WEBVTT
1
00:00:00.200 --> 00:00:06.200
La cloche sonne
2
00:00:10.160 --> 00:00:13.760
C.ZUBER-ROY: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien
3
00:00:13.840 --> 00:00:16.040
vouloir se lever.
4
00:00:16.120 --> 00:00:19.800
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution de remplir
5
00:00:19.880 --> 00:00:23.280
consciencieusement notre mandat et
de faire servir nos travaux
6
00:00:23.360 --> 00:00:26.240
au bien de la patrie qui nous a
confié ses destinées.
7
00:00:26.320 --> 00:00:31.360
Vous pouvez vous asseoir.
8
00:00:31.360 --> 00:00:37.360
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.
9
00:00:41.120 --> 00:00:43.600
Discussions et approbation de
l'ordre du jour.
10
00:00:43.680 --> 00:00:49.680
Nous continuons les urgences.
11
00:00:51.440 --> 00:00:54.880
Il y a une demande de lecture de
courrier pour le point 144.
12
00:00:54.880 --> 00:00:57.680
Je donne la parole à Mme Bidaux.
13
00:00:57.680 --> 00:00:59.880
P.BIDAUX: Merci.
14
00:01:18.040 --> 00:01:21.520
Soyons pragmatiques pour le soutien
15
00:01:21.600 --> 00:01:25.040
d'une production hydroélectrique
locale et renouvelable
16
00:01:25.120 --> 00:01:28.240
sur la Versoix, favorable aux
objectifs énergétiques cantonaux.
17
00:01:28.760 --> 00:01:32.360
Chers députés du Grand Conseil.
18
00:01:32.440 --> 00:01:34.720
En tant que membre de la société Jean
Estier SA,
19
00:01:34.800 --> 00:01:37.720
arrière-petit-fils de ce dernier
et faisant suite à la proposition
20
00:01:37.800 --> 00:01:40.520
de motion M 2903 et au débat relatif
à la pétition P2160-A,
21
00:01:40.600 --> 00:01:43.040
je souhaite apporter
par le biais de cette lettre,
22
00:01:43.120 --> 00:01:45.560
des précisions en faveur du maintien
23
00:01:45.640 --> 00:01:48.280
d'une production hydroélectrique
locale et renouvelable
24
00:01:48.360 --> 00:01:51.440
sur la Versoix.
25
00:01:51.520 --> 00:01:54.560
Pour commencer, en raison du
non-renouvellement de la concession
26
00:01:54.640 --> 00:01:56.880
et cela malgré notre volonté,
27
00:01:56.960 --> 00:01:59.120
la société Usine Electrique
Jean Estier SA
28
00:01:59.200 --> 00:02:01.320
ne produira plus
d'électricité après 2032,
29
00:02:01.400 --> 00:02:03.920
ce qui constituera une perte de
chiffre d'affaires de 200'000 frs
30
00:02:04.000 --> 00:02:06.640
par an et une perte économique
pour la commune de Collex-Bossy.
31
00:02:06.720 --> 00:02:09.480
Depuis les années 70, notre usine
s'est attachée à mettre en place
32
00:02:09.560 --> 00:02:12.280
des améliorations constantes
en faveur de la biodiversité.
33
00:02:12.360 --> 00:02:15.880
Une loi fédérale
est entrée en vigueur en 2018
34
00:02:15.960 --> 00:02:19.120
pour assainir les centrales suisses
35
00:02:19.200 --> 00:02:21.400
en faveur de la migration
des poissons notamment.
36
00:02:21.480 --> 00:02:23.800
Cette loi prévoit que les coûts
soient pris en charge
37
00:02:23.880 --> 00:02:27.160
par la Confédération avec l'accord
et l'accompagnement du canton.
38
00:02:27.240 --> 00:02:29.480
Le délai de la mise en conformité
est de 2030
39
00:02:29.560 --> 00:02:36.120
mais depuis la décision
du tribunal été 2023,
40
00:02:36.200 --> 00:02:42.040
le canton ne veut plus que l'on
touche aux installations !
41
00:02:42.120 --> 00:02:45.880
Depuis 2018, l'usine Jean Estier
accompagnée
42
00:02:45.960 --> 00:02:49.040
par des bureaux d'ingénieurs
et par le Canton
43
00:02:49.120 --> 00:02:53.640
travaille sur l'amélioration
des installations pour répondre
44
00:02:53.720 --> 00:02:56.960
à cette loi, néanmoins,
cet arrêté a pour conséquence
45
00:02:57.040 --> 00:03:00.320
que toutes ces études
tombent à l'eau.
46
00:03:00.400 --> 00:03:03.720
Le Canton (confédération) a pris
en charge financièrement
47
00:03:03.800 --> 00:03:06.600
ces études qui précèdent
la date de l'arrêté.
48
00:03:06.680 --> 00:03:10.520
Donc le canton oblige l'usine
Jean Estier à être dans l'illégalité
49
00:03:10.600 --> 00:03:13.840
de 2030 à 2032 en empêchant de
réaliser des travaux d'amélioration
50
00:03:13.920 --> 00:03:16.760
en faveur de la biodiversité.
51
00:03:16.840 --> 00:03:20.400
Ceci dans le but probablement
d'empêcher l'usine
52
00:03:20.480 --> 00:03:24.600
d'être relabellisé Naturemade Star.
53
00:03:24.680 --> 00:03:27.960
En attendant 2032, l'usine
hydroélectrique Jean Estier SA
54
00:03:28.040 --> 00:03:35.440
espère un revirement politique
en matière d'énergie
55
00:03:35.520 --> 00:03:40.200
ou qu'une nouvelle loi dans le futur
56
00:03:40.280 --> 00:03:45.000
permettrait d'attaquer
l'arrêté en question.
57
00:03:45.080 --> 00:03:48.400
Nous sommes convaincus
des avantages que représente
58
00:03:48.480 --> 00:03:51.120
cette production d'énergie
renouvelable fournie
59
00:03:51.200 --> 00:03:53.920
par les turbines sur la Versoix.
60
00:03:54.000 --> 00:03:58.640
Il s'agit d'une forme
de distorsion de concurrence
61
00:03:58.720 --> 00:04:04.200
lorsque cet arrêté nous force
à abandonner
62
00:04:04.280 --> 00:04:08.280
cette production hydraulique
alors que le canton (SIG)
63
00:04:08.360 --> 00:04:12.480
achète et vend du courant issu
de ce même type
64
00:04:12.560 --> 00:04:18.200
ailleurs en Suisse et en Europe.
65
00:04:18.280 --> 00:04:21.840
Faisant écho à l'objectif du canton
d'atteindre la neutralité carbone
66
00:04:21.920 --> 00:04:26.240
et la société à 2000 watts
en 2050 ainsi que l'objectif
67
00:04:26.320 --> 00:04:29.560
de réduction des émissions de gaz
à effet de serre de 60 %
68
00:04:29.640 --> 00:04:35.440
à l'horizon 2050, il faut noter
que les installations Jean Estier
69
00:04:35.520 --> 00:04:39.520
ont près de 90 ans et de ce fait,
70
00:04:39.600 --> 00:04:42.720
elles ont un bilan carbone
(fabrication et maintenance)
71
00:04:42.800 --> 00:04:46.240
extrêmement bon et sans égal
dans le canton.
72
00:04:46.320 --> 00:04:50.280
En comparaison, les panneaux solaires
chinois
73
00:04:50.360 --> 00:04:55.360
amortissent leur bilan carbone
en 30 ans,
74
00:04:55.440 --> 00:05:00.440
au moment
où ils doivent être remplacés.
75
00:05:00.520 --> 00:05:04.760
Pour bien comprendre, chaque nouveau
kilowattheure renouvelable produit
76
00:05:04.840 --> 00:05:07.440
va engendrer des émissions de gaz à
effet de serre
77
00:05:07.520 --> 00:05:12.920
ainsi il n'est pas possible
de compenser la perte de production
78
00:05:13.000 --> 00:05:16.960
de notre usine sans augmenter
la pollution
79
00:05:17.040 --> 00:05:20.200
et sans dépenser les deniers publics.
80
00:05:20.280 --> 00:05:22.960
Effectivement, le photovoltaïque
n'est pas comparable
81
00:05:23.040 --> 00:05:25.880
à la production hydraulique.
82
00:05:25.960 --> 00:05:28.880
Le débit de la Versoix
est en parfaite adéquation
83
00:05:28.960 --> 00:05:31.920
avec la demande électrique
(novembre à mars)
84
00:05:32.000 --> 00:05:34.920
pour produire du courant,
c'est une chance.
85
00:05:35.000 --> 00:05:37.520
Ce n'est pas le cas sur le Rhône,
l'Arve,
86
00:05:37.600 --> 00:05:41.120
les autres barrages alpins
et encore moins pour du solaire.
87
00:05:41.200 --> 00:05:45.000
Il faut arrêter de comparer l'usine
Estier au toit photovoltaïque
88
00:05:45.080 --> 00:05:48.000
du stade de Genève.
89
00:05:48.080 --> 00:05:50.800
C'est complémentaire.
90
00:05:50.880 --> 00:05:54.160
Il n'y a à l'heure actuelle pas
de panneaux solaires
91
00:05:54.240 --> 00:05:58.560
capables de suivre la courbe
de production de l'usine Estier
92
00:05:58.640 --> 00:06:04.440
pour la nuit et l'hiver.
93
00:06:04.520 --> 00:06:07.280
Cette dernière fournit donc
de l'électricité à 300 ménages
94
00:06:07.360 --> 00:06:10.000
en hiver, en comparaison,
il faudrait 6 stades de Genève
95
00:06:10.080 --> 00:06:13.080
en photo voltaïque pour couvrir
les besoins de ces 300 ménages
96
00:06:13.160 --> 00:06:15.680
mais sans solution pour la nuit.
97
00:06:15.760 --> 00:06:18.720
Notons que les panneaux solaires
ne produisent que 20 %
98
00:06:18.800 --> 00:06:21.560
de leur production annuelle
d'octobre à mars.
99
00:06:21.640 --> 00:06:24.400
En outre, le fait de transporter
l'électricité
100
00:06:24.480 --> 00:06:27.120
sur de grandes distances
génère une perte
101
00:06:27.200 --> 00:06:33.000
(entre 4 et 6 % selon les études)
et cela est souvent méconnu.
102
00:06:33.080 --> 00:06:39.120
Donc produire local
est plus écologique.
103
00:06:39.200 --> 00:06:42.760
Dans un futur proche,
l'Europe et la Suisse
104
00:06:42.840 --> 00:06:46.440
seront probablement confrontées
à une surproduction solaire
105
00:06:46.520 --> 00:06:49.520
à certains moments de l'année.
106
00:06:49.600 --> 00:06:53.360
Comme nous ne savons pas stocker
l'électricité en grande quantité,
107
00:06:53.440 --> 00:06:56.360
il est probable que nous devrions
arrêter momentanément
108
00:06:56.440 --> 00:06:59.520
des installations photovoltaïques.
109
00:06:59.600 --> 00:07:02.720
A l'été 2023, un distributeur
d'électricité belge a demandé
110
00:07:02.800 --> 00:07:06.120
à une aciérie d'allumer ses fours
afin d'utiliser
111
00:07:06.200 --> 00:07:10.600
ce surplus de solaire
subventionné
112
00:07:10.680 --> 00:07:15.440
(le mégawattheure devient
alors négatif,
113
00:07:15.520 --> 00:07:18.800
la production dépasse la demande
114
00:07:18.880 --> 00:07:23.440
et il y a une perte financière énorme
pour les Etats).
115
00:07:23.520 --> 00:07:27.760
Un autre point concerne l'origine
de l'électricité vendue
116
00:07:27.840 --> 00:07:30.840
aux consommateurs
par les distributeurs.
117
00:07:30.920 --> 00:07:34.440
Ces derniers vendent du courant
d'origme soi-disant renouvelable
118
00:07:34.520 --> 00:07:37.160
qui ne Pest pas toujours.
119
00:07:37.240 --> 00:07:40.640
L'électricité verte signifie
uniquement que le distributeur
120
00:07:40.720 --> 00:07:43.400
a obtenu un certificat garantissant
121
00:07:43.480 --> 00:07:46.520
qu'une certaine quantité
d'électricité renouvelable
122
00:07:46.600 --> 00:07:49.280
a été produite quelque part.
123
00:07:49.360 --> 00:07:53.000
Effectivement, les distributeurs
électriques ont la possibilité
124
00:07:53.080 --> 00:07:55.960
d'acheter du courant 6 mois
avant de le consommer,
125
00:07:56.040 --> 00:07:59.320
or la saisonnalité
et la météo impactent
126
00:07:59.400 --> 00:08:02.320
la production électrique
renouvelable.
127
00:08:02.400 --> 00:08:05.760
Pourtant, le consommateur achète
son courant toute l'année,
128
00:08:05.840 --> 00:08:10.600
ainsi il ne connaît pas réellement
la source de ce qu'il consomme.
129
00:08:10.680 --> 00:08:14.680
Face à cela, il semble tout-à-fait
aberrant de se passer
130
00:08:14.760 --> 00:08:18.840
de l'électricité produite
par la Versoix.
131
00:08:18.920 --> 00:08:23.760
Certes avec le changement climatique,
les sècheresses sont plus longues
132
00:08:23.840 --> 00:08:27.240
mais il ne faut pas oublier
133
00:08:27.320 --> 00:08:30.960
qu'il risque de pleuvoir
d'avantage l'hiver.
134
00:08:31.040 --> 00:08:39.800
Par exemple, en novembre et décembre
2023, les turbines de Jean Estier
135
00:08:39.880 --> 00:08:47.440
produisaient à plein régime non-stop.
136
00:08:47.520 --> 00:08:51.280
Du jamais vu en 90 ans !
137
00:08:51.360 --> 00:08:55.280
Nous devrions nous pencher sur la
modernisation
138
00:08:55.360 --> 00:08:59.560
et aussi l'augmentation
de la capacité (débit-puissance)
139
00:08:59.640 --> 00:09:04.400
pour optimiser la production
et tirer avantage
140
00:09:04.480 --> 00:09:08.520
de cette augmentation
des précipitations hivernales !
141
00:09:08.600 --> 00:09:12.880
Grâce à ces transformations,
l'usine pourrait aisément produire
142
00:09:12.960 --> 00:09:15.840
50 % d'électricité en plus
et cela en hiver.
143
00:09:15.920 --> 00:09:18.880
En ce qui concerne l'été
et ses sécheresses
144
00:09:18.960 --> 00:09:22.240
de plus en plus fréquentes,
145
00:09:22.320 --> 00:09:26.480
l'usine ne produit pratiquement pas
d'électricité les mois de juillet,
146
00:09:26.560 --> 00:09:29.840
août et septembre et ceci
depuis des décennies.
147
00:09:29.920 --> 00:09:34.400
Les 95 % de la production se font
entre novembre et avril,
148
00:09:34.480 --> 00:09:39.280
ainsi les sécheresses impactent peu
le bilan annuel de la société.
149
00:10:09.160 --> 00:10:15.120
C.ZUBER-ROY: Merci d'écouter la
personne qui lit.
150
00:10:15.360 --> 00:10:21.360
C'est votre parti qui a demandé la
lecture, Monsieur Nidegger.
151
00:10:25.000 --> 00:10:31.000
P.BIDAUX: Merci.
152
00:10:32.040 --> 00:10:34.720
Dans la tête de certains,
et cela a même été écrit
153
00:10:34.800 --> 00:10:36.800
dans un article de la Tribune,
154
00:10:36.880 --> 00:10:40.000
les barrages consomment de l'eau pour
la transformer en électricité,
155
00:10:40.080 --> 00:10:42.400
ce qui est totalement faux !
156
00:10:42.480 --> 00:10:45.120
Il est important de préciser
qu'une usine hydroélectrique
157
00:10:45.200 --> 00:10:47.760
restitue entièrement l'eau
qu'elle turbine.
158
00:10:47.840 --> 00:10:51.200
Concernant le manque d'eau en été,
il est important de relever
159
00:10:51.280 --> 00:10:54.080
que le canton a modifié
les prises d'eau des 3 canaux
160
00:10:54.160 --> 00:10:57.200
(canal Le Greny, canal de Coppet
et le canal de Versoix)
161
00:10:57.280 --> 00:11:00.280
afin d'augmenter leur débit.
162
00:11:00.360 --> 00:11:04.400
Ceci a eu comme conséquence de
diminuer la quantité d'eau
163
00:11:04.480 --> 00:11:07.960
dans le lit naturel de la Versoix
et ainsi d'augmenter
164
00:11:08.040 --> 00:11:12.280
la température de l'eau car une
hauteur d'eau plus faible
165
00:11:12.360 --> 00:11:15.160
se réchauffe davantage.
166
00:11:15.240 --> 00:11:18.680
De plus, la Versoix n'est pas
une rivière uniquement genevoise,
167
00:11:18.760 --> 00:11:22.000
elle est appelée La Divonne en France
168
00:11:22.080 --> 00:11:27.160
et ce qui est fait de l'autre côté
de la frontière impacte également
169
00:11:27.240 --> 00:11:31.560
la qualité de l'eau
ainsi que son débit.
170
00:11:31.640 --> 00:11:34.440
Le lac de Divonne réchauffe l'eau
de la rivière
171
00:11:34.520 --> 00:11:37.480
de par son caractère stagnant
et sa grandeur.
172
00:11:37.560 --> 00:11:42.120
De plus, il existe à Divonne
de grandes pompes à chaleur
173
00:11:42.200 --> 00:11:45.400
qui utilisent l'eau de la rivière
ce qui contribue également
174
00:11:45.480 --> 00:11:50.080
à un réchauffement global de l'eau.
175
00:11:50.160 --> 00:11:53.760
Toujours sur France, il existe
de nombreux pompages de la rivière
176
00:11:53.840 --> 00:11:57.280
pour l'irrigation, ce qui diminue
le débit de la rivière
177
00:11:57.360 --> 00:12:00.400
notamment en période de sécheresse.
178
00:12:00.480 --> 00:12:03.720
En parallèle à cela, je tiens
à rappeler que c'est une chance
179
00:12:03.800 --> 00:12:07.360
pour la rivière d'avoir un barrage
et le canal de l'usine Jean Estier
180
00:12:07.440 --> 00:12:10.480
car il s'agit du seul endroit
181
00:12:10.560 --> 00:12:14.360
où il y a plus de 1.5 m de profondeur
d'eau dans la rivière.
182
00:12:14.440 --> 00:12:17.720
Ceci a comme avantage de maintenir
la fraicheur de l'eau
183
00:12:17.800 --> 00:12:21.440
et de permettre aux poissons
de se protéger des prédateurs.
184
00:12:21.520 --> 00:12:25.720
Lors de l'étude du renouvellement
de la concession actuelle,
185
00:12:25.800 --> 00:12:30.040
le canton a effectué des prélèvements
d'eau à l'entrée
186
00:12:30.120 --> 00:12:32.640
et à la sortie de l'usine Estier
en 2000
187
00:12:32.720 --> 00:12:34.680
pour en mesurer l'éventuel impact.
188
00:12:34.760 --> 00:12:37.920
Les résultats n'allant pas
dans le sens présumé,
189
00:12:38.000 --> 00:12:42.200
les analyses ont été effectuées
à nouveau pour le même résultat:
190
00:12:42.280 --> 00:12:47.320
l'eau sortant des turbines est bien
oxygénée et plus fraîche
191
00:12:47.400 --> 00:12:51.080
qu'à son entrée dans l'usine
192
00:12:51.160 --> 00:12:54.400
(en raison du canal de
sortie enterré sur 400 mètres).
193
00:12:54.480 --> 00:12:58.520
Ainsi, l'installation n'impacte
en aucun cas négativement
194
00:12:58.600 --> 00:13:01.400
la qualité de l'eau.
195
00:13:01.480 --> 00:13:05.160
Mon entreprise Environnement 2000 SA
est utilisatrice directe
196
00:13:05.240 --> 00:13:08.320
de l'électricité produite
par l'usine Jean Estier
197
00:13:08.400 --> 00:13:13.160
pour alimenter ses installations
de transformation du bois
198
00:13:13.240 --> 00:13:16.920
et elle soutient pleinement
la motion 2903.
199
00:13:17.000 --> 00:13:22.840
Pour conclure, face à cet arrêté
200
00:13:22.920 --> 00:13:25.840
et en lien avec les divers arguments
énoncés dans cette lettre,
201
00:13:25.920 --> 00:13:29.920
l'usine Jean Estier ne baissera pas
les bras et souhaite maintenir
202
00:13:30.000 --> 00:13:33.960
son patrimoine et sa production
d'énergie verte et locale
203
00:13:34.040 --> 00:13:37.440
indispensable dans une démarche
de transition énergétique.
204
00:13:37.520 --> 00:13:41.120
Je tiens à remercier vivement
la majorité du Grand Conseil
205
00:13:41.200 --> 00:13:44.640
pour l'intérêt qu'il porte
à la production d'énergie locale
206
00:13:44.720 --> 00:13:47.080
et pour le vote favorable
à cette motion.
207
00:13:47.160 --> 00:13:52.720
Benoît Lappert, membre du Conseil
d'Administration Jean Estier SA,
208
00:13:52.800 --> 00:13:55.680
arrière-petit-fils de Jean Estier
209
00:13:55.760 --> 00:13:57.600
et administrateur
d'Environnement 2000 SA.
210
00:14:10.240 --> 00:14:13.360
C.ZUBER-ROY: Nous allons maintenant
traiter cette motion.
211
00:14:13.440 --> 00:14:16.880
M 2903-A, Rapport de la commission
de l'énergie et des Services
212
00:14:16.960 --> 00:14:20.480
industriels de Genève chargée
d'étudier la proposition de motion
213
00:14:20.560 --> 00:14:23.920
de Adrien Genecand et consorts,
Murat Julian Alder et consorts:
214
00:14:24.040 --> 00:14:26.960
Soyons pragmatiques: pour le
maintien d'une production
215
00:14:27.040 --> 00:14:30.000
hydroélectrique locale et
renouvelable sur la Versoix,
216
00:14:30.080 --> 00:14:33.880
favorable aux objectifs énergétiques
cantonaux. Rapport de majorité de
217
00:14:34.000 --> 00:14:37.520
Stéphane Florey (UDC). Rapport de
minorité de Pierre Eckert (Ve).
218
00:14:37.640 --> 00:14:39.600
Nous sommes en Catégorie II (30
min).
219
00:14:39.720 --> 00:14:45.680
La parole est au rapporteur de
majorité.
220
00:14:52.920 --> 00:14:56.240
S.FLOREY: Tout d'abord, vous
transmettrez mes remerciements à
221
00:14:56.320 --> 00:15:00.560
Madame Bidaux pour cette longue
lecture, mais fort intéressante.
222
00:15:00.600 --> 00:15:06.560
Au vu des éléments qui nous ont été
cachés par le département.
223
00:15:07.160 --> 00:15:10.800
À la lecture du rapport, ce qui est
développé dans ce courrier est
224
00:15:10.880 --> 00:15:14.440
d'autant plus intéressant
225
00:15:14.480 --> 00:15:19.600
qu'il est au coeur du problème
soulevé
226
00:15:19.640 --> 00:15:23.440
non seulement par le département,
mais qui nous est apparu au cours de
227
00:15:23.520 --> 00:15:29.520
nos travaux.
228
00:15:30.280 --> 00:15:34.000
L'élément principal, c'est que le
département a fortement appuyé sur
229
00:15:34.080 --> 00:15:37.240
les périodes d'étiage.
Comme quoi, il n'y avait plus assez
230
00:15:37.320 --> 00:15:43.320
de débit.
Que c'était nuisible au poisson.
231
00:15:47.280 --> 00:15:49.480
C'est quand même un élément
primordial
232
00:15:49.520 --> 00:15:52.880
qui nous a été caché.
233
00:15:52.880 --> 00:15:55.600
À aucun moment,
234
00:15:55.640 --> 00:16:01.600
on ne nous a parlé de cet élément.
235
00:16:01.640 --> 00:16:04.200
C'est la modification
du débit des trois canaux
236
00:16:04.280 --> 00:16:07.240
le long de la Versoix.
237
00:16:07.320 --> 00:16:12.120
Ça a eu inévitablement
un impact majeur
238
00:16:12.160 --> 00:16:16.120
sur le débit
de la Versoix lui-même.
239
00:16:16.160 --> 00:16:20.240
Avec un débit
constant sans ces modifications, il
240
00:16:20.240 --> 00:16:25.560
est d'une évidence imparable
241
00:16:25.600 --> 00:16:30.680
que ça n'aurait eu aucun impact
sur une rivière
242
00:16:30.760 --> 00:16:32.880
comme la Versoix au niveau de
l'étiage
243
00:16:32.920 --> 00:16:35.080
et d'une baisse de débit en été.
244
00:16:35.120 --> 00:16:38.200
Cet élément nous a été caché.
245
00:16:38.240 --> 00:16:40.400
Je le maintiens.
246
00:16:40.440 --> 00:16:45.440
Pour ce qui est des poissons,
247
00:16:45.480 --> 00:16:47.640
les deux usines hydroélectriques
248
00:16:47.680 --> 00:16:53.640
ont toujours pris toutes les mesures
249
00:16:55.600 --> 00:16:59.200
en faveur d'aménagements pour
faciliter la vie des poissons.
250
00:16:59.240 --> 00:17:05.200
Il est évident également
251
00:17:06.240 --> 00:17:09.400
que ça n'est pas un barrage qui est
nuisible aux poissons.
252
00:17:09.480 --> 00:17:11.680
C'est totalement faux.
253
00:17:11.680 --> 00:17:16.920
C'est justement le genre de travaux
254
00:17:16.960 --> 00:17:20.960
qui ont été effectués pour réduire
ces fameux débit
255
00:17:21.000 --> 00:17:26.480
et qui ont pour effet
de réchauffer l'eau de la rivière
256
00:17:26.520 --> 00:17:32.480
qui nuisible aux poissons.
257
00:17:33.880 --> 00:17:37.000
Ce sont des éléments qui plaident à
la faveur du maintien
258
00:17:37.080 --> 00:17:43.040
de ces deux usines.
259
00:17:44.040 --> 00:17:50.040
Maintenant, concernant la motion,
260
00:17:51.720 --> 00:17:55.480
il faut se poser deux questions
fondamentales.
261
00:17:55.560 --> 00:17:59.160
Est-ce qu'on peut
se passer de production locale ?
262
00:17:59.240 --> 00:18:03.840
Et est-ce qu'on en a
simplement les moyens ?
263
00:18:03.880 --> 00:18:06.880
Ce sont les deux seules questions
que nous devons poser.
264
00:18:07.000 --> 00:18:12.960
La réponse est évidemment non.
265
00:18:13.200 --> 00:18:15.520
Au vu des restrictions
sans cesse annoncées
266
00:18:15.600 --> 00:18:19.320
par le Conseil fédéral,
267
00:18:19.400 --> 00:18:22.320
qu'en cas de forte pénurie,
on serait soumis
268
00:18:22.360 --> 00:18:24.960
à certaines restrictions...
269
00:18:25.040 --> 00:18:29.920
Pour un pays comme la Suisse,
c'est scandaleux.
270
00:18:30.000 --> 00:18:34.800
Nous ne pouvons pas appuyer
ce genre de propos
271
00:18:34.840 --> 00:18:39.440
alors que nous avons
un bon moyen,
272
00:18:39.480 --> 00:18:43.400
certes modeste.
273
00:18:43.480 --> 00:18:48.760
Ces deux usines ne couvrent
que 300 ménages,
274
00:18:48.800 --> 00:18:54.760
et deux entreprises importantes
du canton.
275
00:18:55.760 --> 00:18:59.440
Nous ne pouvons pas décemment dire
qu'on ferme et que c'est fini.
276
00:18:59.520 --> 00:19:04.040
C'est purement de la démagogie.
277
00:19:04.080 --> 00:19:08.720
Il faut voter cette motion,
278
00:19:08.760 --> 00:19:12.400
soutenir la production locale,
279
00:19:12.480 --> 00:19:15.560
qui est une
des meilleures solutions
280
00:19:15.640 --> 00:19:18.040
qu'on puisse apporter
pour le maintien
281
00:19:18.080 --> 00:19:24.040
d'une production.
282
00:19:26.640 --> 00:19:29.800
Et pour quelque peu faire face
à la pénurie d'électricité.
283
00:19:29.880 --> 00:19:32.160
Dernière chose, économiquement,
284
00:19:32.200 --> 00:19:37.560
c'est clairement mentionné,
285
00:19:37.600 --> 00:19:40.760
l'impact est
relativement important.
286
00:19:40.800 --> 00:19:46.760
Puisque Monsieur Estier
mentionne une perte
287
00:19:48.920 --> 00:19:51.520
de chiffre d'affaires
de 200'000 francs.
288
00:19:51.560 --> 00:19:56.440
Je suis désolé, à un moment,
soit on prend nos responsabilités
289
00:19:56.520 --> 00:19:58.640
et ont compense une perte...
290
00:19:58.680 --> 00:20:02.200
Mais aujourd'hui, il faut maintenir
ces deux productions locales.
291
00:20:02.320 --> 00:20:06.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
292
00:20:06.400 --> 00:20:08.960
P.ECKERT: Chers collègues,
293
00:20:09.000 --> 00:20:13.800
j'aimerais replacer cette motion
dans un contexte plus global.
294
00:20:13.840 --> 00:20:19.800
On parle d'une production
d'électricité de 1 GW heure.
295
00:20:28.880 --> 00:20:31.440
L'acte modificateur unique
doit permettre d'ici
296
00:20:31.560 --> 00:20:37.520
à 2035.
297
00:20:38.200 --> 00:20:41.800
Il propose 30'000 fois plus que ce
qui est produit sur la Versoix.
298
00:20:41.920 --> 00:20:44.120
Nous allons voter
sur cette loi en juin.
299
00:20:44.160 --> 00:20:48.160
L'UDC s'y oppose.
300
00:20:48.200 --> 00:20:53.920
C'est piquant que les mêmes qui
s'opposent à la production
301
00:20:54.000 --> 00:20:56.880
de 30 TWh de renouvelable
viennent nous faire la leçon
302
00:20:57.000 --> 00:21:00.160
pour un giga wattheure.
303
00:21:00.200 --> 00:21:06.000
Les Verts ont promut
les énergies renouvelables
304
00:21:06.040 --> 00:21:09.720
tout en préservant l'environnement.
305
00:21:09.760 --> 00:21:15.720
Alors que d'autres ont basé leur
campagne sur les routes.
306
00:21:19.120 --> 00:21:21.320
Tout projet énergétique
doit arbitrer
307
00:21:21.360 --> 00:21:27.280
entre la production attendue
et son impact environnemental.
308
00:21:27.480 --> 00:21:29.680
Des standards minimaux
ont été maintenus.
309
00:21:29.760 --> 00:21:31.960
Concernant la Versoix,
310
00:21:32.000 --> 00:21:36.840
ce même arbitrage doit être fait.
311
00:21:36.880 --> 00:21:40.080
On ne parle pas simplement
de maintenir détruite,
312
00:21:40.160 --> 00:21:44.360
mais tout un milieu naturel
reconnu au niveau national.
313
00:21:46.560 --> 00:21:52.560
Pour maintenir
des standards minimaux,
314
00:21:54.600 --> 00:21:56.920
il faudrait investir
1,5 million de francs.
315
00:21:57.040 --> 00:21:59.200
Qui va les payer ?
316
00:21:59.240 --> 00:22:04.520
Poser la question,
c'est y répondre.
317
00:22:04.560 --> 00:22:07.160
Si on injecte cet argent
dans le programme ECO21,
318
00:22:07.280 --> 00:22:13.280
on obtiendrait des économies
d'énergie supérieure à 1 GW heure.
319
00:22:13.560 --> 00:22:15.760
L'arbitrage entre
énergie et nature
320
00:22:15.800 --> 00:22:21.200
doit être faite au cas par cas.
321
00:22:21.280 --> 00:22:24.680
La balance penche du côté de
la préservation du milieu naturel.
322
00:22:24.760 --> 00:22:27.640
Pour des raisons environnementales
comme économiques,
323
00:22:27.720 --> 00:22:30.720
nous vous invitons
à rejeter cette motion. C.ZUBER-ROY:
324
00:22:30.800 --> 00:22:33.000
Merci.
325
00:22:33.120 --> 00:22:35.280
La parole à Monsieur Genecand.
326
00:22:35.320 --> 00:22:41.280
A.GENECAND: Merci.
327
00:22:41.760 --> 00:22:44.560
La fin de l'intervention de mon
collègue Eckert,
328
00:22:44.640 --> 00:22:46.880
rapporteur de minorité,
résume le problème.
329
00:22:47.000 --> 00:22:49.720
Pour les Verts,
il y aura toujours une truite
330
00:22:49.760 --> 00:22:52.600
ou une autre espèce animale
331
00:22:52.680 --> 00:22:54.800
pour empêcher
la production d'énergies
332
00:22:54.920 --> 00:22:57.320
renouvelables.
333
00:22:57.360 --> 00:23:01.120
Le groupe PLR, très soutenant
de la production
334
00:23:01.200 --> 00:23:05.640
d'énergie renouvelable,
le constate à chaque fois.
335
00:23:05.720 --> 00:23:07.840
Des éoliennes
sur les crêtes du Jura
336
00:23:07.880 --> 00:23:10.680
en passant par les panneaux solaires
dans les Alpes,
337
00:23:10.760 --> 00:23:15.360
en terminant ici avec la Versoix,
338
00:23:15.400 --> 00:23:18.760
il y aura toujours pour les Verts
339
00:23:18.800 --> 00:23:24.760
des raisons de s'opposer
à la production de renouvelables.
340
00:23:27.400 --> 00:23:29.600
Un GWh, ça semble peu.
341
00:23:29.640 --> 00:23:35.600
C'est 300 foyers.
342
00:23:43.560 --> 00:23:45.760
Mais les Verts préfèrent
que ces gens
343
00:23:45.800 --> 00:23:48.960
n'aient pas d'électricité en hiver.
344
00:23:49.000 --> 00:23:52.280
Mais à la fin, vous opposez
à la production de renouvelables.
345
00:23:52.400 --> 00:23:54.560
Je prendrai la parole après.
346
00:23:54.600 --> 00:23:56.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
347
00:23:56.800 --> 00:23:59.160
Je rappelle
qu'on s'adresse à la présidence.
348
00:23:59.280 --> 00:24:05.240
La parole est à Mme Bartolomucci.
349
00:24:06.600 --> 00:24:08.800
C.BARTOLOMUCCI: Merci.
350
00:24:08.840 --> 00:24:13.280
Je ne sais pas si vous avez vu
l'information dans les médias,
351
00:24:13.360 --> 00:24:16.640
mais tous se sont accordés
pour dire la même chose:
352
00:24:16.680 --> 00:24:19.800
Le mois de février est
exceptionnellement chaud en Suisse.
353
00:24:19.880 --> 00:24:24.160
Le printemps le sera encore plus.
354
00:24:24.240 --> 00:24:27.320
Selon météo Suisse,
la température
355
00:24:27.360 --> 00:24:30.920
entre le premier et le 13 février
a dépassé de quatre à six degrés
356
00:24:31.000 --> 00:24:34.400
la norme des années 90 à 2000.
357
00:24:34.440 --> 00:24:39.920
L'été dernier,
nous avons vu 40 degrés à Genève
358
00:24:39.960 --> 00:24:46.600
pour le plus Grand malheur
des cultures,
359
00:24:46.640 --> 00:24:48.800
de la faune,
de la flore et des humains.
360
00:24:48.840 --> 00:24:51.680
La problématique de la ressource
en eau est partout.
361
00:24:51.760 --> 00:24:56.960
Tant mieux, car nous tendons
à oublier que c'est
362
00:24:57.000 --> 00:25:00.760
une ressource vitale.
363
00:25:00.840 --> 00:25:02.960
Le bassin versant de la Versoix
364
00:25:03.000 --> 00:25:05.160
abrite plusieurs
réserves naturelles.
365
00:25:05.200 --> 00:25:07.880
La zone concernée concerne
les bois et la rivière.
366
00:25:08.000 --> 00:25:13.960
C'est une zone fédérale protégée.
367
00:25:14.200 --> 00:25:17.160
Plusieurs espèces menacées,
dont l'ombre et la truite,
368
00:25:17.240 --> 00:25:21.480
ne se trouvent que dans la Versoix.
369
00:25:21.600 --> 00:25:24.240
Leur mortalité est
de plus en plus forte
370
00:25:24.280 --> 00:25:26.520
et reliée aux aménagements
que l'on trouve
371
00:25:26.640 --> 00:25:28.800
sur les cours d'eau.
372
00:25:28.840 --> 00:25:31.680
Les effets délétères
sont renforcés par la sécheresse
373
00:25:31.800 --> 00:25:34.200
et la hausse des températures.
374
00:25:34.280 --> 00:25:37.440
En commission, on nous a expliqué
que les passes à poissons
375
00:25:37.560 --> 00:25:39.720
étaient inefficaces.
376
00:25:39.800 --> 00:25:42.720
Les associations de pêches
disent que les installations
377
00:25:42.840 --> 00:25:45.000
causent la mort
des poissons trop gros,
378
00:25:45.080 --> 00:25:47.600
qui restent coincés.
379
00:25:47.680 --> 00:25:50.200
Les plus petits se font broyer
par les turbines.
380
00:25:50.320 --> 00:25:54.920
La décision du Conseil d'État
de fermer ces deux barrages,
381
00:25:55.080 --> 00:25:57.520
appuyée par la justice,
382
00:25:57.600 --> 00:25:59.800
correspond à une logique
environnementale,
383
00:25:59.920 --> 00:26:02.080
mais aussi économique.
384
00:26:02.160 --> 00:26:08.080
Les mesures d'assainissement
requises par la Confédération
385
00:26:08.440 --> 00:26:11.200
sont estimées à plus de 1,5 million
de francs.
386
00:26:11.320 --> 00:26:13.560
Est-ce raisonnable
pour le maintien
387
00:26:13.680 --> 00:26:18.440
d'un barrage obsolète
qui n'alimente que 300 foyers
388
00:26:18.520 --> 00:26:24.440
alors que le programme ECO21
des SIG permet d'économiser
389
00:26:25.800 --> 00:26:28.560
la consommation de 80'000 ménages ?
390
00:26:28.640 --> 00:26:30.760
Et qui paiera
cette somme exorbitante
391
00:26:30.840 --> 00:26:33.360
pour un si petit intérêt ?
392
00:26:33.480 --> 00:26:35.560
En tant que verte,
je suis consciente
393
00:26:35.640 --> 00:26:37.760
de la crise énergétique.
394
00:26:37.880 --> 00:26:40.080
Il faut la traiter efficacement.
395
00:26:40.160 --> 00:26:42.680
Il existe de multiples possibilités
de compenser
396
00:26:42.800 --> 00:26:45.000
cette production modeste.
397
00:26:45.040 --> 00:26:48.080
Notamment avec des mesures de lutte
contre le gaspillage.
398
00:26:48.200 --> 00:26:50.360
Comme ECO21.
399
00:26:50.440 --> 00:26:52.760
Avec la décision
de démanteler ses ouvrages,
400
00:26:52.880 --> 00:26:58.520
le Conseil d'Etat
a fait son devoir.
401
00:26:58.600 --> 00:27:00.840
Nous pourrions essayer de sauver
la Versoix
402
00:27:00.960 --> 00:27:04.560
de la même réputation que le Rhône,
qui est l'un des pires fleuves
403
00:27:04.680 --> 00:27:07.720
européens pour la faune et la flore.
404
00:27:07.800 --> 00:27:10.040
Je vous invite donc
à refuser cette motion.
405
00:27:10.160 --> 00:27:12.320
C.ZUBER-ROY: Je vous remercie.
406
00:27:12.400 --> 00:27:14.520
La parole à Monsieur Balaban.
407
00:27:14.640 --> 00:27:16.720
S.BALABAN: Merci.
408
00:27:16.800 --> 00:27:21.960
La situation est simple.
409
00:27:22.040 --> 00:27:25.040
Sur le plan principiel,
410
00:27:25.120 --> 00:27:28.360
si on prend en considération que
notre production énergétique
411
00:27:28.480 --> 00:27:34.240
avoisine les 25 %,
412
00:27:34.320 --> 00:27:36.800
que notre approvisionnement est
incertain,
413
00:27:36.880 --> 00:27:40.160
il est inutile et contre-productif
de ne pas vouloir maintenir
414
00:27:40.280 --> 00:27:45.080
la production de cette usine.
415
00:27:45.160 --> 00:27:51.080
Tout comme il ne serait pas
convenable
416
00:27:52.160 --> 00:27:55.880
de construire de nouveaux barrages à
Genève, comme celui de Conflans
417
00:27:56.000 --> 00:27:58.160
que nous avons proposé.
418
00:27:58.240 --> 00:28:00.440
Les barrages
sont le symbole de la Suisse.
419
00:28:00.560 --> 00:28:04.160
Ils fournissent
la majorité de notre énergie.
420
00:28:04.240 --> 00:28:08.440
Il ne faudrait pas
retirer cette concession.
421
00:28:08.560 --> 00:28:12.200
Si on me dit que le projet
est de développer l'attractivité
422
00:28:12.280 --> 00:28:17.360
et le tourisme de la pêche,
j'en prends acte.
423
00:28:17.440 --> 00:28:20.400
Mais le lieu ici n'est pas
de discuter du tourisme local
424
00:28:20.520 --> 00:28:26.480
à Versoix ou Collex-Bossy,
425
00:28:27.400 --> 00:28:29.680
au contraire,
il faut que nous maintenions
426
00:28:29.800 --> 00:28:33.240
notre souveraineté énergétique.
427
00:28:33.320 --> 00:28:36.240
C'est un des huit défis
du plan directeur de l'énergie.
428
00:28:36.360 --> 00:28:42.320
Il a été proposé dans le contexte de
l'urgence climatique.
429
00:28:42.800 --> 00:28:45.200
Nous vous invitons
à maintenir la concession
430
00:28:45.320 --> 00:28:47.480
de l'usine hydroélectrique
de Versoix.
431
00:28:47.600 --> 00:28:49.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
432
00:28:49.760 --> 00:28:51.880
La parole à Monsieur Tombola.
433
00:28:51.960 --> 00:28:55.280
J-P.TOMBOLA: Merci.
434
00:28:55.400 --> 00:28:59.320
Le groupe socialiste s'abstiendra
pour ce projet.
435
00:28:59.440 --> 00:29:01.640
Pour cette motion.
436
00:29:01.720 --> 00:29:07.080
Pour deux ou trois raisons.
437
00:29:07.160 --> 00:29:11.320
Le groupe socialiste
soutient toute initiative
438
00:29:11.360 --> 00:29:17.320
visant à développer
le renouvelable.
439
00:29:17.600 --> 00:29:22.600
Les énergies propres
et de production locale.
440
00:29:22.680 --> 00:29:26.400
Tout ceci est louable.
441
00:29:26.480 --> 00:29:31.640
Pour ce qui a été discuté
dans les travaux en commission,
442
00:29:31.760 --> 00:29:37.240
lors des auditions, des éléments
techniques ont été donnés.
443
00:29:37.360 --> 00:29:40.200
Des informations ont guidé
vers une pesée des intérêts
444
00:29:40.320 --> 00:29:42.480
par rapport à la centrale.
445
00:29:42.600 --> 00:29:48.560
Il est évident que nous comprenons
446
00:29:50.400 --> 00:29:56.400
les préoccupations des propriétaires
de la centrale.
447
00:29:58.360 --> 00:30:01.560
Dans la mesure où elle permet
de produire de l'électricité
448
00:30:01.640 --> 00:30:07.280
pour 300 ménages et de conserver
un patrimoine historique.
449
00:30:07.360 --> 00:30:12.320
Toutefois, il a été discuté que le
Conseil d'État a pris la mesure
450
00:30:12.400 --> 00:30:15.320
du non renouvellement de la
concession.
451
00:30:15.360 --> 00:30:17.520
Cet arrêté
a été attaqué en justice.
452
00:30:17.600 --> 00:30:23.520
La justice a rejeté le recours.
453
00:30:23.640 --> 00:30:28.320
En plus, lors des travaux de la
commission,
454
00:30:28.400 --> 00:30:31.840
les commissaires ont été informés
455
00:30:31.920 --> 00:30:34.360
sur le fait que
le principal bailleur de fonds
456
00:30:34.440 --> 00:30:36.640
de la centrale
a décidé de se retirer.
457
00:30:36.720 --> 00:30:41.880
Raison pour laquelle
la motion a été amendée
458
00:30:41.960 --> 00:30:45.600
pour demander au Conseil d'État
d'intervenir auprès de la commune de
459
00:30:45.720 --> 00:30:47.880
Versoix.
460
00:30:48.000 --> 00:30:52.840
Pour racheter la centrale.
461
00:30:52.920 --> 00:30:55.040
Pour toutes ces raisons,
462
00:30:55.160 --> 00:30:57.600
on comprend qu'il y a eu
la pesée des intérêts.
463
00:30:57.720 --> 00:31:01.200
La volonté de développer
le renouvelable, propre et local.
464
00:31:01.320 --> 00:31:03.600
Le groupe socialiste
a décidé de s'abstenir.
465
00:31:03.720 --> 00:31:09.680
Merci beaucoup.
466
00:31:09.720 --> 00:31:15.680
C.ZUBER-ROY: La parole
est à Monsieur Steiner.
467
00:31:22.800 --> 00:31:25.040
STEINER: J'aimerais
mettre en perspective
468
00:31:25.120 --> 00:31:31.000
les gigawatts produits
par cette centrale.
469
00:31:31.080 --> 00:31:36.040
Si on devait le remplacer la nuit ou
en hiver
470
00:31:36.160 --> 00:31:42.040
par de l'électricité
de notre voisin allemand,
471
00:31:43.880 --> 00:31:48.400
ça serait probablement de l'énergie
produite avec du charbon.
472
00:31:48.480 --> 00:31:50.600
Ce gigawatt, ça ferait 1000 t
473
00:31:50.680 --> 00:31:52.800
de CO2.
474
00:31:52.880 --> 00:31:55.920
C'est donc loin d'être négligeable.
475
00:31:56.000 --> 00:31:59.800
Un autre élément, c'est la mise en
perspective des projets solaires.
476
00:31:59.880 --> 00:32:03.400
La ville de Genève, dont on obtient
quelques chiffres,
477
00:32:03.520 --> 00:32:08.880
sur les projets menés sur le
patrimoine immobilier
478
00:32:09.000 --> 00:32:12.760
de la ville de Genève en 20012019,
479
00:32:12.880 --> 00:32:16.400
arrive à produire l'équivalent de
165 ménages.
480
00:32:16.520 --> 00:32:22.400
On peut donc sérieusement douter du
plan fédéral
481
00:32:23.400 --> 00:32:27.080
qui devrait permettre de multiplier
par sept la production solaire.
482
00:32:27.200 --> 00:32:29.360
Concernant la biodiversité,
483
00:32:29.440 --> 00:32:32.080
on a appris dans le traitement,
484
00:32:32.160 --> 00:32:38.080
et je précise que je suis néophyte
en biodiversité,
485
00:32:40.160 --> 00:32:43.560
on constate que la Versoix reçoit de
l'eau relativement polluée
486
00:32:43.720 --> 00:32:49.680
depuis sa source en France.
487
00:32:51.040 --> 00:32:53.240
On s'aperçoit aussi que les truites,
488
00:32:53.320 --> 00:32:57.520
il y a du repeuplement.
489
00:32:57.600 --> 00:33:03.480
On relâche des truites d'élevage.
490
00:33:03.840 --> 00:33:06.640
Pour un néophyte,
491
00:33:06.720 --> 00:33:09.280
renonce à 1 GW pour
qu'une truite d'élevage
492
00:33:09.400 --> 00:33:11.880
puisse remonter
et redescendre la Versoix
493
00:33:14.560 --> 00:33:20.560
avant d'être péchée et mangée.
494
00:33:25.800 --> 00:33:31.800
Si on renonce à ces gigawatts
de courant juste pour le plaisir
495
00:33:32.360 --> 00:33:35.560
d'un pêcheur, dans une rivière
face à un barrage qui existe
496
00:33:35.680 --> 00:33:37.840
depuis 135 ans
et qui a dû permettre
497
00:33:37.920 --> 00:33:40.440
à la biodiversité de s'adapter,
498
00:33:40.560 --> 00:33:43.200
lorsqu'on entend les grands
objectifs climats
499
00:33:43.320 --> 00:33:45.400
du Conseil d'Etat,
ça ressemble plutôt
500
00:33:45.520 --> 00:33:48.200
à du green washing qu'à la réalité.
501
00:33:48.280 --> 00:33:54.200
C.ZUBER-ROY: La parole
à Monsieur Erard.
502
00:34:01.000 --> 00:34:07.000
F.ERARD: On marche sur la tête.
503
00:34:12.480 --> 00:34:16.840
On produit du renouvelable pour
garantir la sécurité énergétique
504
00:34:16.960 --> 00:34:22.840
alors que de l'autre côté,
505
00:34:26.080 --> 00:34:32.080
on veut stopper un barrage.
506
00:34:32.240 --> 00:34:35.000
Pour moi, une des solutions est la
décentralisation
507
00:34:35.120 --> 00:34:37.280
de la production d'énergie.
508
00:34:37.360 --> 00:34:42.720
C'est très important.
509
00:34:42.800 --> 00:34:48.080
Mais ça ne plaît pas
à notre principal fournisseur
510
00:34:48.200 --> 00:34:50.680
qui est les SIG.
511
00:34:50.800 --> 00:34:56.720
Il perdrait ainsi la mainmise sur la
production énergétique à Genève.
512
00:34:58.840 --> 00:35:01.800
Il préfère investir 1,5 million dans
une piste cyclable
513
00:35:01.960 --> 00:35:04.080
et faire de la communication dessus.
514
00:35:04.200 --> 00:35:10.120
Nous devons rester pragmatiques.
515
00:35:10.320 --> 00:35:12.680
Selon l'adage: quand tu veux tuer
ton chien,
516
00:35:12.840 --> 00:35:14.040
tu dis qu'il a la rage.
517
00:35:17.400 --> 00:35:20.400
À mon avis,
nous devons soutenir
518
00:35:20.520 --> 00:35:21.760
cette motion.
519
00:35:21.760 --> 00:35:25.320
C.ZUBER-ROY: La parole est à Madame
Meissner.
520
00:35:25.320 --> 00:35:31.160
Le Centre a la liberté de vote.
521
00:35:35.080 --> 00:35:38.520
C.MEISSNER: Vous comprendrez
pourquoi Le Centre à la liberté de
522
00:35:38.600 --> 00:35:44.600
vote.
523
00:35:55.840 --> 00:35:59.200
En ce qui concerne la Versoix, ce
n'est pas quelques poissons.
524
00:35:59.320 --> 00:36:01.480
C'est un joyau de notre canton.
525
00:36:01.600 --> 00:36:04.360
C'est une zone unique.
526
00:36:04.400 --> 00:36:08.040
En l'occurrence, la justice a
tranché.
527
00:36:08.080 --> 00:36:12.400
La justice a fait la pesée
d'intérêt.
528
00:36:12.440 --> 00:36:17.400
Elle a reconnu que le département
avait eu raison
529
00:36:17.440 --> 00:36:21.520
de choisir pour une fois la nature
et ses droits.
530
00:36:21.560 --> 00:36:27.520
Ayez aussi un peu de respect pour la
nature.
531
00:36:30.720 --> 00:36:34.920
Je rappelle que demain, c'est
l'ouverture de la pêche.
532
00:36:34.960 --> 00:36:40.920
Les pêcheurs sont des sentinelles
des rivières.
533
00:36:42.800 --> 00:36:48.440
Cette rivière mérite d'être sauvée.
Il faut refuser cette motion.
534
00:36:48.480 --> 00:36:51.840
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur Genecand pour une minute
535
00:36:51.920 --> 00:36:57.920
40.
536
00:37:09.320 --> 00:37:12.800
A.GENECAND: C'est l'occasion,
puisque les gigawatt/h préoccupent
537
00:37:12.880 --> 00:37:15.320
mon collègue, de rappeler les flux.
538
00:37:15.360 --> 00:37:20.040
Nous ne parlons qu'un tiers de notre
consommation.
539
00:37:20.080 --> 00:37:26.040
Sans tenir compte du Cern.
540
00:37:28.760 --> 00:37:34.760
Sinon, on rajouterait 1.2 tera.
541
00:37:37.040 --> 00:37:40.760
Quand on parle de ce tiers de nos
consommations et qu'on arrive dans
542
00:37:40.880 --> 00:37:46.840
le détail des productions
renouvelables,
543
00:37:55.120 --> 00:38:01.120
les fameux 1 gigawatt/h représente
déjà une énorme partie.
544
00:38:12.040 --> 00:38:16.000
Ce n'est pas grand-chose évidemment,
mais comme on n'en produit jamais ou
545
00:38:16.120 --> 00:38:21.960
très peu en renouvelable, en dehors
de l'hydroélectrique,
546
00:38:21.960 --> 00:38:25.720
Si vous ne voulez pas construire des
panneaux solaires et pas de mini
547
00:38:25.800 --> 00:38:28.920
hydroélectrique, il faut simplement
le dire et l'assumer.
548
00:38:29.000 --> 00:38:35.000
Il va falloir alors se poser la
question du nucléaire.
549
00:38:40.000 --> 00:38:46.000
C.ZUBER-ROY: La parole à Monsieur
Dugerdil.
550
00:38:46.920 --> 00:38:52.880
F.DUGERDIL: J'aimerais ramener de la
rationalité dans ce débat.
551
00:38:56.320 --> 00:39:00.080
Les opposants nous disent qu'il ne
faut pas développer à cet endroit.
552
00:39:00.200 --> 00:39:03.000
J'aimerais leur rappeler que le
barrage existe déjà.
553
00:39:03.120 --> 00:39:06.840
Le mal a fait. On parle juste de
maintenir une production qui existe.
554
00:39:06.960 --> 00:39:10.400
C'est les mêmes qui veulent du
durable qui s'y oppose à la fin.
555
00:39:10.480 --> 00:39:13.080
Il faut donc être clair et savoir ce
qu'on veut.
556
00:39:13.160 --> 00:39:16.720
On a parlé du dernier endroit où il
y a de l'ombre de la truite à
557
00:39:16.800 --> 00:39:19.000
Genève.
Il faudrait s'intéresser aux
558
00:39:19.080 --> 00:39:21.480
rivières.
Il y en a dans plein d'autres.
559
00:39:21.520 --> 00:39:27.480
Notamment dans L'Allondon.
560
00:39:29.320 --> 00:39:33.320
Si vous ne voulez plus d'électricité
et vivre à l'âge de pierre, dites-le
561
00:39:33.400 --> 00:39:38.680
tout de suite !
562
00:39:38.840 --> 00:39:42.200
C.ZUBER-ROY: Je n'ai plus de
demandes de paroles, je vais donner
563
00:39:42.280 --> 00:39:47.040
la parole au rapporteur.
564
00:39:47.080 --> 00:39:53.040
Le rapporteur de minorité à 35
secondes, Monsieur Eckert.
565
00:39:54.520 --> 00:39:57.760
P.ECKERT: C'est un milieu naturel
qu'il faut préserver.
566
00:39:57.840 --> 00:40:03.760
Il n'y a pas que les truites.
567
00:40:10.760 --> 00:40:14.360
J'aimerais encore dire que les Verts
ne sont pas contre toutes les
568
00:40:14.480 --> 00:40:19.720
énergies renouvelables.
569
00:40:19.760 --> 00:40:22.720
Nous soutenons les éoliennes et le
solaire en montagne.
570
00:40:22.840 --> 00:40:25.040
Nous soutenons le solaire partout.
571
00:40:25.120 --> 00:40:31.120
Ce n'est pas vrai que nous nous
opposons à toute installation.
572
00:40:32.040 --> 00:40:35.320
C.ZUBER-ROY: M. Florey, vous n'avez
plus de temps de parole.
573
00:40:35.400 --> 00:40:37.920
Je donne la parole à Monsieur
Antonio Hodgers.
574
00:40:38.000 --> 00:40:40.200
A.HODGERS: Merci.
575
00:40:40.280 --> 00:40:43.360
Merci pour cet intéressant débat.
576
00:40:43.400 --> 00:40:46.600
Le département du territoire est
constamment appelé à faire
577
00:40:46.680 --> 00:40:48.880
une pesée des intérêts.
578
00:40:48.960 --> 00:40:52.200
C'est quoi ?
579
00:40:52.240 --> 00:40:56.160
C'est de mettre le curseur entre
deux choses.
580
00:40:56.200 --> 00:41:02.160
Parfois plusieurs choses
souhaitables.
581
00:41:10.320 --> 00:41:13.680
La transition énergétique est
souhaitable, la protection de la
582
00:41:13.800 --> 00:41:17.240
biodiversité est souhaitable.
Il n'y a pas de choc de principe,
583
00:41:17.320 --> 00:41:19.520
mais un arbitrage.
584
00:41:19.600 --> 00:41:23.520
Cet arbitrage s'est fait cette fois
en faveur de la nature, en faveur de
585
00:41:23.640 --> 00:41:28.080
la biodiversité.
586
00:41:28.120 --> 00:41:31.680
Certains propos que j'ai entendus
lors de ce débat me surprennent.
587
00:41:31.800 --> 00:41:37.760
Bien sûr que l'enjeu climatique est
majeur.
588
00:41:40.800 --> 00:41:43.960
Mais l'enjeu de la chute de la
biodiversité, de la sixième
589
00:41:44.040 --> 00:41:50.040
extinction massive des espèces, est
un enjeu tout aussi majeur.
590
00:41:54.080 --> 00:41:57.720
Il ne s'agit pas juste d'un lieu
touristique pour faire plaisir aux
591
00:41:57.840 --> 00:42:00.520
pêcheurs du dimanche.
Quand on parle d'une réserve
592
00:42:00.640 --> 00:42:04.280
naturelle, on parle des fondamentaux
de la vie dont nous dépendons.
593
00:42:04.360 --> 00:42:08.040
Nous ne sommes qu'une émanation de
la nature, nous ne sommes pas en
594
00:42:08.120 --> 00:42:10.320
maîtrise complète.
595
00:42:10.400 --> 00:42:14.160
On a l'impression que la nature est
juste un pot de géraniums qu'on a
596
00:42:14.280 --> 00:42:16.440
sur notre balcon pour faire joli.
597
00:42:16.560 --> 00:42:22.560
À l'échelle de la planète, il faut
les grands équilibres.
598
00:42:26.880 --> 00:42:30.560
Si vous aimez la crise climatique,
vous allez adorer la crise de la
599
00:42:30.640 --> 00:42:34.640
biodiversité que l'on aura. Pour les
agriculteurs, pour les accès à l'eau
600
00:42:34.720 --> 00:42:37.000
et à la nourriture.
Pour l'hygiène de vie.
601
00:42:37.080 --> 00:42:40.280
Bien sûr que sur cette question, on
aurait pu la maintenir.
602
00:42:40.400 --> 00:42:46.360
Il s'agit d'un petit projet.
603
00:42:53.920 --> 00:42:57.520
Mais certains propos que j'ai
entendu ce soir illustre peut-être à
604
00:42:57.640 --> 00:43:00.960
quel point sur la question
énergétique et climatique le grand
605
00:43:01.040 --> 00:43:06.080
travail des Verts a porté ses
fruits.
606
00:43:06.120 --> 00:43:09.480
Mais à quel point aussi ce grand
parti a encore du pain sur la
607
00:43:09.560 --> 00:43:12.280
planche pour la reconnaissance de la
biodiversité.
608
00:43:12.360 --> 00:43:18.360
Pourquoi l'arbitrage en faveur de la
biodiversité ?
609
00:43:20.320 --> 00:43:26.320
Nous avons mis en balance la
production de ce gigawatt/h,
610
00:43:26.440 --> 00:43:32.440
qui fait un tiers de la consommation
du jet d'eau...
611
00:43:37.360 --> 00:43:42.320
Ce serait une atteinte au symbole un
peu viril de Genève, je sais.
612
00:43:42.360 --> 00:43:48.320
Nous sommes sur un niveau de
production qui est très modeste.
613
00:43:49.800 --> 00:43:53.480
Par contre, les intérêts de la
nature et de la biodiversité ont été
614
00:43:53.560 --> 00:43:59.560
décrits:
615
00:44:03.320 --> 00:44:08.920
la préservation de la biodiversité,
la qualité des étiages
616
00:44:08.960 --> 00:44:14.920
la maîtrise de la température,
617
00:44:16.200 --> 00:44:19.560
la diminution des exfiltrations, les
liens avec les affluents.
618
00:44:19.680 --> 00:44:22.600
C'est tout un écosystème que nous
entendons améliorer.
619
00:44:22.680 --> 00:44:28.680
Cet arbitrage est sur un dossier.
620
00:44:36.600 --> 00:44:40.200
Dans d'autres dossiers, nous devons
sacrifier un bout de nature en
621
00:44:40.320 --> 00:44:43.120
faveur de la piste cyclable ou d'une
autre centrale.
622
00:44:43.240 --> 00:44:46.440
Notre territoire est exigu.
Nous devons faire des choix sur
623
00:44:46.520 --> 00:44:50.720
chaque mètre carré.
624
00:44:50.800 --> 00:44:53.600
Cette décision a été confirmée par
les tribunaux.
625
00:44:53.680 --> 00:44:58.120
Le Conseil d'Etat ne pourra pas
revenir sur cet arrêté.
626
00:44:58.160 --> 00:45:00.720
C.ZUBER-ROY: Nous allons voter sur
cette motion.
627
00:45:00.800 --> 00:45:03.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
628
00:45:03.880 --> 00:45:09.880
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
629
00:45:12.840 --> 00:45:18.840
La motion est acceptée.
630
00:45:23.600 --> 00:45:27.600
Nous passons au point 147 bis.
631
00:45:27.640 --> 00:45:30.880
M 2995, Proposition de motion de
Julien Nicolet-dit-Félix et
632
00:45:30.960 --> 00:45:34.360
consorts, pour le maintien et
l'élargissement des services des
633
00:45:34.440 --> 00:45:40.440
espaces de récupération.
634
00:45:41.800 --> 00:45:46.840
La parole est à son auteur, Monsieur
Nicolet-dit-Félix.
635
00:45:46.880 --> 00:45:51.520
J.NICOLET-DIT-FELIX: Ces espaces de
récupération
636
00:45:51.560 --> 00:45:56.760
sont l'un des rouages essentiels de
la stratégie de traitement,
637
00:45:56.800 --> 00:46:00.160
de collecte et de recyclage des
déchets de notre République.
638
00:46:00.240 --> 00:46:06.160
Cette stratégie a été votée...
639
00:46:08.520 --> 00:46:12.120
C.ZUBER-ROY: Comme d'habitude, quand
nous avons fini un vote, nous
640
00:46:12.200 --> 00:46:18.200
passons au suivant.
Nous continuons le débat.
641
00:46:19.120 --> 00:46:22.440
Si l'UDC, vous souhaitez discuter,
n'hésitez pas à le faire à
642
00:46:22.520 --> 00:46:27.920
l'extérieur ! M. Ivanov ?
643
00:46:27.960 --> 00:46:33.920
Allez-y !
644
00:46:40.560 --> 00:46:44.120
J.NICOLET-DIT-FELIX: Nous parlons
d'environnement, même également
645
00:46:44.200 --> 00:46:49.200
d'énergie.
Les sujets sont interconnectés.
646
00:46:49.240 --> 00:46:52.800
Cette stratégie originale a été
avalisée par notre Grand Conseil à
647
00:46:52.920 --> 00:46:55.080
la fin de la législature précédente.
648
00:46:55.200 --> 00:46:58.840
Comme vous le savez peut-être, les
autorités fédérales n'aiment pas
649
00:46:58.920 --> 00:47:02.640
trop ce qui est original.
Surtout quand c'est efficace.
650
00:47:02.680 --> 00:47:08.640
C'est bien pour cela
qu'actuellement,
651
00:47:09.680 --> 00:47:12.400
il y a eu une invalidation partielle
de cette loi.
652
00:47:12.480 --> 00:47:14.680
Il y a un recours au tribunal
fédéral.
653
00:47:14.760 --> 00:47:20.760
Pour des raisons purement
techniques,
654
00:47:26.720 --> 00:47:30.360
le fonds destiné à ces espaces de
récupération s'est tari plus vite
655
00:47:30.440 --> 00:47:36.040
que prévu.
656
00:47:36.080 --> 00:47:39.800
La seule solution trouvée a été de
fermer ces espaces si précieux les
657
00:47:39.920 --> 00:47:45.880
dimanches et jours fériés.
658
00:47:47.000 --> 00:47:50.560
Vous le savez, ces espaces sont
destinés au recyclage des déchets
659
00:47:50.640 --> 00:47:56.640
domestiques.
660
00:47:58.360 --> 00:48:02.040
Par définition, la plupart des
travaux qui génèrent ces déchets ont
661
00:48:02.120 --> 00:48:08.120
lieu les week-ends et jours fériés.
662
00:48:08.160 --> 00:48:11.160
Si vous êtes des habitués comme
moins de ces espaces de
663
00:48:11.240 --> 00:48:14.800
récupération, on constate que les
affluents sont particulièrement
664
00:48:14.880 --> 00:48:20.880
importantes en fin de semaine.
En particulier le dimanche.
665
00:48:21.400 --> 00:48:25.160
C'est évidemment pour cela que nous
avons eu des retours de personnes
666
00:48:25.280 --> 00:48:29.160
qui se sont fâchées pour certaines
de cette décision. Nous avons estimé
667
00:48:29.240 --> 00:48:35.240
qu'il était important d'agir.
668
00:48:35.680 --> 00:48:41.440
Et de marquer parlementairement
notre émotion et notre volonté
669
00:48:41.480 --> 00:48:45.040
du maintien de l'ouverture de ces
espaces le dimanche et les jours
670
00:48:45.160 --> 00:48:47.320
fériés.
671
00:48:47.440 --> 00:48:53.400
Nous avons proposé une seconde
invite.
672
00:48:54.560 --> 00:48:58.240
Un certain nombre d'objets que nous
trouvons dans les bennes sont en
673
00:48:58.360 --> 00:49:01.080
excellent état.
674
00:49:01.120 --> 00:49:04.920
Dans une perspective de circularité,
il est regrettable que ces objets
675
00:49:05.000 --> 00:49:08.640
soient détruits.
676
00:49:08.680 --> 00:49:12.240
Nous avons fait la proposition que
des espaces soient proposés aux
677
00:49:12.360 --> 00:49:18.320
usagers,
678
00:49:24.280 --> 00:49:27.480
pour déposer les objets
réutilisables et que des organismes
679
00:49:27.560 --> 00:49:30.600
sans but lucratif puissent les
remettre sur le marché de
680
00:49:30.720 --> 00:49:34.600
l'occasion.
681
00:49:34.640 --> 00:49:40.600
Il y a une demande d'amendement du
groupe Le Centre.
682
00:49:41.320 --> 00:49:47.280
Nous estimons qu'elle ferme la liste
des possibles.
683
00:49:49.520 --> 00:49:53.000
Nous voulons juste au départ montrer
au Conseil d'Etat qu'il y a
684
00:49:53.120 --> 00:49:57.840
plusieurs options envisageables.
685
00:49:57.880 --> 00:50:01.320
Nous comprenons que la droite ne
soutient pas l'idée d'un crédit
686
00:50:01.440 --> 00:50:04.040
supplémentaire ou d'une augmentation
de la taxe.
687
00:50:04.120 --> 00:50:06.680
Mais nous préférons que la liste
reste ouverte.
688
00:50:06.760 --> 00:50:09.400
Il y a d'autres options possibles.
689
00:50:09.440 --> 00:50:11.840
Ce serait plutôt aux communes, c'est
rappelé,
690
00:50:11.920 --> 00:50:17.920
de mettre la main à la poche pour le
traitement des déchets.
691
00:50:20.400 --> 00:50:26.200
C'est aussi ce qui figure dans la
loi.
692
00:50:26.240 --> 00:50:30.000
On pourrait aussi imaginer d'autres
solutions originales, tant que le
693
00:50:30.080 --> 00:50:33.880
but que nous poursuivons puisse être
atteint. C'est pour cela que nous
694
00:50:34.000 --> 00:50:38.600
recommandons de ne pas voter
l'amendement.
695
00:50:38.640 --> 00:50:42.000
Quoi qu'il en soit, nous nous
réjouissons d'avoir ressenti une
696
00:50:42.080 --> 00:50:44.280
quasi-unanimité derrière ce texte.
697
00:50:44.360 --> 00:50:50.360
C.ZUBER-ROY: La parole est à Mme
Strasser.
698
00:50:51.040 --> 00:50:54.360
L.STRASSER: Les espaces de
récupération et les collaborateurs
699
00:50:54.480 --> 00:50:58.760
qui travaillent
700
00:50:58.800 --> 00:51:02.400
font une activité essentielle qui
permet à la population d'éliminer
701
00:51:02.520 --> 00:51:04.680
gratuitement ses déchets ménagers.
702
00:51:04.800 --> 00:51:08.720
Cette motion propose des pistes
intéressantes, notamment
703
00:51:08.760 --> 00:51:12.040
sur la question d'un renforcement de
la valorisation d'objets
704
00:51:12.120 --> 00:51:18.120
réutilisables.
705
00:51:18.800 --> 00:51:22.360
Nous soutenons sans réserve cet
objectif de prolonger la durée de
706
00:51:22.480 --> 00:51:28.440
vie des objets quotidiens.
707
00:51:33.800 --> 00:51:37.520
Au-delà de cela, l'ouverture de ces
espaces le dimanche et les jours
708
00:51:37.600 --> 00:51:41.440
fériés posent une question sur les
conditions de travail des salariés.
709
00:51:41.520 --> 00:51:45.120
Nous souhaitons les entendre sur
cette question.
710
00:51:45.200 --> 00:51:48.400
Nous souhaitons aussi entendre le
Conseil d'Etat autour d'un
711
00:51:48.520 --> 00:51:51.000
approfondissement des invites de
cette motion.
712
00:51:51.080 --> 00:51:57.080
Merci.
713
00:51:58.520 --> 00:52:04.520
C.ZUBER-ROY: Il y a une demande
d'envoi en commission.
714
00:52:09.920 --> 00:52:13.480
Mais comme elle n'a pas encore été
envoyée en commission, il faut
715
00:52:13.560 --> 00:52:17.200
d'abord finir la longue liste de
prise de parole avant de la voter.
716
00:52:17.320 --> 00:52:21.600
S.FLOREY: Cette motion pose une
question fondamentale.
717
00:52:21.640 --> 00:52:24.880
Pourquoi devrions-nous accepter une
perte de prestation à la
718
00:52:24.960 --> 00:52:27.160
population ?
719
00:52:27.240 --> 00:52:29.960
C'est de cela qu'il s'agit.
Et pour quel montant ?
720
00:52:30.040 --> 00:52:32.760
En termes de gestion, on touche le
fond.
721
00:52:32.840 --> 00:52:36.240
Je n'ai pas l'impression que
l'économie réalisée
722
00:52:36.280 --> 00:52:42.080
va révolutionner notre canton.
723
00:52:42.160 --> 00:52:45.120
Et surtout effacer la dette
colossale qu'il nous reste à
724
00:52:45.240 --> 00:52:47.440
éponger.
725
00:52:47.520 --> 00:52:53.520
Pour cette principale raison,
726
00:52:56.920 --> 00:53:02.920
et pour tous les avantages que
procurent ces espaces,
727
00:53:08.040 --> 00:53:11.680
surtout à Monsieur Nicolet-dit-Félix
qui se dit gros producteur de
728
00:53:11.760 --> 00:53:16.240
déchets apparemment...
729
00:53:16.320 --> 00:53:19.520
Nous soutiendrons cette motion, mais
nous soutiendrons aussi
730
00:53:19.600 --> 00:53:24.600
l'amendement.
731
00:53:24.680 --> 00:53:30.600
C'est un peu ridicule d'énoncer une
multitude de suppositions.
732
00:53:39.160 --> 00:53:42.920
Soit vous dite franchement ce que
voulez, soit on laisse un tant soit
733
00:53:43.000 --> 00:53:48.480
peu une marge de manoeuvre
au Conseil d'Etat.
734
00:53:48.480 --> 00:53:50.920
Nous voterons la motion et nous vous
invitons
735
00:53:51.000 --> 00:53:53.280
à soutenir l'amendement.
736
00:53:53.360 --> 00:53:55.480
R.DUNAND: Merci.
737
00:53:55.600 --> 00:54:01.480
Quelle était ma surprise de lire
738
00:54:01.520 --> 00:54:05.000
que le département avait décidé de
fermer les ESREC le dimanche
739
00:54:05.080 --> 00:54:08.480
et les jours fermés.
740
00:54:08.520 --> 00:54:11.200
C'est un des acteurs principaux pour
le recyclage.
741
00:54:11.280 --> 00:54:14.120
C'est le jeu préféré des gens
742
00:54:14.160 --> 00:54:16.920
pour pratiquer le jardinage et les
rénovations.
743
00:54:16.960 --> 00:54:19.520
Le dimanche et jours fériés.
744
00:54:19.600 --> 00:54:22.560
C'est navrant d'apprendre la
fermeture.
745
00:54:22.600 --> 00:54:26.080
Il a été dit que le département
746
00:54:26.160 --> 00:54:29.680
faisait la pesée d'intérêt à chaque
décision.
747
00:54:29.720 --> 00:54:32.320
Vous transmettrez au Conseil d'Etat
748
00:54:32.360 --> 00:54:34.520
qu'il me semble que la pesée
d'intérêt
749
00:54:34.560 --> 00:54:36.720
a été oubliée dans un placard.
750
00:54:36.760 --> 00:54:39.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
751
00:54:39.400 --> 00:54:41.840
La parole à Monsieur Erard.
752
00:54:41.920 --> 00:54:47.040
F.ERARD: Merci.
753
00:54:47.120 --> 00:54:51.760
Effectivement,
754
00:54:51.800 --> 00:54:55.120
nous apportons un soutien
à cette motion
755
00:54:55.160 --> 00:54:59.720
tant il est vrai que si on veut
atteindre les objectifs
756
00:54:59.760 --> 00:55:04.080
de recyclage, il faut faciliter
l'accès aux entités de recyclage.
757
00:55:04.120 --> 00:55:06.600
Le principal frein,
c'est qu'on doit faire des
758
00:55:06.680 --> 00:55:08.880
kilomètres
759
00:55:08.880 --> 00:55:14.280
et qu'il y a des horaires
impossibles.
760
00:55:14.320 --> 00:55:20.280
C'est d'autant plus important de
favoriser l'accès
761
00:55:20.720 --> 00:55:23.920
car il y a des débats sur des
décharges bio actives
762
00:55:24.000 --> 00:55:29.920
qui doivent traiter les mâchefers
des Chenevier.
763
00:55:32.360 --> 00:55:38.360
Il faut inciter les gens à aller
dans ces espaces.
764
00:55:41.320 --> 00:55:47.320
Nous soutenons l'idée de prolonger
la vie de certains objets.
765
00:55:47.360 --> 00:55:50.040
S'agissant de l'amendement proposé
par le Centre,
766
00:55:50.120 --> 00:55:55.840
de faire un transfert...
767
00:55:55.880 --> 00:56:00.960
C'est-à-dire de garder les dimanches
comme jour d'ouverture,
768
00:56:01.040 --> 00:56:06.960
mais d'un autre côté d'envisager la
fermeture certains autres jours,
769
00:56:07.160 --> 00:56:13.160
sachant que ça permettra d'atténuer
des surcoûts.
770
00:56:17.920 --> 00:56:23.080
Nous supprimons toute une série
d'énumérations.
771
00:56:23.120 --> 00:56:26.480
Avec l'amendement du Centre,
772
00:56:26.560 --> 00:56:30.080
un renvoi en commission
devient superflu.
773
00:56:30.160 --> 00:56:35.240
Nous vous invitons
à soutenir cette motion.
774
00:56:35.320 --> 00:56:41.240
Et à soutenir notre amendement,
775
00:56:41.320 --> 00:56:43.440
ainsi qu'éviter le renvoi en
commission.
776
00:56:43.480 --> 00:56:47.520
C.ZUBER-ROY: Merci.
777
00:56:47.560 --> 00:56:49.720
La parole à Mme Magnin.
778
00:56:49.760 --> 00:56:51.920
D.MAGNIN: Merci.
779
00:56:51.960 --> 00:56:55.600
J'ai été déçue
quand j'ai lu cette information.
780
00:56:55.640 --> 00:57:01.240
Nous sommes nombreux à faire de
l'ordre le week-end
781
00:57:01.280 --> 00:57:04.400
et à apporter nos objets
dans les espaces de récupération.
782
00:57:04.480 --> 00:57:07.680
J'aimerais dire que dans cet espace,
783
00:57:07.800 --> 00:57:10.920
on trouve des objets en bon état,
784
00:57:11.000 --> 00:57:17.000
en particulier de l'électronique,
785
00:57:17.040 --> 00:57:23.000
et que les employés qui surveillent
ce qu'on apporte
786
00:57:26.160 --> 00:57:32.160
nous empêchent de les récupérer
si on en a l'utilité.
787
00:57:34.080 --> 00:57:40.080
J'ai posé la question à Monsieur
Christian Brunier.
788
00:57:41.400 --> 00:57:46.240
Il a dit que la population pouvait
se servir.
789
00:57:46.280 --> 00:57:48.880
Moi, je pense, mais je n'ai pas la
preuve,
790
00:57:48.920 --> 00:57:51.360
qu'il y a une entreprise qui est
chargée
791
00:57:51.440 --> 00:57:55.480
de surveiller la manière
792
00:57:55.560 --> 00:57:58.360
dont se déroule le transport des
objets pour la récup
793
00:57:58.480 --> 00:58:02.360
à cet endroit
794
00:58:02.400 --> 00:58:05.400
et que ces gens prennent ce qu'il y
a de mieux pour eux.
795
00:58:05.520 --> 00:58:08.160
C'est une supposition.
796
00:58:08.200 --> 00:58:11.840
Je ne vois pas pourquoi on devrait
797
00:58:11.920 --> 00:58:16.000
imposer de jeter des objets en
parfait état
798
00:58:16.080 --> 00:58:19.760
pour causer ensuite des problèmes
799
00:58:19.800 --> 00:58:24.760
de savoir ce qu'on va faire de ces
matériaux,
800
00:58:24.800 --> 00:58:29.840
de ceux qui polluent et ceux qui ne
polluent pas.
801
00:58:29.920 --> 00:58:34.840
Il faut faire en sorte que les gens
puissent récupérer
802
00:58:34.920 --> 00:58:40.320
ce qui leur semble utile.
803
00:58:40.400 --> 00:58:42.880
Plutôt que d'acheter autre part,
804
00:58:42.920 --> 00:58:46.360
après avoir fabriqué cet objet
805
00:58:46.400 --> 00:58:50.680
en prenant des réserves minières sur
la planète,
806
00:58:50.760 --> 00:58:54.200
autant pouvoir les prendre
gratuitement.
807
00:58:54.280 --> 00:58:56.400
Franchement, fermer ces espaces
808
00:58:56.440 --> 00:58:59.200
alors qu'ils étaient ouverts
809
00:58:59.280 --> 00:59:02.040
quand la population a le temps de
faire du tri
810
00:59:02.080 --> 00:59:04.360
et dispose d'un véhicule pour les
apporter,
811
00:59:04.480 --> 00:59:06.640
c'est une hérésie.
812
00:59:06.760 --> 00:59:12.360
C'est très dommage.
813
00:59:12.440 --> 00:59:15.800
Je ne comprends pas dans la tête de
qui une telle idée a passé.
814
00:59:15.920 --> 00:59:18.600
Le MCG vous engage à voter la motion
sur le siège.
815
00:59:18.720 --> 00:59:20.880
C.ZUBER-ROY: Merci.
816
00:59:20.960 --> 00:59:23.120
La parole à Monsieur Nidegger.
817
00:59:23.160 --> 00:59:25.280
Y.NIDEGGER: Merci.
818
00:59:25.360 --> 00:59:29.440
Pendant le débat sur le programme de
législature,
819
00:59:29.520 --> 00:59:31.960
je vous parlais du degré zéro de la
politique.
820
00:59:32.080 --> 00:59:38.000
On a une illustration intéressante
avec un Conseil d'Etat
821
00:59:38.080 --> 00:59:42.960
présidée par un magistrat Vert qui
se déclare contre la récupération.
822
00:59:43.040 --> 00:59:47.680
C'est pour une restriction de
l'aspect à la récupération.
823
00:59:47.760 --> 00:59:50.200
Cela juste après un débat ou ce même
magistrat
824
00:59:50.280 --> 00:59:52.480
s'est déclaré contre le renouvelable
825
00:59:52.520 --> 00:59:56.880
avec l'électricité.
826
00:59:56.960 --> 01:00:00.280
Il faut soutenir cette motion
827
01:00:00.360 --> 01:00:06.280
pour maintenir l'ouverture des
ouvrages de récupération
828
01:00:12.680 --> 01:00:18.680
le week-end afin que les Verts
puissent y déposer leurs programmes.
829
01:00:20.160 --> 01:00:23.080
Une nouvelle invite dit qu'on pourra
remettre en vente
830
01:00:23.200 --> 01:00:25.400
les articles déposés.
831
01:00:25.520 --> 01:00:27.680
Ça me paraît risqué,
832
01:00:27.720 --> 01:00:30.480
car on pourrait être tenté
833
01:00:30.600 --> 01:00:32.680
de reprendre le programme des Verts.
834
01:00:32.720 --> 01:00:36.560
C.ZUBER-ROY: Merci.
835
01:00:36.640 --> 01:00:40.760
La parole à Monsieur Nicolet-dit-
Félix.
836
01:00:40.840 --> 01:00:42.960
J.NICOLET-DIT-FELIX: Effectivement,
837
01:00:43.040 --> 01:00:46.520
certaines de nos boîtes aux lettres
838
01:00:46.600 --> 01:00:49.520
sont encombrées de propagande
politique,
839
01:00:49.560 --> 01:00:54.640
mais vu la différence des moyens,
840
01:00:54.720 --> 01:00:57.480
ce sont plus souvent les prospectus
douteux de l'UDC
841
01:00:57.600 --> 01:01:00.960
qui finissent dans ces espaces de
récupération
842
01:01:01.040 --> 01:01:07.000
que le programme des Verts.
843
01:01:09.000 --> 01:01:11.920
Cela dit, pour répondre aux
questions légitimes posées
844
01:01:12.040 --> 01:01:16.880
portant sur le coût et la question
du travail le dimanche,
845
01:01:16.920 --> 01:01:22.840
le fonds est doté de 5 millions par
année.
846
01:01:23.520 --> 01:01:26.480
Cette fermeture permet d'économiser
environ 1 million.
847
01:01:26.560 --> 01:01:28.760
C'est un chiffre à la louche.
848
01:01:28.880 --> 01:01:32.480
Le traitement coûte cher.
849
01:01:32.560 --> 01:01:35.080
C'est le choix que vous avez fait
collectivement
850
01:01:35.200 --> 01:01:38.880
que d'offrir la gratuité.
851
01:01:38.960 --> 01:01:41.360
C'est un choix partagé par le corps
politique,
852
01:01:41.480 --> 01:01:43.640
mais il a un coût.
853
01:01:43.760 --> 01:01:48.440
Il est aussi légitime d'imaginer
854
01:01:48.520 --> 01:01:53.640
que l'argent public
puisse le couvrir.
855
01:01:53.720 --> 01:01:56.720
Concernant le travail du dimanche,
nous sommes attentifs
856
01:01:56.840 --> 01:02:00.440
à cette question. Il ne s'agit pas
d'ajouter du travail du dimanche
857
01:02:00.600 --> 01:02:02.720
mais de le maintenir.
858
01:02:02.800 --> 01:02:06.840
C'est un service à la population
859
01:02:06.920 --> 01:02:10.480
comme les transports publics
et les musées.
860
01:02:10.560 --> 01:02:14.200
Nous estimons que, par analogie,
c'est acceptable.
861
01:02:14.280 --> 01:02:16.360
Mais c'est mieux rémunéré
862
01:02:16.440 --> 01:02:19.360
en salaire et en temps libre.
863
01:02:19.440 --> 01:02:22.400
C'est aussi pour cela que nous
estimons
864
01:02:22.480 --> 01:02:25.600
que l'amendement de Monsieur
Desfayes est problématique.
865
01:02:25.680 --> 01:02:28.720
On ne peut pas substituer un jour de
semaine au dimanche.
866
01:02:28.840 --> 01:02:31.000
Les montants ne sont pas
équivalents.
867
01:02:31.080 --> 01:02:33.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
868
01:02:33.320 --> 01:02:37.560
L'appareil est M. Sirolli.
869
01:02:37.640 --> 01:02:40.520
Les personnes derrière lui voudront
peut-être se taire.
870
01:02:40.640 --> 01:02:43.040
G.SIROLLI: Merci.
871
01:02:43.160 --> 01:02:49.040
La motion est remplie de bon sens.
872
01:02:50.120 --> 01:02:53.960
Le dimanche c'est du bon sens.
873
01:02:54.040 --> 01:02:58.720
Les citoyens sont heureux de faire
des activités le dimanche.
874
01:02:58.800 --> 01:03:01.640
Ça fait des années que le PLR
soutient que le dimanche
875
01:03:01.760 --> 01:03:04.800
est une bonne journée pour par
exemple faire des courses
876
01:03:04.880 --> 01:03:07.640
et aller dans les commerces.
877
01:03:07.720 --> 01:03:10.040
Aller s'occuper de faire du
rangement,
878
01:03:10.120 --> 01:03:16.040
de faire des activités en famille.
879
01:03:16.080 --> 01:03:19.960
Acheter des courges à la fête de la
courge également.
880
01:03:20.040 --> 01:03:23.720
Tout le monde découvre que le
dimanche est un jour propice
881
01:03:23.840 --> 01:03:29.760
à pouvoir soutenir nos commerçantes
et nos commerçants.
882
01:03:35.080 --> 01:03:37.960
Elle est remplie de bon sens avec sa
deuxième invite.
883
01:03:38.080 --> 01:03:41.160
Réutiliser des objets pour
réattribuer
884
01:03:41.200 --> 01:03:46.400
une deuxième via des objets est du
bon sens.
885
01:03:46.480 --> 01:03:52.360
L'amendement du Centre est rempli de
bon sens.
886
01:04:02.560 --> 01:04:05.880
Nous vous invitons à soutenir
l'amendement rempli de bon sens
887
01:04:06.000 --> 01:04:12.000
de nos amis du Centre.
888
01:04:12.200 --> 01:04:18.160
C.ZUBER-ROY: La parole est un Mme
Magnin.
889
01:04:20.360 --> 01:04:24.160
D.MAGNIN: J'aimerais signaler que le
dimanche, le dépôt des objets est
890
01:04:24.280 --> 01:04:26.480
gratuit.
891
01:04:26.560 --> 01:04:32.560
Mais en semaine, les entreprises
doivent payer des taxes.
892
01:04:38.720 --> 01:04:42.320
Si on ferme un jour où cela rapporte
à l'État, cela a va avoir des
893
01:04:42.400 --> 01:04:45.160
conséquences. Je ne soutiens pas
cette proposition.
894
01:04:45.280 --> 01:04:51.240
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur Antonio Hodgers.
895
01:04:56.360 --> 01:05:00.280
A.HODGERS: Il s'agira d'étudier pour
aller de l'avant, ce qui a été une
896
01:05:00.360 --> 01:05:05.400
mesure d'économie financière.
897
01:05:05.440 --> 01:05:08.960
Je vois que cette petite mesure
d'économie financière n'intéresse
898
01:05:09.040 --> 01:05:10.480
visiblement pas l'UDC.
899
01:05:10.480 --> 01:05:13.800
Cette décision ne fête pas beaucoup
de sens d'un point de vue
900
01:05:13.920 --> 01:05:16.080
écologique,
901
01:05:16.120 --> 01:05:18.760
ni d'un point de vue de services à
la population.
902
01:05:18.840 --> 01:05:24.840
Cela fait sens dans une optique de
rigueur.
903
01:05:27.520 --> 01:05:30.160
Quand on n'a plus d'argent, on
réduit la voilure.
904
01:05:30.240 --> 01:05:36.240
Je comprends que telle n'est pas la
volonté de ce Parlement.
905
01:05:36.960 --> 01:05:40.320
Nous allons travailler à une
solution qui permettra de me dire
906
01:05:40.440 --> 01:05:42.600
les prestations indispensables
907
01:05:42.640 --> 01:05:46.000
des espaces de recyclage.
908
01:05:46.040 --> 01:05:50.680
Merci de renvoyer cette motion au
Conseil d'État.
909
01:05:50.720 --> 01:05:54.080
C.ZUBER-ROY: Nous avons une demande
de renvoi en commission de
910
01:05:54.160 --> 01:05:56.840
l'environnement.
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
911
01:05:56.920 --> 01:05:59.840
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.
912
01:05:59.960 --> 01:06:05.920
Le vote est lancé.
913
01:06:11.040 --> 01:06:17.040
Le renvoi est refusé.
914
01:06:23.880 --> 01:06:27.360
Nous allons voter sur l'amendement
déposé par Monsieur Desfayes.
915
01:06:27.480 --> 01:06:30.440
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
916
01:06:30.520 --> 01:06:36.520
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
917
01:06:44.800 --> 01:06:50.800
L'amendement est accepté.
918
01:06:53.520 --> 01:06:56.240
Nous allons donc voter la motion
telle qu'amendée.
919
01:06:56.320 --> 01:06:59.320
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
920
01:06:59.400 --> 01:07:05.400
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
921
01:07:12.640 --> 01:07:18.640
La motion est acceptée.
922
01:07:29.280 --> 01:07:35.280
Il est 19h15, il nous reste encore
45 minutes de séance.
923
01:07:40.200 --> 01:07:46.200
C'est dur, je sais.
Il y a encore deux urgences.
924
01:07:46.800 --> 01:07:50.400
Si la majorité a voté ses urgences,
c'est que c'était utile de les
925
01:07:50.480 --> 01:07:56.480
voter.
926
01:07:57.400 --> 01:08:01.320
Je vais continuer à le dire, si vous
souhaitez discuter, vous pouvez le
927
01:08:01.400 --> 01:08:03.560
faire à l'extérieur.
928
01:08:03.680 --> 01:08:08.720
Dans cette salle, le but est de
s'écouter.
929
01:08:08.800 --> 01:08:12.040
Nous passons au point 127 ter.
930
01:08:12.080 --> 01:08:15.800
M 2996, Proposition de motion de
Sylvain Thévoz et consorts : Genève
931
01:08:15.880 --> 01:08:21.840
peut, Genève doit agir.
932
01:08:28.040 --> 01:08:32.040
Je serai attentive dans ce débat au
respect des intervenants entre eux.
933
01:08:32.040 --> 01:08:38.040
Je donne la parole au premier
auteur, M. Thévoz.
934
01:08:39.120 --> 01:08:45.120
S.THEVOZ: La catastrophe humanitaire
à Gaza se poursuit.
935
01:08:46.600 --> 01:08:50.160
Avec des centaines de milliers de
civils actuellement risquant de
936
01:08:50.240 --> 01:08:54.520
mourir de faim ou de périr sous les
bombes.
937
01:08:54.560 --> 01:09:00.520
Environ 2 millions de personnes ont
été déplacés
938
01:09:01.760 --> 01:09:05.480
du nord de la bande de Gaza au sud.
Elles sont actuellement dans des
939
01:09:05.560 --> 01:09:07.760
conditions inimaginables.
940
01:09:07.840 --> 01:09:10.800
Plus de 30'000 civils sont décédés.
941
01:09:10.840 --> 01:09:13.200
Donc 25'000 femmes et enfants.
942
01:09:13.240 --> 01:09:16.080
Ce ne sont que des chiffres.
943
01:09:16.080 --> 01:09:22.080
Il faut imaginer qu'il à chaque fois
derrière une vie.
944
01:09:26.400 --> 01:09:30.000
Il faut ajouter les civils tués le 7
octobre en Israël.
945
01:09:30.040 --> 01:09:34.880
La situation humanitaire est
terrible.
946
01:09:34.920 --> 01:09:38.720
Le blocus était déjà terrible à
Gaza...
947
01:09:38.720 --> 01:09:41.320
C.ZUBER-ROY: Excusez-moi !
948
01:09:41.360 --> 01:09:46.120
Je n'ai pas été bien comprise.
949
01:09:46.120 --> 01:09:49.440
Monsieur Nidegger, pouvez-vous aller
discuter à l'extérieur ?
950
01:09:49.520 --> 01:09:55.520
Allez-y !
951
01:09:55.920 --> 01:10:01.920
S.THEVOZ: Depuis le 7 octobre, le
blocus s'est aggravé.
952
01:10:03.280 --> 01:10:06.600
Pas d'eau, pas d'électricité, pas
d'alimentation, pas de gaz.
953
01:10:06.680 --> 01:10:09.920
Imaginez les conditions de vie !
954
01:10:09.960 --> 01:10:12.840
À cela, s'y ajoutent les
bombardements.
955
01:10:12.880 --> 01:10:15.040
Nous ne pouvons pas rester
silencieux.
956
01:10:15.120 --> 01:10:19.880
Nous ne pouvons pas ne rien faire.
957
01:10:19.920 --> 01:10:24.320
Certains diront, à quoi bon une
motion ?
958
01:10:24.360 --> 01:10:28.000
Mais comment pourrions-nous ne rien
faire ?
959
01:10:28.040 --> 01:10:34.000
Nous avons à Genève un héritage
fort.
960
01:10:38.800 --> 01:10:44.800
Le souvenir de Solferino d'Henri
Dunant.
961
01:10:51.120 --> 01:10:54.840
De cela naît la volonté de Genève,
la Croix-Rouge, la protection des
962
01:10:54.920 --> 01:11:00.920
civils lors des guerres.
963
01:11:03.160 --> 01:11:06.760
Cette motion demande au Conseil
d'Etat, à Genève, d'agir au niveau
964
01:11:06.840 --> 01:11:12.840
de la Confédération
965
01:11:16.280 --> 01:11:20.080
pour que la Suisse engage les moyens
diplomatiques, humanitaires, etc.
966
01:11:20.160 --> 01:11:26.160
Pour réclamer ce cessez-le-feu.
967
01:11:28.120 --> 01:11:31.880
Également de déployer toute mesure
pour prévenir les crimes de guerre
968
01:11:32.000 --> 01:11:34.880
et les crimes contre l'humanité.
969
01:11:35.000 --> 01:11:38.240
Nous avons aussi déposé un
amendement pour soutenir auprès de
970
01:11:38.320 --> 01:11:44.320
Berne,
971
01:11:47.720 --> 01:11:51.600
pour oeuvrer à la libération de tous
les otages de ce terrible conflit.
972
01:11:51.680 --> 01:11:55.160
C'est-à-dire tous les civils.
Nous ne souhaitons pas opposer les
973
01:11:55.280 --> 01:12:00.560
uns aux autres.
974
01:12:00.600 --> 01:12:03.800
Il faut renforcer l'aide
humanitaire, l'acheminement urgent
975
01:12:03.880 --> 01:12:09.880
et massif de cette aide.
976
01:12:12.720 --> 01:12:16.280
Nous avons voté 5 millions de francs
pour le CICR début novembre.
977
01:12:16.360 --> 01:12:19.680
Depuis, quatre mois ont passé.
Enfin, faciliter les démarches
978
01:12:19.800 --> 01:12:21.160
administratives.
979
01:12:21.200 --> 01:12:24.680
Afin que les victimes de cette
guerre puissent venir à Genève et
980
01:12:24.760 --> 01:12:27.280
être soignées.
981
01:12:27.320 --> 01:12:33.320
Nous devons faire plus.
982
01:12:39.760 --> 01:12:44.000
Nous pouvons inviter le Conseil
d'Etat en faire davantage,
983
01:12:44.040 --> 01:12:47.520
pour l'ADN de Genève, pour le
respect de notre héritage, et pour
984
01:12:47.600 --> 01:12:51.080
préserver toutes les vies humaines
de quelque camp qu'elle soit.
985
01:12:51.200 --> 01:12:55.880
Nous voulons agir, modestement, mais
résolument.
986
01:12:55.920 --> 01:12:59.560
Merci de soutenir cette motion avec
l'amendement et de l'envoyer au
987
01:12:59.680 --> 01:13:02.880
Conseil d'État.
988
01:13:02.920 --> 01:13:05.360
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur Saudan.
989
01:13:05.440 --> 01:13:06.960
P.SAUDAN: Merci.
990
01:13:07.040 --> 01:13:13.000
Cette motion ne se veut pas
politique.
991
01:13:18.760 --> 01:13:21.240
Il serait souhaitable que nos débats
s'élèvent
992
01:13:21.320 --> 01:13:25.000
afin de ne pas parler du conflit
mais des victimes, qui nécessitent
993
01:13:25.080 --> 01:13:27.280
des soins.
994
01:13:27.360 --> 01:13:33.360
Dans la ville du CICR, il est
important de donner un signal.
995
01:13:46.240 --> 01:13:49.080
C'est pourquoi le groupe LJS
soutiendra l'amendement
996
01:13:49.160 --> 01:13:52.600
et la motion, particulièrement pour
la troisième invite qui est
997
01:13:52.680 --> 01:13:55.960
envisageable pour le canton de
Genève. Faciliter l'accès aux
998
01:13:56.040 --> 01:13:59.600
victimes pour leur procurer des
soins médicaux dans nos hôpitaux.
999
01:13:59.680 --> 01:14:03.280
C.ZUBER-ROY: La parole est à Mme
Chaker Mangeat. A.CHAKER MANGEAT:
1000
01:14:03.360 --> 01:14:05.560
Merci.
Une terrible tragédie se déroule
1001
01:14:05.640 --> 01:14:07.840
sous nos yeux.
1002
01:14:07.920 --> 01:14:13.920
Chaque jour nous apporte son lot
d'horreurs.
1003
01:14:19.840 --> 01:14:23.760
Les invites de cette motion ont été
rédigées dans un souci de rassembler
1004
01:14:23.840 --> 01:14:27.840
autour de la question humanitaire à
Gaza.
1005
01:14:27.920 --> 01:14:31.480
J'ai constaté hier que près de 40
d'entre vous ont refusé de voter
1006
01:14:31.560 --> 01:14:33.760
l'urgence pour Gaza.
1007
01:14:33.800 --> 01:14:38.320
Il n'y a pas urgence ?
1008
01:14:38.360 --> 01:14:44.320
Il n'y a pas d'urgence lorsque des
otages sont détenus.
1009
01:14:52.560 --> 01:14:55.280
Lorsque la Cour internationale de
justice a alerté
1010
01:14:55.360 --> 01:15:01.360
sur le risque de génocide il y a
déjà un mois,
1011
01:15:05.200 --> 01:15:11.200
sans que la folie meurtrière de
Netanyahu fléchisse ?
1012
01:15:11.280 --> 01:15:15.000
Il n'y a pas d'urgence quand les
survivants n'ont simplement plus de
1013
01:15:15.080 --> 01:15:19.840
vie ?
1014
01:15:19.880 --> 01:15:23.520
Hier, nous n'étions pas à la hauteur
de la mémoire de Henri Dunant,
1015
01:15:23.600 --> 01:15:25.800
j'espère que nous le serons
aujourd'hui.
1016
01:15:25.880 --> 01:15:29.440
Cette motion demande d'abord de tout
faire pour un cessez-le-feu.
1017
01:15:29.520 --> 01:15:35.520
Les frappes n'ont pas faibli,
1018
01:15:35.720 --> 01:15:40.760
la situation humanitaire s'est
détériorée.
1019
01:15:40.800 --> 01:15:44.000
Nous devons manifester notre
indignation autant de fois que
1020
01:15:44.080 --> 01:15:48.040
nécessaire.
1021
01:15:48.080 --> 01:15:51.400
Si nos appels ont une portée toute
relative,
1022
01:15:51.440 --> 01:15:57.400
notre silence serait assurément
coupé et insupportable.
1023
01:16:00.240 --> 01:16:04.080
Cette motion demande aussi un apport
massif d'aide humanitaire à Gaza.
1024
01:16:04.160 --> 01:16:10.160
L'OMS alerte que rien n'est fait.
1025
01:16:10.440 --> 01:16:13.040
Une famine généralisée à Gaza semble
inévitable.
1026
01:16:13.120 --> 01:16:19.120
Il n'y a pas matière à tergiverser.
1027
01:16:20.360 --> 01:16:22.560
Surtout que parmi les plus fragiles,
1028
01:16:22.640 --> 01:16:24.800
nombreux sont ceux qui ont déjà
succombé
1029
01:16:29.040 --> 01:16:35.040
faute d'eau et nourriture, notamment
les enfants en bas âge.
1030
01:16:47.200 --> 01:16:51.040
Le canton doit être facilitateur des
gens de bonne volonté,
1031
01:16:51.080 --> 01:16:54.560
ce qui accueillent dans leur
clinique des victimes de la guerre.
1032
01:16:54.640 --> 01:17:00.640
Ces gens-là doivent être aidés et
remerciés.
1033
01:17:03.520 --> 01:17:07.360
Je pense au Docteur Salti, que nous
avons pu voir dans le reportage de
1034
01:17:07.440 --> 01:17:13.320
"Mise au point".
1035
01:17:13.360 --> 01:17:19.320
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur Pistis. S.PISTIS: Merci.
1036
01:17:26.280 --> 01:17:29.760
Le MCG a eu l'occasion de rappeler
maintes fois par le passé, il
1037
01:17:29.880 --> 01:17:33.680
n'appartient pas à notre Parlement
cantonal d'intervenir en matière de
1038
01:17:33.800 --> 01:17:37.360
droit international. Prérogative qui
appartient en premier lieu au
1039
01:17:37.480 --> 01:17:40.800
Conseil fédéral. Néanmoins, à
plusieurs reprises, notre Grand
1040
01:17:40.880 --> 01:17:43.200
Conseil a considéré devoir donner un
signe.
1041
01:17:43.280 --> 01:17:46.960
D'autant plus nécessaire que Genève
est dépositaire des conventions
1042
01:17:47.040 --> 01:17:50.480
et tout particulièrement dans le
domaine du droit international
1043
01:17:50.560 --> 01:17:56.560
humanitaire.
Notre cité en est le berceau.
1044
01:18:01.680 --> 01:18:05.520
Depuis bientôt cinq mois, sous nos
yeux consternés, se jouen en Israël
1045
01:18:05.600 --> 01:18:11.600
et à Gaza un drame qui ne peut
laisser personne indifférent.
1046
01:18:22.560 --> 01:18:26.120
Nous devons rappeler que les crimes
contre l'humanité commis le 7
1047
01:18:26.200 --> 01:18:32.200
octobre ont été le point de départ
de la riposte d'Israël.
1048
01:18:32.560 --> 01:18:36.200
Pourtant, ce qui était un acte de
légitime défense compliqué s'est
1049
01:18:36.280 --> 01:18:39.880
transformé jour après jour en un
drame humanitaire sans précédent.
1050
01:18:39.960 --> 01:18:43.840
Des dizaines de milliers de morts.
Des dizaines de milliers de mutilés.
1051
01:18:43.920 --> 01:18:49.920
Des villes et des villages rasés.
1052
01:18:53.960 --> 01:18:57.000
Et une population réduite à la
famine, laissée sans aide
1053
01:18:57.080 --> 01:19:03.080
humanitaire efficace.
1054
01:19:05.760 --> 01:19:09.240
Les événements récents nous montrent
encore la détresse de cette
1055
01:19:09.360 --> 01:19:12.560
population, mais aussi la
détermination de l'armée présente
1056
01:19:12.640 --> 01:19:15.120
sur place à ne faire aucune
concession.
1057
01:19:15.160 --> 01:19:18.360
Sans une action internationale
forte, cette population sera
1058
01:19:18.480 --> 01:19:20.800
condamnée à mourir de faim.
1059
01:19:20.840 --> 01:19:26.800
Genève ne peut regarder survenir ce
drame sans réagir.
1060
01:19:34.200 --> 01:19:37.840
Les invites peuvent être suivies,
mais l'argumentaire est truffé de
1061
01:19:37.960 --> 01:19:42.280
remarques partiales.
1062
01:19:42.320 --> 01:19:46.520
C'est pourquoi, certains membres du
MCG exprimeront leur réticence
1063
01:19:46.560 --> 01:19:51.760
sur la manière dont le Grand Conseil
a été interpellé.
1064
01:19:51.840 --> 01:19:57.760
C.ZUBER-ROY: La parole est à Mme
Sonderegger pour 20 secondes.
1065
01:20:09.520 --> 01:20:12.800
-Depuis l'attaque du 7 octobre,
malgré l'effroi de l'opinion
1066
01:20:12.880 --> 01:20:16.360
publique,
1067
01:20:16.400 --> 01:20:20.440
la presse ne vérifie plus les faits.
1068
01:20:20.520 --> 01:20:25.880
Il appartient à chacun à l'avenir de
vérifier les sources.
1069
01:20:25.920 --> 01:20:31.880
C.ZUBER-ROY: Vous avez terminé.
La parole est à Mme Bayrak.
1070
01:20:32.080 --> 01:20:35.400
D.BAYRAK: Je partage les constats
dressés par certains de mes
1071
01:20:35.480 --> 01:20:41.480
préopinants.
1072
01:20:44.960 --> 01:20:48.840
Ça aurait pu être l'unanimité, mais
les deux dernières interventions ne
1073
01:20:48.960 --> 01:20:54.920
vont pas dans ce sens.
1074
01:20:57.400 --> 01:21:02.000
J'aimerais à présent vous parler de
moi.
1075
01:21:02.040 --> 01:21:05.320
Je suis née et j'ai grandi en
Suisse.
1076
01:21:05.360 --> 01:21:11.320
J'ai fait toutes mes études.
1077
01:21:16.720 --> 01:21:20.000
J'ai été bercée par les valeurs de
la Suisse et de la Genève
1078
01:21:20.080 --> 01:21:22.400
internationale.
1079
01:21:22.480 --> 01:21:26.120
On ne peut alors que se demander
combien de décès faudra-t-il encore
1080
01:21:26.200 --> 01:21:32.200
avant d'agir ?
1081
01:21:32.360 --> 01:21:36.080
aujourd'hui, c'est plus de 30'000
personnes, dont la grande majorité
1082
01:21:36.200 --> 01:21:39.440
des enfants, qui sont mortes sous
les bombes du gouvernement
1083
01:21:39.520 --> 01:21:45.520
israélien.
1084
01:21:46.160 --> 01:21:52.160
Imaginons une seconde
1085
01:21:58.400 --> 01:22:03.520
Genève meurtrie de 30'000 de ses
habitants ?
1086
01:22:03.560 --> 01:22:07.120
Nous sommes concernés par les
violations et conventions de Genève.
1087
01:22:07.200 --> 01:22:13.200
Nous ne pouvons détourner notre
regard.
1088
01:22:16.880 --> 01:22:20.480
Après les bons magasins, c'est
aujourd'hui la famine qui menace et
1089
01:22:20.560 --> 01:22:22.760
tue en Palestine.
1090
01:22:22.840 --> 01:22:25.320
L'aide humanitaire est bloquée à la
frontière.
1091
01:22:25.440 --> 01:22:27.600
Les enfants sont des civils.
1092
01:22:27.720 --> 01:22:32.160
Les civils ne peuvent être
considérés comme des ennemis.
1093
01:22:32.200 --> 01:22:35.800
Nous ne pouvons pas fermer les yeux
sur l'anéantissement de tout un
1094
01:22:35.920 --> 01:22:40.640
peuple.
1095
01:22:40.720 --> 01:22:44.360
Je vous informe d'ailleurs que hier,
à l'instar de ma collègue, plus
1096
01:22:44.480 --> 01:22:47.960
d'une centaine de personnes ont été
tuée lors d'une distribution
1097
01:22:48.080 --> 01:22:50.240
alimentaire.
1098
01:22:50.320 --> 01:22:56.320
Il s'agit de l'ensemble de cette
salle, collaborateur compris.
1099
01:22:57.320 --> 01:23:01.200
Les journalistes et rapporteurs de
l'ONU sont interdits d'entrée sur le
1100
01:23:01.280 --> 01:23:07.280
territoire.
1101
01:23:07.760 --> 01:23:11.600
Ils alertent toutes personnes qui
veulent bien les écouter: des civils
1102
01:23:11.680 --> 01:23:13.960
sont victimes de crimes contre
l'humanité.
1103
01:23:14.040 --> 01:23:16.640
Nous devons les écouter, nous devons
intervenir.
1104
01:23:16.720 --> 01:23:19.680
C'est pourquoi, je vous demande de
voter cette motion.
1105
01:23:19.760 --> 01:23:23.520
C.ZUBER-ROY: Merci.
1106
01:23:23.560 --> 01:23:29.520
La parole est à Madame Anhalt.
1107
01:23:37.480 --> 01:23:41.200
-Nous avons adopté une motion qui
avait les mêmes invites au mois de
1108
01:23:41.280 --> 01:23:47.280
novembre. Nous en sommes aujourd'hui
à 146 jours de conflit.
1109
01:23:47.720 --> 01:23:50.880
La situation dans la bande de Gaza
n'a fait que s'empirer.
1110
01:23:51.000 --> 01:23:53.200
Elle est aujourd'hui dramatique.
1111
01:23:53.280 --> 01:23:59.240
Je rappelle quelques chiffres.
1112
01:23:59.560 --> 01:24:05.560
La quasi-totalité de la population
de la bande de Gaza,
1113
01:24:05.640 --> 01:24:11.320
qui a la même population que la
Suisse romande,
1114
01:24:11.400 --> 01:24:15.680
est déplacée.
1115
01:24:15.760 --> 01:24:18.240
Il n'y a pas d'eau, il n'y a pas
d'électricité.
1116
01:24:18.360 --> 01:24:23.800
Il n'y a pas de toilettes.
1117
01:24:23.800 --> 01:24:29.800
Il n'y a pas de matériel médical.
1118
01:24:32.640 --> 01:24:36.320
Un personnel de santé doit voir 100
personnes par jour.
1119
01:24:36.360 --> 01:24:40.040
30'000 personnes ont été tuées.
1120
01:24:40.120 --> 01:24:42.560
Notre Grand Conseil ne peut rester
silencieux.
1121
01:24:42.680 --> 01:24:46.280
Nous avons un devoir d'humanité
1122
01:24:46.320 --> 01:24:49.200
et de condamner les violations du
droit international,
1123
01:24:49.320 --> 01:24:55.280
d'appeler à la paix et l'humanité,
1124
01:24:57.320 --> 01:25:00.480
de rappeler la vision des
visionnaires comme Henri Dunant,
1125
01:25:00.560 --> 01:25:03.440
rappeler que la guerre est
réglementée.
1126
01:25:03.480 --> 01:25:06.800
Il est contraire au droit
d'affamer une population civile
1127
01:25:06.840 --> 01:25:09.000
et de la priver des nécessités de
base.
1128
01:25:09.120 --> 01:25:12.680
Elle doit pouvoir survivre.
1129
01:25:12.720 --> 01:25:17.840
Exigeons que les armes se taisent,
même si c'est une déclaration,
1130
01:25:17.920 --> 01:25:22.120
que l'aide humanitaires puissent
panser les plaies,
1131
01:25:22.160 --> 01:25:25.760
faisant ce que nous pouvons pour
accueillir et soigner des blessés.
1132
01:25:25.880 --> 01:25:29.160
C.ZUBER-ROY: Merci.
1133
01:25:29.200 --> 01:25:31.360
Il n'y a plus de demandes de
paroles.
1134
01:25:31.480 --> 01:25:33.720
Nous allons procéder au vote.
1135
01:25:33.760 --> 01:25:36.960
Deux amendements ont été retirés,
1136
01:25:37.000 --> 01:25:40.200
celui de M. Saudan et celui de M.
Desfayes.
1137
01:25:40.240 --> 01:25:46.200
Nous avons à la place un amendement
1138
01:25:47.440 --> 01:25:50.240
signé par M. Thévoz et
cosignataires.
1139
01:25:50.320 --> 01:25:53.240
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1140
01:25:53.360 --> 01:25:59.360
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1141
01:26:12.440 --> 01:26:18.400
Cet amendement est accepté.
1142
01:26:21.320 --> 01:26:23.520
Nous votons la motion amendée.
1143
01:26:23.640 --> 01:26:26.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1144
01:26:26.720 --> 01:26:32.680
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1145
01:26:40.520 --> 01:26:44.760
La motion est acceptée.
1146
01:26:44.840 --> 01:26:50.760
Applaudissements
1147
01:26:54.120 --> 01:27:00.120
Nous passons à notre dernière
urgence.
1148
01:27:00.320 --> 01:27:04.080
M 3001, Proposition de motion de
Stefan Balaban pour un remboursement
1149
01:27:04.200 --> 01:27:10.160
du trop-perçu aux clients lésés des
SIG avant l'été 2024.
1150
01:27:10.640 --> 01:27:13.520
La parole à l'auteur de la motion.
1151
01:27:13.600 --> 01:27:19.560
S.BALABAN: Merci.
1152
01:27:19.640 --> 01:27:25.560
À l'image du monopole des SIG,
1153
01:27:28.760 --> 01:27:30.920
j'ai décidé de déposer seul cette
motion
1154
01:27:31.000 --> 01:27:33.520
afin de jouir de ce monopole.
1155
01:27:33.560 --> 01:27:35.720
Sans aucun doute,
1156
01:27:35.760 --> 01:27:41.720
vous avez entendu parler dans les
médias de la polémique
1157
01:27:43.240 --> 01:27:47.600
sur la surfacturation que les SIG
ont infligée aux Genevois.
1158
01:27:47.640 --> 01:27:51.840
La Cour des Comptes parle de 22
millions.
1159
01:27:51.880 --> 01:27:54.520
Les erreurs, ça arrive, on les
corrige rapidement.
1160
01:27:54.640 --> 01:27:56.800
Dans le cas présent,
1161
01:27:56.840 --> 01:27:59.080
cette problématique a souvent été
dénoncée
1162
01:27:59.200 --> 01:28:02.960
à partir de 2018.
1163
01:28:03.040 --> 01:28:06.880
La direction a été alertée,
1164
01:28:06.920 --> 01:28:10.080
plusieurs cadres ont été alertés,
1165
01:28:10.160 --> 01:28:13.400
mais rien n'a été fait.
1166
01:28:13.480 --> 01:28:17.360
Ce qui me dérange,
1167
01:28:17.400 --> 01:28:22.320
c'est qu'en parallèle, le pouvoir
d'achat des citoyens
1168
01:28:22.360 --> 01:28:24.520
s'est effrité entre le coût des
loyers,
1169
01:28:24.560 --> 01:28:27.600
la hausse des assurances
1170
01:28:27.680 --> 01:28:32.080
et la hausse du coût de l'énergie.
1171
01:28:32.160 --> 01:28:36.400
Les PME et les Genevois souffrent,
1172
01:28:36.440 --> 01:28:39.200
comme nos boulangers qui ont été
impactés lourdement
1173
01:28:39.320 --> 01:28:41.480
par la hausse du coût de l'énergie.
1174
01:28:41.520 --> 01:28:44.200
Ce qui nous dérange,
1175
01:28:44.280 --> 01:28:48.280
c'est que les SIG ont exprimé leur
volonté
1176
01:28:48.320 --> 01:28:51.880
de ne pas rembourser maintenant,
1177
01:28:51.920 --> 01:28:55.360
mais de le faire ultérieurement
1178
01:28:55.440 --> 01:28:58.600
et de l'impacter sur les tarifs
2025.
1179
01:28:58.680 --> 01:29:02.200
Ce qu'on demande avec cette motion,
1180
01:29:02.240 --> 01:29:05.960
c'est un remboursement non pas
immédiat,
1181
01:29:06.000 --> 01:29:09.720
mais que ce soit fait jusqu'au début
de l'été.
1182
01:29:09.760 --> 01:29:11.920
De nombreuses personnes ont été
lésées.
1183
01:29:12.000 --> 01:29:16.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
1184
01:29:16.400 --> 01:29:18.560
La parole à Monsieur Wenger.
1185
01:29:18.680 --> 01:29:24.640
WENGER: Merci.
1186
01:29:25.400 --> 01:29:28.480
Le groupe socialiste remercie la
Cour des Comptes
1187
01:29:28.560 --> 01:29:31.240
pour le travail effectué sur cet
objet.
1188
01:29:31.320 --> 01:29:36.000
22 millions, ce n'est pas rien.
1189
01:29:36.080 --> 01:29:41.120
Ils doivent être remboursés au
centime près
1190
01:29:41.200 --> 01:29:47.120
à tous les clients lésés sur Genève.
1191
01:29:48.200 --> 01:29:50.400
Sur la motion qui a présentée par
LJS,
1192
01:29:50.440 --> 01:29:54.280
est-ce qu'elle est là pour qu'il y
ait un remboursement
1193
01:29:54.320 --> 01:29:56.480
le plus rapide possible ?
1194
01:29:56.520 --> 01:29:59.200
Est-ce que c'est pour faire du bruit
politiquement
1195
01:29:59.320 --> 01:30:01.480
pour qu'on puisse parler de ce sujet
1196
01:30:01.560 --> 01:30:03.680
aussi sur Léman Bleu ?
1197
01:30:03.720 --> 01:30:05.880
La question,
1198
01:30:05.960 --> 01:30:08.400
c'est est-ce que c'est possible
matériellement
1199
01:30:08.480 --> 01:30:10.920
de faire ce remboursement avant
l'été 2024 ?
1200
01:30:11.000 --> 01:30:13.240
La réponse, pour nous,
1201
01:30:13.320 --> 01:30:17.560
ne peut intervenir qu'en commission
1202
01:30:17.640 --> 01:30:21.720
à moins que M. Hodgers l'ait là.
1203
01:30:21.800 --> 01:30:25.480
Nous demandons un rapide retour en
commission
1204
01:30:25.600 --> 01:30:29.600
pour savoir si, matériellement, on
peut le faire.
1205
01:30:29.680 --> 01:30:32.480
Et qu'on revienne rapidement devant
le Grand Conseil.
1206
01:30:32.600 --> 01:30:34.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
1207
01:30:34.440 --> 01:30:37.040
Nous avons une demande de renvoi en
commission.
1208
01:30:37.160 --> 01:30:39.840
Vu que c'est un nouveau texte,
1209
01:30:39.920 --> 01:30:42.520
nous devons finir le débat avant de
le voter.
1210
01:30:42.600 --> 01:30:44.720
Monsieur Eckert, vous avez la
parole.
1211
01:30:44.840 --> 01:30:48.760
P.ECKERT: Merci.
1212
01:30:48.840 --> 01:30:51.200
Cette motion est excessive
1213
01:30:51.280 --> 01:30:53.680
du point de vue de sa formulation.
1214
01:30:53.760 --> 01:30:55.880
La Cour des Comptes a rendu son
rapport.
1215
01:30:56.000 --> 01:30:58.160
Une interprétation est faite.
1216
01:30:58.280 --> 01:30:59.880
On parle de surfacturation,
1217
01:30:59.960 --> 01:31:05.880
ce n'est pas ce que dit la Cour des
Comptes.
1218
01:31:06.000 --> 01:31:10.760
Il y a une divergence.
1219
01:31:10.840 --> 01:31:16.760
Bien entendu, les Genevois ont payé
trop.
1220
01:31:16.840 --> 01:31:22.840
La formulation me paraît fausse.
1221
01:31:23.240 --> 01:31:25.960
Dire que ça fait 80 francs par
ménage, c'est faux.
1222
01:31:26.080 --> 01:31:28.240
C'est la moyenne.
1223
01:31:28.360 --> 01:31:32.400
Il faudra rembourser en fonction de
la consommation de chaque ménage.
1224
01:31:32.480 --> 01:31:35.360
La question, c'est de savoir si
c'est possible.
1225
01:31:35.440 --> 01:31:37.600
Les SIG n'ont pas proposé
1226
01:31:37.640 --> 01:31:42.560
de rembourser via les factures,
1227
01:31:42.640 --> 01:31:45.840
mais via un abaissement des tarifs
de l'électricité en 2025,
1228
01:31:45.960 --> 01:31:48.120
ce qui est possible,
1229
01:31:48.200 --> 01:31:50.320
mais c'est bien plus difficile
1230
01:31:50.360 --> 01:31:53.280
de regarder ce que vous avez
consommé l'année dernière
1231
01:31:53.400 --> 01:31:55.560
pour faire un remboursement.
1232
01:31:55.680 --> 01:31:58.080
Ce n'est pas un remboursement c'est
possible.
1233
01:31:58.200 --> 01:32:00.360
Ça me paraît très compliqué.
1234
01:32:00.400 --> 01:32:02.560
Si vous voulez le faire, avant
l'été,
1235
01:32:02.600 --> 01:32:05.400
ça peut être une usine à gaz qui
peut coûter aux SIG
1236
01:32:05.520 --> 01:32:07.680
plus que les 22 millions.
1237
01:32:07.720 --> 01:32:10.800
Ce que je vous propose,
1238
01:32:10.880 --> 01:32:13.280
c'est que je soutiens le renvoi en
commission
1239
01:32:13.400 --> 01:32:17.920
pour étudier la possibilité
1240
01:32:18.000 --> 01:32:21.040
de décider si les SIG peuvent
effectuer ce remboursement.
1241
01:32:21.160 --> 01:32:23.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
1242
01:32:23.400 --> 01:32:26.680
La parole à Monsieur Baertschi.
1243
01:32:26.760 --> 01:32:32.680
F.BAERTSCHI: La Cour des Comptes a
donné un verdict implacable.
1244
01:32:35.680 --> 01:32:38.120
22 millions ont été pris aux
consommateurs,
1245
01:32:38.200 --> 01:32:40.280
80 millions par ménage...
1246
01:32:40.360 --> 01:32:42.920
Rires
1247
01:32:43.000 --> 01:32:48.920
80 francs par ménage...
1248
01:32:49.080 --> 01:32:52.560
Les éléments sont précis.
1249
01:32:52.600 --> 01:32:55.160
La Cour des Comptes l'a dit.
1250
01:32:55.240 --> 01:32:58.240
Vous pouvez regarder les documents
qui sont bien faits.
1251
01:32:58.320 --> 01:33:01.800
Il faut constater que les SIG
1252
01:33:01.880 --> 01:33:04.480
ont tout fait pour ne pas payer et
ne rien faire.
1253
01:33:04.560 --> 01:33:10.560
C'est ça, la réalité.
1254
01:33:10.640 --> 01:33:13.120
Quand j'entends mon préopinant Vert
1255
01:33:13.200 --> 01:33:17.480
qui est dans la même veine que la
direction des SIG, ça me fait peur.
1256
01:33:17.520 --> 01:33:21.120
Certaines personnes font tout pour
que les SIG ne fonctionnent pas.
1257
01:33:21.240 --> 01:33:24.320
Ça m'inquiète.
1258
01:33:24.400 --> 01:33:27.720
Le nouveau directeur général
des SIG et du même parti que lui.
1259
01:33:27.840 --> 01:33:30.000
Où va-t-on ?
1260
01:33:30.080 --> 01:33:31.640
On va à la catastrophe.
1261
01:33:31.720 --> 01:33:34.360
Nous suivrons ce qu'a dit le député
Thomas Wenger.
1262
01:33:34.480 --> 01:33:40.440
Un retour en commission.
1263
01:33:43.280 --> 01:33:46.240
C'est nécessaire pour soutenir la
demande du groupe LJS
1264
01:33:46.400 --> 01:33:48.560
et pour trouver d'autres éléments
1265
01:33:48.600 --> 01:33:51.040
afin de faire toute la lumière sur
ce scandale
1266
01:33:51.200 --> 01:33:57.160
et surtout les autres.
1267
01:33:58.680 --> 01:34:04.680
Il faut savoir que ça ne doit pas
être l'arbre qui cache la forêt.
1268
01:34:05.840 --> 01:34:10.480
Il y a une foule de difficultés aux
SIG qui doivent être mis en avant.
1269
01:34:10.560 --> 01:34:14.640
Nous avons pu connaître cette alerte
grâce a un lanceur d'alerte.
1270
01:34:14.720 --> 01:34:17.840
Nous devons faire ce travail
d'introspection
1271
01:34:17.920 --> 01:34:20.280
au sein de toutes nos institutions
publiques.
1272
01:34:20.400 --> 01:34:23.880
C'est ce que nous devons faire.
1273
01:34:23.960 --> 01:34:27.320
Nous pourrons le faire uniquement
avec un retour en commission.
1274
01:34:27.440 --> 01:34:31.080
C.ZUBER-ROY: Merci.
1275
01:34:31.160 --> 01:34:33.960
La parole à Monsieur Balaban.
1276
01:34:34.040 --> 01:34:36.680
S.BALABAN: Merci.
1277
01:34:36.760 --> 01:34:39.360
Je souhaiterais rebondir sur ce que
j'ai entendu.
1278
01:34:39.480 --> 01:34:42.080
C'est surprenant.
1279
01:34:42.200 --> 01:34:45.000
Vous transmettrez à M. Wenger...
1280
01:34:45.080 --> 01:34:51.000
J'aimerais lui présenter un exemple
concret.
1281
01:34:53.840 --> 01:34:56.400
Si un propriétaire venait à facturer
un montant
1282
01:34:56.520 --> 01:35:00.080
surestimé d'un loyer,
1283
01:35:00.160 --> 01:35:02.880
je le mets au défi de ne pas réagir
1284
01:35:03.000 --> 01:35:07.360
et d'attendre qu'on réfléchisse en
groupe.
1285
01:35:07.480 --> 01:35:10.760
Quand il y a une injustice,
il faut répondre rapidement.
1286
01:35:10.840 --> 01:35:13.760
Ne pas laisser le temps de faire une
thérapie de groupe
1287
01:35:13.880 --> 01:35:16.040
ou une psychothérapie.
1288
01:35:16.160 --> 01:35:18.360
Il faut agir rapidement.
1289
01:35:18.440 --> 01:35:23.360
Il ne faut pas diverger.
1290
01:35:23.480 --> 01:35:25.560
On ne parle pas de plusieurs
milliards,
1291
01:35:25.640 --> 01:35:29.360
mais de 22 millions.
1292
01:35:29.440 --> 01:35:32.080
Pour les SIG, ils peuvent les mettre
sur la table.
1293
01:35:32.200 --> 01:35:34.360
Pas besoin de renvoi en commission.
1294
01:35:34.480 --> 01:35:36.760
Je vous propose de voter et
d'accepter.
1295
01:35:36.880 --> 01:35:42.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
1296
01:35:43.080 --> 01:35:45.280
La parole à Monsieur Florey.
1297
01:35:45.320 --> 01:35:47.440
S.FLOREY: Merci.
1298
01:35:47.520 --> 01:35:50.840
Monsieur Balaban a raison. La
question est simple.
1299
01:35:50.920 --> 01:35:53.640
Elle est politique.
1300
01:35:53.720 --> 01:35:59.480
Est-ce que nous voulons rembourser ?
1301
01:35:59.560 --> 01:36:03.880
Il n'y a pas besoin de cela,
d'un renvoi en commission.
1302
01:36:03.920 --> 01:36:09.840
De ce côté, on se demande si vous ne
faites pas
1303
01:36:10.360 --> 01:36:13.920
du cachetonnage alimentaire
1304
01:36:14.040 --> 01:36:17.640
à vouloir tout envoyer en
commission.
1305
01:36:17.720 --> 01:36:19.840
Nous voulons savoir si nous
demandons
1306
01:36:19.880 --> 01:36:24.160
ou pas un remboursement.
1307
01:36:24.240 --> 01:36:27.160
Il est évident pour nous que les SIG
doivent rembourser
1308
01:36:27.240 --> 01:36:31.000
ce qui ressemble à une arnaque.
1309
01:36:31.120 --> 01:36:33.200
Nous sommes entièrement favorables
1310
01:36:33.280 --> 01:36:37.040
à cette motion.
1311
01:36:37.160 --> 01:36:39.600
Nous n'avons pas besoin de renvoi en
commission
1312
01:36:39.720 --> 01:36:42.640
pour prendre cette décision.
1313
01:36:42.760 --> 01:36:47.720
Nous sommes suffisamment grands
pour l'adopter sur le siège.
1314
01:36:47.800 --> 01:36:50.120
Nous vous demandons de renvoyer
cette motion
1315
01:36:50.240 --> 01:36:53.240
directement au Conseil d'Etat
1316
01:36:53.360 --> 01:36:55.640
pour qu'il prenne les mesures qui
s'imposent
1317
01:36:55.760 --> 01:36:58.080
et pour espérer un remboursement
1318
01:36:58.160 --> 01:37:04.040
tel que demandé d'ici l'été.
1319
01:37:05.520 --> 01:37:07.720
Ça tombe bien, en été,
1320
01:37:07.760 --> 01:37:09.920
on aime bien partir en vacances.
1321
01:37:09.960 --> 01:37:14.640
On peut récupérer quelque chose pour
partir en vacances.
1322
01:37:14.720 --> 01:37:20.640
Ça sera peut-être la bienvenue, même
5 francs.
1323
01:37:21.720 --> 01:37:26.200
Il y a malheureusement dans ce
canton des gens pour qui
1324
01:37:26.320 --> 01:37:29.280
ces faibles valeurs ont une certaine
importance.
1325
01:37:29.360 --> 01:37:31.840
Quel que soit le montant remboursé,
1326
01:37:31.960 --> 01:37:35.480
il est important de rendre cet
argent à qui de droit.
1327
01:37:35.560 --> 01:37:37.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
1328
01:37:37.760 --> 01:37:40.320
La parole à Monsieur Nidegger.
1329
01:37:40.400 --> 01:37:42.840
Y.NIDEGGER: Merci.
1330
01:37:42.920 --> 01:37:45.240
C'est de la procrastination
1331
01:37:45.360 --> 01:37:48.320
de renvoyer cela en commission
1332
01:37:48.400 --> 01:37:51.720
ou de s'imaginer qu'il puisse y
avoir une difficulté technique
1333
01:37:51.840 --> 01:37:57.800
qui nous échapperait et qui ferait
1334
01:38:01.440 --> 01:38:07.440
que pour rembourser, il faudrait que
le Parlement se ravisât.
1335
01:38:07.720 --> 01:38:13.720
Quand nous nous sommes rendus compte
que les primes LAMal en 2014
1336
01:38:14.280 --> 01:38:18.720
avaient été sur facturées à un
certain nombre,
1337
01:38:18.840 --> 01:38:23.560
on a décidé qu'on rembourserait.
1338
01:38:23.640 --> 01:38:27.400
Le calcul était vraiment difficile à
réaliser.
1339
01:38:27.480 --> 01:38:30.280
Il a été réalisé et des
remboursements ont été faits.
1340
01:38:30.400 --> 01:38:32.560
Il n'y a aucun problème technique
1341
01:38:32.600 --> 01:38:34.760
si nous décidons politiquement.
1342
01:38:34.800 --> 01:38:36.960
C'est une décision politique,
1343
01:38:37.040 --> 01:38:39.160
le reste n'est qu'alibi.
1344
01:38:39.200 --> 01:38:41.520
C.ZUBER-ROY: Merci.
1345
01:38:41.600 --> 01:38:43.720
La parole à Monsieur Genecand.
1346
01:38:43.840 --> 01:38:47.520
A.GENECAND: Merci.
1347
01:38:54.200 --> 01:38:58.800
je rappelle que les Genevois ont été
surfacturés.
1348
01:38:58.880 --> 01:39:01.920
Nous voulions savoir à quel point la
SIG savait
1349
01:39:02.040 --> 01:39:07.960
et n'a pas agi après l'alerte de la
Cour des Comptes.
1350
01:39:08.080 --> 01:39:11.640
Le deuxième, c'est que cette erreur,
même si c'est 80 francs,
1351
01:39:11.720 --> 01:39:13.840
il faut savoir que c'est un contrôle
1352
01:39:13.920 --> 01:39:15.760
qui ne porte que sur 1 %
1353
01:39:15.840 --> 01:39:21.760
de la construction du tarif de
l'électricité.
1354
01:39:22.680 --> 01:39:28.520
1 % ont été contrôlé et ont abouti à
ces 80 francs.
1355
01:39:28.640 --> 01:39:34.320
Ça permet de poser des questions,
1356
01:39:34.400 --> 01:39:40.320
surtout quand la Cour des Comptes
nous dit en filigrane
1357
01:39:40.600 --> 01:39:43.480
que la discussion avec l'entité
subventionnée auditée
1358
01:39:43.600 --> 01:39:45.760
N'a pas été très bonne.
1359
01:39:45.840 --> 01:39:48.360
C'est problématique.
1360
01:39:48.440 --> 01:39:50.920
On a créé
la Cour des Comptes pour ça.
1361
01:39:51.000 --> 01:39:56.920
C'est une entité indépendante.
1362
01:39:57.680 --> 01:40:02.440
Elle sert exactement à découvrir
cela et à le régler.
1363
01:40:02.520 --> 01:40:06.040
Il faut s'y plier.
1364
01:40:06.160 --> 01:40:11.040
Ce qui est problématique dans cette
discussion,
1365
01:40:11.160 --> 01:40:17.080
c'est qu'on constate...
1366
01:40:17.200 --> 01:40:19.280
Si effectivement
la Cour des Comptes
1367
01:40:19.360 --> 01:40:25.280
a dû aller auprès de l'Office
fédéral et qu'ensuite,
1368
01:40:28.560 --> 01:40:34.240
l'entité subventionnée, malgré cela,
ne veut pas payer...
1369
01:40:34.360 --> 01:40:37.560
C'est juste n'importe quoi.
1370
01:40:37.640 --> 01:40:39.960
Ce n'est pas compliqué de sortir 22
millions
1371
01:40:40.040 --> 01:40:42.200
et de payer aux gens d'ici à l'été.
1372
01:40:42.320 --> 01:40:44.520
Si vous ne voulez pas le faire,
1373
01:40:44.600 --> 01:40:47.080
vous pouvez envoyer en commission.
1374
01:40:47.160 --> 01:40:52.120
Si vous voulez régler le problème...
1375
01:40:52.240 --> 01:40:57.200
Vous transmettrez à Monsieur Eckert
1376
01:41:09.600 --> 01:41:13.400
que les SIG ne peuvent pas payer
80 francs par ménage
1377
01:41:13.520 --> 01:41:18.840
alors qu'on reçoit une fois par
trimestre une facture,
1378
01:41:18.920 --> 01:41:22.040
on n'en discutera en commission et
on finira par décider
1379
01:41:22.120 --> 01:41:24.240
qui doit payer tout de suite.
1380
01:41:24.360 --> 01:41:26.440
C.ZUBER-ROY: Merci.
1381
01:41:26.520 --> 01:41:28.640
La parole à M. Sangdel.
1382
01:41:28.680 --> 01:41:30.840
D.SANGDEL: Merci.
1383
01:41:30.920 --> 01:41:33.040
C'est simple.
1384
01:41:33.120 --> 01:41:35.240
Pourquoi on complique les choses ?
1385
01:41:35.320 --> 01:41:37.560
La commission a des choses plus
importantes
1386
01:41:37.680 --> 01:41:39.840
que ce remboursement de 80 francs.
1387
01:41:39.960 --> 01:41:42.480
Une motion a été déposée.
1388
01:41:42.600 --> 01:41:46.480
La question est simple.
1389
01:41:46.600 --> 01:41:49.440
Je paie trop, tu me rembourses.
1390
01:41:49.560 --> 01:41:52.720
Pas besoin de discuter.
1391
01:41:52.840 --> 01:41:54.920
On ne demande pas d'intérêt.
1392
01:41:55.000 --> 01:41:56.840
C'est très simple.
1393
01:41:56.920 --> 01:42:02.840
Il ne faut pas compliquer les
choses.
1394
01:42:03.000 --> 01:42:06.280
Je vous invite de balayer tous,
écran vert,
1395
01:42:06.400 --> 01:42:08.520
et qu'on passe à autre chose.
1396
01:42:08.600 --> 01:42:10.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
1397
01:42:10.880 --> 01:42:12.960
La parole à Monsieur Wenger.
1398
01:42:13.080 --> 01:42:15.600
WENGER: Merci.
1399
01:42:15.720 --> 01:42:18.960
Ce débat extraordinaire.
1400
01:42:19.040 --> 01:42:23.360
Si c'était sur une année...
1401
01:42:23.480 --> 01:42:29.360
On parle des clients lésés sur 14
ans.
1402
01:42:34.480 --> 01:42:38.200
Les gens des situations différentes.
1403
01:42:38.280 --> 01:42:44.200
Yves Nidegger consomme plus
d'électricité
1404
01:42:45.840 --> 01:42:49.600
car il fout sa clim tout l'été alors
que moi je fais des économies...
1405
01:42:49.720 --> 01:42:52.480
Ce n'est pas aussi simple.
1406
01:42:52.560 --> 01:42:58.480
Soit on le fait entre nous
1407
01:42:58.600 --> 01:43:01.760
pour que Monsieur Nidegger sort son
boulier et M. Balaban sa
1408
01:43:01.880 --> 01:43:04.040
calculatrice
1409
01:43:04.160 --> 01:43:09.440
soit en parlant commission et on
fait deux séances de commission
1410
01:43:09.560 --> 01:43:12.280
et on regarde si c'est possible de
le faire à l'été.
1411
01:43:12.400 --> 01:43:14.840
Pour le groupe socialiste, ce serait
important
1412
01:43:14.960 --> 01:43:17.120
de le faire d'ici l'été.
1413
01:43:17.200 --> 01:43:19.360
Mais on ne peut pas dire n'importe
quoi.
1414
01:43:19.440 --> 01:43:22.320
C'est la différence entre travail
parlementaire de fond
1415
01:43:22.480 --> 01:43:24.640
et du populisme.
1416
01:43:24.720 --> 01:43:27.720
Nous, nous sommes produites travail
parlementaire de fond
1417
01:43:27.840 --> 01:43:30.520
pour que les gens soient bien
remboursés.
1418
01:43:30.600 --> 01:43:32.960
C.ZUBER-ROY: Merci.
1419
01:43:33.040 --> 01:43:38.960
Je vous remercie.
1420
01:43:39.560 --> 01:43:42.240
Nous arrivons bientôt au terme de ce
débat.
1421
01:43:42.320 --> 01:43:44.640
S'il vous plaît...
1422
01:43:48.440 --> 01:43:58.240
Brouhaha
1423
01:43:58.280 --> 01:44:04.240
La parole au président du Conseil
d'Etat.
1424
01:44:04.600 --> 01:44:08.240
A.HODGERS: Merci.
1425
01:44:08.320 --> 01:44:13.600
Le premier point à la demande claire
de la motion.
1426
01:44:13.720 --> 01:44:16.120
Il ne s'agit pas de demander le
remboursement,
1427
01:44:16.240 --> 01:44:21.400
c'est déjà décidé.
1428
01:44:21.480 --> 01:44:24.920
Ça a été demandé quand le
département a reçu le rapport.
1429
01:44:25.040 --> 01:44:30.440
C'est la première chose que j'ai
exigée.
1430
01:44:30.560 --> 01:44:32.640
Les SIG ont accepté tout de suite.
1431
01:44:32.760 --> 01:44:36.000
Ce que je peux vous dire,
1432
01:44:36.120 --> 01:44:39.680
car j'ai demandé à l'entreprise de
travailler rapidement là-dessus,
1433
01:44:39.800 --> 01:44:41.960
c'est que le montant a été
provisionné
1434
01:44:42.040 --> 01:44:44.240
sur les comptes 2023.
1435
01:44:44.360 --> 01:44:50.240
Ça nous permet d'avoir la
disponibilité
1436
01:44:51.800 --> 01:44:54.760
pour un remboursement rapide dans le
premier semestre.
1437
01:44:54.880 --> 01:44:59.360
On peut voter cette solution.
1438
01:44:59.480 --> 01:45:05.360
Mais c'est juste, il faut préciser.
1439
01:45:30.200 --> 01:45:33.120
Il ne faut pas se leurrer.
1440
01:45:33.120 --> 01:45:36.600
On parle d'un différentiel de 35
centimes sur une facture de 100
1441
01:45:36.680 --> 01:45:38.880
francs. C'est le montant dont on
parle.
1442
01:45:38.960 --> 01:45:40.400
Un centime est un centime.
1443
01:45:40.520 --> 01:45:43.480
Nous sommes en Suisse.
Il doit être remboursé rubis sur
1444
01:45:43.600 --> 01:45:46.480
ongle. Par contre, c'est peut-être
le deuxième volet,
1445
01:45:46.560 --> 01:45:50.440
il y a beaucoup de contrevérités qui
ont été dites ce soir.
1446
01:45:50.440 --> 01:45:54.200
Il faut comprendre comment on en est
arrivé là.
1447
01:45:54.240 --> 01:45:58.680
En 2018, ce qui s'est passé,
1448
01:45:58.680 --> 01:46:03.960
c'est qu'un choix méthodologique a
été fait.
1449
01:46:04.000 --> 01:46:09.240
On a choisi de travailler au
forfait.
1450
01:46:09.240 --> 01:46:15.240
C'est la différence des deux
méthodes qui donnent 22 millions.
1451
01:46:21.840 --> 01:46:24.920
Maintenant, la Cour des Comptes dit
que la méthode
1452
01:46:24.920 --> 01:46:27.760
des frais effectifs est plus
pertinente que l'autre.
1453
01:46:27.840 --> 01:46:30.160
Mais l'autre, ce n'est pas une
contrefaçon.
1454
01:46:30.240 --> 01:46:36.240
La méthode des forfaits n'était pas
illégale.
1455
01:46:39.440 --> 01:46:43.040
La commission qui révise chaque
année les tarifs des SIG à valider
1456
01:46:43.120 --> 01:46:46.120
la méthode des forfaits depuis 2018.
1457
01:46:46.120 --> 01:46:49.280
Genève, c'était un peu la France, on
adore les polémiques.
1458
01:46:49.360 --> 01:46:55.360
Il faut un peu de calme.
1459
01:46:58.960 --> 01:47:04.960
Au-delà du fait que la méthode
recommandée
1460
01:47:16.840 --> 01:47:20.320
par la Cour des Comptes est
meilleure, et c'est pourquoi les SIG
1461
01:47:20.440 --> 01:47:24.320
et le département ont accepté à 100
% le rapport qui a été fait par les
1462
01:47:24.400 --> 01:47:28.120
magistrats de la Cour des Comptes,
mais tout ce qui relève du procès
1463
01:47:28.200 --> 01:47:31.920
d'intention, comme quoi il s'agit
d'un enrichissement illicite et de
1464
01:47:32.000 --> 01:47:35.000
chiffres trafiqués, je vous invite
avoir de la retenue.
1465
01:47:35.080 --> 01:47:38.560
Il faut s'en tenir aux faits et à la
réalité.
1466
01:47:38.600 --> 01:47:42.240
C'était peut-être un choix d'une
méthode qui ne s'avère pas être la
1467
01:47:42.320 --> 01:47:44.520
meilleure.
1468
01:47:44.600 --> 01:47:47.040
Mais la méthode choisie n'était pas
illégale.
1469
01:47:47.120 --> 01:47:49.320
Elle était moins bonne, mais pas
illégal.
1470
01:47:49.440 --> 01:47:55.400
Aujourd'hui, nous rétablissons la
meilleure méthode.
1471
01:47:55.680 --> 01:47:59.960
Nous remboursons le rétroactif.
1472
01:48:00.000 --> 01:48:05.960
Cette motion enfonce une porte
ouverte.
1473
01:48:10.600 --> 01:48:14.240
C.ZUBER-ROY: Je vous remercie.
Nous allons donc voter sur le renvoi
1474
01:48:14.320 --> 01:48:17.600
en Commission de l'énergie.
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
1475
01:48:17.680 --> 01:48:20.640
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.
1476
01:48:20.720 --> 01:48:26.720
Le vote est lancé.
1477
01:48:27.560 --> 01:48:29.760
Vous avez bien demandé l'énergie ?
1478
01:48:29.880 --> 01:48:32.840
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1479
01:48:32.960 --> 01:48:38.920
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1480
01:48:41.040 --> 01:48:47.040
Le renvoi en commission est accepté.
1481
01:48:53.160 --> 01:48:55.800
Suite à ce débat, nous avons fini
nos urgences.
1482
01:48:55.840 --> 01:48:59.040
Et donc notre session.
1483
01:48:59.080 --> 01:49:01.880
Je vous souhaite une bonne soirée et
lève la séance.
1484
01:49:01.960 --> 01:49:07.960
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