnel.
984
01:23:08.560 --> 01:23:10.720
Il précise que dans le projet
de loi,
985
01:23:10.800 --> 01:23:13.880
95 % des dispositions ne sont pas
directement applicables.
986
01:23:14.000 --> 01:23:16.960
Une mise en oeuvre est nécessaire
par le Grand Conseil.
987
01:23:17.080 --> 01:23:19.280
Cela pose problème.
988
01:23:19.320 --> 01:23:23.880
Il y aura le même défaut normatif
989
01:23:23.920 --> 01:23:26.080
avec la loi de mise en oeuvre.
990
01:23:26.120 --> 01:23:29.920
Certaines dispositions reprennent
quasiment la Constitution.
991
01:23:30.000 --> 01:23:32.560
Il y a des points qui relèvent
du droit fédéral,
992
01:23:32.640 --> 01:23:34.800
notamment le principe
du congé maternité
993
01:23:34.880 --> 01:23:37.000
et le soutien à la parentalité.
994
01:23:37.080 --> 01:23:40.080
Une loi-cadre est possible
d'un point de vue logistique,
995
01:23:40.160 --> 01:23:43.320
mais elle peut poser problème
dans sa mise en application.
996
01:23:43.440 --> 01:23:45.960
La définition de la famille proposée
par la loi
997
01:23:46.040 --> 01:23:52.040
peine à montrer ses contours.
998
01:23:54.040 --> 01:23:57.040
Il n'y a pas mention des familles
monoparentales
999
01:23:57.120 --> 01:24:01.120
ou homosexuelles.
1000
01:24:01.200 --> 01:24:04.640
Sont considérés comme familles:
1001
01:24:04.720 --> 01:24:07.920
Les couples et communautés
rassemblant des personnes parents
1002
01:24:08.000 --> 01:24:11.160
ou alliées de plusieurs générations
faisant ménage commun.
1003
01:24:11.280 --> 01:24:14.480
Le lien familial peut s'étendre au-
delà du lien biologique
1004
01:24:14.560 --> 01:24:17.640
et comprendre ainsi les relations de
soins, de solidarité
1005
01:24:17.760 --> 01:24:20.600
et d'assistance qui se développe
entre des individus
1006
01:24:20.680 --> 01:24:24.120
de plusieurs générations qui
constituent une communauté de vie.
1007
01:24:24.200 --> 01:24:30.200
Ce commissaire demande s'il peut y
avoir une famille sans enfants ?
1008
01:24:34.080 --> 01:24:36.920
Quel serait le foyer qui ne serait
pas une famille ?
1009
01:24:37.000 --> 01:24:39.200
Un autre point de discussion:
1010
01:24:39.240 --> 01:24:41.400
La loi prévoit des articles
spécifiques
1011
01:24:41.440 --> 01:24:47.400
qui auraient des impacts sur le
fonctionnement des institutions.
1012
01:24:52.040 --> 01:24:56.760
On demande si l'atrice
1013
01:24:56.800 --> 01:25:02.760
propose que l'État reprenne en main
les crèches et le GIAP.
1014
01:25:05.800 --> 01:25:08.440
Pour conclure,
1015
01:25:08.440 --> 01:25:12.600
si les intentions de ce projet
de loi santé sont louables,
1016
01:25:12.600 --> 01:25:16.280
il semble que le projet
ait manqué sa cible.
1017
01:25:16.280 --> 01:25:19.160
C'est effectivement la position
portée par l'ensemble
1018
01:25:19.240 --> 01:25:21.440
des groupes en dehors du PDC,
1019
01:25:21.480 --> 01:25:24.640
qui mentionne une potentielle usine
à gaz,
1020
01:25:24.680 --> 01:25:27.080
une loi patchwork,
1021
01:25:27.120 --> 01:25:29.280
un grand catalogue ou encore
1022
01:25:29.320 --> 01:25:33.640
une loi qui risque de comporter
plusieurs contradictions.
1023
01:25:33.680 --> 01:25:39.640
Le projet est donc refusé.
1024
01:25:41.400 --> 01:25:44.080
A.VELASCO: La parole est demandée
par Mme Bidaux.
1025
01:25:44.160 --> 01:25:49.640
P.BIDAUX: Merci.
1026
01:25:49.640 --> 01:25:53.520
Merci de rappeler à mon éminente
collègue
1027
01:25:53.560 --> 01:25:56.600
que le PDC s'appelle dorénavant
le Centre.
1028
01:25:56.640 --> 01:25:59.120
Ça serait fort aimable !
1029
01:25:59.160 --> 01:26:01.320
Proposer un projet de loi
sur la famille
1030
01:26:01.360 --> 01:26:06.960
est un projet transversal.
1031
01:26:07.000 --> 01:26:09.400
Il faut en faire une vraie politique
publique
1032
01:26:09.520 --> 01:26:11.680
qui ose aborder les problématiques
1033
01:26:11.720 --> 01:26:15.720
qui sont liées dans les aspects
pratiques mais aussi juridiques.
1034
01:26:15.760 --> 01:26:20.280
Vous l'avez entendu,
1035
01:26:20.280 --> 01:26:23.280
la discussion a beaucoup tourné
autour d'une loi-cadre.
1036
01:26:23.360 --> 01:26:25.560
"C'est trop compliqué."
1037
01:26:25.560 --> 01:26:28.320
"Ça demandera beaucoup de travail
transversal."
1038
01:26:28.360 --> 01:26:31.440
"Pour finir par dire qu'elle est
uniquement déclarative."
1039
01:26:31.520 --> 01:26:33.720
Mais non.
1040
01:26:33.720 --> 01:26:36.040
Il s'agit d'accorder à la famille sa
place.
1041
01:26:36.120 --> 01:26:40.360
L'étendue de sa transversalité.
1042
01:26:40.360 --> 01:26:43.240
Et de reconnaître que quel que soit
le modèle choisi,
1043
01:26:43.320 --> 01:26:48.440
la famille est bien plus qu'une
addition d'individus.
1044
01:26:48.480 --> 01:26:50.640
Ainsi, le PL qui vous est présenté
1045
01:26:50.680 --> 01:26:55.080
est un texte fondamental.
1046
01:26:55.120 --> 01:26:57.920
Cette loi vise à établir
des principes généraux
1047
01:26:57.960 --> 01:27:00.120
de la politique familiale
de notre Etat.
1048
01:27:00.160 --> 01:27:03.040
Celui-ci pourrait intervenir.
1049
01:27:03.040 --> 01:27:09.000
Conformément à l'accord
constitutionnel 205.
1050
01:27:09.040 --> 01:27:15.000
Le chapitre 1 de cette loi-cadre
pose des bases essentielles.
1051
01:27:15.640 --> 01:27:19.480
À travers de son article 1, le but
de cette loi est clairement défini.
1052
01:27:19.560 --> 01:27:24.000
Fixer les principes généraux.
1053
01:27:24.040 --> 01:27:27.640
La définition de famille
1054
01:27:27.680 --> 01:27:32.000
veut englober les couples et les
communautés multigénérationnelles.
1055
01:27:32.040 --> 01:27:35.000
Ne serait-ce pas ceci
1056
01:27:35.040 --> 01:27:38.760
à envisager de manière visionnaire
1057
01:27:38.800 --> 01:27:44.000
quand on réfléchit à toutes
les problématiques du...
1058
01:27:44.000 --> 01:27:46.560
Voilà qu'un blanc m'habite.
1059
01:27:46.600 --> 01:27:49.840
Des proches aidants.
1060
01:27:49.880 --> 01:27:52.600
Cette définition inclusif reconnaît
la diversité
1061
01:27:52.640 --> 01:27:55.520
des structures familiales
les liens qui les unissent.
1062
01:27:55.600 --> 01:27:57.800
Au-delà du seul lien biologique.
1063
01:27:57.800 --> 01:28:00.000
Le chapitre deux, quant à lui,
1064
01:28:00.000 --> 01:28:04.920
montre les mesures vectorielles pour
accompagner les familles.
1065
01:28:04.960 --> 01:28:08.560
Avec des dispositions telles que
la prévention, l'accompagnement,
1066
01:28:08.600 --> 01:28:11.800
l'aide aux familles, la promotion de
la culture et du sport
1067
01:28:11.880 --> 01:28:14.080
ou encore l'aménagement
du territoire.
1068
01:28:14.120 --> 01:28:16.280
Cette loi s'efforce de répondre
1069
01:28:16.320 --> 01:28:18.480
aux besoins variés des familles
1070
01:28:18.520 --> 01:28:20.960
dans tous les aspects
de leur vie quotidienne.
1071
01:28:21.080 --> 01:28:24.880
Elle permet à l'État de reconnaître
le rôle fondamental de la famille.
1072
01:28:25.000 --> 01:28:27.520
En tant que cellule fondamentale
de la société.
1073
01:28:27.640 --> 01:28:30.000
Tout en respectant son autonomie.
1074
01:28:30.040 --> 01:28:32.360
Comme le stipule l'article quatre.
1075
01:28:32.400 --> 01:28:36.240
Cette loi vise à garantir
que l'arrivée d'un enfant
1076
01:28:36.280 --> 01:28:42.240
ne soit plus un facteur de
paupérisation.
1077
01:28:42.680 --> 01:28:45.200
Mais une source d'épanouissement.
1078
01:28:45.240 --> 01:28:48.440
Une loi-cadre sur la famille
1079
01:28:48.480 --> 01:28:52.160
qui a finalement posé bien plus de
questions
1080
01:28:52.200 --> 01:28:54.520
sur comment faire face
à la transversalité
1081
01:28:54.560 --> 01:28:58.000
alors même que nous n'avons cesse de
demander au Conseil d'État
1082
01:28:58.080 --> 01:29:00.280
d'en finir avec les silos
1083
01:29:00.280 --> 01:29:03.720
et de mettre en place
des politiques plus transversales.
1084
01:29:03.760 --> 01:29:07.240
Pour finalement recevoir une fin
en seulement trois commissions.
1085
01:29:07.320 --> 01:29:09.520
C'est vraiment trop compliqué.
1086
01:29:09.560 --> 01:29:14.240
J'avoue que je suis ravi
1087
01:29:14.280 --> 01:29:18.440
que le mot "loi-cadre" ne fasse plus
peur à notre Conseil d'État.
1088
01:29:18.560 --> 01:29:24.440
Monsieur le conseiller d'Etat,
1089
01:29:26.160 --> 01:29:31.040
en charge du DCS,
1090
01:29:31.080 --> 01:29:33.840
nous promet une loi qui pourrait
être une loi-cadre.
1091
01:29:33.960 --> 01:29:38.680
À la page 33 du plan stratégique.
1092
01:29:38.760 --> 01:29:43.600
"Examiner la nécessité
et les modalités
1093
01:29:43.640 --> 01:29:46.560
de la mise en oeuvre d'une loi-cadre
1094
01:29:46.600 --> 01:29:51.680
selon le modèle bâlois."
1095
01:29:51.720 --> 01:29:54.120
En conclusion, cette loi-cadre
sur la famille
1096
01:29:54.240 --> 01:29:56.400
représente un engagement fort
1097
01:29:56.440 --> 01:29:58.600
en faveur du bien
1098
01:29:58.640 --> 01:30:01.480
et de l'épanouissement
des familles de notre société.
1099
01:30:01.600 --> 01:30:03.840
Je vous invite à soutenir
ce projet de loi
1100
01:30:03.960 --> 01:30:06.120
afin de concrétiser
1101
01:30:06.160 --> 01:30:10.760
nos valeurs de solidarité
et de justice sociale.
1102
01:30:10.800 --> 01:30:14.480
Convaincue par mon argumentaire,
1103
01:30:14.520 --> 01:30:19.040
je dépose un amendement
sur l'article 33
1104
01:30:19.080 --> 01:30:21.240
pour que cette loi
soit en conformité
1105
01:30:21.280 --> 01:30:23.520
avec la définition légale
d'une loi-cadre.
1106
01:30:23.600 --> 01:30:27.000
C'est ce qui avait été proposé
lors des travaux en commission.
1107
01:30:27.080 --> 01:30:31.000
Annule et remplace
l'article quatre.
1108
01:30:31.040 --> 01:30:34.520
En application de l'article 67,
alinéa trois de la Constitution.
1109
01:30:34.600 --> 01:30:36.800
Du 14 octobre 2012.
1110
01:30:36.840 --> 01:30:41.600
La présente loi-cadre est soumise au
corps électoral.
1111
01:30:41.640 --> 01:30:44.680
L'article 35.
1112
01:30:44.720 --> 01:30:47.280
"Loi-cadre, toute base légale,
1113
01:30:47.320 --> 01:30:50.280
en retirant le mot et réglementaire,
1114
01:30:50.360 --> 01:30:53.120
contrevenant aux principes
de la présente loi-cadre,
1115
01:30:53.240 --> 01:30:57.080
doit être modifié en conséquence."
Merci.
1116
01:30:57.120 --> 01:31:03.080
T.CERUTTI: Merci.
1117
01:31:16.720 --> 01:31:20.080
La parole est à Madame Demaurex.
1118
01:31:20.120 --> 01:31:23.280
S.DEMAUREX: Merci.
1119
01:31:23.320 --> 01:31:25.480
Je remercie la rapporteuse
de minorité
1120
01:31:25.560 --> 01:31:27.680
de rapporter une telle thématique.
1121
01:31:27.720 --> 01:31:29.880
Faut-il une loi spécifique
1122
01:31:29.920 --> 01:31:32.600
plutôt que renforcer
les différentes lois ?
1123
01:31:32.640 --> 01:31:35.000
Et les différents
dispositifs existants ?
1124
01:31:35.080 --> 01:31:37.640
Oui, il faut soutenir
les structures familiales.
1125
01:31:37.720 --> 01:31:39.920
Pour que, soit par l'accès
aux soins,
1126
01:31:39.960 --> 01:31:42.400
soit par l'accompagnement
durant la grossesse,
1127
01:31:42.520 --> 01:31:45.720
nous puissions être dans
une véritable politique familiale.
1128
01:31:45.800 --> 01:31:48.000
La parentalité, parlons-en.
1129
01:31:48.040 --> 01:31:50.520
À quand un vrai congé parental
1130
01:31:50.600 --> 01:31:56.000
qui serait un vrai plus
dans la naissance d'une famille ?
1131
01:31:56.040 --> 01:31:58.440
Concilier la vie familiale
et professionnelle
1132
01:31:58.560 --> 01:32:02.840
serait indispensable.
1133
01:32:02.880 --> 01:32:07.240
La naissance est un moment
1134
01:32:07.280 --> 01:32:10.440
de turbulence à accompagner.
1135
01:32:10.480 --> 01:32:13.320
Les grands-parents peuvent avoir un
rôle à jouer.
1136
01:32:13.360 --> 01:32:15.680
L'approche est dense
et a besoin de soutien.
1137
01:32:15.800 --> 01:32:19.840
Elle doit être valorisée
et reconnue.
1138
01:32:19.880 --> 01:32:23.360
Que la vie des familles soit
paisible ou un long chemin sinueux,
1139
01:32:23.440 --> 01:32:26.080
notre Etat doit fournir
des prestations adaptées.
1140
01:32:26.200 --> 01:32:28.800
Des loisirs pour les jeux,
des bourses d'études.
1141
01:32:28.880 --> 01:32:31.080
Des permanences de désendettement,
1142
01:32:31.120 --> 01:32:34.640
des associations
de familles monoparentales...
1143
01:32:34.680 --> 01:32:37.040
Adaptation des subsides
d'assurance-maladie,
1144
01:32:37.120 --> 01:32:39.400
adaptation des prestations
complémentaires
1145
01:32:39.480 --> 01:32:44.000
destinées aux familles...
1146
01:32:44.040 --> 01:32:50.000
Une liste exhaustive
prendrait trop de temps à faire.
1147
01:32:50.960 --> 01:32:56.760
Le projet de loi
1148
01:32:56.840 --> 01:33:00.280
semble redondant face à d'autres
projets de lois déjà existants.
1149
01:33:00.360 --> 01:33:03.320
Ça a déjà été expliqué
par la rapporteuse de majorité.
1150
01:33:03.400 --> 01:33:05.600
Apporte-t-il de nouvelles idées ?
1151
01:33:05.640 --> 01:33:09.080
Et de nouvelles solutions ?
1152
01:33:09.120 --> 01:33:11.280
La complexité du contenu
de cette loi
1153
01:33:11.320 --> 01:33:14.760
la rendrait compliquée à appliquer.
1154
01:33:14.800 --> 01:33:16.960
Quelque chose de plus synthétique
1155
01:33:17.000 --> 01:33:20.400
aurait été plus efficace et plus
facile à comprendre pour tous.
1156
01:33:20.480 --> 01:33:26.120
Bien que nous partageons l'idée
1157
01:33:26.160 --> 01:33:29.200
d'améliorer la politique familiale,
1158
01:33:29.280 --> 01:33:33.040
nous pensons que ce projet de loi ne
peut apporter un plus,
1159
01:33:33.080 --> 01:33:36.000
même si des actions concrètes
sont encore à effectuer.
1160
01:33:36.080 --> 01:33:38.280
Nous vous invitons à la refuser.
1161
01:33:38.320 --> 01:33:40.480
Merci.
1162
01:33:40.520 --> 01:33:42.680
A.VELASCO: Merci.
1163
01:33:42.720 --> 01:33:44.880
La parole est à Mme Roch.
1164
01:33:44.920 --> 01:33:47.080
A.ROCH: Merci.
1165
01:33:47.120 --> 01:33:49.960
Cette proposition donne plutôt
l'impression
1166
01:33:50.000 --> 01:33:53.720
d'être une usine à gaz, comme l'a
souligné le rapporteur de majorité.
1167
01:33:53.840 --> 01:33:58.080
La majorité des membres
de la commission
1168
01:33:58.120 --> 01:34:00.280
n'ont pas vu en quoi
cette loi-cadre
1169
01:34:00.320 --> 01:34:03.120
pourrait apporter
un plus au régime actuel.
1170
01:34:03.160 --> 01:34:05.960
Au contraire,
elle semble constituer
1171
01:34:06.000 --> 01:34:11.960
une reprise de toute une série
de domaines.
1172
01:34:12.040 --> 01:34:15.920
Cette accumulation de dispositions
légales créerait une redondance.
1173
01:34:16.000 --> 01:34:18.120
Sans qu'une direction claire
1174
01:34:18.200 --> 01:34:23.280
ne soit donnée en matière
de politique familiale.
1175
01:34:23.360 --> 01:34:27.240
Ça soulève des interrogations
légitime.
1176
01:34:27.280 --> 01:34:30.000
Cette loi-cadre touche d'autres
textes législatifs.
1177
01:34:30.120 --> 01:34:32.320
C'est problématique.
1178
01:34:32.360 --> 01:34:35.600
Il est à craindre qu'elle comporte
plusieurs contradictions.
1179
01:34:35.680 --> 01:34:39.160
La majorité de la commission a
préféré ne pas entrer en matière.
1180
01:34:39.240 --> 01:34:41.440
Pour les mêmes raisons,
1181
01:34:41.480 --> 01:34:45.240
le MCG vous enjoint à faire de même.
1182
01:34:45.280 --> 01:34:48.800
Nous devons veiller à ce que nos
lois soient claires, cohérentes,
1183
01:34:48.880 --> 01:34:51.080
efficaces.
1184
01:34:51.120 --> 01:34:53.280
Ça ne semble pas être le cas ici.
1185
01:34:53.320 --> 01:34:59.280
A.VELASCO: Merci.
1186
01:35:01.760 --> 01:35:04.200
-Ce projet de loi de l'ex-PDC,
1187
01:35:04.240 --> 01:35:07.880
aujourd'hui le Centre, n'a obtenu le
soutien d'aucun autre parti.
1188
01:35:07.960 --> 01:35:10.120
Même les commissaires du Centre
déclarent
1189
01:35:10.200 --> 01:35:12.400
qu'en cas d'entrée en matière,
1190
01:35:12.440 --> 01:35:15.960
ce projet de loi nécessiterait
le dépôt de plusieurs amendements.
1191
01:35:16.040 --> 01:35:18.240
Le problème de ce projet de loi,
1192
01:35:18.280 --> 01:35:20.960
c'est qu'il est un catalogue
de bonnes intentions,
1193
01:35:21.040 --> 01:35:25.040
ou une sorte de projet loi-cadre
1194
01:35:25.080 --> 01:35:29.600
dont les mesures sont floues
et trop vague.
1195
01:35:29.640 --> 01:35:31.800
Ce projet de loi
propose entre autres
1196
01:35:31.840 --> 01:35:35.560
deux exemples de l'article trois.
1197
01:35:35.600 --> 01:35:38.320
"Elle favorise la qualité
des rapports
1198
01:35:38.400 --> 01:35:40.520
entre membres de la famille
1199
01:35:40.560 --> 01:35:43.240
et l'épanouissement
de la communauté familiale."
1200
01:35:43.280 --> 01:35:47.920
Deuxième exemple:
1201
01:35:47.960 --> 01:35:50.120
"Elle favorise et soutient un cadre
1202
01:35:50.160 --> 01:35:52.600
adapté aux nombreuses réalités
de la famille."
1203
01:35:52.720 --> 01:35:57.040
Deux exemples de l'article quatre.
1204
01:35:57.120 --> 01:36:00.480
"L'État intervient que si d'autres
organismes publics ou privés
1205
01:36:00.600 --> 01:36:02.920
ne le font pas."
1206
01:36:02.960 --> 01:36:06.400
"Dans ce cas, l'État
joue le rôle de coordinateur."
1207
01:36:06.440 --> 01:36:10.200
Deuxième exemple.
1208
01:36:10.240 --> 01:36:13.040
"L'État peut déléguer des tâches à
des organisations
1209
01:36:13.120 --> 01:36:15.320
à but non lucratif."
1210
01:36:15.360 --> 01:36:17.520
Tout cela existe déjà.
Rien de neuf.
1211
01:36:17.560 --> 01:36:20.080
Soutenir une politique familiale,
1212
01:36:20.120 --> 01:36:22.480
et surtout les familles
avec jeunes enfants,
1213
01:36:22.560 --> 01:36:28.560
c'est admis par une large majorité.
1214
01:36:30.040 --> 01:36:35.000
Mais ce projet de loi n'apporte
aucune action nouvelle et concrète.
1215
01:36:35.040 --> 01:36:38.160
Ce projet de loi mélange
un catalogue de bonnes intentions
1216
01:36:38.240 --> 01:36:42.800
et un projet de loi tout court.
1217
01:36:42.840 --> 01:36:45.000
Bref, je vous invite
1218
01:36:45.040 --> 01:36:47.720
de suivre la très large majorité des
commissaires.
1219
01:36:47.800 --> 01:36:50.000
Et de refuser ce projet de loi.
1220
01:36:50.040 --> 01:36:52.200
Merci.
1221
01:36:52.240 --> 01:36:58.200
A.VELASCO: Merci.
1222
01:37:04.400 --> 01:37:06.600
-Merci.
1223
01:37:06.640 --> 01:37:11.320
Outre les difficultés juridiques
engendrées par l'appellation
1224
01:37:11.400 --> 01:37:16.000
de "loi-cadre," cette typologie
de loi n'existant pas strictement,
1225
01:37:16.040 --> 01:37:22.000
ce projet de loi touche de très
nombreux sujets.
1226
01:37:26.320 --> 01:37:29.360
Ca touche la protection
1227
01:37:29.400 --> 01:37:33.520
de la parentalité,
la culture et le sport, l'emploi,
1228
01:37:33.560 --> 01:37:35.720
l'aménagement, la fiscalité...
1229
01:37:35.760 --> 01:37:39.440
La liste n'est pas exhaustive.
1230
01:37:39.480 --> 01:37:43.200
La majorité de la Commission
des affaires sociales
1231
01:37:43.280 --> 01:37:45.400
s'est rapidement rendu compte
1232
01:37:45.480 --> 01:37:48.480
qu'un tel projet de loi
aurait des incidences majeures
1233
01:37:48.560 --> 01:37:54.480
sur tous les domaines du droit.
1234
01:37:54.680 --> 01:37:57.680
Il comporte un risque réel d'une
création d'usine à gaz
1235
01:37:57.760 --> 01:38:00.640
et de déstabilisation de processus
étatiques établis.
1236
01:38:00.720 --> 01:38:02.920
Tous ne fonctionnent pas
la perfection.
1237
01:38:02.960 --> 01:38:07.880
C'est intéressant à lire
1238
01:38:07.920 --> 01:38:13.600
d'un point de vue intellectuel.
1239
01:38:13.640 --> 01:38:16.600
Mais ses intentions se heurtent au
principe de réalité.
1240
01:38:16.680 --> 01:38:19.560
Le groupe PLR vous invite
à refuser ce projet de loi.
1241
01:38:19.680 --> 01:38:21.840
Merci.
A.VELASCO: Merci.
1242
01:38:21.880 --> 01:38:24.080
Nous n'avons pas
d'autre prise de parole.
1243
01:38:24.160 --> 01:38:26.800
Nous allons procéder
au vote d'entrée en matière.
1244
01:38:26.920 --> 01:38:30.240
Madame la conseillère d'État,
voulez-vous prendre la parole ?
1245
01:38:30.320 --> 01:38:33.160
Non ?
Merci.
1246
01:38:33.240 --> 01:38:35.840
Nous allons procéder au vote
d'entrée en matière.
1247
01:38:35.960 --> 01:38:38.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1248
01:38:39.040 --> 01:38:45.000
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
1249
01:39:01.360 --> 01:39:06.680
Le vote d'entrée en matière est
refusé.
1250
01:39:06.760 --> 01:39:10.040
Point 31 de notre ordre du jour.
1251
01:39:10.120 --> 01:39:13.400
PL 13043-A, a) Rapport de la
commission des affaires sociales
1252
01:39:13.480 --> 01:39:16.960
chargée d'étudier le projet de loi
de Mmes et MM. Sylvain Thévoz
1253
01:39:17.080 --> 01:39:20.240
et consorts, modifiant la loi
relative à l'office cantonal
1254
01:39:20.320 --> 01:39:23.600
des assurances sociales (LOCAS).
1255
01:39:23.640 --> 01:39:28.320
Pour une garantie du versement
des prestations aux retraités
1256
01:39:28.360 --> 01:39:31.720
le premier jour ouvrable
de chaque mois.
1257
01:39:31.760 --> 01:39:37.720
Rapport de majorité
de Joëlle Fiss (PLR).
1258
01:39:37.920 --> 01:39:43.920
Rapport de minorité
de Sylvain Thévoz (S).
1259
01:39:44.040 --> 01:39:50.040
Ensuite la pétition
1260
01:39:51.560 --> 01:39:57.560
qui est rente AVS aux familles de
chaque mois.
1261
01:40:00.640 --> 01:40:06.640
Sylvain Thévoz est remplacé
par Monsieur Ferati.
1262
01:40:15.040 --> 01:40:19.960
Et Mme Fiss est remplacée
par Madame Kaempfen.
1263
01:40:20.040 --> 01:40:22.480
Madame, vous avez la parole.
1264
01:40:22.520 --> 01:40:28.480
V.KAEMPFEN: Merci.
1265
01:40:29.600 --> 01:40:33.840
Chers collègues...
1266
01:40:33.920 --> 01:40:39.720
Ce PL 13 043 traite de la décision
1267
01:40:39.760 --> 01:40:43.120
de l'Office cantonal
des assurances sociales, l'OCAS,
1268
01:40:43.200 --> 01:40:49.120
de modifier le jour des versements
AVS et AI.
1269
01:40:50.200 --> 01:40:52.400
Le PL souhaite maintenir
1270
01:40:52.480 --> 01:40:58.400
le versement le premier jour
du mois.
1271
01:40:59.480 --> 01:41:04.680
L'OCAS a annoncé par lettre
à ses bénéficiaires
1272
01:41:04.720 --> 01:41:07.840
que le versement de leur rente
ne se ferait plus
1273
01:41:07.920 --> 01:41:10.840
le premier jour du mois,
mais le sixième jour dès 2022.
1274
01:41:10.960 --> 01:41:13.240
Ça avait provoqué un tollé.
1275
01:41:13.320 --> 01:41:17.360
À la suite de cela,
l'OCAS avait fait un effort
1276
01:41:17.440 --> 01:41:19.560
et avait concédé un versement
1277
01:41:19.640 --> 01:41:22.400
le troisième jour.
1278
01:41:22.480 --> 01:41:25.840
Ces annonces ont créé de fortes
réactions.
1279
01:41:25.920 --> 01:41:29.320
C'est fort compréhensible.
1280
01:41:29.400 --> 01:41:35.400
Il y a eu un court délai
pour ces annonces.
1281
01:41:35.480 --> 01:41:41.400
La communication a été mauvaise,
l'OCAS l'a admis et regretté.
1282
01:41:41.440 --> 01:41:43.600
L'office a pris
1283
01:41:43.640 --> 01:41:45.880
la mesure d'abaisser le délai
de paiement.
1284
01:41:45.960 --> 01:41:48.600
Et le ramener à trois jours
au lieu de six jours.
1285
01:41:48.720 --> 01:41:51.960
L'OCAS a aussi expliqué la raison du
changement de pratique.
1286
01:41:52.080 --> 01:41:54.240
Avec un nouveau système
d'information.
1287
01:41:54.320 --> 01:41:57.080
Ce changement était dû au fait
que dès janvier 2022,
1288
01:41:57.200 --> 01:41:59.960
le système de calcul des rentes de
la Confédération
1289
01:42:00.040 --> 01:42:02.440
allait évoluer vers une nouvelle
technologie
1290
01:42:02.520 --> 01:42:07.080
qui n'était plus adaptée
au système en vigueur.
1291
01:42:07.160 --> 01:42:11.280
Cela permet à l'OCAS d'être inclus
dans un groupe standardisé.
1292
01:42:11.360 --> 01:42:15.120
Sans cette intégration,
les risques sont mieux gérés.
1293
01:42:15.200 --> 01:42:17.320
Au-delà des évolutions techniques,
1294
01:42:17.400 --> 01:42:20.040
le nouveau système permet d'éviter
des corrections
1295
01:42:20.160 --> 01:42:22.680
de montants a posteriori
1296
01:42:22.760 --> 01:42:25.480
dus à des mutations survenues
en toute fin de mois.
1297
01:42:25.560 --> 01:42:31.560
Alors que l'ordre
en a déjà été donné.
1298
01:42:32.040 --> 01:42:35.360
Avec 80'000 affiliés, 130 millions
de prestations financières
1299
01:42:35.480 --> 01:42:39.160
versées tous les mois, il y a de
très nombreuses mutations à l'OCAS.
1300
01:42:39.280 --> 01:42:43.480
Il faut pouvoir les anticiper
au mieux et cela fait sens.
1301
01:42:43.520 --> 01:42:46.680
Tant pour l'office
que pour les bénéficiaires.
1302
01:42:46.760 --> 01:42:48.880
L'intérêt des assurés
1303
01:42:48.960 --> 01:42:52.440
est de recevoir des montants justes
dans des délais raisonnables.
1304
01:42:52.520 --> 01:42:55.560
C'est le but de ce nouveau système
informatique.
1305
01:42:55.640 --> 01:42:59.240
Il est intéressant de noter
que d'un point de vue formel,
1306
01:42:59.320 --> 01:43:01.640
c'est la Confédération qui a des
compétences
1307
01:43:01.720 --> 01:43:03.920
dans les prestations sociales.
1308
01:43:03.960 --> 01:43:06.680
Selon l'article 112
de la Constitution.
1309
01:43:06.720 --> 01:43:10.360
Le délai maximal est fixé
au vingtième jour du mois.
1310
01:43:10.440 --> 01:43:12.560
La majorité des caisses suisses
1311
01:43:12.640 --> 01:43:14.760
paye environ à 10 jours.
1312
01:43:14.840 --> 01:43:17.720
La proposition de l'OCAS
de payer d'abord à six jours,
1313
01:43:17.800 --> 01:43:20.680
puis à trois jours,
est un délai relativement rapide.
1314
01:43:20.800 --> 01:43:23.440
Il faut souligner que depuis 2022,
1315
01:43:23.520 --> 01:43:26.840
le nouveau système est en place.
1316
01:43:26.880 --> 01:43:30.080
Les dates de paiement
ont été adaptées.
1317
01:43:30.160 --> 01:43:33.480
Les habitudes
ont eu le temps d'évoluer.
1318
01:43:33.560 --> 01:43:35.680
Il ne fait donc plus sens
1319
01:43:35.760 --> 01:43:39.320
de revenir sur la situation qui
prévalait il y a deux ans et demi.
1320
01:43:39.400 --> 01:43:41.600
Il faut retenir de cette affaire
1321
01:43:41.640 --> 01:43:46.240
qu'une mauvaise communication
peut mettre à mal
1322
01:43:46.320 --> 01:43:50.520
tout un projet
mené de longue haleine
1323
01:43:50.600 --> 01:43:53.120
qui est globalement utile pour les
bénéficiaires
1324
01:43:53.240 --> 01:43:55.600
malgré l'inconfort généré
par ce changement.
1325
01:43:55.720 --> 01:43:57.960
Une mauvaise communication
ne justifie pas
1326
01:43:58.080 --> 01:44:00.840
de revenir sur des décisions
hautement stratégiques
1327
01:44:00.920 --> 01:44:03.120
et longuement réfléchies
1328
01:44:03.200 --> 01:44:05.560
par un établissement
de la taille de l'OCAS.
1329
01:44:05.680 --> 01:44:10.120
Pour l'ensemble de ces raisons,
1330
01:44:10.200 --> 01:44:14.760
la majorité vous invite
à rejeter la proposition.
1331
01:44:14.840 --> 01:44:16.960
A.VELASCO: Merci.
1332
01:44:17.040 --> 01:44:19.200
La parole est à Monsieur Ferati.
1333
01:44:19.240 --> 01:44:21.400
L.FERATI: Merci.
1334
01:44:21.440 --> 01:44:24.040
Quel est le contexte
de ce projet de loi ?
1335
01:44:24.120 --> 01:44:30.040
Fin octobre 2021,
1336
01:44:30.120 --> 01:44:33.080
l'OCAS changeait de système
1337
01:44:33.160 --> 01:44:35.280
et informait les bénéficiaires
1338
01:44:35.400 --> 01:44:38.560
par une lettre sèche
des nouvelles modalités.
1339
01:44:38.600 --> 01:44:44.040
Qu'est-ce qui a été modifié
à l'époque qui a tant fait débat ?
1340
01:44:44.120 --> 01:44:46.800
L'idée est de ne ne plus verser les
rentes
1341
01:44:46.920 --> 01:44:49.560
le premier jour, mais le sixième,
1342
01:44:49.640 --> 01:44:54.760
sans forcément avoir de raison
valable apparente.
1343
01:44:54.880 --> 01:44:57.280
Le changement au troisième jour
était louable,
1344
01:44:57.400 --> 01:45:02.840
nous saluons l'intervention
de M. Apothéloz.
1345
01:45:02.920 --> 01:45:05.880
Ca complique l'accès pour les
personnages âgées.
1346
01:45:05.960 --> 01:45:08.080
Elle met de surcroît en lumière
1347
01:45:08.120 --> 01:45:11.000
à quel point la précarité
de certains rentiers
1348
01:45:11.040 --> 01:45:14.640
les rendent particulièrement
vulnérables
1349
01:45:14.760 --> 01:45:17.600
au moindre report de paiement.
1350
01:45:17.680 --> 01:45:21.480
La minorité pense qu'il faut mettre
les bénéficiaires avant la machine.
1351
01:45:21.600 --> 01:45:26.480
Il y a une réelle volonté
de tout digitaliser.
1352
01:45:26.560 --> 01:45:29.600
Mais à quel prix ?
1353
01:45:29.680 --> 01:45:31.960
Au détriment de qui ?
1354
01:45:32.000 --> 01:45:35.040
Nous avons bien compris que la
question de la faisabilité
1355
01:45:35.160 --> 01:45:37.760
était un obstacle conséquent
à ce projet de loi.
1356
01:45:37.840 --> 01:45:40.040
Il s'agit d'enjeux fédéraux.
1357
01:45:40.080 --> 01:45:42.920
Nous voulions tout de même maintenir
ce projet de loi
1358
01:45:43.040 --> 01:45:45.200
afin d'effectuer ce débat.
1359
01:45:45.280 --> 01:45:48.440
Et que l'on puisse nous entendre au-
delà de cet hémicycle.
1360
01:45:48.520 --> 01:45:54.520
Servons-nous de cet événement.
1361
01:46:08.560 --> 01:46:10.560
Le délai est plutôt rapide à Genève.
1362
01:46:10.640 --> 01:46:13.720
Même plus rapide qu'ailleurs.
Mais ce n'est pas forcément
1363
01:46:13.840 --> 01:46:19.800
suffisant.
1364
01:46:29.520 --> 01:46:32.920
-Nous comprenons bien les angoisses
de nos aînés.
1365
01:46:32.960 --> 01:46:38.080
Nous regrettons les problèmes
informatiques.
1366
01:46:38.120 --> 01:46:41.920
Nous pourrions peut-être demander à
l'intelligence artificielle de les
1367
01:46:42.000 --> 01:46:44.200
régler.
1368
01:46:44.280 --> 01:46:50.280
Les assurances sociales sont de
compétence fédérale.
1369
01:46:50.760 --> 01:46:56.760
Du coup, nous rejetterons évidemment
cette motion.
1370
01:47:00.440 --> 01:47:03.680
La solution sera peut-être la
treizième rente, qui permettra
1371
01:47:03.800 --> 01:47:09.760
d'anticiper d'un mois les versements
pour le futur.
1372
01:47:15.120 --> 01:47:18.520
-Ce projet de loi souhaite que
l'office cantonal des assurances
1373
01:47:18.640 --> 01:47:24.600
sociales verse les rentes les
premiers de chaque mois.
1374
01:47:29.880 --> 01:47:34.560
La date des versements et de la
compétence de la Confédération.
1375
01:47:34.560 --> 01:47:40.560
Suite au changement du système
informatique,
1376
01:47:41.680 --> 01:47:45.320
un changement a été nécessaire pour
des raisons d'harmonie avec les
1377
01:47:45.400 --> 01:47:51.400
autres cantons et aussi pour des
raisons techniques.
1378
01:47:55.160 --> 01:47:59.040
L'OCAS s'était dans un premier temps
engagée à verser les rentes le six
1379
01:47:59.160 --> 01:48:03.800
de chaque mois. Elle est revenue en
arrière.
1380
01:48:03.800 --> 01:48:07.360
Avec un certain effort, elle a
décidé de lui verser les quatre de
1381
01:48:07.440 --> 01:48:13.400
chaque mois.
1382
01:48:13.400 --> 01:48:17.240
Cette modification est une nécessité
pour des raisons techniques et un
1383
01:48:17.320 --> 01:48:20.360
besoin d'harmonisation.
1384
01:48:20.400 --> 01:48:23.640
L'intérêt des rentiers, des
bénéficiaires, et de recevoir un
1385
01:48:23.720 --> 01:48:25.920
montant juste.
1386
01:48:26.000 --> 01:48:32.000
Et qui correspond à leurs droits.
1387
01:48:34.680 --> 01:48:38.000
Les bénéficiaires de l'AVS ont un
droit à recevoir les rentes
1388
01:48:38.120 --> 01:48:40.760
rapidement, dans un délai
raisonnable.
1389
01:48:40.800 --> 01:48:44.240
Comme une large majorité des
commissaires, je vous recommande de
1390
01:48:44.320 --> 01:48:46.840
refuser ce projet de loi.
1391
01:48:46.880 --> 01:48:49.360
A.VELASCO: La parole est à Monsieur
Baertschi.
1392
01:48:49.440 --> 01:48:53.320
F.BAERTSCHI: Merci.
1393
01:48:53.360 --> 01:48:59.320
Pour le MCG, nos aînés méritent le
plus grand respect.
1394
01:48:59.440 --> 01:49:03.440
Il est donc tout à fait légitime que
les rentes soient versées le premier
1395
01:49:03.520 --> 01:49:05.720
jour du mois.
1396
01:49:05.800 --> 01:49:09.520
C'était d'ailleurs la pratique avant
qu'intervienne une modification
1397
01:49:09.640 --> 01:49:11.800
informatique.
1398
01:49:11.920 --> 01:49:16.520
Il est incompréhensible qu'un
changement technique de ce genre
1399
01:49:16.560 --> 01:49:19.960
impose une telle contrainte,
conduisant à cette modification de
1400
01:49:20.040 --> 01:49:23.160
date qui a été mal vécue.
L'intérêt de la population doit
1401
01:49:23.240 --> 01:49:26.920
primer.
1402
01:49:26.960 --> 01:49:29.640
L'informatique a tous les moyens
pour s'y adapter.
1403
01:49:29.720 --> 01:49:35.720
À moins qu'il existe un
dysfonctionnement à ce niveau.
1404
01:49:38.000 --> 01:49:41.920
Nous ne sommes pas convaincus par la
lecture littérale du droit fédéral,
1405
01:49:42.000 --> 01:49:44.200
qui est en la matière pas
pertinente.
1406
01:49:44.280 --> 01:49:50.280
Il s'agit d'un service de proximité,
service à rendre à l'usager.
1407
01:49:57.560 --> 01:50:01.160
Les aînés qui ont fait la Suisse et
la Genève que nous connaissons
1408
01:50:01.280 --> 01:50:03.680
méritent tout notre respect.
1409
01:50:03.760 --> 01:50:09.680
Le groupe MCG soutiendra ce projet.
1410
01:50:19.240 --> 01:50:25.240
-Ce projet de loi et la pétition ont
été déposés en 2021.
1411
01:50:33.920 --> 01:50:37.800
L'OCAS avait concédé inversement le
troisième jour ouvré, après avoir
1412
01:50:37.800 --> 01:50:40.000
annoncé le six du mois.
1413
01:50:40.080 --> 01:50:46.080
Un processus de paiement sécurisé
est essentiel.
1414
01:50:48.440 --> 01:50:51.880
Certes, toutefois l'impact sur les
bénéficiaires est important.
1415
01:50:51.960 --> 01:50:55.120
C'est ce qui nous intéresse ici.
1416
01:50:55.160 --> 01:50:58.920
Nous avons cherché à savoir si la
situation en place depuis lors pose
1417
01:50:59.000 --> 01:51:05.000
problème.
1418
01:51:08.160 --> 01:51:11.880
Ce qui ressort de nos entretiens,
c'est que les personnes concernées
1419
01:51:11.960 --> 01:51:16.440
se sont par la force des choses
adaptées.
1420
01:51:16.480 --> 01:51:20.040
Toutefois, les discussions ont mis
en exergue les difficultés pour
1421
01:51:20.120 --> 01:51:26.120
accéder aux prestations.
1422
01:51:27.000 --> 01:51:30.400
Il y a un nombre important de
décisions nécessitant un certain
1423
01:51:30.480 --> 01:51:36.480
nombre de recours.
1424
01:51:37.480 --> 01:51:43.440
Pour le projet de loi 2140, notre
groupe s'abstiendra.
1425
01:51:45.760 --> 01:51:49.400
En ce qui concerne la pétition, nous
suggérons le renvoi au Conseil
1426
01:51:49.520 --> 01:51:49.960
d'Etat.
1427
01:51:49.960 --> 01:51:55.960
Pour que les pétitionnaires puissent
recevoir une réponse.
1428
01:52:03.520 --> 01:52:06.720
-J'aimerais apporter quelques
détails sur un service que je
1429
01:52:06.840 --> 01:52:09.000
connais relativement bien.
1430
01:52:09.120 --> 01:52:15.080
La communication était
catastrophique, effectivement.
1431
01:52:24.960 --> 01:52:27.720
Avec ce courrier que 66'000
bénéficiaires ont reçu.
1432
01:52:27.840 --> 01:52:31.080
D'argumenter sur une évolution
informatique pour retarder un
1433
01:52:31.160 --> 01:52:37.160
paiement a provoqué un tollé
général.
1434
01:52:40.200 --> 01:52:46.200
Comme par miracle, 15 jours après,
le délai a été réduit à trois jours.
1435
01:52:48.840 --> 01:52:54.840
Il y a un jour de délai de paiement
bancaire.
1436
01:52:56.960 --> 01:53:03.000
L'OCAS fonctionne en gestion
électronique de documents.
1437
01:53:03.040 --> 01:53:08.760
Il faudrait traiter immédiatement
les mutations de dernière minute.
1438
01:53:08.800 --> 01:53:14.760
Ce n'est pas une excuse pour ne pas
payer le premier jour.
1439
01:53:16.600 --> 01:53:20.480
On peut se poser la question de la
gouvernance, la doctrine de l'humain
1440
01:53:20.560 --> 01:53:26.560
au centre.
1441
01:53:33.800 --> 01:53:39.760
Le droit fédéral n'empêche pas de
payer la rente le premier jour.
1442
01:53:39.800 --> 01:53:43.520
Cela met en exergue le risque de
pauvreté d'une bonne tranche de nos
1443
01:53:43.600 --> 01:53:49.560
retraités.
1444
01:53:57.480 --> 01:54:03.480
A.VELASCO: Vous devez mettre fin à
votre intervention.
1445
01:54:08.480 --> 01:54:12.080
-Le MCG votera ce projet de loi et
renverra la pétition au Conseil
1446
01:54:12.200 --> 01:54:14.360
d'Etat.
1447
01:54:14.480 --> 01:54:20.440
A.VELASCO: La parole est à Mme
Bidaux.
1448
01:54:23.160 --> 01:54:27.040
P.BIDAUX: La pétition qui est venue
soutenir ce projet de loi réclamait
1449
01:54:27.160 --> 01:54:31.880
exactement ce que le projet de loi
proposait.
1450
01:54:31.920 --> 01:54:35.560
Nous ne pouvons nier les difficultés
financières de certains de nos
1451
01:54:35.640 --> 01:54:39.240
aînés. Cependant, ce projet de loi
ne répond d'aucune manière à ce
1452
01:54:39.360 --> 01:54:45.320
constat.
1453
01:54:46.160 --> 01:54:49.760
L'une des réponses que le peuple
suisse vient de choisir, c'est la
1454
01:54:49.840 --> 01:54:55.840
treizième rente AVS.
1455
01:55:00.520 --> 01:55:04.120
Il y a une inégalité de traitement
entre les couples mariés et les
1456
01:55:04.240 --> 01:55:10.200
couples concubins.
1457
01:55:22.160 --> 01:55:28.120
Le projet de loi a été déposé en
2021. La pétition en 2022.
1458
01:55:37.400 --> 01:55:40.040
Concernant l'organisation des
paiements,
1459
01:55:40.080 --> 01:55:43.680
la modification du délai de paiement
est due à une modernisation du
1460
01:55:43.800 --> 01:55:49.760
système informatique.
1461
01:55:56.600 --> 01:56:00.360
La plate-forme informatique devait
correspondre aux normes actuelles,
1462
01:56:00.440 --> 01:56:06.440
en matière de cybercriminalité.
1463
01:56:07.080 --> 01:56:10.760
Pour Le Centre, c'est davantage le
manque de communication ou le ton
1464
01:56:10.880 --> 01:56:14.960
des courriers qui a soulevé de
nombreuses réactions.
1465
01:56:15.000 --> 01:56:20.840
Un courrier qui a choqué et généré
de l'anxiété.
1466
01:56:20.880 --> 01:56:26.840
C'est ce qui a valu près d'une
centaine d'appels à l'AVIVO.
1467
01:56:36.080 --> 01:56:39.640
Combien de personnes ont été
finalement contactées et ont dû être
1468
01:56:39.720 --> 01:56:45.720
suivies par l'AVIVO, ce sont 15
courriers.
1469
01:56:47.240 --> 01:56:50.920
Ces courriers ont dû être envoyés à
différentes associations ou aux
1470
01:56:51.000 --> 01:56:57.000
régies.
1471
01:56:57.960 --> 01:57:00.960
C'est bien le manque de
communications qui fait que les
1472
01:57:01.040 --> 01:57:07.040
choses ne fonctionnent pas.
1473
01:57:16.800 --> 01:57:20.440
C'est à la suite du travail de
l'AVIVO, qui a réagi en communiquant
1474
01:57:20.560 --> 01:57:23.960
toutes les choses nécessaires, que
la situation s'est rétablie.
1475
01:57:24.080 --> 01:57:29.240
À présent, tout fonctionne.
1476
01:57:29.280 --> 01:57:31.680
Le Centre ne soutiendra pas le
projet de loi.
1477
01:57:31.800 --> 01:57:36.760
Et votre pour le dépôt sur le bureau
du Grand Conseil de la pétition.
1478
01:57:36.800 --> 01:57:42.760
Y.NIDEGGER: Je renonce.
1479
01:57:42.920 --> 01:57:48.880
A.VELASCO: M. Apothéloz, vous avez
la parole.
1480
01:57:52.440 --> 01:57:56.040
J.APOTHELOZ: Du point de vue du
Conseil d'Etat, il était important
1481
01:57:56.120 --> 01:58:02.120
de vous rappeler certains éléments.
1482
01:58:02.720 --> 01:58:06.320
Ce n'est pas de gaieté de coeur que
l'OCAS a procédé à des travaux
1483
01:58:06.400 --> 01:58:09.720
informatiques d'ampleur.
1484
01:58:09.800 --> 01:58:13.360
Le souci autour de la sécurité
informatique de la transmission des
1485
01:58:13.440 --> 01:58:15.640
rentes est une réalité.
1486
01:58:15.720 --> 01:58:21.360
Cela a été jugé comme un projet
exemplaire par les autres caisses.
1487
01:58:21.400 --> 01:58:24.960
Elles ont été admiratives de la
façon dont ce projet a été mené et
1488
01:58:25.040 --> 01:58:31.040
implanté.
1489
01:58:31.120 --> 01:58:34.720
Vous avez comme moi reconnu que la
communication de l'OCAS à cette
1490
01:58:34.800 --> 01:58:40.800
occasion était inappropriée.
1491
01:58:41.840 --> 01:58:44.840
Le Département de la cohésion
sociale a donc invité les
1492
01:58:44.920 --> 01:58:48.440
représentants de l'OCAS pour faire
en sorte qu'une solution soit
1493
01:58:48.520 --> 01:58:54.000
trouvée au bénéfice de ceux qui
attendent la rente.
1494
01:58:54.040 --> 01:59:00.000
Le principal souci était le paiement
des loyers.
1495
01:59:03.680 --> 01:59:07.400
Aujourd'hui, nous constatons que
l'engagement de l'OCAS de verser au
1496
01:59:07.480 --> 01:59:13.480
troisième jour ouvré est tenu.
1497
01:59:13.560 --> 01:59:16.840
Les dates des versements, qui sont
sur le site de l'OCAS, le
1498
01:59:16.920 --> 01:59:18.440
confirment.
1499
01:59:18.480 --> 01:59:21.800
Le dispositif pris à l'occasion de
cette crise s'est révélé la
1500
01:59:21.920 --> 01:59:24.080
meilleure.
1501
01:59:24.200 --> 01:59:28.360
Deux ans après le dépôt de ce projet
de loi.
1502
01:59:28.400 --> 01:59:32.000
Aujourd'hui, nous sommes concentrés
avec ce projet de loi sur la du
1503
01:59:32.120 --> 01:59:34.280
versement.
1504
01:59:34.400 --> 01:59:40.400
Mais ne faites pas des amalgames qui
n'ont pas de sens.
1505
01:59:42.320 --> 01:59:45.520
Parler des prestations
complémentaires sur un projet de loi
1506
01:59:45.600 --> 01:59:51.600
qui concerne le jour du versement
n'a rien à faire dans ce débat.
1507
01:59:56.600 --> 01:59:59.600
La difficulté majeure pour le
versement des prestations
1508
01:59:59.720 --> 02:00:03.120
complémentaires réside dans la
complexité de déposer un dossier
1509
02:00:03.240 --> 02:00:05.400
complet.
Un dossier qui est difficile à
1510
02:00:05.480 --> 02:00:10.440
consolider.
1511
02:00:10.480 --> 02:00:13.920
Il y a de nombreux annexes exigées
par la loi fédérale et la loi
1512
02:00:14.000 --> 02:00:15.240
cantonale.
1513
02:00:15.280 --> 02:00:21.240
Un dossier complet est traité en 17
jours ouvrés.
1514
02:00:25.120 --> 02:00:28.840
Mais il y a beaucoup de rappel et
d'analyse à l'égard des différents
1515
02:00:28.920 --> 02:00:32.080
dossiers transmis.
1516
02:00:32.120 --> 02:00:35.680
La situation financière de nos aînés
est une préoccupation pour le
1517
02:00:35.760 --> 02:00:41.760
Conseil d'Etat.
1518
02:00:42.520 --> 02:00:46.160
Raison pour laquelle, l'Université
de Genève a été mandaté pour une
1519
02:00:46.280 --> 02:00:49.800
meilleure photographie de la
situation de précarité de nos aînés.
1520
02:00:49.920 --> 02:00:53.560
On pourrait ensuite imaginer bien
sûr travailler à la résolution de
1521
02:00:53.640 --> 02:00:56.200
cette situation.
Je vous remercie de refuser ce
1522
02:00:56.280 --> 02:01:02.280
projet de loi.
A.VELASCO: Merci.
1523
02:01:11.520 --> 02:01:14.160
Nous allons procéder au vote
d'entrée en matière.
1524
02:01:14.280 --> 02:01:17.240
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1525
02:01:17.360 --> 02:01:23.320
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
1526
02:01:35.000 --> 02:01:38.760
Vous avez refusé l'entrée en matière
de ce projet de loi.
1527
02:01:38.800 --> 02:01:42.400
Nous allons passer au vote de la
pétition.
1528
02:01:42.440 --> 02:01:44.600
Pour le dépôt de cette pétition.
1529
02:01:44.720 --> 02:01:47.680
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1530
02:01:47.800 --> 02:01:53.760
Les abstentions sont possibles;
le vote est lancé.
1531
02:02:07.800 --> 02:02:13.800
Vous avez accepté le dépôt.
1532
02:02:17.200 --> 02:02:23.200
Juste avant la pause, j'ai une
information à vous donner.
1533
02:02:28.000 --> 02:02:34.000
Il y a une manifestation devant
l'hôtel de ville.
1534
02:02:34.600 --> 02:02:37.840
Je vous remercie de sortir sans
provoquer ni répondre à des
1535
02:02:37.920 --> 02:02:40.120
éventuelles provocations.
1536
02:02:40.200 --> 02:02:42.400
La séance est levée.
1537
02:02:42.480 --> 02:02:48.480
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