WEBVTT
1
00:03:50.200 --> 00:03:56.240
La cloche sonne
2
00:03:57.800 --> 00:04:01.400
C.ZUBER-ROY: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien
3
00:04:01.560 --> 00:04:04.320
vouloir se lever.
Mesdames et Messieurs les députés,
4
00:04:04.440 --> 00:04:08.080
prenons la résolution de remplir
consciencieusement notre mandat et
5
00:04:08.200 --> 00:04:12.000
de faire servir nos travaux au bien
de la patrie qui nous a confié ses
6
00:04:12.080 --> 00:04:18.080
destinées.
Vous pouvez vous asseoir.
7
00:04:28.960 --> 00:04:32.080
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.
8
00:04:32.120 --> 00:04:36.280
Discussion et approbation de l'ordre
du jour.
9
00:04:36.360 --> 00:04:40.560
Nous continuons le débat sur le
point 100.
10
00:04:40.640 --> 00:04:45.320
Qui avait été entamé avec la
présentation des rapporteurs.
11
00:04:45.400 --> 00:04:48.800
Nous allons donc donner la parole
aux députés.
12
00:04:48.880 --> 00:04:51.600
En commençant par Natacha Buffet-
Desfayes.
13
00:04:51.640 --> 00:04:55.080
N.BUFFET-DESFAYES: Merci.
14
00:04:55.160 --> 00:04:57.800
Nous avons affaire à quelque chose
qui a constitué
15
00:04:57.920 --> 00:05:00.640
un débat que l'on peut appeler
fleuve.
16
00:05:00.720 --> 00:05:04.280
Il a duré des années.
17
00:05:04.320 --> 00:05:07.640
Le PL, en plus de la motion
qui traitait du même sujet
18
00:05:07.680 --> 00:05:13.480
a été traitée pendant 11 séances.
19
00:05:13.560 --> 00:05:19.480
Il traitait d'une question centrale.
20
00:05:22.240 --> 00:05:24.920
Une question qui a donc assez
traîné.
21
00:05:25.000 --> 00:05:27.520
Il faut enfin prendre une décision.
22
00:05:27.560 --> 00:05:29.960
Genève se distingue.
23
00:05:30.000 --> 00:05:32.560
En en voulant plus.
24
00:05:32.600 --> 00:05:35.080
Toujours plus.
25
00:05:35.160 --> 00:05:38.200
En exigeant toujours mieux.
26
00:05:38.240 --> 00:05:41.680
Mais si on se penche
sur la question,
27
00:05:41.720 --> 00:05:44.840
il ne fait qu'exiger plus pour ces
étudiants qui souffrent
28
00:05:44.960 --> 00:05:48.280
de la situation.
29
00:05:48.360 --> 00:05:51.680
Cette situation dure depuis 20 ans.
30
00:05:51.760 --> 00:05:54.360
Elle inflige une formation
de quatre ans
31
00:05:54.400 --> 00:05:57.400
alors que dans les autres cantons,
les étudiants peuvent
32
00:05:57.520 --> 00:06:03.480
se former en trois ans.
33
00:06:03.760 --> 00:06:08.240
La Haute école pédagogique est axée
davantage sur la pratique que
34
00:06:08.320 --> 00:06:14.240
l'Université.
35
00:06:15.160 --> 00:06:18.840
Et nous avons un numerus clausus,
avec uniquement 100 étudiants qui
36
00:06:18.960 --> 00:06:21.640
peuvent entrer dans la formation.
37
00:06:21.680 --> 00:06:25.280
Ce chiffre est constant
depuis une dizaine d'années.
38
00:06:25.360 --> 00:06:28.480
Alors qu'un autre chiffre en
parallèle augmente sans cesse,
39
00:06:28.600 --> 00:06:31.640
celui des étudiants qui sont
contraints à un tourisme de
40
00:06:31.720 --> 00:06:34.680
formation.
41
00:06:34.760 --> 00:06:38.320
Et qui se retrouvent soit à la fin
de la première année,
42
00:06:38.400 --> 00:06:42.800
car elle est très sélective,
à devoir dans le Canton de Vaud.
43
00:06:42.840 --> 00:06:45.840
Un bon nombres d'entre eux vont
directement
44
00:06:45.920 --> 00:06:49.040
dans le Canton de Vaud, car
la formation est plus pratique.
45
00:06:49.160 --> 00:06:55.120
Et les opportunités sont meilleures
pour trouver rapidement un travail.
46
00:06:55.320 --> 00:07:00.680
Notre texte veut revenir à une
formation d'une durée de trois ans.
47
00:07:00.760 --> 00:07:04.880
Pour faire en sorte d'avoir
un alignement avec les cantons.
48
00:07:04.960 --> 00:07:09.280
Cette formation en trois ans
est tout à fait enviable.
49
00:07:09.320 --> 00:07:15.280
Et intéressante pour un bon nombre
d'étudiants.
50
00:07:15.440 --> 00:07:20.480
Le texte demande aussi une
réorganisation des programmes.
51
00:07:20.560 --> 00:07:26.480
Non pas une diminution d'une année
de la formation.
52
00:07:27.560 --> 00:07:30.600
La possibilité sera aussi donnée
53
00:07:30.640 --> 00:07:33.640
pour répondre à d'autres points
soulevés,
54
00:07:33.720 --> 00:07:37.120
d'avoir
une formation complémentaire.
55
00:07:37.160 --> 00:07:41.360
Ce qui contredit complètement
ce qui a été dit.
56
00:07:41.440 --> 00:07:46.600
On disait que la formation en trois
ans ne permettrait plus de mobilité.
57
00:07:46.680 --> 00:07:50.360
Elle permettrait de se mettre
à travailler directement
58
00:07:50.400 --> 00:07:53.800
et d'avoir le choix de faire
une formation complémentaire
59
00:07:53.840 --> 00:07:56.880
d'une année environ
pour pouvoir enseigner
60
00:07:56.960 --> 00:08:02.480
dans le cycle élémentaire
et le cycle moyen.
61
00:08:02.520 --> 00:08:06.280
En plus de quatre ans au lieu
de trois ans,
62
00:08:06.320 --> 00:08:11.280
en plus d'une université à la place
d'une haute école pédagogique,
63
00:08:11.360 --> 00:08:14.520
Genève a des exigences en langues
qui ne sont pas existantes
64
00:08:14.680 --> 00:08:17.240
dans les autres cantons.
65
00:08:17.320 --> 00:08:22.360
Il faut un niveau de langue
en anglais et en allemand.
66
00:08:22.440 --> 00:08:25.920
On peut le saluer, mais quand les
étudiants n'ont que 100 places,
67
00:08:26.040 --> 00:08:30.400
c'est une difficulté supplémentaire.
68
00:08:30.480 --> 00:08:33.960
Une sélection drastique qui pousse
énormément d'étudiants à aller
69
00:08:34.080 --> 00:08:38.480
dans le canton de Vaud.
70
00:08:38.560 --> 00:08:43.040
Avant l'université, on a aussi
une maturité en quatre ans.
71
00:08:43.120 --> 00:08:47.920
Ce n'est donnons au loin pas le cas
dans les autres cantons.
72
00:08:48.000 --> 00:08:51.000
Le plus formateur dans
une formation d'enseignant, c'est
73
00:08:51.080 --> 00:08:55.600
d'être sur le terrain.
74
00:08:55.680 --> 00:09:01.600
Et non pas d'avoir des cours
théoriques à n'en plus finir.
75
00:09:01.680 --> 00:09:04.240
Cette proposition de PL
76
00:09:04.360 --> 00:09:09.840
va dans le bon sens.
77
00:09:09.920 --> 00:09:12.920
Elle corrige aussi des travers qui
avait été pris
78
00:09:12.960 --> 00:09:17.200
lors des travaux de discussion.
79
00:09:17.320 --> 00:09:20.200
Par l'amendement déposé
par le groupe PLR.
80
00:09:20.280 --> 00:09:24.400
On revient à la version initiale,
81
00:09:24.480 --> 00:09:29.240
évitant l'écueil d'avoir
une sorte de formation mixte
82
00:09:29.320 --> 00:09:34.080
qui serait d'une durée
de trois ans et demi,
83
00:09:34.160 --> 00:09:37.760
qui n'aurait pour seul effet que de
rajouter six mois aux trois ans
84
00:09:37.840 --> 00:09:40.640
que nous souhaitons.
85
00:09:40.720 --> 00:09:46.640
Et surtout de laisser des étudiants
sur le carreau,
86
00:09:47.120 --> 00:09:50.480
car ils termineraient au mois de
février ou mars et devraient
87
00:09:50.600 --> 00:09:55.200
attendre au moins six mois pour
trouver une place dans une école.
88
00:09:55.320 --> 00:09:58.320
Nous vous préconisons d'accepter
l'amendement qui revient
89
00:09:58.440 --> 00:10:00.600
à la version initiale.
90
00:10:00.680 --> 00:10:04.720
Et nous reprendrons la parole plus
tard si cela s'impose.
91
00:10:04.760 --> 00:10:07.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
92
00:10:07.440 --> 00:10:10.480
La parole est à Monsieur Ferati.
93
00:10:10.560 --> 00:10:13.120
L.FERATI: Merci.
94
00:10:13.200 --> 00:10:16.160
Ce projet de loi propose de faire
passer l'information
95
00:10:16.240 --> 00:10:18.760
des enseignants
de quatre à trois ans.
96
00:10:18.840 --> 00:10:22.280
Il ne coûterait pas moins cher.
97
00:10:22.320 --> 00:10:26.360
Le système actuel fait déjà des
économies par rapport à d'autres
98
00:10:26.440 --> 00:10:29.360
cantons en raison de la
mutualisation de certains cours
99
00:10:29.480 --> 00:10:32.000
avec d'autres facultés.
100
00:10:32.080 --> 00:10:38.000
Enseigner ce n'est pas juste exécuté
un programme.
101
00:10:44.440 --> 00:10:48.400
L'auteur imaginait pouvoir supprimer
en partie la première année forme de
102
00:10:48.520 --> 00:10:52.120
formation. Mais c'est un tronc
commun avec d'autres matières comme
103
00:10:52.240 --> 00:10:55.640
la psychologie et d'autres
formations essentielles.
104
00:10:55.760 --> 00:10:59.120
Qui serait assez fou pour tenter de
simplifier la formation ?
105
00:10:59.200 --> 00:11:02.560
Les chiffres sont têtus.
106
00:11:02.640 --> 00:11:05.040
Quand on lit les rapports de
commissions,
107
00:11:05.120 --> 00:11:08.280
on découvre que ce projet
ne nous coûterait pas moins cher,
108
00:11:08.400 --> 00:11:11.720
et que la formation actuelle propose
140 crédits ECTS,
109
00:11:11.800 --> 00:11:16.200
alors que le projet de loi propose
de les réduire.
110
00:11:16.280 --> 00:11:21.440
Caroline Marti le disait,
111
00:11:21.520 --> 00:11:27.160
le système actuel permet une
mobilité et une élasticité.
112
00:11:27.240 --> 00:11:32.160
Ils peuvent enseigner dans les
cycles élémentaires au moyen.
113
00:11:32.240 --> 00:11:35.000
Le groupe professoral peut manuvrer
avec les forces
114
00:11:35.120 --> 00:11:41.080
à disposition au sein de l'école.
115
00:11:42.480 --> 00:11:46.880
Ce PL ne me permettrait plus cette
marge de manuvre.
116
00:11:46.960 --> 00:11:51.680
Enseigner, ce n'est pas pour
tout le monde.
117
00:11:51.800 --> 00:11:55.360
Il ne suffit pas de plusieurs stages
et bases théoriques.
118
00:11:55.480 --> 00:11:58.120
Surtout quand les élèves sont
dispersés.
119
00:11:58.200 --> 00:12:04.120
N'est-ce pas Madame la présidente ?
120
00:12:04.800 --> 00:12:08.520
Nous faisons nôtres les propos de
l'association des étudiants sur ce
121
00:12:08.600 --> 00:12:10.800
PL.
122
00:12:10.880 --> 00:12:14.640
Elle est d'avis que l'école publique
doit être de qualité
123
00:12:14.760 --> 00:12:18.120
et inclusive pour former de futurs
citoyens capables de relever
124
00:12:18.200 --> 00:12:21.040
les défis de demain.
125
00:12:21.120 --> 00:12:24.160
L'association pense que la formation
est perfectible.
126
00:12:24.240 --> 00:12:27.640
Mais le PL actuel est trop
prématuré.
127
00:12:27.720 --> 00:12:31.440
Il n'est pas judicieux de réduire le
débat à la durée de la formation.
128
00:12:31.560 --> 00:12:35.040
On ne peut pas avoir les bonnes
réponses en posant les mauvaises
129
00:12:35.160 --> 00:12:38.440
questions.
L'enseignement coûte cher.
130
00:12:38.560 --> 00:12:41.480
Ne soyons pas nous-mêmes pourvoyeur
d'un projet bancal.
131
00:12:41.560 --> 00:12:44.600
Il nous coûte encore plus cher.
132
00:12:44.680 --> 00:12:47.760
Le groupe socialiste vous demande un
renvoi en commission.
133
00:12:47.880 --> 00:12:50.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
134
00:12:50.440 --> 00:12:55.280
Nous sommes saisis d'une demande de
renvoi en commission.
135
00:12:55.360 --> 00:12:58.160
Madame la rapporteure, Mme de
Chastonay ?
136
00:12:58.240 --> 00:13:04.160
M.DE CHASTONAY: Oui.
137
00:13:04.600 --> 00:13:09.360
C.MARTI: Oui.
138
00:13:09.440 --> 00:13:13.080
Ce renvoi est nécessaire au vu du
temps écoulé de pouvoir rediscuter
139
00:13:13.200 --> 00:13:16.560
de l'ensemble des impacts que
pourrait avoir ce projet de loi.
140
00:13:16.680 --> 00:13:19.160
Je vous recommande de le renvoyer.
141
00:13:19.240 --> 00:13:21.840
C.ZUBER-ROY: Merci.
142
00:13:21.920 --> 00:13:25.560
Madame la rapporteure de majorité ?
143
00:13:25.640 --> 00:13:29.840
-La majorité...
144
00:13:29.920 --> 00:13:34.080
Se prononce en faveur du renvoi en
commission.
145
00:13:34.160 --> 00:13:38.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
146
00:13:38.320 --> 00:13:40.960
Nous allons voter sur le renvoi en
commission.
147
00:13:41.080 --> 00:13:44.000
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
148
00:13:44.120 --> 00:13:50.040
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
149
00:14:02.400 --> 00:14:08.400
Le renvoi en commission est refusé.
150
00:14:08.920 --> 00:14:12.280
Nous continuons donc le débat.
151
00:14:12.360 --> 00:14:14.880
Je donne la parole
à Monsieur Xavier Magnin.
152
00:14:15.000 --> 00:14:19.920
D.MAGNIN: Merci.
153
00:14:20.000 --> 00:14:22.640
Les autres cantons forment sur trois
ans.
154
00:14:22.720 --> 00:14:27.120
Comparaison n'est pas raison.
155
00:14:32.480 --> 00:14:35.040
Mais on peut dire que la maturité
gymnasiale
156
00:14:35.120 --> 00:14:39.440
est terminée là-bas un an avant
également.
157
00:14:39.520 --> 00:14:43.520
Le rythme est plus soutenu et la
sélection avancée.
158
00:14:43.600 --> 00:14:48.160
Il peut arriver qu'une personne
finisse la maturité
159
00:14:48.280 --> 00:14:51.640
une année avant et viennent
sur le marché du travail
160
00:14:51.720 --> 00:14:54.160
deux ans avant une genevois
ou un genevois.
161
00:14:54.240 --> 00:14:57.280
Trois ans de formation impossible
162
00:14:57.360 --> 00:15:02.960
si on cible les besoins
des enseignants.
163
00:15:03.000 --> 00:15:08.960
Cela en matières enseignées,
en conduite de groupe.
164
00:15:10.360 --> 00:15:14.080
C'est une refondation complète qui
est souhaitée.
165
00:15:14.160 --> 00:15:17.160
À ce titre, le passage de cette
formation à l'université
166
00:15:17.240 --> 00:15:21.000
n'était pas la bonne solution, ce
n'était qu'une solution financière.
167
00:15:21.120 --> 00:15:23.960
Aucune plus-value pour le reste.
168
00:15:24.040 --> 00:15:29.680
Se passer des études pédagogiques
n'a pas favorisé cette formation.
169
00:15:29.760 --> 00:15:32.920
Verser en HEP est bien plus
qu'intéressant.
170
00:15:33.040 --> 00:15:38.400
C'est aussi une possibilité d'éviter
un exode.
171
00:15:38.480 --> 00:15:41.040
Vers les formations qui sont hors de
Genève.
172
00:15:41.120 --> 00:15:44.200
Notamment sur le Canton de Vaud.
173
00:15:44.280 --> 00:15:50.200
Et revenir enseigner sur notre
canton sans exigence.
174
00:15:50.280 --> 00:15:53.240
Stages, pratiques sur le terrain,
pédagogie, didactique,
175
00:15:53.360 --> 00:15:56.000
dynamique de groupe...
176
00:15:56.120 --> 00:15:59.040
Une classe, c'est un groupe.
177
00:15:59.160 --> 00:16:01.680
Les trucs et astuces,
les ficelles du métier,
178
00:16:01.760 --> 00:16:04.400
cela est différent que
la transmission de matière,
179
00:16:04.520 --> 00:16:07.000
mais ce qui fait l'enseignant.
180
00:16:07.120 --> 00:16:13.000
C'est l'avantage d'une HEP.
181
00:16:17.040 --> 00:16:21.360
Vaste programme que les études PED
assuraient.
182
00:16:21.440 --> 00:16:26.080
Par contre, il faut s'assurer
183
00:16:26.160 --> 00:16:32.000
que les enseignants ne soient pas
bloqués dans un cycle d'enseignement
184
00:16:32.160 --> 00:16:37.040
et qu'ils puissent garder la
mobilité.
185
00:16:37.120 --> 00:16:40.440
Concernant l'université et la
jeunesse,
186
00:16:40.560 --> 00:16:43.960
il y a des aides fédérales,
mais moins en HEP.
187
00:16:44.080 --> 00:16:49.960
Je remercie le PLR de se soucier
de cela de proposer quelque chose.
188
00:16:50.240 --> 00:16:54.160
Une formation pédagogique spécifique
redeviendrait plus chère, mais avec
189
00:16:54.280 --> 00:16:56.440
une année de moins.
190
00:16:56.520 --> 00:16:59.680
À la fin du tronc commun de la
première année d'université,
191
00:16:59.800 --> 00:17:03.600
il y a une sélection.
192
00:17:03.640 --> 00:17:09.600
Et on revient dans la même situation
que les HEP.
193
00:17:12.560 --> 00:17:16.000
Cela ne doit pas amener à un
changement d'une classe salariale.
194
00:17:16.120 --> 00:17:19.160
Il faut prévoir les mesures
transitoires
195
00:17:19.240 --> 00:17:22.040
et s'assurer d'une adaptation
adéquate.
196
00:17:22.120 --> 00:17:28.040
Avec le terrain et pour le terrain.
197
00:17:29.960 --> 00:17:35.560
Enfin, les enseignants:
198
00:17:35.680 --> 00:17:41.440
"C'est mieux en HEP, on n'y apprend
les ficelles du métier."
199
00:17:41.520 --> 00:17:45.280
" Si tu parles du type de formation
avec beaucoup de pratique dans les
200
00:17:45.360 --> 00:17:47.920
classes,
201
00:17:48.040 --> 00:17:53.800
décors didactiques, de la gestion de
planning, c'est top."
202
00:17:53.920 --> 00:17:57.840
"En mettant les mains dans le
cambouis."
203
00:17:57.960 --> 00:18:00.520
CQFD.
204
00:18:00.600 --> 00:18:06.520
C.ZUBER-ROY: Merci.
205
00:18:06.800 --> 00:18:09.760
La parole est à Monsieur Sangdel.
206
00:18:09.880 --> 00:18:15.760
D.SANGDEL: Merci.
207
00:18:15.960 --> 00:18:19.120
Ce n'est pas qu'une diminution
de la formation, ce projet.
208
00:18:19.280 --> 00:18:22.680
C'est une harmonisation.
209
00:18:22.800 --> 00:18:28.440
À l'échelle nationale et européenne.
210
00:18:28.520 --> 00:18:34.440
La formation de Bachelor est de
trois ans.
211
00:18:35.480 --> 00:18:39.160
Mais si quelqu'un a envie de
travailler dans ce domaine...
212
00:18:39.280 --> 00:18:42.680
Il peut continuer les études
ciblées.
213
00:18:42.800 --> 00:18:45.560
Ce rapport fait 150 pages.
214
00:18:45.680 --> 00:18:48.320
Ce n'est pas facile à lire peut-
être.
215
00:18:48.440 --> 00:18:54.360
On ne se limite pas de rester trois
temps.
216
00:18:55.240 --> 00:19:01.240
La formation d'une année,
le certificat, reste optionnel.
217
00:19:02.080 --> 00:19:05.240
Si quelqu'un veut continuer pour
avoir plus de compétences
218
00:19:05.360 --> 00:19:07.520
théoriques, il peut continuer.
219
00:19:07.640 --> 00:19:13.600
Le métier d'enseignement aujourd'hui
est plus pratique.
220
00:19:14.440 --> 00:19:18.840
Il faut encourager d'aller sur le
terrain.
221
00:19:18.960 --> 00:19:23.600
On apprend plus sur le terrain
plutôt que dans une salle.
222
00:19:23.720 --> 00:19:27.040
La théorie est une bonne chose,
223
00:19:27.120 --> 00:19:30.760
mais il faut encourager à l'échelle
Master.
224
00:19:30.880 --> 00:19:36.760
C'est clair dans la déclaration de
Bologne.
225
00:19:38.440 --> 00:19:42.680
Signée par 29 pays européens, en
1999.
226
00:19:42.760 --> 00:19:48.200
Ce projet de loi propose propose une
harmonisation.
227
00:19:48.360 --> 00:19:52.040
Donc plus de flexibilité, d'échanges
au niveau international,
228
00:19:52.160 --> 00:19:56.040
et donner la possibilité
aux futurs étudiants
229
00:19:56.160 --> 00:20:00.640
d'avoir plus rapidement accès
au marché de l'emploi.
230
00:20:00.760 --> 00:20:03.560
Le groupe LJS est toujours favorable
à l'harmonisation
231
00:20:03.680 --> 00:20:08.480
de notre système éducatif.
232
00:20:08.600 --> 00:20:13.680
L'éducation doit être universelle,
harmonisée.
233
00:20:13.800 --> 00:20:16.880
Elle doit répondre aux besoins
nationaux et internationaux.
234
00:20:17.040 --> 00:20:22.960
Il ne s'agit pas d'économiser des
millions.
235
00:20:27.160 --> 00:20:30.440
Trois ans, il faut le continuer,
236
00:20:30.560 --> 00:20:35.680
et encourager les personnes qui
veulent aller plus loin.
237
00:20:35.800 --> 00:20:41.600
Selon nous, ce PL
a plusieurs avantages.
238
00:20:41.680 --> 00:20:46.360
Genève s'alignera au niveau de
l'ensemble de la Suisse.
239
00:20:46.480 --> 00:20:52.360
Les étudiants pourront commencer
leur carrière plus rapidement.
240
00:20:52.480 --> 00:20:55.640
Réduction des coûts aussi.
241
00:20:55.760 --> 00:20:59.800
Pour l'État et les étudiants.
242
00:20:59.920 --> 00:21:02.800
Rester encore une année
dans les classes,
243
00:21:02.920 --> 00:21:07.240
il faut financer ses études.
244
00:21:07.320 --> 00:21:13.240
Et l'État sortira certains moyens.
245
00:21:13.680 --> 00:21:16.600
Et ce projet met l'accent sur une
expérience pratique.
246
00:21:16.720 --> 00:21:19.920
D'aller sur le terrain,
247
00:21:20.040 --> 00:21:23.440
capter les défis, se préparer
248
00:21:23.520 --> 00:21:28.200
et apprendre certaines théories et
pratiques.
249
00:21:28.320 --> 00:21:32.760
Il faut pratiquer les théories en
classe.
250
00:21:32.880 --> 00:21:35.520
Ce projet donne la chance à de
futurs diplômés
251
00:21:35.600 --> 00:21:38.720
d'aller sur le terrain.
252
00:21:38.800 --> 00:21:43.560
Et la formation complémentaire
ciblée aussi.
253
00:21:43.680 --> 00:21:46.600
On oblige tout le monde à suivre ce
certificat prévu,
254
00:21:46.680 --> 00:21:50.320
45 ou 60 crédits.
255
00:21:50.440 --> 00:21:54.280
Mais si on laisse le choix aux
futures diplômées
256
00:21:54.400 --> 00:21:57.440
de choisir des formations qui
répondent à leurs envies
257
00:21:57.520 --> 00:22:02.160
et objectifs professionnels.
258
00:22:02.200 --> 00:22:08.160
Il ne faut pas imposer plus de
règles.
259
00:22:09.480 --> 00:22:15.480
Le groupe LJS vous invite à soutenir
ce projet.
260
00:22:15.560 --> 00:22:18.880
Ça facilitera aussi notre système
éducatif.
261
00:22:19.000 --> 00:22:23.880
Les gens pourront entrer sur le
marché de l'emploi.
262
00:22:24.000 --> 00:22:27.200
Et une harmonisation à l'échelle
nationale et internationale.
263
00:22:27.360 --> 00:22:31.080
C.ZUBER-ROY: Merci.
264
00:22:31.200 --> 00:22:33.880
La parole est à Monsieur Stéphane
Florey.
265
00:22:34.040 --> 00:22:38.680
S.FLOREY: Merci.
266
00:22:38.800 --> 00:22:43.400
Il y a un élément que je n'ai pas
encore entendu.
267
00:22:43.520 --> 00:22:49.400
Pour moi, il est essentiel.
268
00:22:52.200 --> 00:22:56.680
Posez-vous la question:
pourquoi autant d'étudiants
269
00:22:56.800 --> 00:23:00.520
vont aujourd'hui en HEP
dans un autre canton
270
00:23:00.640 --> 00:23:05.200
plutôt que de s'inscrire
à l'université ?
271
00:23:05.280 --> 00:23:07.840
Posez-vous cette question.
272
00:23:07.960 --> 00:23:10.440
Et vous aurez la réponse.
273
00:23:10.560 --> 00:23:14.480
Elle est évidente.
274
00:23:14.640 --> 00:23:20.520
Ces arguments ont été largement
développés jusqu'à présent.
275
00:23:21.680 --> 00:23:24.360
Un, le système de la HEP
est meilleur.
276
00:23:24.440 --> 00:23:29.680
Deux, il est plus court.
277
00:23:29.840 --> 00:23:35.680
On a auditionné à l'époque...
278
00:23:37.640 --> 00:23:41.600
J'ai eu le loisir de faire partie de
l'enseignement supérieur quand on a
279
00:23:41.720 --> 00:23:43.360
traité ce projet de loi.
280
00:23:43.360 --> 00:23:46.240
Quand on a auditionné les HEP des
autres cantons,
281
00:23:46.280 --> 00:23:48.480
la seule chose qu'on nous a dit,
282
00:23:48.480 --> 00:23:53.720
et c'est hallucinant,
283
00:23:58.160 --> 00:24:04.160
c'est que le seul moment où Genève
a fait tout juste,
284
00:24:07.160 --> 00:24:09.440
c'est qu'en mettant l'IUFE à
l'université,
285
00:24:09.560 --> 00:24:12.480
ils ont grappillé quelques
subventions supplémentaires
286
00:24:12.560 --> 00:24:14.920
de la Confédération.
287
00:24:14.920 --> 00:24:17.120
C'est le seul
point positif ressorti
288
00:24:17.120 --> 00:24:19.320
lors des débats en commission.
289
00:24:19.320 --> 00:24:25.320
Tout le reste est négatif.
290
00:24:29.960 --> 00:24:33.080
Il n'y a pas un point autre
que la subvention fédérale
291
00:24:33.080 --> 00:24:35.960
qui plaide en faveur
d'une formation à quatre ans.
292
00:24:36.000 --> 00:24:41.960
L'ancienne conseillère d'État venait
aussi nous dire,
293
00:24:43.280 --> 00:24:47.280
"Oui mais vous comprenez, il faut
conserver quatre ans d'études..."
294
00:24:47.320 --> 00:24:50.600
Elle n'a jamais affirmé le gain de
quatre ans d'études.
295
00:24:50.600 --> 00:24:53.360
Elle affirmait cela uniquement pour
venir nous dire
296
00:24:53.440 --> 00:24:58.360
qu'au niveau européen,
297
00:24:58.360 --> 00:25:04.360
car il faut absolument se calquer
sur ce qu'apparemment
298
00:25:08.240 --> 00:25:13.080
certains pays européens
soutiendraient,
299
00:25:13.120 --> 00:25:16.760
qu'il ne faut plus un Bachelor pour
être enseignant mais un Master.
300
00:25:16.840 --> 00:25:22.840
On se demande pourquoi.
301
00:25:23.960 --> 00:25:29.960
Surtout quand on compare l'IUFE et
la HEP,
302
00:25:32.040 --> 00:25:35.080
le niveau des élèves genevois,
303
00:25:35.120 --> 00:25:38.480
on se demande s'ils seront plus
intelligents en bout de course
304
00:25:38.560 --> 00:25:41.040
qu'en ayant des enseignants
qui ont un Master.
305
00:25:41.160 --> 00:25:43.320
Moi personnellement j'en doute.
306
00:25:43.360 --> 00:25:45.960
Ce débat me fait penser un peu
à ce qu'avait dit
307
00:25:46.040 --> 00:25:52.040
à mon avis très justement
un ancien conseiller d'Etat,
308
00:25:57.120 --> 00:25:59.680
"Est-ce qu'il faut véritablement un
Bachelor
309
00:25:59.720 --> 00:26:02.280
pour torcher les fesses d'un enfant
?"
310
00:26:02.320 --> 00:26:08.280
La comparaison est peut-être un peu
grossière mais on n'en est là.
311
00:26:08.760 --> 00:26:13.280
Est-on plus intelligent plus on est
bardés de diplômes aujourd'hui ?
312
00:26:13.320 --> 00:26:16.680
Est-ce que l'école genevoise
sera meilleure ?
313
00:26:16.720 --> 00:26:22.680
Est-ce que ça nous garantit
d'arriver au top du top
314
00:26:23.680 --> 00:26:26.640
de tous les classements mondiaux ou
interplanétaires ?
315
00:26:26.720 --> 00:26:28.920
Non !
316
00:26:28.960 --> 00:26:31.120
Vous n'avez rien.
317
00:26:31.160 --> 00:26:34.400
Il n'y a aucune argumentation
qui aujourd'hui démontre cela.
318
00:26:34.480 --> 00:26:38.400
C'est finalement
la conclusion de la commission.
319
00:26:38.440 --> 00:26:41.280
Pour la majorité,
c'est une évidence.
320
00:26:41.320 --> 00:26:44.800
Trois ans d'études avec les gains
qui ont été évoqués jusqu'ici,
321
00:26:44.880 --> 00:26:50.680
c'est une évidence.
322
00:26:50.680 --> 00:26:54.560
Voilà pourquoi la majorité en tout
cas de l'époque, car aujourd'hui les
323
00:26:54.640 --> 00:26:56.840
majorités sont fluctuantes,
324
00:26:56.880 --> 00:27:02.840
la majorité de l'époque a largement
accepté ce projet de loi.
325
00:27:03.880 --> 00:27:07.600
J'ai entendu de la rapporteure de
minorité
326
00:27:07.640 --> 00:27:09.640
qu'on veut
dévaloriser les salaires.
327
00:27:09.680 --> 00:27:12.680
Ce n'est pas le cas
et c'est tout le contraire de ce que
328
00:27:12.800 --> 00:27:15.000
veulent les opposants
329
00:27:15.000 --> 00:27:17.200
de ce projet de loi.
330
00:27:17.200 --> 00:27:23.200
Justement, par rapport à ce que je
viens de dire,
331
00:27:29.120 --> 00:27:32.000
quand Mme Torracinta disait qu'il
faudrait un Master,
332
00:27:32.120 --> 00:27:34.800
c'est parce qu'ils ont bien senti
l'appât du gain.
333
00:27:34.920 --> 00:27:37.440
Qui dit Master dit que la salariale
supérieure,
334
00:27:37.560 --> 00:27:43.520
donc un étudiant faisant des études
...
335
00:27:46.000 --> 00:27:50.600
Qui étudie pendant longtemps, il
voit bien le gain niveau salaire.
336
00:27:50.600 --> 00:27:53.840
On avait auditionné le syndicat des
étudiants à ce titre la.
337
00:27:53.960 --> 00:27:57.520
Le gain réel,
338
00:27:57.520 --> 00:28:03.160
ils ont été incapables de prouver
qu'en ayant un Master,
339
00:28:03.200 --> 00:28:05.400
on aurait une meilleure école.
340
00:28:05.400 --> 00:28:10.640
Le gain du nombre d'années
341
00:28:10.720 --> 00:28:15.000
n'a aucune incidence sur la qualité
de l'école genevoise.
342
00:28:15.040 --> 00:28:21.000
Aujourd'hui, nous avons la
conviction qu'il est possible
343
00:28:22.640 --> 00:28:25.520
de faire en trois ans ce que font
les autres cantons.
344
00:28:25.600 --> 00:28:27.800
Qu'il est inutile
345
00:28:27.840 --> 00:28:31.880
d'avoir encore et encore des
diplômes
346
00:28:31.920 --> 00:28:37.880
qui iraient plus loin que ce qu'on a
aujourd'hui.
347
00:28:39.000 --> 00:28:42.560
Nous soutiendrons l'amendement de
Mme Buffet-Desfayes
348
00:28:44.800 --> 00:28:49.520
qui revient au projet de loi
initial.
349
00:28:49.560 --> 00:28:53.600
Nous vous invitons à soutenir
ce projet
350
00:28:53.600 --> 00:28:56.200
qui est pour nous une évidence.
351
00:28:56.240 --> 00:28:58.560
C.ZUBER-ROY: Merci.
352
00:28:58.600 --> 00:29:04.560
La parole à Monsieur David Martin.
353
00:29:07.040 --> 00:29:09.240
D.MARTIN: C'est pour demander
354
00:29:12.280 --> 00:29:15.160
un renvoi en commission
de ce projet de loi s'il vous
355
00:29:15.280 --> 00:29:17.440
plaît.
356
00:29:17.480 --> 00:29:19.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
357
00:29:19.680 --> 00:29:25.640
Madame la rapporteure de Madame
minorité.
358
00:29:25.680 --> 00:29:27.880
M.DE CHASTONAY: Toujours d'accord.
359
00:29:27.920 --> 00:29:31.320
D.MAGNIN: Toujours d'accord.
360
00:29:31.360 --> 00:29:33.760
C.ZUBER-ROY: Ceux qui l'acceptent
votent OUI,
361
00:29:33.840 --> 00:29:36.800
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.
362
00:29:36.880 --> 00:29:42.880
Le vote est lancé.
363
00:29:45.520 --> 00:29:51.520
Le renvoi en commission est refusé.
364
00:29:56.960 --> 00:30:02.960
La parole à Mme Mach.
365
00:30:07.960 --> 00:30:10.400
L.MACH: Pourquoi donc a-t-on déposé
ce PL ?
366
00:30:10.440 --> 00:30:14.560
Quel est le problème ?
367
00:30:14.600 --> 00:30:20.560
À la lecture du rapport déposé en
août 2020,
368
00:30:22.040 --> 00:30:24.880
le député à l'origine du projet nous
dit que Genève
369
00:30:24.920 --> 00:30:27.640
serait désavantagé
car les enseignants du primaire
370
00:30:27.720 --> 00:30:30.800
arriveraient deux ans plus tard
sur le marché du travail.
371
00:30:30.920 --> 00:30:36.240
Déjà qu'on a déjà
quatre ans de collège.
372
00:30:36.280 --> 00:30:40.880
La formation des enseignants du
primaire se fait en quatre ans
373
00:30:40.920 --> 00:30:46.880
alors qu'ailleurs
elle se fait en trois.
374
00:30:54.480 --> 00:30:57.280
Ce PL date car la Confédération a
rendu obligatoire
375
00:30:57.360 --> 00:31:03.360
la maturité en quatre ans.
376
00:31:07.080 --> 00:31:10.360
La formation en trois ans semble
insuffisante.
377
00:31:10.400 --> 00:31:16.360
C'est donc une question de temps et
surtout d'argent
378
00:31:17.760 --> 00:31:20.600
pour que les cantons qui avancent
vers une formation
379
00:31:20.680 --> 00:31:22.880
en quatre voire en cinq ans.
380
00:31:22.920 --> 00:31:25.080
Mais cherchons
les arguments pour ce PL.
381
00:31:25.120 --> 00:31:28.200
Le raccourcissement de la formation
de quatre à trois ans
382
00:31:28.280 --> 00:31:31.200
coûterait peut-être moins cher.
383
00:31:31.240 --> 00:31:34.360
La réponse est non,
car c'est justement
384
00:31:34.400 --> 00:31:39.240
parce que cela coûtait moins cher
385
00:31:39.280 --> 00:31:42.560
qu'elle a été intégrée
à l'université.
386
00:31:42.600 --> 00:31:45.360
Est-ce une insatisfaction
de la part des étudiants ?
387
00:31:45.480 --> 00:31:47.640
Toujours pas.
388
00:31:47.680 --> 00:31:51.280
Ils sont dans la majorité en faveur
de la formation en quatre ans.
389
00:31:51.360 --> 00:31:55.840
Le taux de réussite
est très bon à Genève.
390
00:31:55.920 --> 00:31:58.080
Il est de 90 % à Genève,
391
00:31:58.080 --> 00:32:00.240
plus que dans au d'autres cantons.
392
00:32:00.280 --> 00:32:03.080
Y a-t-il un problème lié au fait que
les enseignants
393
00:32:03.200 --> 00:32:05.720
sont formés à la fois
pour le cycle élémentaire
394
00:32:05.800 --> 00:32:11.800
et le cycle moyen ?
395
00:32:15.080 --> 00:32:18.240
Là encore, on apprend
que la spécificité genevoise
396
00:32:18.280 --> 00:32:20.480
qui permet de passer
d'un cycle à l'autre
397
00:32:20.560 --> 00:32:22.760
ne comporte que des avantages.
398
00:32:22.800 --> 00:32:27.160
Pour se représenter
le travail de l'autre
399
00:32:27.240 --> 00:32:30.840
mais aussi en termes de mobilité
professionnelle
400
00:32:30.880 --> 00:32:33.640
qui est immédiatement possible.
401
00:32:33.680 --> 00:32:37.520
Dernier argument,
ce serait trop théorique.
402
00:32:37.560 --> 00:32:40.360
La part pratique
doit être augmentée, oui.
403
00:32:40.440 --> 00:32:46.160
Elle a été proposée,
mais la réduire à trois ans,
404
00:32:46.240 --> 00:32:49.160
c'est annuler les moments de
pratique dans le programme
405
00:32:49.280 --> 00:32:52.680
et diminuer les modules consacrés
aux enfants
406
00:32:52.720 --> 00:32:58.520
en difficulté.
407
00:32:58.560 --> 00:33:03.960
C'est contraire aux recommandations
de la CDIT.
408
00:33:04.000 --> 00:33:09.960
Est ce que veut ce Parlement ?
409
00:33:12.840 --> 00:33:17.640
Un Bachelor universitaire en trois
ans qui va devoir être complété
410
00:33:17.680 --> 00:33:20.840
par des formations financées
par le Canton
411
00:33:20.880 --> 00:33:24.040
et qui demandera d'interrompre la
formation des enseignants
412
00:33:24.160 --> 00:33:26.440
sur une année
pour la refonte du programme.
413
00:33:26.560 --> 00:33:29.320
Un gros chantier serait lancé.
414
00:33:29.360 --> 00:33:33.240
Ceci sans avoir évalué la perte en
qualité du contenu de la formation.
415
00:33:33.280 --> 00:33:36.720
Ça paraît hasardeux,
416
00:33:36.760 --> 00:33:38.920
car le PL ne demande pas
de créer une HEP
417
00:33:39.040 --> 00:33:45.000
mais bien de laisser la formation à
l'université.
418
00:33:50.520 --> 00:33:56.480
N'y a-t-il pas un problème ?
419
00:33:59.920 --> 00:34:04.320
Nous vous redemandons de renvoyer en
commission ce PL
420
00:34:04.360 --> 00:34:08.080
afin qu'on puisse être informés de
la nouvelle position des faîtières
421
00:34:08.160 --> 00:34:11.440
universitaires et qu'on puisse
reconsidérer la mise en place
422
00:34:11.560 --> 00:34:15.240
d'une HEP plutôt qu'une formation
universitaire au rabais.
423
00:34:15.280 --> 00:34:18.640
C.ZUBER-ROY: Merci.
424
00:34:18.680 --> 00:34:21.040
Les rapporteurs ne souhaitent pas
s'exprimer
425
00:34:21.120 --> 00:34:22.640
sur le renvoi en commission.
426
00:34:22.760 --> 00:34:25.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
427
00:34:25.840 --> 00:34:31.800
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
428
00:34:36.600 --> 00:34:42.120
Le renvoi en commission est refusé.
429
00:34:42.160 --> 00:34:44.880
Nous continuons le débat et la
parole
430
00:34:44.920 --> 00:34:50.880
est à Madame Natacha Buffet-
Desfayes.
431
00:35:15.360 --> 00:35:19.680
N.BUFFET-DESFAYES: Je souhaitais
revenir sur quelques points.
432
00:35:19.720 --> 00:35:24.160
Je souhaiterais poser quelques
questions un peu rhétoriques.
433
00:35:24.200 --> 00:35:26.600
On a entendu dans cette salle
434
00:35:26.640 --> 00:35:31.400
qu'il fallait évoluer
avec les besoins et les difficultés
435
00:35:31.440 --> 00:35:37.400
de la société
rencontrés par les élèves.
436
00:35:39.480 --> 00:35:42.440
Je me pose la question: quelle
serait la limite imposée
437
00:35:42.560 --> 00:35:45.040
à la durée de la formation
des enseignants ?
438
00:35:45.080 --> 00:35:48.480
Si on doit à chaque fois tenir
compte de toutes les difficultés
439
00:35:48.600 --> 00:35:51.480
dans sa formation,
ce n'est pas une question de durée
440
00:35:51.560 --> 00:35:54.280
mais d'intensité
et de temps passé sur le terrain.
441
00:35:54.360 --> 00:35:57.080
Il n'y a pas d'autres meilleurs
moyens d'enseigner
442
00:35:57.160 --> 00:36:00.240
que d'être sur le terrain
et vivre les problématiques.
443
00:36:00.280 --> 00:36:03.560
Et de développer des trucs
et astuces qu'on ne peut enseigner
444
00:36:03.640 --> 00:36:08.560
théoriquement dans une formation.
445
00:36:08.600 --> 00:36:10.760
L'autre question,
446
00:36:10.800 --> 00:36:13.880
c'est que nous n'avons à aucun
moment évoqué une question
447
00:36:13.960 --> 00:36:18.240
financière.
448
00:36:18.280 --> 00:36:23.400
Je me demande si une des raisons
pour lesquelles certains partis
449
00:36:23.440 --> 00:36:26.240
tiennent coûte que coûte à maintenir
cette formation
450
00:36:26.320 --> 00:36:28.520
en quatre ans au niveau
universitaire
451
00:36:28.560 --> 00:36:30.960
ne tiendrait pas uniquement
au fait de gagner
452
00:36:31.040 --> 00:36:36.880
et de toucher des subventions.
453
00:36:36.920 --> 00:36:39.560
Cela m'inquiète pour la pédagogie
454
00:36:39.600 --> 00:36:45.560
qu'on veut apporter
dans cette formation.
455
00:36:46.800 --> 00:36:49.560
Être un bon prof, c'est être un prof
sur le terrain
456
00:36:49.640 --> 00:36:55.680
le plus possible
en contact avec les élèves.
457
00:36:55.720 --> 00:36:57.880
Et c'est aussi
avoir été un étudiant
458
00:36:57.960 --> 00:37:00.080
qui a pu aller sur le terrain.
459
00:37:00.120 --> 00:37:02.720
C'est la raison pour laquelle
nous vous invitons
460
00:37:02.800 --> 00:37:05.000
à nouveau à soutenir
ce projet de loi.
461
00:37:05.040 --> 00:37:11.000
Il fait en sorte de nous harmoniser
avec les autres cantons.
462
00:37:11.480 --> 00:37:16.240
Ça permet aussi
d'offrir une porte de sortie,
463
00:37:16.280 --> 00:37:20.240
et presque de secours
à ces pauvres étudiants
464
00:37:20.280 --> 00:37:22.440
qui sont obligés régulièrement
465
00:37:22.480 --> 00:37:24.880
d'aller dans d'autres cantons
pour se former.
466
00:37:24.960 --> 00:37:29.440
C.ZUBER-ROY: Merci.
467
00:37:29.480 --> 00:37:35.400
La parole à Madame Legoff.
468
00:37:35.440 --> 00:37:41.400
G.LE GOFF: L'intention principale de
ce PL
469
00:37:43.440 --> 00:37:46.560
est d'aligner la durée de la
formation théorique
470
00:37:46.640 --> 00:37:49.680
et pratique des enseignants
du primaire à celle pratiquée
471
00:37:49.760 --> 00:37:51.960
dans les autres cantons.
472
00:37:52.000 --> 00:37:54.400
Ça permettra de placer
les étudiants genevois
473
00:37:54.520 --> 00:37:56.680
suivant ce cursus
sur un pied d'égalité
474
00:37:56.720 --> 00:38:02.680
tout en assurant
une formation de même qualité.
475
00:38:06.760 --> 00:38:09.960
Une formation théorique en bachelor
spécialisé en trois ans
476
00:38:10.080 --> 00:38:12.240
est suffisante.
477
00:38:12.280 --> 00:38:15.600
Il faudrait même la réduire un peu
pour laisser plus de temps
478
00:38:15.680 --> 00:38:18.480
à la formation pratique
qui est des plus essentielle
479
00:38:18.600 --> 00:38:20.960
dans les classes
de l'enseignement primaire.
480
00:38:21.040 --> 00:38:23.240
Le MCG soutiendra ce projet de loi.
481
00:38:23.280 --> 00:38:29.240
C.ZUBER-ROY: Merci.
482
00:38:29.960 --> 00:38:34.080
S.FLOREY: Je veux revenir sur deux
points.
483
00:38:34.120 --> 00:38:38.800
On parle de formation au rabais.
484
00:38:38.840 --> 00:38:43.280
Mais encore une fois, j'ai
de la peine à entendre cet argument.
485
00:38:43.320 --> 00:38:46.720
On nous dit qu'il faudrait faire des
formations complémentaires
486
00:38:46.840 --> 00:38:49.160
pour ceux
qui voudraient être généralistes.
487
00:38:49.240 --> 00:38:51.440
Effectivement, on parle de six mois
488
00:38:51.480 --> 00:38:53.640
pour une formation complémentaire
489
00:38:53.680 --> 00:38:57.920
pour devenir généraliste.
490
00:38:57.960 --> 00:39:02.040
Mais, selon les témoignages qu'on a
eus quand on a entendu
491
00:39:02.080 --> 00:39:06.200
les étudiants des autres cantons,
ils sont ravis
492
00:39:06.240 --> 00:39:10.000
d'avoir un système qui ne les oblige
pas
493
00:39:10.080 --> 00:39:12.200
à être généralistes.
494
00:39:12.280 --> 00:39:18.200
Il en a une bonne partie...
495
00:39:26.120 --> 00:39:32.080
Enseigner les grands, ça ne les
intéresse pas.
496
00:39:44.120 --> 00:39:47.040
Enseigner les 5-8P, ils n'y tiennent
pas spécialement.
497
00:39:47.160 --> 00:39:49.360
C'est un choix de carrière
498
00:39:49.400 --> 00:39:53.320
de vouloir rester
dans les spécialisées.
499
00:39:53.400 --> 00:39:55.800
C'est tout bénéfice
pour le canton,
500
00:39:55.880 --> 00:40:01.800
car il ne les oblige pas
à être généralistes.
501
00:40:06.480 --> 00:40:08.800
On a beaucoup reproché au canton de
Genève,
502
00:40:08.880 --> 00:40:11.360
et pour cette raison beaucoup
d'étudiants vont
503
00:40:11.480 --> 00:40:13.640
dans d'autres cantons,
504
00:40:13.720 --> 00:40:19.680
c'est qu'en fait,
la première année
505
00:40:20.520 --> 00:40:26.520
donnée à l'IUFE est jugée totalement
inintéressante,
506
00:40:27.440 --> 00:40:30.880
ennuyeuse, car pendant une année, on
vous bombarde de théorie.
507
00:40:30.960 --> 00:40:33.080
Et vous ne faites que ça.
508
00:40:33.160 --> 00:40:36.240
Que des théories, et les étudiants
se retrouvent bombardés
509
00:40:36.360 --> 00:40:40.840
de milliers d'informations
510
00:40:40.880 --> 00:40:44.360
alors que eux-mêmes rêveraient dès
le début de faire,
511
00:40:44.400 --> 00:40:46.560
ce qui se fait ailleurs en HEP,
512
00:40:46.600 --> 00:40:49.440
c'est-à-dire que quand vous
commencez votre cursus,
513
00:40:49.480 --> 00:40:55.440
vous faites à la fois de la théorie
et de la pratique.
514
00:40:55.840 --> 00:40:59.000
Voilà ce qui est reproché également
au système genevois.
515
00:41:02.760 --> 00:41:05.320
C'est un manque de pratique et
encore une fois,
516
00:41:05.400 --> 00:41:07.600
venir à ce que font
les autres cantons,
517
00:41:07.640 --> 00:41:11.360
une formation de trois ans avec de
la pratique dès la première année,
518
00:41:11.480 --> 00:41:14.080
c'est bénéfice pour tout le monde.
519
00:41:19.160 --> 00:41:21.360
Les étudiants ont eux-mêmes demandé
cela
520
00:41:21.440 --> 00:41:24.560
au regard de ceux qui vont HEP.
521
00:41:24.640 --> 00:41:27.600
Nous vous invitons donc
à soutenir l'amendement
522
00:41:27.640 --> 00:41:30.000
et à soutenir le projet de loi ainsi
amendé.
523
00:41:30.080 --> 00:41:32.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
524
00:41:32.320 --> 00:41:38.280
La parole à Monsieur Jotterand.
525
00:41:42.680 --> 00:41:48.680
M.JOTTERAND: Une brève prise de
parole pour se réjouir
526
00:41:48.760 --> 00:41:51.440
que le PLR ait changé d'avis
sur la prise de parole
527
00:41:51.560 --> 00:41:54.880
des fonctionnaires
et leur participation aux débats.
528
00:41:54.920 --> 00:41:57.080
Le PLR est prêt à changer d'avis,
529
00:41:57.120 --> 00:41:59.280
donc je demande
un renvoi en commission.
530
00:41:59.320 --> 00:42:01.480
C.ZUBER-ROY: Merci.
531
00:42:01.520 --> 00:42:02.480
Nous allons voter.
532
00:42:02.560 --> 00:42:05.560
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
533
00:42:05.640 --> 00:42:11.640
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
534
00:42:19.240 --> 00:42:25.240
Le renvoi en commission est refusé.
535
00:42:25.840 --> 00:42:29.880
Nous continuons le débat.
536
00:42:29.920 --> 00:42:35.880
Je donne la parole à Mme Kalibala.
537
00:42:37.840 --> 00:42:42.440
J.KALIBALA: J'ai toujours pas
vraiment compris
538
00:42:42.520 --> 00:42:48.440
ce que tente de faire ce PL.
539
00:42:49.960 --> 00:42:53.280
Est-ce qu'il tente d'augmenter le
temps de formation pratique
540
00:42:53.400 --> 00:42:59.360
des enseignants ?
541
00:43:00.040 --> 00:43:02.880
Ou est-ce qu'il vise à mettre des
enseignants
542
00:43:02.920 --> 00:43:05.440
plus vite
sur le marché du travail ?
543
00:43:05.480 --> 00:43:07.680
J'ai l'impression
qu'il tente de résoudre
544
00:43:07.800 --> 00:43:09.920
un problème
qui n'existe pas réellement.
545
00:43:09.960 --> 00:43:15.720
L'argument d'un gain
aux étudiants n'est pas confirmé.
546
00:43:15.760 --> 00:43:18.400
Les faîtières semblent dire qu'ils
sont en faveur
547
00:43:18.520 --> 00:43:22.040
des enseignements sur quatre ans.
548
00:43:22.080 --> 00:43:24.280
En plus, ce projet de loi
tel que formulé
549
00:43:24.360 --> 00:43:29.920
ne prend pas en compte
les problèmes soulevés
550
00:43:29.960 --> 00:43:35.920
par ce chemin passage
de quatre à trois ans.
551
00:43:38.320 --> 00:43:41.640
Ce n'est pas parce qu'on se passe
d'une année qu'on aura plus
552
00:43:41.760 --> 00:43:43.920
de pratique dans la formation.
553
00:43:43.960 --> 00:43:49.440
Probablement que de devoir
raccourcir le temps de formation
554
00:43:49.480 --> 00:43:51.640
va diminuer les places en stage
555
00:43:51.680 --> 00:43:53.840
et les moments de stage
556
00:43:53.880 --> 00:43:56.040
pour les étudiants.
557
00:43:56.080 --> 00:43:59.840
Ce problème de temps de pratique
a été entendu et soulevé.
558
00:43:59.920 --> 00:44:04.480
Le département a déjà mis en place
des augmentations de temps
559
00:44:04.560 --> 00:44:06.680
de pratique en stage
pour les étudiants.
560
00:44:06.720 --> 00:44:09.000
Mais ce temps-là
demande des modifications
561
00:44:09.080 --> 00:44:11.280
qui prennent du temps.
562
00:44:11.320 --> 00:44:14.360
Pour ceux qui ont la chance
de recevoir des apprentis
563
00:44:14.360 --> 00:44:17.160
et des étudiants
savent à quel point c'est difficile
564
00:44:17.280 --> 00:44:19.480
de trouver
des places d'enseignement.
565
00:44:19.520 --> 00:44:23.120
C'est pareil pour les étudiants
universitaires qui font des stages.
566
00:44:23.240 --> 00:44:26.480
L'enseignement à un niveau
universitaire est une plus-value.
567
00:44:26.560 --> 00:44:30.360
La reconnaissance d'une formation
universitaire au niveau national et
568
00:44:30.440 --> 00:44:33.200
international est importante
et permet de renforcer
569
00:44:33.320 --> 00:44:35.480
la qualité de formation
des enseignants.
570
00:44:35.520 --> 00:44:39.440
Et la qualité d'exportation
de ces enseignants.
571
00:44:39.480 --> 00:44:43.320
Mais la formation universitaire
est très théorique.
572
00:44:43.360 --> 00:44:46.240
Le passage après un Bachelor
ou un Master est augmenté
573
00:44:46.360 --> 00:44:52.320
d'une année supplémentaire
qui est professionnalisante.
574
00:44:52.800 --> 00:44:55.320
Comme en médecine.
575
00:44:55.400 --> 00:44:58.440
Avec six ans plus un temps pratique
pour pouvoir acquérir
576
00:44:58.560 --> 00:45:01.240
des compétences nécessaires
pour exercer le métier
577
00:45:01.360 --> 00:45:03.520
pour lequel on a été enseigné.
578
00:45:03.560 --> 00:45:05.760
Le côté universitaire
est une plus-value.
579
00:45:05.880 --> 00:45:08.040
Ce n'est pas
quelque chose à revoir.
580
00:45:08.080 --> 00:45:11.240
Il n'est pas nécessaire
de s'aligner sur les autres cantons
581
00:45:11.360 --> 00:45:13.520
sans plus-value.
582
00:45:13.560 --> 00:45:16.120
L'autre point important,
c'est que le changement
583
00:45:16.240 --> 00:45:18.880
de la formation et la baisse
du nombre de crédits
584
00:45:19.000 --> 00:45:22.120
va résulter en une baisse
de salaire pour les enseignants.
585
00:45:22.240 --> 00:45:25.920
Cette baisse de salaire
va conduire plusieurs étudiants
586
00:45:26.000 --> 00:45:28.760
à poursuivre
une année complémentaire
587
00:45:28.840 --> 00:45:31.280
de formation pour pouvoir avoir
le même statut
588
00:45:31.400 --> 00:45:35.960
que les enseignants présents
sur le marché.
589
00:45:36.000 --> 00:45:39.000
Ça ne résoudra pas la question de
mettre les enseignants
590
00:45:39.120 --> 00:45:41.280
sur le marché plus vite.
591
00:45:41.320 --> 00:45:44.920
Il y a peu de personnes qui sont
d'accord d'exercer le même métier
592
00:45:45.040 --> 00:45:47.200
que les personnes déjà présentes
593
00:45:47.240 --> 00:45:49.400
en étant payé moins.
594
00:45:49.440 --> 00:45:52.000
Je vous invite à réfléchir
sur ce projet de loi.
595
00:45:52.120 --> 00:45:54.280
Et les implications
qui seront amenées
596
00:45:54.320 --> 00:45:56.680
par ce changement
du plan de formation.
597
00:45:56.720 --> 00:46:00.360
Il n'est considéré qu'à moitié pour
s'aligner sur d'autres cantons
598
00:46:00.400 --> 00:46:03.800
sans amener de plus-value pour notre
canton et nos enseignants.
599
00:46:03.920 --> 00:46:06.080
Pour cette raison,
600
00:46:06.120 --> 00:46:08.440
je demande
un nouveau renvoi en commission.
601
00:46:08.520 --> 00:46:10.720
Pour travailler le projet de loi.
602
00:46:10.760 --> 00:46:14.080
C.ZUBER-ROY: Merci.
603
00:46:14.160 --> 00:46:17.840
C.ZUBER-ROY: Merci.
604
00:46:17.920 --> 00:46:21.360
Nous allons donc voter
sur le renvoi en commission.
605
00:46:21.400 --> 00:46:24.360
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
606
00:46:24.440 --> 00:46:30.440
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
607
00:46:32.640 --> 00:46:37.920
Le renvoi en commission est refusé.
608
00:46:38.000 --> 00:46:42.640
Nous continuons le débat.
609
00:46:42.680 --> 00:46:48.640
La parole est à Madame Mach.
610
00:46:52.720 --> 00:46:54.920
L.MACH: Il y a un gros malentendu.
611
00:46:54.920 --> 00:46:58.120
On entend beaucoup que la solution
serait de faire une HEP.
612
00:46:58.200 --> 00:47:01.520
Une haute école, donc.
613
00:47:01.560 --> 00:47:04.080
Les hautes écoles sont plus proches
du terrain.
614
00:47:04.200 --> 00:47:08.960
Ce serait plus en phase.
615
00:47:09.000 --> 00:47:12.040
On est d'accord,
c'est bien ce que j'ai entendu ?
616
00:47:12.080 --> 00:47:15.240
Mais ce n'est pas ce qui est demandé
par le projet de loi !
617
00:47:15.360 --> 00:47:17.880
Il demande que ça reste à l'uni,
618
00:47:17.920 --> 00:47:21.280
mais qu'on baisse à trois ans.
619
00:47:21.320 --> 00:47:23.480
Or, l'uni s'est prononcée là-
620
00:47:23.520 --> 00:47:29.480
dessus.
621
00:47:32.560 --> 00:47:38.560
Si on passe à trois ans,
622
00:47:40.040 --> 00:47:43.560
les insuffisants moments
de pratique seront encore diminués.
623
00:47:43.600 --> 00:47:46.720
Ce projet de loi va amener à encore
moins de confrontation
624
00:47:46.840 --> 00:47:49.040
à la pratique.
625
00:47:49.080 --> 00:47:51.800
Alors que tout le monde
se met d'accord sur le fait
626
00:47:51.880 --> 00:47:54.560
que ce serait bien
qu'il y ait plus de pratiques.
627
00:47:54.640 --> 00:47:58.200
S'il vous plaît. Revoyez vos copies.
628
00:47:58.240 --> 00:48:01.720
Et faites un projet de loi qui
demande la création d'une HEP.
629
00:48:01.800 --> 00:48:07.680
C.ZUBER-ROY: Merci de vous adresser
à la présidence.
630
00:48:07.720 --> 00:48:13.680
L.MACH: Renvoi en commission !
631
00:48:17.800 --> 00:48:23.480
C.ZUBER-ROY: Nous somme saisi d'une
demande de renvoi en commission.
632
00:48:23.520 --> 00:48:29.480
Vous avez refusé le renvoi en
commission.
633
00:48:30.920 --> 00:48:36.680
Nous continuons le débat.
634
00:48:36.760 --> 00:48:42.680
La parole à Madame Demaurex.
635
00:48:43.080 --> 00:48:48.480
S.DEMAUREX: Merci.
636
00:48:48.520 --> 00:48:52.640
Les enfants dessinent l'avenir.
637
00:48:52.680 --> 00:48:55.880
En quoi la prise en charge des
enfants est-elle plus simple
638
00:48:55.960 --> 00:49:01.920
que la prise en charge
des jeunes adultes ?
639
00:49:02.840 --> 00:49:05.720
Pourquoi la prise en charge
des enfants est-elle
640
00:49:05.760 --> 00:49:10.840
constamment attaquée ou associée,
641
00:49:10.920 --> 00:49:16.840
vous direz
Madame la présidente à M. Florey,
642
00:49:25.520 --> 00:49:28.440
que les allusions aux fesses
des enfants est dépassée.
643
00:49:28.560 --> 00:49:30.760
Des trucs à apprendre, entend-on.
644
00:49:30.800 --> 00:49:32.960
On apprend pas des trucs aux
enfants.
645
00:49:33.000 --> 00:49:36.160
On leur apprend des compétences.
On leur apprend à grandir.
646
00:49:36.240 --> 00:49:39.960
On leur apprend à s'exprimer.
On leur apprend le langage.
647
00:49:40.000 --> 00:49:43.360
On leur apprend
à intégrer les pairs.
648
00:49:43.440 --> 00:49:45.720
Ça demande des formations,
des compétences,
649
00:49:45.800 --> 00:49:48.240
pas moins
que dans d'autres domaines.
650
00:49:48.280 --> 00:49:52.240
L'inclusion, on en parle souvent.
651
00:49:52.280 --> 00:49:55.240
Mettre des enfants dans les classes
avec des handicaps.
652
00:49:55.320 --> 00:49:57.520
Ça demande de la théorie.
653
00:49:57.560 --> 00:50:00.120
C'est barbant d'avoir
une année de théorie, oui.
654
00:50:00.240 --> 00:50:03.680
Comme en médecine.
655
00:50:03.760 --> 00:50:09.680
Vous aimeriez avoir un médecin
qui a une formation en trois ans ?
656
00:50:10.560 --> 00:50:12.760
Juste pour faire quelques trucs ?
657
00:50:12.800 --> 00:50:16.600
Applaudissements
658
00:50:16.680 --> 00:50:20.120
Alors oui, on peut se poser la
question de pourquoi pas diminuer
659
00:50:20.200 --> 00:50:22.400
cette formation en trois ans.
660
00:50:22.440 --> 00:50:24.600
Mais c'est quand même
impressionnant,
661
00:50:24.640 --> 00:50:26.880
c'est toujours quand il s'agit
des enfants
662
00:50:26.960 --> 00:50:29.160
que l'on veut aller au rabais.
663
00:50:29.200 --> 00:50:31.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
664
00:50:31.400 --> 00:50:33.960
La parole est à Monsieur Salihi.
665
00:50:34.040 --> 00:50:36.160
S.SALIHI: Merci.
666
00:50:36.240 --> 00:50:38.600
J'aimerais que vous rappeliez
aux socialistes
667
00:50:38.720 --> 00:50:40.880
que forcer la passation
de quelque chose
668
00:50:40.960 --> 00:50:43.080
peut être assimilée
à de l'usure.
669
00:50:43.160 --> 00:50:45.880
C'est une pratique répréhensible sur
le plan légal.
670
00:50:46.000 --> 00:50:51.960
Le respect des limites
et des droits d'autrui
671
00:50:52.080 --> 00:50:54.840
est essentielle en toute interaction
à la contrainte
672
00:50:54.920 --> 00:50:57.080
peut avoir
des conséquences judiciaires.
673
00:50:57.160 --> 00:50:59.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
674
00:50:59.360 --> 00:51:02.680
La parole à Monsieur Floret
pour 30 secondes. S.FLOREY: Merci.
675
00:51:02.800 --> 00:51:04.960
Ça suffira.
676
00:51:05.000 --> 00:51:07.480
C.ZUBER-ROY: Excusez-moi.
677
00:51:07.560 --> 00:51:10.320
Je sais que c'est fatigant,
vous devez rester assis,
678
00:51:10.440 --> 00:51:12.600
j'en suis navrée.
679
00:51:12.640 --> 00:51:15.960
Mais ça va durer encore plus
longtemps si vous parlez.
680
00:51:16.040 --> 00:51:19.440
Je vous invite à écouter
les personnes qui parlent.
681
00:51:19.520 --> 00:51:21.640
C'est un débat en 100 minutes.
682
00:51:21.720 --> 00:51:24.880
Quand vous n'êtes pas d'accord, vous
appuyez sur le bouton.
683
00:51:25.000 --> 00:51:29.440
Vous attendez votre tour
et vous vous exprimez.
684
00:51:29.520 --> 00:51:35.440
S.FLOREY: Je suis satisfait
d'apprendre
685
00:51:41.160 --> 00:51:43.680
que certains ont lu le projet.
686
00:51:43.760 --> 00:51:45.880
Mais ne l'ont
pas totalement compris.
687
00:51:45.920 --> 00:51:48.440
Nous faisons des comparaisons
avec le HEP, oui.
688
00:51:48.560 --> 00:51:52.520
Nous voulons conserver l'IUFE,
689
00:51:52.600 --> 00:51:58.520
avec un module de trois ans et non
pas de quatre.
690
00:51:59.640 --> 00:52:02.400
C.ZUBER-ROY: Merci.
691
00:52:02.480 --> 00:52:05.040
La parole
est à Monsieur Xavier Magnin.
692
00:52:05.080 --> 00:52:10.480
X.MAGNIN: Merci.
693
00:52:10.560 --> 00:52:16.480
Le groupe le Centre veut une
formation adaptée pour nos enfants.
694
00:52:17.480 --> 00:52:23.480
C'est important pour le primaire que
les personnes
695
00:52:24.600 --> 00:52:30.600
qui vont le renseigner aient les
outils pour arriver auprès
696
00:52:33.960 --> 00:52:36.120
avec les outils de formation
de terrain.
697
00:52:36.200 --> 00:52:38.320
La formation est importante.
698
00:52:38.400 --> 00:52:41.080
Quand on parle de la HEP,
le propos n'est pas là.
699
00:52:41.160 --> 00:52:43.280
Ce doit être adapté
à ce que l'on trouve
700
00:52:43.360 --> 00:52:45.480
sur le terrain actuellement.
701
00:52:45.560 --> 00:52:47.680
Or, je vous ai fait part
de témoignages
702
00:52:47.720 --> 00:52:50.640
qui disent clairement qu'il y a
quelque chose à faire.
703
00:52:50.720 --> 00:52:54.760
Soit on passe par l'université,
on adapte.
704
00:52:54.840 --> 00:52:58.160
La formation pour permettre d'être
dans l'actualité de terrain
705
00:52:58.280 --> 00:53:00.920
pour la formation
et pour former nos plus jeunes.
706
00:53:01.000 --> 00:53:03.960
Soit on change le système. C'est là
que la comparaison
707
00:53:04.040 --> 00:53:06.240
avec la HEP est intéressante.
708
00:53:06.280 --> 00:53:09.000
Sur les autres cantons,
ça semble bien fonctionner.
709
00:53:09.120 --> 00:53:15.120
Certains viennent travailler
à Genève sans problème.
710
00:53:15.320 --> 00:53:18.560
Bologne a fait augmenter le temps de
toutes les formations.
711
00:53:18.680 --> 00:53:21.600
Il faudrait se poser la question de
la nécessité
712
00:53:21.680 --> 00:53:27.600
pour toutes les formations.
713
00:53:28.280 --> 00:53:31.320
Il a fallu à un moment adapter.
714
00:53:31.440 --> 00:53:34.600
On faisait trois ans la licence,
trois ans pour le Bachelor,
715
00:53:34.760 --> 00:53:38.040
et encore trois ans pour le Master
pour certaines formations.
716
00:53:38.160 --> 00:53:41.080
Les témoignages que je vous ai
apportés sont unanimes.
717
00:53:41.160 --> 00:53:43.360
On doit améliorer
le système de formation
718
00:53:43.480 --> 00:53:47.280
pour coller
à la réalité du terrain.
719
00:53:47.320 --> 00:53:51.480
L'université, depuis 20 ans,
n'a pas montré de plus-value
720
00:53:51.560 --> 00:53:57.480
sur la formation par rapport
au système antécédent.
721
00:53:58.040 --> 00:54:02.000
Il ne faut peut-être pas revenir en
arrière, mais adapter à l'actualité.
722
00:54:02.080 --> 00:54:04.680
Il y a un besoin.
723
00:54:04.760 --> 00:54:06.880
Sur cette demande sur trois ans,
724
00:54:06.960 --> 00:54:09.080
on peut y réfléchir
et aller de l'avant.
725
00:54:09.160 --> 00:54:11.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
726
00:54:11.320 --> 00:54:13.480
La parole est à M. Jotterand.
727
00:54:13.560 --> 00:54:19.480
M.JOTTERAND: Merci.
728
00:54:23.840 --> 00:54:29.840
S'il y a de la répétition
et de l'usure,
729
00:54:30.240 --> 00:54:32.960
alors peut-être l'usure
vient de l'attaque répétée
730
00:54:33.040 --> 00:54:35.240
contre les frontaliers.
731
00:54:35.320 --> 00:54:38.360
Cela dit, comme la répétition
n'est pas toujours utile,
732
00:54:38.480 --> 00:54:42.280
je ne demanderai pas le renvoi en
commission,
733
00:54:42.360 --> 00:54:45.080
tout en vous félicitant
pour votre acidité.
734
00:54:45.160 --> 00:54:47.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
735
00:54:47.320 --> 00:54:49.480
La parole à Monsieur Martin.
736
00:54:49.560 --> 00:54:51.680
D.MARTIN: Merci.
737
00:54:51.720 --> 00:54:57.680
Je vais faire l'inverse de ce que
mon collègue vient de suggérer.
738
00:54:59.280 --> 00:55:05.280
Je ferai remarquer au MCG
que ce sa rapporteure de majorité
739
00:55:08.720 --> 00:55:12.280
elle-même a dit qu'elle était
favorable au renvoi en commission.
740
00:55:12.400 --> 00:55:15.600
Ça montre bien les limites
de la cohérence de cette majorité.
741
00:55:15.760 --> 00:55:19.880
Le rapport que nous traitons date de
2020.
742
00:55:20.000 --> 00:55:22.120
La moitié de ce Parlement
743
00:55:22.200 --> 00:55:24.320
n'a pas suivi
les travaux de commission.
744
00:55:24.400 --> 00:55:27.320
Y compris LJS.
745
00:55:27.440 --> 00:55:30.800
Il y a une grande confusion
qui règne sur la compréhension Pour
746
00:55:30.920 --> 00:55:33.080
qu'il puisse être retravaillé,
affiné.
747
00:55:33.200 --> 00:55:35.280
de ce qui est visé.
748
00:55:35.360 --> 00:55:38.920
Je vous invite une fois de plus à
renvoyer ce projet en commission.
749
00:55:39.040 --> 00:55:41.800
Et qu'il corresponde à quelque chose
de raisonnable
750
00:55:41.920 --> 00:55:44.560
pour notre canton. C.ZUBER-ROY:
Merci.
751
00:55:44.640 --> 00:55:47.560
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
752
00:55:47.640 --> 00:55:53.640
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
753
00:55:58.480 --> 00:56:04.520
Le renvoi en commission est refusé.
754
00:56:04.640 --> 00:56:06.960
Nous continuons donc le débat.
755
00:56:07.040 --> 00:56:09.560
La parole est à M. Mizrahi.
756
00:56:09.680 --> 00:56:15.560
C.MIZRAHI: Merci.
757
00:56:24.600 --> 00:56:30.200
Hier, je vous parlais des fake news
de l'UDC.
758
00:56:30.280 --> 00:56:34.880
Aujourd'hui, l'UDC n'en a pas le
monopole,
759
00:56:34.960 --> 00:56:38.240
car notre collègue Magnin vient nous
expliquer préalablement
760
00:56:38.320 --> 00:56:41.400
au processus de Bologne,
nous avions des licences en trois
761
00:56:41.520 --> 00:56:43.680
ans.
762
00:56:43.760 --> 00:56:45.880
Non.
763
00:56:45.960 --> 00:56:48.080
Les licences étaient en quatre ans.
764
00:56:48.160 --> 00:56:52.120
Évidemment, la droite aurait préféré
des licences en trois ans.
765
00:56:52.200 --> 00:56:55.840
Parce que moi on forme les gens, moi
on a besoin de les payer.
766
00:56:55.920 --> 00:56:58.840
Comme ils n'ont pas réussi ça,
ils resserrent la chose.
767
00:56:58.960 --> 00:57:02.120
En particulier quand ça concerne les
enfants et les femmes,
768
00:57:02.240 --> 00:57:05.000
car il y a davantage de femmes
dans ces professions
769
00:57:05.080 --> 00:57:07.280
d'enseignant primaire.
770
00:57:07.360 --> 00:57:09.480
C.ZUBER-ROY: Merci.
771
00:57:09.560 --> 00:57:14.560
La parole à Monsieur Sangdel.
772
00:57:14.640 --> 00:57:16.760
D.SANGDEL: Merci.
773
00:57:16.840 --> 00:57:22.760
Il y a un malentendu.
774
00:57:24.440 --> 00:57:26.880
On parle
de réduire la formation.
775
00:57:27.000 --> 00:57:29.080
Non.
776
00:57:29.160 --> 00:57:32.240
Les étudiants qui veulent continuer
en ont la possibilité.
777
00:57:32.360 --> 00:57:34.520
Le processus de Bologne
est bien défini.
778
00:57:34.640 --> 00:57:36.960
Trois ans Bachelor.
779
00:57:37.080 --> 00:57:40.640
Si vous voulez la faire
en trois ans, pas de problème.
780
00:57:40.760 --> 00:57:43.520
Vous pouvez encore investir deux ans
ou un an et demi
781
00:57:43.640 --> 00:57:46.080
pour faire un Master
avec 90 ou 120 crédits.
782
00:57:46.200 --> 00:57:49.080
Si vous avez encore
la soif d'apprendre,
783
00:57:49.200 --> 00:57:51.880
vous pouvez faire
un doctorat en trois ou cinq ans.
784
00:57:51.960 --> 00:57:54.600
Si vous lisez bien la proposition de
ce programme
785
00:57:54.720 --> 00:57:57.360
de l'année certificat
sur l'Université de Genève,
786
00:57:57.480 --> 00:57:59.720
6 crédits sont demandés
pour la recherche.
787
00:57:59.840 --> 00:58:04.600
Quand vous allez dans la classe,
vous faites de la recherche.
788
00:58:04.680 --> 00:58:06.800
Pourquoi ne pas la faire
dans la classe
789
00:58:06.880 --> 00:58:09.000
où nous sommes avec les élèves ?
790
00:58:09.080 --> 00:58:11.920
24 crédits demandent
d'approfondir d'autres domaines.
791
00:58:12.000 --> 00:58:15.160
On peut aussi
le faire dans la classe.
792
00:58:15.240 --> 00:58:21.160
30 crédits pour les stages
et les projets professionnels.
793
00:58:21.680 --> 00:58:26.560
On va valoriser
les étudiants et les étudiantes
794
00:58:26.680 --> 00:58:30.400
de suivre une formation aux normes
internationales et nationales.
795
00:58:30.520 --> 00:58:36.400
Concernant le groupe LJS,
796
00:58:36.480 --> 00:58:38.960
il a des experts
dans chaque domaine.
797
00:58:39.080 --> 00:58:44.960
150 pages.
798
00:58:45.040 --> 00:58:50.960
Si des collègues ont envie de poser
des questions sur une page précise,
799
00:58:51.840 --> 00:58:55.600
je suis là pour répondre
point par point.
800
00:58:55.680 --> 00:58:58.560
L'éducation, c'est la vie.
801
00:58:58.680 --> 00:59:01.600
On ne peut pas fermer les yeux
sans analyser un rapport
802
00:59:01.680 --> 00:59:03.840
qui fait 150 pages.
803
00:59:03.960 --> 00:59:07.640
J'ai analysé trois fois.
804
00:59:07.720 --> 00:59:11.240
J'ai le résumé
de chaque décision des commissions.
805
00:59:11.360 --> 00:59:17.240
Il s'agit de l'harmonisation
de notre système éducatif.
806
00:59:19.240 --> 00:59:24.160
Pas juste de gagner des millions.
807
00:59:24.240 --> 00:59:30.080
Dans un projet, vous devez cibler
plusieurs éléments.
808
00:59:30.200 --> 00:59:32.360
Premier élément de ce PL,
l'harmonisation.
809
00:59:32.480 --> 00:59:34.680
Deuxième élément, faciliter l'entrée
810
00:59:34.800 --> 00:59:36.920
dans une activité professionnelle.
811
00:59:37.000 --> 00:59:39.840
Troisième élément,
l'aspect financier.
812
00:59:39.960 --> 00:59:44.240
Pour ces raisons, je vous invite de
ne pas prolonger le débat.
813
00:59:44.360 --> 00:59:47.480
D'être tous pour ce projet.
814
00:59:47.600 --> 00:59:50.440
Car ce projet va créer des valeurs
pour tout le monde.
815
00:59:50.560 --> 00:59:52.720
Je vous invite tous à valider ce
projet.
816
00:59:52.840 --> 00:59:56.240
Et je vous remercie.
817
00:59:56.360 --> 01:00:01.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
818
01:00:01.440 --> 01:00:03.520
La parole est à Monsieur Baertschi.
819
01:00:03.600 --> 01:00:09.480
F.BAERTSCHI: Merci.
820
01:00:16.720 --> 01:00:19.640
Ainsi donc, on a des des députés du
groupe socialiste
821
01:00:19.760 --> 01:00:25.680
qui ironisent sur les frontaliers.
822
01:00:26.760 --> 01:00:29.520
Frontaliers qu'ils accueillent de
manière excessive
823
01:00:29.640 --> 01:00:31.840
dans la formation d'enseignant.
824
01:00:31.920 --> 01:00:34.000
Ce qui est problématique.
825
01:00:34.120 --> 01:00:36.200
Rires
826
01:00:36.280 --> 01:00:40.240
Il n'y a pas de quoi rire.
827
01:00:40.320 --> 01:00:43.240
Il y aurait plutôt
de quoi s'inquiéter de cette dérive.
828
01:00:43.360 --> 01:00:45.840
Vous l'avez conduite
avec le soutien
829
01:00:46.000 --> 01:00:48.840
de groupes beaucoup trop nombreux.
830
01:00:48.960 --> 01:00:51.280
Vers une destruction programmée
de la qualité
831
01:00:51.400 --> 01:00:53.600
de l'enseignement genevois.
832
01:00:53.680 --> 01:00:56.000
Parlons de l'enseignement français.
833
01:00:56.120 --> 01:01:00.200
Puisque vous aimez les comparatifs
avec divers cantons et pays.
834
01:01:00.320 --> 01:01:03.000
En France, on peut devenir
enseignant, instituteur,
835
01:01:03.120 --> 01:01:05.640
après quatre semestres
de formation spécifique.
836
01:01:05.760 --> 01:01:08.720
On arrive donc avec une formation
complètement allégée.
837
01:01:08.800 --> 01:01:13.960
Mais ces différentiels de formation
que vous acceptez
838
01:01:14.080 --> 01:01:18.280
par l'ouverture folle et
irresponsable des frontières,
839
01:01:18.400 --> 01:01:20.880
vous détruisez
vous-même le système.
840
01:01:21.000 --> 01:01:24.480
Mais vous n'osez pas aller
au bout de ce système-là.
841
01:01:24.600 --> 01:01:28.320
En revanche, pour les Suisses,
842
01:01:28.400 --> 01:01:31.160
vous voulez un système beaucoup plus
bureaucratique.
843
01:01:31.280 --> 01:01:33.480
Un système beaucoup plus compliqué.
844
01:01:33.600 --> 01:01:36.000
Un système qui rallonge le temps de
formation.
845
01:01:42.520 --> 01:01:46.080
Non pas de manière pratique,
mais théorique.
846
01:01:46.240 --> 01:01:48.280
Votre modèle
est condamné à l'échec.
847
01:01:48.400 --> 01:01:51.120
Il est dogmatique, idéologique.
848
01:01:51.240 --> 01:01:53.320
C'est un modèle qui ne marche pas.
849
01:01:53.480 --> 01:01:55.600
À bon entendeur.
850
01:01:55.720 --> 01:02:01.600
C.ZUBER-ROY: Merci.
851
01:02:01.720 --> 01:02:03.920
La parole à Monsieur Nicolet-dit-
Félix.
852
01:02:04.040 --> 01:02:09.800
J.NICOLET-DIT-FELIX: Merci.
853
01:02:09.920 --> 01:02:14.200
Je vais faire ce que peu de gens ont
fait,
854
01:02:14.320 --> 01:02:16.400
rendre un hommage à l'excellente
qualité
855
01:02:16.520 --> 01:02:18.640
du travail de nos enseignants.
856
01:02:18.720 --> 01:02:24.600
En primaire.
857
01:02:35.920 --> 01:02:40.480
Ils sont les véritables héros
de notre école.
858
01:02:40.600 --> 01:02:43.520
Ces gens occupent sans doute
la partie de notre système
859
01:02:43.640 --> 01:02:45.800
scolaire qui est le parent faible.
860
01:02:45.880 --> 01:02:48.920
En termes de nombre d'élèves
par classe, de rémunération,
861
01:02:49.000 --> 01:02:51.160
de conditions de travail.
862
01:02:51.280 --> 01:02:53.360
Pourtant, ils sont le premier
rempart
863
01:02:53.480 --> 01:02:56.720
face aux inégalités sociales.
864
01:02:56.840 --> 01:03:01.520
Face aux difficultés éducatives.
865
01:03:01.520 --> 01:03:07.520
Le projet qui nous est proposé ne
voit les choses
866
01:03:10.280 --> 01:03:14.200
que sur un angle quantitatif.
867
01:03:14.240 --> 01:03:16.400
Vous dîtes qu'il faut plus de
pratiques,
868
01:03:16.440 --> 01:03:20.200
qu'il faut des trucs et des astuces.
869
01:03:20.200 --> 01:03:26.240
Certainement, car c'est un métier
pratique.
870
01:03:26.280 --> 01:03:29.560
C'est un métier humain, qui est
social.
871
01:03:29.560 --> 01:03:33.520
Mais il ne faut pas substituer la
partie théorique
872
01:03:33.560 --> 01:03:36.800
par la partie pratique.
873
01:03:36.840 --> 01:03:41.400
Il faut que les deux choses
s'additionnent.
874
01:03:41.440 --> 01:03:45.120
On ne veut pas diminuer le temps de
formation, c'est incompatible.
875
01:03:45.120 --> 01:03:49.920
On voit qu'il y a une volonté
mortifère de la part
876
01:03:49.960 --> 01:03:52.880
d'une partie de ce Parlement de
réduire les conditions
877
01:03:52.960 --> 01:03:58.160
d'enseignement de notre canton.
878
01:03:58.200 --> 01:04:02.200
Vous le savez, nous ne trouvons pas
de pétrole à Plainpalais,
879
01:04:02.240 --> 01:04:07.080
on n'y cultive plus beaucoup de
cardon,
880
01:04:07.080 --> 01:04:10.560
et la richesse économique de notre
canton repose
881
01:04:10.600 --> 01:04:13.680
essentiellement et peut-être
exclusivement sur la qualité
882
01:04:13.760 --> 01:04:17.720
de la formation.
883
01:04:17.760 --> 01:04:23.000
Pour cela, il faut aussi avoir une
capacité théorique
884
01:04:23.000 --> 01:04:26.960
à enseigner l'esprit critique aux
plus jeunes.
885
01:04:26.960 --> 01:04:31.240
On ne peut pas accepter les propos
entendus à ce propos.
886
01:04:31.240 --> 01:04:34.360
C'est pour cela et pour qu'on puisse
dessiner ensemble
887
01:04:34.400 --> 01:04:37.240
les contours de cette réforme que
nous vous proposons
888
01:04:37.360 --> 01:04:39.560
de renvoyer ce projet en commission.
889
01:04:39.640 --> 01:04:41.800
Applaudissements
890
01:04:41.840 --> 01:04:44.080
C.ZUBER-ROY: Merci.
891
01:04:44.080 --> 01:04:46.400
Il y a une demande de renvoi en
commission.
892
01:04:46.480 --> 01:04:49.480
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
893
01:04:49.560 --> 01:04:55.560
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
894
01:05:05.800 --> 01:05:08.600
Le renvoi en commission est refusé.
895
01:05:08.600 --> 01:05:11.400
Nous continuons ce débat et la
parole
896
01:05:11.400 --> 01:05:17.400
est à Monsieur Xavier Magnin.
897
01:05:17.840 --> 01:05:22.720
D.MAGNIN: Je veux remercier le
député Mizrahi.
898
01:05:22.720 --> 01:05:25.200
Les sciences de l'éducation, c'est
quatre ans.
899
01:05:25.280 --> 01:05:31.280
C'est passé à six ans.
900
01:05:33.400 --> 01:05:36.920
Bologne a été adopté en 1999,
901
01:05:36.960 --> 01:05:42.920
par la Confédération en 2004.
902
01:05:43.160 --> 01:05:47.360
Les études pédagogiques sont venues
à l'université il y a 20 ans.
903
01:05:47.400 --> 01:05:50.240
On a vécu donc les deux systèmes
avec des enseignants
904
01:05:50.360 --> 01:05:56.320
qui ont vécu les deux systèmes.
905
01:06:03.160 --> 01:06:05.360
Je remercie le député Mizrahi.
906
01:06:05.400 --> 01:06:10.840
C.ZUBER-ROY: Merci.
907
01:06:10.880 --> 01:06:15.640
Il n'y a plus de demandes de paroles
par les députés.
908
01:06:15.680 --> 01:06:21.560
Je donne la parole au rapporteur.
909
01:06:21.600 --> 01:06:27.560
La rapporteure de deuxième minorité
Mme de Chastonay.
910
01:06:29.600 --> 01:06:35.560
M.DE CHASTONAY: Il me reste six
minutes, c'est très bien.
911
01:06:41.960 --> 01:06:46.160
Après des attaques sur les postes en
lien avec le terrain,
912
01:06:46.200 --> 01:06:50.520
en lien avec l'augmentation
démographique
913
01:06:50.560 --> 01:06:55.920
lors des discussions budgétaires, du
budget 2024,
914
01:06:55.960 --> 01:06:58.120
donc plus d'élèves dans les
classes...
915
01:06:58.160 --> 01:07:02.760
Si on a moins d'enseignants...
916
01:07:02.800 --> 01:07:07.600
Alors que les annuités ne seront
accordées qu'une année sur deux,
917
01:07:07.640 --> 01:07:11.760
ce qui est écrit dans le plan
financier quadriennal,
918
01:07:11.800 --> 01:07:14.320
Et que zéro indexation est prévue
pour l'avenir
919
01:07:14.400 --> 01:07:18.760
pour la fonction publique.
920
01:07:18.800 --> 01:07:22.320
La droite élargie s'attaque à la
formation.
921
01:07:22.360 --> 01:07:26.440
Alors que les tâches administratives
augmentent,
922
01:07:26.480 --> 01:07:32.320
que les besoins augmentent, que les
violences augmentent.
923
01:07:32.360 --> 01:07:35.920
Alors qu'il y a un besoin croissant
d'accompagnants
924
01:07:35.960 --> 01:07:39.040
pour accompagner au mieux
925
01:07:39.080 --> 01:07:43.880
les élèves en situation de handicap.
926
01:07:43.920 --> 01:07:49.840
Il y a des crédits complémentaires
qui ont été votés.
927
01:07:49.880 --> 01:07:54.000
Alors que tous les besoins
augmentent, on veut diminuer
928
01:07:54.040 --> 01:08:00.000
la formation parce que selon M.
Florey,
929
01:08:05.720 --> 01:08:11.320
accueillir des élèves, c'est
"torcher les fesses des enfants".
930
01:08:11.360 --> 01:08:14.880
Pour faire plaisir à M. Florey, ce
n'est pas parce qu'on est allé
931
01:08:14.960 --> 01:08:18.760
à l'école qu'on est pédagogue.
932
01:08:18.800 --> 01:08:24.160
Il me reste quelque minutes pour
expliquer cela.
933
01:08:29.560 --> 01:08:32.240
Je vais prendre le temps de parler
du PER.
934
01:08:32.280 --> 01:08:38.240
Le plan d'étude Romand.
935
01:08:43.080 --> 01:08:48.880
Il comporte six domaines: le premier
consiste dans les langues,
936
01:08:48.920 --> 01:08:52.400
le deuxième dans les mathématiques
et les sciences de la nature,
937
01:08:52.480 --> 01:08:55.920
et le troisième dans les sciences
humaines et sociales.
938
01:08:55.960 --> 01:08:59.280
Le quatrième est le domaine des
arts, le cinquième
939
01:08:59.320 --> 01:09:02.800
est le domaine du corps et
mouvement.
940
01:09:02.840 --> 01:09:07.520
La santé physique est importante
aussi.
941
01:09:07.560 --> 01:09:13.520
Le sixième domaine, c'est
l'éducation numérique.
942
01:09:16.680 --> 01:09:22.680
Évidemment, M. Florey, dans chaque
domaine
943
01:09:23.400 --> 01:09:27.320
il y a des disciplines scolaire.
944
01:09:27.360 --> 01:09:31.240
Par exemple dans le domaine des
langues il y a le français,
945
01:09:31.240 --> 01:09:36.360
l'enseignement de l'anglais, et de
l'allemand.
946
01:09:36.440 --> 01:09:39.120
Dans les sciences humaines, on a un
peu d'histoire
947
01:09:39.200 --> 01:09:45.200
et de géographie.
948
01:09:45.760 --> 01:09:50.840
Et évidemment, ça tient beaucoup à
cur de l'UDC,
949
01:09:50.880 --> 01:09:56.840
l'éducation à la citoyenneté, ça
fait parti du programme du PER.
950
01:09:57.520 --> 01:10:01.120
C'est une discipline transversale
mais qui bénéficie d'une période
951
01:10:01.240 --> 01:10:03.400
sur la grille horaire des élèves.
952
01:10:03.520 --> 01:10:07.160
Quatrième domaine, les arts.
953
01:10:07.200 --> 01:10:10.000
On a les disciplines des arts
visuels,
954
01:10:10.040 --> 01:10:12.200
je ne vais pas les décrire en
détail.
955
01:10:12.240 --> 01:10:18.200
Et la musique.
956
01:10:18.720 --> 01:10:22.880
Ensuite on a le domaine du corps et
mouvement, l'éducation physique.
957
01:10:22.920 --> 01:10:25.520
Sixième domaine...
958
01:10:25.560 --> 01:10:31.520
L'éducation numérique.
959
01:10:31.840 --> 01:10:37.560
Il y a aussi l'éducation
nutritionnelle, c'est transversal.
960
01:10:37.600 --> 01:10:43.560
Sixième domaine c'est l'éducation
numérique, ce qui est en lien
961
01:10:43.920 --> 01:10:46.840
avec les médias et les usages
classiques du numérique.
962
01:10:46.960 --> 01:10:52.280
Voilà la formation générale de base.
963
01:10:52.320 --> 01:10:55.800
La formation générale de base porte
sur la santé et le bien-être
964
01:10:55.880 --> 01:10:58.880
des enfants.
965
01:10:58.920 --> 01:11:03.720
Sur les choix et les projets
personnels.
966
01:11:03.800 --> 01:11:08.760
Sur le vivre ensemble et l'exercice
de la démocratie.
967
01:11:08.800 --> 01:11:13.080
Je peux exemplifie et par des
instances participatives,
968
01:11:13.120 --> 01:11:18.200
des conseils d'école, et tout ceci
avec des interdépendances.
969
01:11:18.240 --> 01:11:24.200
On ne travaille pas seulement ces
disciplines,
970
01:11:29.600 --> 01:11:35.280
ce n'est pas seulement torcher les
fesses des enfant,
971
01:11:35.320 --> 01:11:39.400
on fait aussi des stratégies
d'apprentissage,
972
01:11:39.440 --> 01:11:42.040
des stages de formation et la
démarche réflexive.
973
01:11:42.160 --> 01:11:46.480
C'est-à-dire développer son esprit
critique.
974
01:11:46.520 --> 01:11:48.680
Est-ce que je continue ou pas ?
975
01:11:48.720 --> 01:11:54.680
Je me demande.
976
01:11:56.800 --> 01:12:02.800
J'aimerais aussi transmettre un
message à Monsieur Magnin.
977
01:12:04.080 --> 01:12:07.240
Il dit qu'une classe, c'est un
groupe, je lui réponds
978
01:12:07.280 --> 01:12:13.240
qu'une école c'est une équipe
enseignante.
979
01:12:13.720 --> 01:12:17.440
Une équipe, c'est un collectif de
l'établissement et c'est important
980
01:12:17.520 --> 01:12:20.680
d'avoir cette unicité dans un
établissement est de pouvoir
981
01:12:20.800 --> 01:12:23.040
fonctionner ensemble.
982
01:12:23.120 --> 01:12:26.880
On n'a pas parlé de la problématique
des doubles degrés.
983
01:12:26.920 --> 01:12:32.880
Comment fera-t-on si on n'a pas la
formation ?
984
01:12:33.720 --> 01:12:37.600
La problématique typique de Genève,
985
01:12:37.640 --> 01:12:41.440
car nous sommes quand même
particuliers comme canton
986
01:12:41.480 --> 01:12:46.960
avec la population qui plus
fragmenté qu'ailleurs,
987
01:12:47.000 --> 01:12:51.320
les inégalités sociaux, etc.
988
01:12:51.360 --> 01:12:54.160
Parce que les attentes sociales y
sont plus élevées.
989
01:12:54.240 --> 01:12:56.400
Je demande donc le renvoi en
commission.
990
01:12:56.520 --> 01:12:58.680
Rires
991
01:12:58.760 --> 01:13:02.000
C.ZUBER-ROY: Merci.
992
01:13:02.040 --> 01:13:05.000
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
993
01:13:05.080 --> 01:13:11.080
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
994
01:13:18.000 --> 01:13:24.000
Le renvoi en commission est refusé.
995
01:13:27.920 --> 01:13:33.400
Nous continuons le débat.
996
01:13:33.440 --> 01:13:39.400
La parole est à Mme Marti,
rapporteur de première minorité.
997
01:13:40.840 --> 01:13:46.280
C.MARTI: Je commence par répondre à
Mme Buffet-Desfayes.
998
01:13:46.320 --> 01:13:49.440
Elle nous indique que le métier
d'enseignant est un métier
999
01:13:49.520 --> 01:13:53.760
qui s'apprend essentiellement sur le
terrain.
1000
01:13:53.800 --> 01:13:59.280
On a entendu ses arguments à
longueur de séances de commission.
1001
01:13:59.360 --> 01:14:03.000
Mais c'est un argument auquel la
minorité ne souscrit pas.
1002
01:14:03.040 --> 01:14:09.000
Ce n'est pas un métier qu'on apprend
uniquement sur le tas,
1003
01:14:09.040 --> 01:14:13.000
on n'a pas simplement le feu sacré
pour être un bon enseignant.
1004
01:14:13.040 --> 01:14:15.200
C'est un élément important mais,
1005
01:14:15.240 --> 01:14:20.040
pour assurer la qualité de
l'enseignement primaire,
1006
01:14:20.120 --> 01:14:24.160
on doit se détacher de cette image
stéréotypée, et qui est aussi
1007
01:14:24.240 --> 01:14:28.680
complètement passéiste et ne
correspond plus à la réalité
1008
01:14:28.720 --> 01:14:30.720
d'aujourd'hui dans l'enseignement
1009
01:14:30.760 --> 01:14:36.000
avec les conditions qui ont beaucoup
évolué.
1010
01:14:36.040 --> 01:14:40.520
La formation d'enseignant nécessite
un très haut niveau
1011
01:14:40.560 --> 01:14:44.240
d'expertise qui s'acquiert à travers
une formation théorique poussée
1012
01:14:44.320 --> 01:14:46.560
sur laquelle l'enseignant peut
construire
1013
01:14:46.640 --> 01:14:49.800
à travers des stages pratiques.
1014
01:14:49.840 --> 01:14:55.360
il pourra ainsi compléter sa
formation.
1015
01:14:55.400 --> 01:14:58.920
Il est donc important de pouvoir
leur offrir cette base théorique
1016
01:14:59.000 --> 01:15:04.360
à travers une formation en quatre
ans.
1017
01:15:04.400 --> 01:15:08.160
Comme souhaitent le faire
l'essentiel des cantons suisses
1018
01:15:08.200 --> 01:15:12.640
et des pays européens pour assurer
ses bases théoriques
1019
01:15:12.720 --> 01:15:15.760
et permettre à l'enseignant de
développer ses compétences
1020
01:15:15.880 --> 01:15:19.720
pratiques à travers sa pratique
professionnelle.
1021
01:15:19.760 --> 01:15:25.720
La deuxième chose, c'est de répondre
à M. Florey.
1022
01:15:28.360 --> 01:15:32.440
Il nous indique que Madame
Torracinta à l'époque n'a pas su
1023
01:15:32.520 --> 01:15:35.920
démontrer l'avantage que pouvait
avoir une formation quatre ans
1024
01:15:36.000 --> 01:15:39.840
si ce n'est le fait que ça se
faisait comme ça ailleurs.
1025
01:15:39.920 --> 01:15:45.440
C'est faux, elle a été extrêmement
claire sur le fait
1026
01:15:45.520 --> 01:15:49.520
qu'avec une formation en trois ans,
soit on réduit le nombre de stages
1027
01:15:49.600 --> 01:15:53.480
sur le terrain, on réduit la
pratique,
1028
01:15:53.520 --> 01:15:58.680
soit on réduit la polyvalence de la
formation des enseignants
1029
01:15:58.720 --> 01:16:02.600
en les informant sur un seul cycle,
élémentaire au moyen.
1030
01:16:02.640 --> 01:16:06.160
À moins qu'on rajoute une formation
complémentaire pour maintenir
1031
01:16:06.240 --> 01:16:09.120
cette possibilité de polyvalence.
1032
01:16:09.200 --> 01:16:12.480
Donc on revient à une formation en
quatre ans qui coûteraient
1033
01:16:12.560 --> 01:16:17.680
beaucoup plus cher au canton de
Genève.
1034
01:16:17.760 --> 01:16:20.920
Car la formation continue est prise
en charge par le canton
1035
01:16:21.000 --> 01:16:23.200
exclusivement.
1036
01:16:23.240 --> 01:16:28.080
Une formation universitaire
bénéficie
1037
01:16:28.120 --> 01:16:34.080
par contre de subventions fédérales.
1038
01:16:37.400 --> 01:16:41.120
On constate avec ce PL qu'on aura
des enseignants moins bien formés,
1039
01:16:41.240 --> 01:16:45.120
une moins bonne polyvalence des
enseignants.
1040
01:16:45.160 --> 01:16:48.360
Nous vous invitons à refuser ce
projet de loi.
1041
01:16:48.400 --> 01:16:50.560
Un référendum invraisemblable.
1042
01:16:50.640 --> 01:16:56.640
C.ZUBER-ROY: Merci.
1043
01:16:57.680 --> 01:17:03.680
La parole à la rapporteure de
majorité Madame Danièle Magnin.
1044
01:17:11.400 --> 01:17:15.680
X.MAGNIN: Vous aurez compris que les
positions sont très ferme,
1045
01:17:15.720 --> 01:17:19.240
que la majorité ne va pas baisser la
garde et faire de concession
1046
01:17:19.320 --> 01:17:23.320
à la position de la gauche.
1047
01:17:23.360 --> 01:17:28.480
Par conséquent nous allons nous
retrouver, si ce PL est voté,
1048
01:17:28.520 --> 01:17:31.640
avec quelque chose qui ressemblera
peut-être à ce qu'était
1049
01:17:31.720 --> 01:17:36.120
l'enseignement quand il y avait des
maîtres d'école,
1050
01:17:36.160 --> 01:17:39.280
qui avait un inspecteur qui venait
parfois dans l'école...
1051
01:17:39.400 --> 01:17:42.160
Tout cela a changé.
1052
01:17:42.200 --> 01:17:48.160
Les nouvelles façons de faire ont
entraîné la création de directeurs,
1053
01:17:49.680 --> 01:17:52.560
maintenant les directeurs et
directrices ne sont plus
1054
01:17:52.640 --> 01:17:54.840
suffisamment...
1055
01:17:54.880 --> 01:17:57.320
Non plus assez de temps pour faire
le travail.
1056
01:17:57.440 --> 01:17:59.960
On ajoute des postes pour aider les
directeurs,
1057
01:18:00.080 --> 01:18:03.160
ça devient très compliqué.
1058
01:18:03.240 --> 01:18:08.080
Pour ce projet de loi, par rapport à
la loi actuelle,
1059
01:18:08.120 --> 01:18:11.880
on va arriver, et c'est un choix
assumé par la majorité,
1060
01:18:11.960 --> 01:18:17.560
à deux catégories d'enseignants.
1061
01:18:17.600 --> 01:18:21.760
Ceux qui auront fait le Bachelor et
qui s'arrêteront là,
1062
01:18:21.800 --> 01:18:26.120
qui pourront enseigner dans le cycle
élémentaire.
1063
01:18:26.200 --> 01:18:32.120
À moins qu'ils aient fait six mois
de plus de formation,
1064
01:18:34.960 --> 01:18:38.680
ils ne pourront pas enseigner dans
ce qui est appelé le cycle moyen.
1065
01:18:38.760 --> 01:18:44.320
Les classes avant le cycle
d'orientation.
1066
01:18:44.360 --> 01:18:47.800
Ils vont devoir plus ou moins dès le
départ choisir
1067
01:18:47.880 --> 01:18:52.080
s'ils veulent enseigner aux petits
et aux moyens.
1068
01:18:52.160 --> 01:18:56.680
Les grands au cycle d'orientation,
c'est une autre affaire.
1069
01:18:56.720 --> 01:19:01.440
Ce n'est pas seulement des héros qui
enseignent au CO,
1070
01:19:01.520 --> 01:19:05.760
c'est carrément des martyrs, d'après
ce qui m'est rapporté.
1071
01:19:05.840 --> 01:19:09.440
En ce qui concerne la majorité, elle
a choisi de voter OUI
1072
01:19:09.520 --> 01:19:12.040
à ce projet de loi et je vous invite
à le faire.
1073
01:19:12.120 --> 01:19:18.120
C.ZUBER-ROY: Merci.
1074
01:19:18.720 --> 01:19:21.720
Nous avons fini les interventions
des députés.
1075
01:19:21.760 --> 01:19:26.880
Je vous demande un peu de silence.
1076
01:19:26.920 --> 01:19:31.840
Je donne la parole à la conseillère
d'État, Madame Anne Hiltpold.
1077
01:19:31.920 --> 01:19:37.560
A.HILTPOLD: Merci beaucoup.
1078
01:19:37.640 --> 01:19:42.120
Je vous expose la situation
actuelle.
1079
01:19:42.160 --> 01:19:46.160
Je veux donner quelques précisions:
À Genève aujourd'hui
1080
01:19:46.200 --> 01:19:52.160
ce sont 250 étudiants intéressés à
faire
1081
01:19:52.520 --> 01:19:55.880
une formation à l'IUFE.
1082
01:19:55.960 --> 01:19:58.520
Ce sont 100 étudiants seulement qui
sont retenus
1083
01:19:58.600 --> 01:20:04.600
à cause du numerus clausus.
1084
01:20:06.240 --> 01:20:09.000
Ceci conduit à ce que 150 élèves
restent au carreau
1085
01:20:09.080 --> 01:20:12.800
après une année.
1086
01:20:12.840 --> 01:20:17.640
À l'époque, une dizaine d'étudiants
allait tenter leur chance
1087
01:20:17.680 --> 01:20:20.480
est souvent il réussissait, à la HEP
à Lausanne.
1088
01:20:20.520 --> 01:20:23.560
Aujourd'hui ils sont près de 70.
1089
01:20:23.640 --> 01:20:28.320
Le chiffre est en constante
augmentation.
1090
01:20:28.360 --> 01:20:34.320
Aujourd'hui, nous payons cinq, 8
millions par année
1091
01:20:37.280 --> 01:20:41.360
à la HEP Vaud, parce que quand des
enseignants genevois
1092
01:20:41.400 --> 01:20:45.520
vont étudier dans le Canton de Vaud,
il faut payer.
1093
01:20:45.560 --> 01:20:48.680
Notre souhait est que nos élèves je
ne vois plus étudier
1094
01:20:48.720 --> 01:20:51.960
à Genève et pas partir dans le
Canton de Vaud.
1095
01:20:52.040 --> 01:20:57.160
Nous ferions des économies de près
de 6 millions.
1096
01:20:57.240 --> 01:21:00.840
Les élèves vont dans le Canton de
Vaud, parce que c'est plus court,
1097
01:21:00.960 --> 01:21:04.120
c'est aussi simple que ça.
1098
01:21:04.160 --> 01:21:07.880
Ces trois ans, en plus il n'y a pas
d'examen après la première année.
1099
01:21:07.960 --> 01:21:10.160
Il n'y a pas de numerus clausus.
1100
01:21:10.200 --> 01:21:13.240
La formation est aussi plus
pratique.
1101
01:21:13.320 --> 01:21:17.040
Quand ils reviennent à Genève, ils
vont enseigner comme les étudiants
1102
01:21:17.120 --> 01:21:20.160
genevois qui ont fait quatre ans.
1103
01:21:20.240 --> 01:21:24.600
Ils ont fait une année de plus, est-
ce que c'est juste ?
1104
01:21:24.680 --> 01:21:28.440
Je pense que non, et le système
d'une formation en trois ans
1105
01:21:28.480 --> 01:21:31.920
permettrait d'économiser ces cinq, 8
millions
1106
01:21:32.000 --> 01:21:35.360
que nous payons dans le Canton de
Vaud, et de proposer
1107
01:21:35.400 --> 01:21:41.280
à des étudiants genevois d'enseigner
et d'étudier
1108
01:21:41.320 --> 01:21:47.280
dans les mêmes conditions que ceux
qui vont dans le Canton de Vaud.
1109
01:21:49.120 --> 01:21:52.720
On va lésiner sur la formation,
dites-vous, ce sera catastrophique
1110
01:21:52.840 --> 01:21:58.240
si on passe à une formation en trois
ans.
1111
01:21:58.280 --> 01:22:02.640
Si dans les autres cantons on arrive
à former des enseignants
1112
01:22:02.680 --> 01:22:07.320
en trois ans, on peut aussi le faire
à Genève.
1113
01:22:07.400 --> 01:22:10.760
Il ne faut pas lésiner sur la
formation, il faudrait la revoir.
1114
01:22:10.880 --> 01:22:16.880
Les élèves d'aujourd'hui ne sont pas
les mêmes qu'il y a 20 ans.
1115
01:22:17.360 --> 01:22:22.880
Aujourd'hui il n'est pas question en
passant à trois ans,
1116
01:22:22.920 --> 01:22:25.480
et lorsque les élèves reviennent de
la HEP Vaud,
1117
01:22:25.600 --> 01:22:29.000
d'avoir une formation en rabais.
1118
01:22:29.040 --> 01:22:32.480
Ils sont tout aussi bien formés que
lorsqu'ils étaient à Genève.
1119
01:22:32.600 --> 01:22:35.520
J'étais sur le terrain dans une
école à Genève,
1120
01:22:35.600 --> 01:22:39.720
j'ai discuté avec des jeunes
enseignants qui reviennent
1121
01:22:39.800 --> 01:22:42.560
de la HEP Vaud, qui m'ont dit que la
formation était
1122
01:22:42.640 --> 01:22:47.400
plus intéressante et plus pratique.
1123
01:22:47.480 --> 01:22:53.400
J'ai participé à la cérémonie des
remises de maturité,
1124
01:22:56.480 --> 01:22:59.800
l'école de culture générale...
1125
01:22:59.880 --> 01:23:05.160
Avec une maturité spécialisée en
pédagogie,
1126
01:23:05.200 --> 01:23:08.800
vous pouvez ensuite rentrer à la HEP
ou l'uni à Genève.
1127
01:23:08.880 --> 01:23:12.160
Tous les jeunes avec qui j'ai
discuté mon dit qu'ils allaient
1128
01:23:12.240 --> 01:23:16.160
à Lausanne étudier car c'était plus
court.
1129
01:23:16.240 --> 01:23:19.560
Donc de faire comme d'autres cantons
sans lésiner
1130
01:23:19.640 --> 01:23:25.560
sur la qualité de la formation,
c'est juste.
1131
01:23:26.560 --> 01:23:29.600
Ce qui est important, c'est de se
dire qu'on s'harmonise
1132
01:23:29.720 --> 01:23:35.680
avec les autres cantons.
1133
01:23:39.480 --> 01:23:45.480
Il y a des demandes de la chambre
des HD Suisse
1134
01:23:45.600 --> 01:23:51.600
qu'on fasse une formation sur quatre
ans.
1135
01:23:54.600 --> 01:23:58.240
Quand tous les cantons auront une
formation en quatre ans,
1136
01:23:58.320 --> 01:24:00.440
nous pourrons aussi suivre.
1137
01:24:00.480 --> 01:24:02.640
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
1138
01:24:02.680 --> 01:24:06.040
Ce qui est important
au niveau suisse,
1139
01:24:06.080 --> 01:24:08.880
c'est comment amener
les jeunes qui sortent diplômés
1140
01:24:09.000 --> 01:24:11.160
à rentrer dans la profession.
1141
01:24:11.200 --> 01:24:13.360
Ce sont des choses qui existent.
1142
01:24:13.400 --> 01:24:15.560
Elles sont proposées à Genève.
1143
01:24:15.600 --> 01:24:18.480
C'est une formation continue
de 40 heures
1144
01:24:18.520 --> 01:24:20.960
pendant la première année
pour les enseignants
1145
01:24:21.080 --> 01:24:24.160
qui viennent d'arriver
dans nos écoles.
1146
01:24:24.200 --> 01:24:27.600
C'est une formation obligatoire
de 20 heures la deuxième année.
1147
01:24:27.720 --> 01:24:31.880
C'est un suivi très pointu
par des pairs.
1148
01:24:31.920 --> 01:24:34.080
On a beaucoup à travailler,
1149
01:24:34.120 --> 01:24:36.280
c'est ce qu'on fait à Genève,
1150
01:24:36.320 --> 01:24:42.280
sur l'accompagnement
d'entrée en profession
1151
01:24:44.600 --> 01:24:48.560
qui est important et ça peut
répondre à cette crainte
1152
01:24:48.640 --> 01:24:50.760
de savoir si on a assez
étudié ou pas.
1153
01:24:50.800 --> 01:24:52.960
Sur la question...
1154
01:24:53.040 --> 01:24:55.200
S'il vous plaît.
1155
01:24:55.240 --> 01:24:57.360
Brouhaha
1156
01:24:57.400 --> 01:24:59.560
Je me permets.
1157
01:24:59.600 --> 01:25:02.320
C.ZUBER-ROY: Vous avez raison.
1158
01:25:02.400 --> 01:25:07.760
A.HILTPOLD: J'ai bientôt fini.
1159
01:25:07.800 --> 01:25:13.760
Sur la formation,
cycle élémentaire, cycle moyen.
1160
01:25:13.920 --> 01:25:16.640
À Genève, en moyenne,
on a cinq personnes
1161
01:25:16.720 --> 01:25:22.480
qui demandent à changer de l'un à
l'autre.
1162
01:25:22.560 --> 01:25:28.520
On peut mettre en avanttout ce que
l'on veut sur la mobilité,
1163
01:25:28.560 --> 01:25:31.960
je l'entends, on peut la proposer,
et l'offrir à des personnes
1164
01:25:32.080 --> 01:25:34.240
qui veulent passer
d'un cycle à l'autre.
1165
01:25:34.240 --> 01:25:36.440
Mais aujourd'hui,
les gens ont choisi.
1166
01:25:36.440 --> 01:25:40.560
Ils préfèrent enseigner soient avec
des tout-petits
1167
01:25:40.640 --> 01:25:42.760
soit avec des plus grands.
1168
01:25:42.800 --> 01:25:45.680
Ils demandent rarement à changer.
1169
01:25:45.760 --> 01:25:48.800
Est-ce que c'est juste
de demander à tous les enseignants
1170
01:25:48.920 --> 01:25:51.720
d'avoir des qualifications en
anglais, en allemand ?
1171
01:25:51.840 --> 01:25:54.760
Alors que pour certains, ils ne
l'enseigneront jamais.
1172
01:25:54.840 --> 01:25:59.680
Ce n'est pas nécessaire.
1173
01:25:59.720 --> 01:26:04.360
S'ils le souhaitent,
ils le choisissent.
1174
01:26:04.400 --> 01:26:10.360
Sinon, ils peuvent se
perfectionner.
1175
01:26:11.760 --> 01:26:13.960
On a beaucoup entendu parler
1176
01:26:14.000 --> 01:26:16.240
des conditions de travail
des enseignants.
1177
01:26:16.360 --> 01:26:20.200
On a parlé d'une dévalorisation.
1178
01:26:20.280 --> 01:26:22.880
J'aimerais qu'on pense
à ceux qui vont se former.
1179
01:26:23.000 --> 01:26:25.160
Ceux qui vont arriver
sur le marché.
1180
01:26:25.200 --> 01:26:27.600
Les enseignants qui sont déjà là
aujourd'hui,
1181
01:26:27.720 --> 01:26:32.120
il n'est pas question
de revoir leur condition.
1182
01:26:32.200 --> 01:26:35.160
La question, c'est comment on répond
au besoin de jeunes
1183
01:26:35.280 --> 01:26:38.320
qui veulent étudier,
devenir enseignant ?
1184
01:26:38.400 --> 01:26:41.560
Et comment on leur propose
de faire leurs études à Genève ?
1185
01:26:41.680 --> 01:26:44.360
Et non pas ailleurs ?
1186
01:26:44.400 --> 01:26:47.680
Cette proposition et cet amendement
répondra à cette demande.
1187
01:26:47.800 --> 01:26:51.560
Elle ne met en péril les conditions
de travail de nos enseignants.
1188
01:26:51.600 --> 01:26:55.600
Elle met en péril la qualité de
cette formation,
1189
01:26:55.640 --> 01:26:58.960
car on a beaucoup d'enseignants qui
sont formés ailleurs
1190
01:26:59.000 --> 01:27:03.640
et qui enseignent très bien.
1191
01:27:03.720 --> 01:27:05.880
On a aucun problème
avec ses enseignants.
1192
01:27:06.000 --> 01:27:11.480
D'où qu'ils viennent.
1193
01:27:11.560 --> 01:27:16.760
Il n'est pas question
de dévaloriser une profession.
1194
01:27:16.840 --> 01:27:20.400
Il est question
de proposer à des jeunes
1195
01:27:20.480 --> 01:27:22.920
qui veulent faire ce métier,
1196
01:27:23.000 --> 01:27:25.120
de le faire dans les mêmes
conditions
1197
01:27:25.160 --> 01:27:27.320
que partout ailleurs en Suisse.
1198
01:27:27.400 --> 01:27:30.560
Merci.
1199
01:27:30.600 --> 01:27:33.120
Le Conseil d'Etat est favorable à
l'amendement
1200
01:27:33.200 --> 01:27:35.320
et à ce projet de loi ainsi amendé.
1201
01:27:35.360 --> 01:27:41.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
1202
01:27:43.320 --> 01:27:47.000
Nous allons donc voter sur l'entrée
en matière de ce projet de loi.
1203
01:27:47.080 --> 01:27:49.280
Nous avons une demande de vote
nominal.
1204
01:27:49.320 --> 01:27:51.480
Il est suivi.
1205
01:27:51.520 --> 01:27:53.720
Nous votons donc
sur l'entrée en matière.
1206
01:27:53.800 --> 01:27:56.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1207
01:27:56.880 --> 01:28:02.880
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1208
01:28:08.800 --> 01:28:14.800
L'entrée en matière est acceptée.
1209
01:28:18.680 --> 01:28:23.640
Nous passons au deuxième débat.
1210
01:28:23.720 --> 01:28:27.640
Titre et préambule, pas d'opposition
adoptée.
1211
01:28:27.720 --> 01:28:30.760
Article 1.
1212
01:28:30.840 --> 01:28:36.760
Article 129 alinéa trois,
1213
01:28:36.840 --> 01:28:40.480
nous somme saisis d'un amendement de
Madame Natacha Buffet-Desfayes.
1214
01:28:40.560 --> 01:28:43.440
Nous avons une demande
de vote nominal. Il est suivi.
1215
01:28:43.520 --> 01:28:46.520
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1216
01:28:46.640 --> 01:28:52.600
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1217
01:28:55.760 --> 01:29:01.720
L'amendement est accepté.
1218
01:29:03.320 --> 01:29:09.320
Nous avons reçu dernièrement
1219
01:29:10.800 --> 01:29:13.440
un second amendement de Madame
Caroline Marti.
1220
01:29:13.480 --> 01:29:17.800
Il vise à introduire...
1221
01:29:17.840 --> 01:29:20.520
Avant celui-là, il y a l'article 150
alinéa trois.
1222
01:29:20.640 --> 01:29:23.920
Pas d'opposition adoptée.
1223
01:29:23.960 --> 01:29:26.400
Article deux, pas d'opposition
adoptée.
1224
01:29:26.440 --> 01:29:28.840
Et nous avons une proposition
d'article trois
1225
01:29:28.960 --> 01:29:31.160
souligné avec
une demande votre nominal.
1226
01:29:31.200 --> 01:29:33.320
Il est suivi.
1227
01:29:33.400 --> 01:29:35.880
C'est une demande
de référendum extraordinaire.
1228
01:29:36.000 --> 01:29:39.520
Il faut donc une majorité des deux
tiers pour qu'il soit accepté.
1229
01:29:39.640 --> 01:29:42.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1230
01:29:42.720 --> 01:29:48.680
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1231
01:29:52.480 --> 01:29:58.480
L'amendement est refusé.
1232
01:30:02.320 --> 01:30:04.520
Nous arrivons au troisième débat.
1233
01:30:04.560 --> 01:30:08.400
Est-il demandé ?
1234
01:30:08.440 --> 01:30:11.400
Les conseillères d'État ?
1235
01:30:11.440 --> 01:30:13.600
Le troisième débat est demandé.
1236
01:30:13.680 --> 01:30:22.040
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1237
01:30:28.600 --> 01:30:30.760
Il est forcément nominal...
1238
01:30:30.840 --> 01:30:36.800
Le vote est lancé.
1239
01:30:42.760 --> 01:30:44.920
Ce projet de loi est accepté.
1240
01:30:45.040 --> 01:30:51.040
Applaudissements
1241
01:30:55.760 --> 01:30:58.800
Mesdames et Messieurs, nous avons
bien avancé.
1242
01:30:58.840 --> 01:31:03.040
Nous avons terminé
un nouveau département.
1243
01:31:03.080 --> 01:31:05.240
Nous sommes au cinquième département
1244
01:31:05.320 --> 01:31:07.200
depuis le début de la législature.
1245
01:31:07.320 --> 01:31:10.800
Je pense que nous avons suffisamment
travaillé pour aujourd'hui.
1246
01:31:10.880 --> 01:31:13.080
Je vous remercie.
1247
01:31:13.160 --> 01:31:15.360
Et vous souhaite une bonne soirée.
1248
01:31:15.440 --> 01:31:21.440
Je suspends la séance.
1249
01:31:21.800 --> 01:31:27.800
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