WEBVTT 1 00:04:21.200 --> 00:04:26.920 La cloche sonne 2 00:04:26.920 --> 00:04:30.520 C.ZUBER-ROY: Je prie les personnes présentes dans la salle de bien 3 00:04:30.600 --> 00:04:33.440 vouloir se lever. Mesdames et Messieurs les députés, 4 00:04:33.520 --> 00:04:37.160 prenons la résolution de remplir consciencieusement notre mandat et 5 00:04:37.280 --> 00:04:41.080 de faire servir nos travaux au bien de la patrie qui nous a confié ses 6 00:04:41.200 --> 00:04:43.120 destinées. Vous pouvez vous asseoir. 7 00:04:43.200 --> 00:04:46.480 Point 2: personnes excusées. La liste des personnes excusées 8 00:04:46.560 --> 00:04:49.720 figurera au Mémorial. 9 00:04:49.760 --> 00:04:55.720 Discussion et approbation de l'ordre du jour. 10 00:04:56.240 --> 00:05:01.600 Nous continuons nos débats budgétaires. 11 00:05:01.600 --> 00:05:07.600 Nous étions à la fin du débat sur la politique publique F. 12 00:05:08.040 --> 00:05:11.680 Le rapporteur de majorité Monsieur Jacques Blondin avait demandé la 13 00:05:11.800 --> 00:05:17.680 parole. 14 00:05:17.720 --> 00:05:23.680 J.BLONDIN: Juste le temps de me remettre à la bonne page. 15 00:05:28.000 --> 00:05:30.520 C.ZUBER-ROY: On n'a pas fait une longue pause. 16 00:05:30.600 --> 00:05:32.680 La parole est à vous. J.BLONDIN: Merci. 17 00:05:32.800 --> 00:05:36.000 On s'est quitté hier soir, on reprend ce matin en formation 18 00:05:36.080 --> 00:05:42.080 réduite. Ça ne va pas durer. 19 00:05:42.240 --> 00:05:45.840 Je voulais intervenir, juste avant que le Conseil d'Etat prenne la 20 00:05:45.960 --> 00:05:49.320 parole, par rapport à cette politique. Le département concerné 21 00:05:49.400 --> 00:05:54.120 est un département très important. 22 00:05:54.160 --> 00:05:57.520 Il y a la moitié de la fonction publique qui travaille dans ce 23 00:05:57.600 --> 00:06:01.040 département. On est conscient du défi qui attend la conseillère 24 00:06:01.120 --> 00:06:03.320 d'État par rapport à ce département. 25 00:06:03.360 --> 00:06:09.320 Ceci étant, 26 00:06:09.480 --> 00:06:12.360 certains points méritent d'être discutés. 27 00:06:12.360 --> 00:06:18.360 On a parlé de l'OMP. 28 00:06:19.720 --> 00:06:22.640 Il n'y a pas eu de coupe de notre part de leur budget. 29 00:06:22.720 --> 00:06:24.920 Il y a eu des demandes supplémentaires. 30 00:06:24.960 --> 00:06:28.040 Dans un premier temps, une variable avait fait une coupe. 31 00:06:28.120 --> 00:06:31.680 Mais elle était compensée, parce qu'on sait que ce service est en 32 00:06:31.760 --> 00:06:34.600 difficulté. L'année dernière, en fin de législature, 33 00:06:34.680 --> 00:06:38.200 la conseillère d'État avait demandé un apport massif de postes de 34 00:06:38.320 --> 00:06:41.920 travail pour l'OMP, ce qui avait été accordé par la Commission des 35 00:06:42.000 --> 00:06:45.880 finances. Ce que nous attendons, ce sont des informations concernant le 36 00:06:45.960 --> 00:06:49.760 fonctionnement et la structure de l'OMP. Il y a une centaine de sites 37 00:06:49.840 --> 00:06:53.320 qui concernent l'OMP. On peut imaginer que ce n'est pas facile à 38 00:06:53.400 --> 00:06:56.440 gérer. Pas de coupe de notre part concernant ce service. 39 00:06:56.560 --> 00:06:59.800 Concernant les amendements, la majorité va s'éclater un peu. 40 00:06:59.920 --> 00:07:03.360 Le MCG a fait un amendement de 10 millions en faveur des écoles 41 00:07:03.440 --> 00:07:09.440 professionnelles. 42 00:07:14.080 --> 00:07:17.560 L'UDC a fait l'équivalent à l'inverse au niveau de l'université, 43 00:07:17.680 --> 00:07:20.320 car il y avait des problèmes au niveau des taxes. 44 00:07:20.400 --> 00:07:24.240 On peut en discuter jusqu'à couper des millions à l'université dans ce 45 00:07:24.320 --> 00:07:27.760 contexte. Ça ne nous paraît pas le meilleur moyen d'intervenir. 46 00:07:27.840 --> 00:07:31.440 L'un compensant l'autre, ce serait facile. 47 00:07:31.480 --> 00:07:37.440 Mais c'est plus compliqué que ça. Nous refusons les deux. 48 00:07:45.920 --> 00:07:49.040 L'amendement étant du MCG, il prendra la liberté de voter. 49 00:07:49.160 --> 00:07:51.320 Ce sera tout. C.ZUBER-ROY: Merci. 50 00:07:51.360 --> 00:07:54.400 La parole à la conseillère d'État, Madame Anne Hiltpold. 51 00:07:54.480 --> 00:07:57.080 A.HILTPOLD: J'espère que vous êtes bien reposés. 52 00:07:57.160 --> 00:07:59.920 Et bien réveillés. 53 00:07:59.960 --> 00:08:03.600 Et que vous avez pu profiter d'un bon café avant de commencer cette 54 00:08:03.680 --> 00:08:09.120 longue journée. 55 00:08:09.160 --> 00:08:12.640 Le Département de l'instruction publique de la jeunesse et de la 56 00:08:12.720 --> 00:08:15.400 formation est un département qui pèse très lourd. 57 00:08:15.480 --> 00:08:21.440 Notamment dans le budget de l'État, 58 00:08:21.480 --> 00:08:24.800 puisque les charges pour l'année 2024 s'élèvent à plus de 2,4 59 00:08:24.880 --> 00:08:28.160 milliards de francs. Soit près du quart du budget de l'État. 60 00:08:28.240 --> 00:08:30.840 Il est en augmentation de 78 millions pour 2024. 61 00:08:30.920 --> 00:08:36.920 Le nombre d'ETP est très important, 62 00:08:40.720 --> 00:08:44.600 nous sommes à 9567 ETP, des postes, un peu plus de la moitié des postes 63 00:08:44.680 --> 00:08:46.880 de l'État. 64 00:08:46.920 --> 00:08:51.440 Il est en augmentation de 165 postes, 65 00:08:51.480 --> 00:08:55.240 budget de 2024, dont 90 postes que vous avez accordé cette année pour 66 00:08:55.320 --> 00:08:58.640 faire face à l'afflux migratoire. Les variations de ce budget 67 00:08:58.760 --> 00:09:04.720 s'expliquent 68 00:09:05.920 --> 00:09:08.800 pour près de la moitié par des charges contraintes et 69 00:09:08.920 --> 00:09:10.680 transversales. 70 00:09:10.720 --> 00:09:14.280 Et pour l'autre moitié, on pourrait résumer par des besoins liés à 71 00:09:14.400 --> 00:09:18.160 l'accueil des élèves issus de la migration. Et pour d'autres besoins. 72 00:09:18.240 --> 00:09:21.720 Dans les autres besoins, nous avons l'augmentation des effectifs 73 00:09:21.920 --> 00:09:24.000 d'élèves, qui est prévu pour 2024. 74 00:09:24.120 --> 00:09:26.280 Une augmentation de 1,8 % d'élèves en 75 00:09:26.320 --> 00:09:32.280 plus. 76 00:09:34.520 --> 00:09:40.240 Donc 127 posts ont été proposés. 77 00:09:40.280 --> 00:09:42.840 Cela correspond à 0,7 % d'augmentation de postes 78 00:09:42.960 --> 00:09:44.120 d'enseignants 79 00:09:44.160 --> 00:09:47.960 pour une augmentation de 1,8 % du nombre d'élèves. 80 00:09:47.960 --> 00:09:51.760 Mesdames et Messieurs, j'aimerais par avance vous remercier du soutien 81 00:09:51.880 --> 00:09:54.880 au budget de ce département. 82 00:09:54.920 --> 00:09:58.560 J'ai conscience que les moyens demandés sont importants et que tout 83 00:09:58.680 --> 00:10:01.360 n'a pas été coupé dans la Commission des finances. 84 00:10:01.440 --> 00:10:03.760 Tout ne sera pas refusé aujourd'hui. Merci. 85 00:10:03.880 --> 00:10:07.200 Ceci dit, 86 00:10:07.280 --> 00:10:10.360 j'aimerais revenir sur les amendements votés en commission 87 00:10:10.480 --> 00:10:15.240 ou que vous vous apprêtez à voter. 88 00:10:15.280 --> 00:10:18.960 Vous avez décidé de refuser des augmentations sur la ligne 31 89 00:10:19.000 --> 00:10:24.960 pour un montant de plus de 2,2 millions. 90 00:10:31.680 --> 00:10:35.000 Dont près de 350'000 frs, ce sont des réallocations internes. 91 00:10:35.080 --> 00:10:38.840 Ce sont de vraies coupes, vous avez coupé une augmentation, mais vous 92 00:10:38.960 --> 00:10:42.880 nous avez pas coupé l'économie pour en parallèle. Vous avez procédé à de 93 00:10:42.960 --> 00:10:46.400 vraies coupes. Nous avons donc proposé des amendements, sur ces 94 00:10:46.480 --> 00:10:48.680 montants-là. 95 00:10:48.720 --> 00:10:51.520 Sur la ligne 31, nous vous proposons des amendements 96 00:10:51.600 --> 00:10:55.040 pour remettre ses réallocations internes. 97 00:10:55.080 --> 00:10:58.240 Puis quelques montants liés à la prise en charge des élèves 98 00:10:58.320 --> 00:11:01.360 en décrochage scolaire. 99 00:11:01.400 --> 00:11:05.640 Que ce soit au niveau du cycle ou du secondaire II. 100 00:11:05.680 --> 00:11:10.800 Nous proposons de remettre des montants 101 00:11:10.840 --> 00:11:14.560 qui sont liés à la prise en charge de ces élèves décrocheurs dans des 102 00:11:14.640 --> 00:11:16.840 dispositifs externes. 103 00:11:16.880 --> 00:11:19.040 Quand un élève n'arrive plus à suivre, 104 00:11:19.080 --> 00:11:21.720 nous lui proposons de faire des stages, 105 00:11:21.760 --> 00:11:27.240 soit avec l'association Payot, soit avec la Croix-Rouge. 106 00:11:27.320 --> 00:11:30.600 Malheureusement, les élèves en décrochage sont plus nombreux. 107 00:11:30.680 --> 00:11:33.840 C'est pourquoi nous avons mis des montants supplémentaires 108 00:11:33.920 --> 00:11:39.920 dans le budget 2024. 109 00:11:42.160 --> 00:11:44.680 Nous vous serions gré de remettre ces montants. 110 00:11:44.800 --> 00:11:47.920 Il nous semble primordial d'agir 111 00:11:47.960 --> 00:11:50.680 pour ces élèves en décrochage. 112 00:11:50.720 --> 00:11:54.640 Si nous avions moins d'élèves et si nous n'avions plus de décrochage, ce 113 00:11:54.720 --> 00:11:58.320 serait parfait. C'est ce que nous nous appellerons à faire dans la 114 00:11:58.400 --> 00:12:03.680 prochaine législature. Mais tout n'est pas si simple. 115 00:12:03.720 --> 00:12:06.200 Quant aux postes, 116 00:12:06.240 --> 00:12:12.200 vous avez décidé de ne pas accepter l'augmentation demandée 117 00:12:16.360 --> 00:12:19.680 et vous avez refusé 167 postes, dont 50 postes d'enseignants. 118 00:12:19.760 --> 00:12:22.960 Donc la moitié demandée. 119 00:12:23.040 --> 00:12:25.520 Et des postes liés à l'augmentation des élèves. 120 00:12:25.600 --> 00:12:31.680 J'aimerais vous remercier pour les postes maintenues. 121 00:12:31.720 --> 00:12:35.120 Mais sur les postes coupés, le Conseil d'Etat vous propose d'en 122 00:12:35.200 --> 00:12:37.600 reprendre au minimum 12 qui sont essentiels. 123 00:12:37.680 --> 00:12:43.680 11, vous en avez refusé un hier. 124 00:12:49.880 --> 00:12:53.480 Tous les postes qui ont été mis dans le projet du budget 2024 sont 125 00:12:53.560 --> 00:12:57.560 essentiels. Le Conseil d'Etat a pris acte de votre décision en Commission 126 00:12:57.640 --> 00:13:01.360 des finances. Il ne propose pas de remettre tous les postes que vous 127 00:13:01.440 --> 00:13:07.440 avez coupés, mais une partie. 128 00:13:08.040 --> 00:13:10.920 Dans cette partie, il reste 11 postes qui sont liés à 129 00:13:11.000 --> 00:13:17.000 l'implémentation du système informatique pour le département. 130 00:13:23.880 --> 00:13:27.760 Un projet d'investissement que vous avez voté, pour la mise en route de 131 00:13:27.840 --> 00:13:31.440 ce projet. Nous souhaitons que ces postes puissent être remis pour 132 00:13:31.520 --> 00:13:37.040 implémenter ce système qui est primordial pour le département. 133 00:13:37.080 --> 00:13:40.600 Nous vous proposons également de remettre des postes qui sont des 134 00:13:40.680 --> 00:13:43.960 postes d'assistants sociaux au niveau du secondaire II, huit 135 00:13:44.040 --> 00:13:47.320 postes. Ce sont des augmentations de poste pour faire face à 136 00:13:47.400 --> 00:13:50.600 l'augmentation des cas de harcèlement au secondaire II, des 137 00:13:50.720 --> 00:13:54.480 cas de difficultés psychiques des élèves. Certains élèves ne vont pas 138 00:13:54.560 --> 00:13:57.960 bien, les assistants sociaux font face à une recrudescence des 139 00:13:58.040 --> 00:14:00.840 demandes. Nous vous proposons d'accepter ces postes. 140 00:14:00.960 --> 00:14:04.760 Le Conseil d'Etat fait de la santé mentale et psychique de nos enfants 141 00:14:04.880 --> 00:14:07.040 et de nos élèves une de ses priorités. 142 00:14:07.080 --> 00:14:10.920 Et puis, nous avons 16'000 casiers judiciaires aujourd'hui à contrôler. 143 00:14:11.040 --> 00:14:17.040 Ce sont toutes les personnes qui travaillent dans la petite enfance, 144 00:14:18.080 --> 00:14:21.680 les institutions, c'est lié à une nouvelle loi au projet de casier 145 00:14:21.800 --> 00:14:25.000 judiciaire. 146 00:14:25.040 --> 00:14:29.000 Le procureur général a décidé que ce contrôle serait centralisé et serait 147 00:14:29.080 --> 00:14:32.440 fait par notre département, par nos services. 148 00:14:32.520 --> 00:14:36.200 Vous avez refuséNous vous proposons trois postes en auxiliaire pour 149 00:14:36.240 --> 00:14:38.800 faire le contrôle de 16'000 casiers judiciaires. 150 00:14:38.920 --> 00:14:42.600 Et vous vous apprêtez à refuser ces postes. Ce n'est pas admissible. 151 00:14:42.720 --> 00:14:46.560 Nous devons contrôler ces casiers. Nous n'avons pas le choix. Nous vous 152 00:14:46.680 --> 00:14:48.840 demandons, 153 00:14:48.960 --> 00:14:54.840 nous proposons un amendement pour remettre ces postes en auxiliaire. 154 00:15:00.840 --> 00:15:03.840 Nous ne pouvons pas déplacer une secrétaire, assistante 155 00:15:03.920 --> 00:15:07.480 administrative du secrétariat général pour contrôler des casiers. 156 00:15:07.560 --> 00:15:11.440 On ne peut pas bouger des personnes pour faire ce travail. Il sera fait 157 00:15:11.520 --> 00:15:14.920 par des personnes auxiliaires. Raison pour laquelle nous avons 158 00:15:15.000 --> 00:15:18.080 remis ces postes. Je vous invite vraiment à les soutenir. 159 00:15:18.200 --> 00:15:21.840 Puis, j'aimerais revenir sur les postes d'enseignants que vous avez 160 00:15:21.960 --> 00:15:24.120 décidés de couper. 161 00:15:24.240 --> 00:15:27.920 Je prends acte du fait que vous souhaitez que le nombre d'élèves par 162 00:15:28.040 --> 00:15:30.200 classe augmente. 163 00:15:30.320 --> 00:15:32.800 Comme nous avons beaucoup entendu de chiffres, 164 00:15:32.880 --> 00:15:36.280 j'aimerais vous en donner aussi. 165 00:15:36.320 --> 00:15:39.600 Vous pouvez les trouver sur le site de l'Office fédéral de la 166 00:15:39.720 --> 00:15:42.240 statistique. Par rapport au nombre d'élèves par 167 00:15:42.320 --> 00:15:48.320 classe en Suisse. 168 00:15:51.360 --> 00:15:56.440 La moyenne pour le degré primaire, 18,6 élèves par classe. 169 00:15:56.520 --> 00:16:02.440 Genève, 19,3. 170 00:16:18.840 --> 00:16:24.080 Le seul canton qui a plus d'élèves par classe est Zurich. 171 00:16:24.120 --> 00:16:30.080 Degré primaire moyenne Suisse 19,1. 172 00:16:30.280 --> 00:16:32.960 Nous sommes à 19,8. 173 00:16:33.040 --> 00:16:38.960 Seul Zurich est plus élevé que nous. 174 00:16:43.520 --> 00:16:48.920 Degré secondaire, 19,8. Nous sommes à 19,5. 175 00:16:48.960 --> 00:16:54.920 Nous sommes déjà le canton qui a le plus d'élèves par classe. 176 00:17:07.120 --> 00:17:10.440 Nous pouvons l'augmenter. Nous pouvons passer à 19,9 ou à 20. 177 00:17:10.520 --> 00:17:14.000 Sur un total de 82'000 élèves, ce n'est pas un dixième élève par 178 00:17:14.120 --> 00:17:17.440 classe qui va être la vraie implémentation de la conséquence. 179 00:17:17.520 --> 00:17:21.400 Certaines classes auront 24 élèves, d'autres 25 au niveau du secondaire 180 00:17:21.480 --> 00:17:25.240 II. Dans certaines classes, on doit mettre moins d'élèves. Je pense à 181 00:17:25.360 --> 00:17:29.040 certaines classes avec des élèves qui ont plus de difficultés. Moins 182 00:17:29.160 --> 00:17:32.680 on est dans une classe, mieux on peut apprendre. Le but n'est pas 183 00:17:32.800 --> 00:17:36.720 d'arriver à 30 élèves par classe. Ce n'est pas le souhait. Nos élèves ne 184 00:17:36.800 --> 00:17:40.240 sont pas les élèves du canton d'Appenzellois ou d'Argovie. Nous 185 00:17:40.360 --> 00:17:44.000 avons un taux d'élèves issus de la migration qui est plus élevé que 186 00:17:44.080 --> 00:17:47.960 dans d'autres cantons. Nous devons nous donner les moyens, ne pas jouer 187 00:17:48.080 --> 00:17:51.880 avec un nombre d'élèves par classe qui est trop élevé. Si ce n'est pas 188 00:17:52.000 --> 00:17:55.560 un nombre d'élèves par classe qui augmente, ce sont des élèves qui 189 00:17:59.240 --> 00:18:02.960 seront déplacés. Nous avons dû le faire au cycle l'année passée, 100 190 00:18:03.080 --> 00:18:06.960 élèves en déplacement forcé. 191 00:18:07.040 --> 00:18:13.000 Nous n'avons plus de place, 192 00:18:18.480 --> 00:18:22.600 nous ne pouvons pu ouvrir de classes, 193 00:18:22.680 --> 00:18:26.280 nous n'avons pas les enseignants nécessaires. 194 00:18:26.360 --> 00:18:29.440 Nous faisons plus de regroupement. 195 00:18:29.480 --> 00:18:33.240 Quand vous avez votre enfant qui va être déplacé du cycle, 196 00:18:33.280 --> 00:18:35.880 où il est scolarisé pour deux années, 197 00:18:35.960 --> 00:18:38.840 puis il va changer et devra prendre le bus ou le tram, 198 00:18:38.920 --> 00:18:41.400 vous serez les premiers à venir vous plaindre. 199 00:18:41.520 --> 00:18:45.280 Nous avons eu des plaintes l'année passée avec les 100 élèves qui ont 200 00:18:45.360 --> 00:18:48.680 été déplacés. C'est la conséquence de ne pas donner le nombre 201 00:18:48.800 --> 00:18:52.040 d'enseignants demandés. On peut aussi jouer sur les parcours 202 00:18:52.160 --> 00:18:56.000 scolaires. Aujourd'hui, on a un coût très important, car nous avons des 203 00:18:56.120 --> 00:18:59.880 élèves qui font des parcours longs, ils passent du collège à l'ECG et 204 00:18:59.960 --> 00:19:03.080 font un CFC. Ça pourrait avoir une influence sur le coût. 205 00:19:03.160 --> 00:19:08.480 Nous travaillons aussi à la réforme du cycle d'orientation, 206 00:19:08.560 --> 00:19:11.800 mais je pense que la solution ne sera pas de revoir le nombre 207 00:19:11.920 --> 00:19:14.720 d'élèves par classe. 208 00:19:14.760 --> 00:19:18.600 Des élèves en difficulté au cycle, on doit en prendre soin. 209 00:19:18.640 --> 00:19:24.600 On ne doit pas jouer avec ce ratio. 210 00:19:25.920 --> 00:19:29.280 Puis, j'ai entendu que vous avez comparé l'évolution du nombre 211 00:19:29.400 --> 00:19:35.360 d'élèves avec l'évolution du nombre d'enseignants 212 00:19:37.640 --> 00:19:39.920 qui était plus importante en 2011 et 2023. 213 00:19:40.040 --> 00:19:42.200 C'est vrai. 214 00:19:42.320 --> 00:19:46.680 Mais j'aimerais souligner qu'il faut comparer ce qui est comparable. 215 00:19:46.760 --> 00:19:48.880 En 2011, HarmoS n'était pas implémenté. 216 00:19:48.960 --> 00:19:52.240 Il n'y avait pas d'école le mercredi matin. 217 00:19:52.320 --> 00:19:55.920 En 2011, quand vous prenez vos chiffres de départ, il n'y avait pas 218 00:19:56.000 --> 00:20:00.560 FO 18. Il n'y avait pas d'élèves de la migration. 219 00:20:00.640 --> 00:20:04.280 Aujourd'hui, quand vous prenez FO 18, c'est plus 1 % que vous pouvez 220 00:20:04.400 --> 00:20:10.360 ajouter. 221 00:20:11.600 --> 00:20:15.040 Quand vous prenez les crédits accordés pour la migration, c'est 222 00:20:15.160 --> 00:20:18.640 plus 2,2 %. HarmoS 3 %. Ces différentiels font qu'on ne peut pas 223 00:20:18.720 --> 00:20:22.640 comparer. Le nombre d'enseignants a plus augmenté que le nombre d'élèves 224 00:20:22.760 --> 00:20:26.000 , parce que les choses ont évolué. On a plus d'enseignement. 225 00:20:26.120 --> 00:20:30.880 On a évoqué la troisième ordre de gym au cycle. 226 00:20:30.920 --> 00:20:36.880 On a plus de périodes au primaire depuis 2011 que maintenant. 227 00:20:40.520 --> 00:20:43.840 Par rapport à ces pourcentages, ce ne sont pas les meilleures 228 00:20:43.920 --> 00:20:48.520 comparaisons. 229 00:20:48.560 --> 00:20:52.280 Enfin, j'aimerais terminer par vous dire que nous avons énormément de 230 00:20:52.400 --> 00:20:55.360 propositions dans le cadre du programme de législature. 231 00:20:55.480 --> 00:21:01.480 La feuille de route du département visera à trouver 232 00:21:02.640 --> 00:21:05.080 le meilleur moyen pour optimiser les montants 233 00:21:05.160 --> 00:21:09.600 dans notre programme de formation. 234 00:21:09.680 --> 00:21:13.240 Mais aujourd'hui, je vous demande de ne pas lésiner 235 00:21:13.280 --> 00:21:16.400 sur ces moyens que nous vous devons donner à la formation. 236 00:21:16.480 --> 00:21:18.680 Car elle est essentielle. 237 00:21:18.760 --> 00:21:24.760 Les jeunes sont notre avenir. 238 00:21:27.640 --> 00:21:31.440 Nous devons nous donner les moyens de prendre soin de nos enfants, de 239 00:21:31.520 --> 00:21:36.000 les éduquer, de prendre soin aussi des élèves allophones. 240 00:21:36.040 --> 00:21:39.600 Même si pour certains, ils font baisser le niveau, c'est possible. 241 00:21:39.720 --> 00:21:43.360 Mais on veut que le niveau augmente, on veut leur donner les moyens 242 00:21:43.440 --> 00:21:45.720 d'apprendre et de progresser dans la vie. 243 00:21:45.800 --> 00:21:49.640 De devenir autonomes, de trouver un travail, 244 00:21:49.720 --> 00:21:52.880 et d'arriver sur le marché de l'emploi, en étant autonomes. 245 00:21:52.960 --> 00:21:55.160 En ne dépendant pas de l'aide sociale. 246 00:21:55.200 --> 00:22:00.320 Il faut se donner les moyens de former ces jeunes. 247 00:22:00.400 --> 00:22:03.640 C'est ce que nous demandons dans notre projet de budget 2024. 248 00:22:03.760 --> 00:22:09.080 Merci. 249 00:22:09.120 --> 00:22:11.360 C.ZUBER-ROY: Je vous remercie. 250 00:22:11.400 --> 00:22:17.360 Nous allons procéder au vote sur la politique publique F. 251 00:22:21.440 --> 00:22:27.440 F01, nous avons un amendement. 252 00:22:32.160 --> 00:22:35.920 Sur la nature 30 pour rajouter 4 millions, il y a une demande de vote 253 00:22:36.040 --> 00:22:38.200 nominal. Est-il suivi ? Il est suivi. 254 00:22:38.320 --> 00:22:41.280 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 255 00:22:41.400 --> 00:22:47.360 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 256 00:22:56.920 --> 00:23:02.880 L'amendement est refusé. 257 00:23:10.480 --> 00:23:13.480 Nous avons un amendement de Mme Marti et cosignataires. 258 00:23:22.640 --> 00:23:26.600 Pour 2 millions et quelques francs. La demande de vote est-elle suivie ? 259 00:23:26.680 --> 00:23:28.880 Oui. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 260 00:23:28.960 --> 00:23:31.880 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 261 00:23:32.000 --> 00:23:37.960 Le vote est lancé. 262 00:23:42.720 --> 00:23:48.720 L'amendement est refusé. 263 00:23:50.320 --> 00:23:56.280 Nous avons un amendement du Conseil d'Etat, sur la nature 30, 264 00:24:00.680 --> 00:24:02.120 visant 274'162 francs. 265 00:24:02.200 --> 00:24:05.120 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 266 00:24:05.240 --> 00:24:11.200 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 267 00:24:15.000 --> 00:24:21.000 L'amendement est refusé. 268 00:24:25.600 --> 00:24:29.120 Nous avons un autre amendement du Conseil d'Etat sur la nature 30 269 00:24:29.360 --> 00:24:30.920 pour un montant de 148'580 frs. 270 00:24:31.160 --> 00:24:34.000 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 271 00:24:34.280 --> 00:24:40.080 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 272 00:24:57.040 --> 00:25:03.040 L'amendement est refusé. 273 00:25:03.160 --> 00:25:08.840 Nous avons reçu un sous-amendement de Monsieur Zweifel 274 00:25:08.960 --> 00:25:14.840 et cosignataires. 275 00:25:19.240 --> 00:25:24.800 On votera d'abord le sous-amendement et après l'amendement. 276 00:25:24.800 --> 00:25:30.760 Le vote est lancé. 277 00:25:42.040 --> 00:25:48.040 Le sous-amendement est accepté. 278 00:25:52.680 --> 00:25:56.320 Nous allons donc voter maintenant l'amendement tel que sous-amendé. 279 00:25:56.440 --> 00:25:59.440 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 280 00:25:59.520 --> 00:26:05.520 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 281 00:26:18.840 --> 00:26:24.840 L'amendement sous-amendé est accepté. 282 00:26:25.320 --> 00:26:28.640 Nous avons un amendement de Mme Marti et cosignataires sur la 283 00:26:28.720 --> 00:26:31.080 nature 36. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 284 00:26:31.160 --> 00:26:34.080 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 285 00:26:34.160 --> 00:26:40.160 Le vote est lancé. 286 00:26:46.400 --> 00:26:52.400 L'amendement est refusé. 287 00:26:55.600 --> 00:27:01.600 Ici, ça a marché. 288 00:27:05.760 --> 00:27:10.880 Le résultat était clair. 289 00:27:10.960 --> 00:27:14.600 Il y a trois membres du Bureau. 290 00:27:14.640 --> 00:27:20.600 On va revoter. 291 00:27:20.720 --> 00:27:26.720 Nous avons de grandes incertitudes sur le résultat. 292 00:27:26.760 --> 00:27:28.160 On refait l'amendement. 293 00:27:28.200 --> 00:27:31.160 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 294 00:27:31.240 --> 00:27:37.240 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 295 00:27:51.360 --> 00:27:57.360 L'amendement est refusé. 296 00:28:05.560 --> 00:28:10.040 F02, enseignement secondaire II et formation continue. 297 00:28:10.080 --> 00:28:16.040 Nous avons un amendement de Mme Marti sur la nature 30, 298 00:28:17.480 --> 00:28:20.080 réintroduction d'un montant coupé en Commission. 299 00:28:20.160 --> 00:28:22.240 Demande de vote nominal ? Il est suivi. 300 00:28:22.360 --> 00:28:25.320 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 301 00:28:25.440 --> 00:28:31.400 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 302 00:28:33.920 --> 00:28:39.920 Cet amendement est refusé. 303 00:28:46.440 --> 00:28:49.720 Nous avons un amendement du Conseil d'Etat sur la nature 30, 304 00:28:49.800 --> 00:28:52.000 montant 332'021 frs. 305 00:28:52.080 --> 00:28:55.080 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 306 00:28:55.160 --> 00:29:01.160 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 307 00:29:04.160 --> 00:29:10.160 L'amendement est refusé. 308 00:29:17.080 --> 00:29:20.680 Nous avons un autre amendement du Conseil d'Etat sur la nature 31, 309 00:29:20.760 --> 00:29:23.160 montant de 767'600 frs. Demande de nominal ? 310 00:29:23.240 --> 00:29:26.520 Vous êtes suivis. 311 00:29:26.560 --> 00:29:29.520 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 312 00:29:29.600 --> 00:29:35.600 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 313 00:29:44.840 --> 00:29:50.840 L'amendement est refusé. 314 00:30:01.520 --> 00:30:04.680 Nous avons un amendement de Madame Marti et cosignataires. 315 00:30:04.760 --> 00:30:07.760 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 316 00:30:07.880 --> 00:30:13.840 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 317 00:30:20.120 --> 00:30:26.120 L'amendement est refusé. 318 00:30:26.680 --> 00:30:32.640 Enseignement spécialisé et encadrement psychologique. 319 00:30:39.040 --> 00:30:42.080 Amendement de M. Carasso et consignataires. Nature 30. 320 00:30:42.120 --> 00:30:45.200 Montant de 2'000'000. Il y a une demande de vote nominal. 321 00:30:45.320 --> 00:30:48.000 Vous êtes suivis. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 322 00:30:48.120 --> 00:30:51.040 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 323 00:30:51.120 --> 00:30:57.120 Le vote est lancé. 324 00:31:03.360 --> 00:31:09.320 L'amendement est refusé. 325 00:31:18.520 --> 00:31:22.040 Nous avons un amendement de M. Carasso et cosignataires visant 326 00:31:22.080 --> 00:31:24.760 à la nature 32 pour un montant de 2'000'000. 327 00:31:24.800 --> 00:31:27.080 Demande de vote nominal. Nature 36, pardon. 328 00:31:27.160 --> 00:31:30.400 Le vote nominal est suivi. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 329 00:31:30.480 --> 00:31:33.400 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 330 00:31:33.520 --> 00:31:39.480 Le vote est lancé. 331 00:31:40.040 --> 00:31:46.040 L'amendement est refusé. 332 00:31:55.320 --> 00:31:59.040 Le prochain amendement est déposé par Madame Marti et cosignataires. 333 00:31:59.160 --> 00:32:02.640 Visant l'indexation de 2 % des subventions. Ceux qui l'acceptent 334 00:32:02.720 --> 00:32:04.920 votent OUI, les autres votent NON. 335 00:32:05.000 --> 00:32:11.000 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 336 00:32:14.280 --> 00:32:20.280 L'amendement est refusé. 337 00:32:25.040 --> 00:32:31.000 F04, enfance, jeunesse et soutien à la parentalité. 338 00:32:33.080 --> 00:32:36.760 Nous avons un amendement de Madame Marti et cosignataires visant la 339 00:32:36.840 --> 00:32:37.440 nature 30 340 00:32:37.440 --> 00:32:40.520 pour un montant de 349'961 frs. Demande de vote nominal ? 341 00:32:40.600 --> 00:32:43.320 Vous êtes suivie. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 342 00:32:43.400 --> 00:32:46.360 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 343 00:32:46.440 --> 00:32:52.440 Le vote est lancé. 344 00:32:52.600 --> 00:32:58.600 L'amendement est refusé. 345 00:33:12.520 --> 00:33:16.120 Le prochain amendement du Conseil d'Etat vise la nature 30 pour un 346 00:33:16.200 --> 00:33:19.240 montant de 215'848 frs. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 347 00:33:19.320 --> 00:33:22.280 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 348 00:33:22.360 --> 00:33:24.560 Le vote est lancé. 349 00:33:24.600 --> 00:33:30.560 L'amendement est refusé. 350 00:33:38.080 --> 00:33:41.840 Nous avons un autre amendement du Conseil d'Etat concernant la nature 351 00:33:41.920 --> 00:33:45.120 30. Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 352 00:33:45.240 --> 00:33:51.200 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 353 00:33:54.800 --> 00:34:00.760 L'amendement est refusé. 354 00:34:04.840 --> 00:34:08.280 L'amendement suivant est déposé par Mme Marti et cosignataires. 355 00:34:08.400 --> 00:34:10.760 Il vise l'indexation de 2 % des subventions. 356 00:34:10.840 --> 00:34:13.840 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 357 00:34:13.920 --> 00:34:19.920 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 358 00:34:24.240 --> 00:34:30.200 L'amendement est refusé. 359 00:34:41.800 --> 00:34:47.800 F05, hautes écoles. 360 00:34:52.240 --> 00:34:56.120 Nous avons un amendement déposé par Monsieur Baertschi et cosignataires 361 00:34:56.200 --> 00:34:59.280 visant la nature 36 et une augmentation de 10'000'000 de 362 00:34:59.360 --> 00:35:01.560 francs. Demande de vote nominal ? 363 00:35:01.640 --> 00:35:03.920 Est-ce que vous êtes suivis ? Vous l'êtes. 364 00:35:04.000 --> 00:35:07.000 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 365 00:35:07.080 --> 00:35:10.240 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 366 00:35:10.320 --> 00:35:16.240 L'amendement est refusé. 367 00:35:23.560 --> 00:35:26.080 Nous avons un amendement de l'UDC. 368 00:35:26.160 --> 00:35:32.120 Concernant l'Université de Genève et demandant une diminution 369 00:35:36.600 --> 00:35:39.280 de 9'686'210 frs. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 370 00:35:39.400 --> 00:35:42.320 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 371 00:35:42.400 --> 00:35:48.400 Le vote est lancé. 372 00:35:50.720 --> 00:35:56.720 L'amendement est refusé. 373 00:36:08.440 --> 00:36:11.440 L'amendement suivant est de Mme Marti et cosignataires. 374 00:36:11.560 --> 00:36:15.080 Il vise l'indexation de 2 % des subventions. Ceux qui l'acceptent 375 00:36:15.160 --> 00:36:17.360 votent OUI, les autres votent NON. 376 00:36:17.480 --> 00:36:22.160 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 377 00:36:22.200 --> 00:36:28.160 L'amendement est refusé. 378 00:36:37.720 --> 00:36:41.400 L'amendement suivant est de l'UDC concernant l'Université de Genève 379 00:36:41.480 --> 00:36:44.080 pour une diminution d'un montant de 126'000 frs. 380 00:36:44.160 --> 00:36:47.160 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 381 00:36:47.240 --> 00:36:52.560 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 382 00:36:52.600 --> 00:36:58.560 L'amendement est refusé. 383 00:37:06.680 --> 00:37:10.200 F06, prestation transversale liée à la formation. 384 00:37:10.280 --> 00:37:13.880 Nous avons un amendement du Conseil d'Etat sur la nature 31 pour un 385 00:37:14.000 --> 00:37:17.040 montant de 125'000 frs. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 386 00:37:17.120 --> 00:37:20.040 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 387 00:37:20.160 --> 00:37:26.120 Le vote est lancé. 388 00:37:26.400 --> 00:37:32.360 L'amendement est accepté. 389 00:37:36.640 --> 00:37:39.640 L'amendement suivant est de Mme Marti et cosignataires. 390 00:37:39.720 --> 00:37:42.120 Il vise l'indexation de 2 % des subventions. 391 00:37:42.200 --> 00:37:45.200 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 392 00:38:02.040 --> 00:38:08.040 L'amendement est refusé. 393 00:38:09.760 --> 00:38:13.160 Nous avons un autre amendement de l'UDC visant les subventions 394 00:38:13.240 --> 00:38:16.000 ponctuelles DIP pour une diminution de 109'253 frs. 395 00:38:16.120 --> 00:38:19.080 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 396 00:38:19.200 --> 00:38:25.160 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 397 00:38:27.320 --> 00:38:33.320 L'amendement est refusé. 398 00:38:38.720 --> 00:38:44.280 Nous avons fini les votes d'amendement sur la politique F. 399 00:38:44.320 --> 00:38:46.400 Nous allons la voter dans son ensemble. 400 00:38:46.480 --> 00:38:49.480 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 401 00:38:49.560 --> 00:38:55.560 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 402 00:39:03.600 --> 00:39:09.600 La politique publique F est acceptée. 403 00:39:16.840 --> 00:39:20.680 Nous arrivons donc à la politique publique G, aménagement et logement. 404 00:39:20.760 --> 00:39:26.520 J'ouvre les débats sur cette politique et ses amendements. 405 00:39:26.560 --> 00:39:32.520 Monsieur Murat-Julian Alder, vous avez la parole. 406 00:39:32.760 --> 00:39:38.760 M.J.ALDER: Merci. 407 00:39:39.320 --> 00:39:41.600 J'interviens sur les deux amendements 408 00:39:41.680 --> 00:39:47.600 socialistes pour réintroduire la subvention 409 00:39:51.440 --> 00:39:55.160 au RPSL, le rassemblement pour le une politique sociale du logement. 410 00:39:55.280 --> 00:40:00.520 Mesdames et Messieurs, chers collègues, 411 00:40:00.560 --> 00:40:03.480 je vous invite à consulter le site Internet du RPSL, 412 00:40:03.520 --> 00:40:09.480 qui est tout à fait transparent sur ce que représente cette association. 413 00:40:11.840 --> 00:40:15.800 Parmi les associations membres, on y trouve Caritas, qui a un contrat de 414 00:40:15.880 --> 00:40:18.720 prestation avec l'État, le Centre social protestant, 415 00:40:18.800 --> 00:40:24.800 qui a un contrat de prestation avec l'État, 416 00:40:32.240 --> 00:40:36.120 on y trouve le SIT, Unia et le SSP, trois syndicats et quatre partis de 417 00:40:36.200 --> 00:40:36.680 gauche, 418 00:40:36.680 --> 00:40:40.440 le Parti socialiste genevois, le Parti du Travail, solidarité, et les 419 00:40:40.560 --> 00:40:42.200 Verts. 420 00:40:42.240 --> 00:40:45.760 Nous avons en outre l'ASLOCA Genève et le mouvement populaire des 421 00:40:45.840 --> 00:40:48.200 familles. 422 00:40:48.240 --> 00:40:54.200 À teneur de ses statuts, 423 00:40:54.280 --> 00:40:57.960 le RPSL vise à promouvoir une ou meilleure protection des locataires 424 00:40:58.080 --> 00:41:01.280 ainsi qu'une politique sociale dans le domaine du logement. 425 00:41:01.360 --> 00:41:04.920 À cet effet, il s'efforce de regrouper les diverses organisations 426 00:41:05.000 --> 00:41:08.880 genevoises qui se préoccupent de la défense des intérêts des locataires 427 00:41:09.000 --> 00:41:12.640 et assume leurs représentations permanentes ainsi que la défense de 428 00:41:12.720 --> 00:41:15.360 leurs intérêts. Mesdames et Messieurs, 429 00:41:15.400 --> 00:41:21.360 ça fait plusieurs années que cette question de la subvention 430 00:41:23.400 --> 00:41:29.400 du RPSL revient sans arrêt sur le tapis lorsqu'on vote le budget. 431 00:41:35.640 --> 00:41:38.880 Il y a sur les 11 membres du RPSL quatre partis politiques. 432 00:41:38.960 --> 00:41:44.760 Qui bénéficient des mesures de soutien bénéficiaire financier 433 00:41:44.840 --> 00:41:48.520 comme nous en bénéficions tous en tant que partis élus par le peuple 434 00:41:48.600 --> 00:41:51.600 dans ce Parlement. En plus, nous avons des associations 435 00:41:51.680 --> 00:41:57.680 qui sont au bénéfice d'un contrat de prestation. 436 00:42:05.560 --> 00:42:09.040 Cette subvention est contraire à diverses lois, à la loi sur les 437 00:42:09.120 --> 00:42:11.320 indemnités et les aides financières. 438 00:42:11.360 --> 00:42:14.440 Cette subvention a pour effet de contourner l'application 439 00:42:14.520 --> 00:42:17.360 des règles sur le financement des partis politiques, 440 00:42:17.440 --> 00:42:20.280 car on a quatre partis qui se retrouvent favorisés 441 00:42:20.320 --> 00:42:23.280 par cette subvention grâce à des moyens supplémentaires 442 00:42:23.360 --> 00:42:25.960 qui leur sont alloués pour mener leur politique. 443 00:42:26.040 --> 00:42:32.040 Encore une fois, comme je le faisais hier avec l'AVIVO, 444 00:42:32.920 --> 00:42:36.360 je ne remets pas en question l'existence du RPSL ni son budget, 445 00:42:36.440 --> 00:42:40.360 ni ses membres, ni son activité, les objectifs qu'elle poursuit, mais il 446 00:42:40.480 --> 00:42:43.520 n'y a pas de raison que le contribuable verse le moindre 447 00:42:43.600 --> 00:42:46.920 centime à cette association qui poursuit des buts strictement 448 00:42:47.040 --> 00:42:50.800 politiques, qui ne fournit aucune prestation au service du public, ne 449 00:42:50.880 --> 00:42:54.080 fournit pas la moindre prestation d'intérêt général et, par 450 00:42:54.200 --> 00:42:57.080 conséquent, cette subvention est illicite 451 00:42:57.160 --> 00:43:01.040 et si elle devait être votée, je me réserve le droit de porter l'affaire 452 00:43:01.120 --> 00:43:04.000 devant la Cour des Comptes. Merci de votre attention. 453 00:43:04.120 --> 00:43:05.760 C.ZUBER-ROY: Je vous remercie. 454 00:43:05.840 --> 00:43:11.840 Un peu de silence, s'il vous plaît. La parole à Madame Caroline Raynal. 455 00:43:38.200 --> 00:43:42.760 C.RAYNAL: Dans un contexte de territoire contraint, 456 00:43:42.800 --> 00:43:46.720 il faut des infrastructures pour les besoins de la population et il faut 457 00:43:46.800 --> 00:43:48.880 des logements abordables pour la loger. 458 00:43:49.000 --> 00:43:52.600 Ceci passe par le contrôle des loyers, notamment après réalisation 459 00:43:52.680 --> 00:43:56.400 de travaux ou dans les zones de développement, et ça passe aussi par 460 00:43:56.480 --> 00:44:00.240 la construction de logements, en premier lieu des logements d'utilité 461 00:44:00.360 --> 00:44:02.720 publique. La complainte répétée de la droite 462 00:44:02.800 --> 00:44:05.080 élargie défendant les milieux immobiliers, 463 00:44:05.200 --> 00:44:11.160 c'est qu'à Genève, la procédure pour construire est lente. 464 00:44:13.840 --> 00:44:17.360 Pourtant, la droite élargie coupe aujourd'hui la demande de cinq 465 00:44:17.440 --> 00:44:21.080 postes demandés par le Conseil d'État pour accélérer les procédures 466 00:44:21.200 --> 00:44:24.440 en matière d'aménagement, notamment pour l'aménagement et le 467 00:44:24.560 --> 00:44:28.040 développement du PAV, pour la procédure de préavis des monuments 468 00:44:28.120 --> 00:44:30.840 et sites 469 00:44:36.280 --> 00:44:38.480 qu'elle décrits comme volonté pour améliorer la comptabilité dans le 470 00:44:40.120 --> 00:44:43.760 cadre des luttes. Ces coupes sont un non-sens, même pour la droite. 471 00:44:43.840 --> 00:44:48.520 J'invite donc la droite élargie à reconsidérer sa position qui 472 00:44:48.520 --> 00:44:51.800 consistera à un frein pour la construction dans le canton de 473 00:44:51.880 --> 00:44:55.320 logement et ainsi d'accepter l'amendement socialiste qui vise à 474 00:44:55.400 --> 00:44:59.960 réintégrer les postes coupés. 475 00:44:59.960 --> 00:45:04.400 Les loyers sont adaptés à l'indexation automatiquement. 476 00:45:04.400 --> 00:45:08.040 Les salaires ne bougent pas, même dans la fonction publique. 477 00:45:08.040 --> 00:45:12.360 Le rassemblement pour une politique sociale du logement 478 00:45:12.400 --> 00:45:16.040 promet une politique sociale du logement et défend les intérêts des 479 00:45:16.120 --> 00:45:18.800 locataires, soit 80 % de la population du canton. 480 00:45:18.880 --> 00:45:23.960 Ce n'est pas un soutien aux partis politiques, 481 00:45:23.960 --> 00:45:29.640 c'est une défense des intérêts de 80 % de la population. 482 00:45:29.640 --> 00:45:33.960 Peut-être que le PLR, et vous transmettrez 483 00:45:33.960 --> 00:45:39.960 que 80 % de la population a besoin d'avoir ses intérêts représentés. 484 00:45:40.880 --> 00:45:44.560 La droite majoritaire, immobilière, 485 00:45:44.560 --> 00:45:47.760 coupe la subvention pour une politique sociale du logement. 486 00:45:47.880 --> 00:45:50.160 C'est inacceptable. 487 00:45:50.200 --> 00:45:53.400 C'est un mépris pour la population qui a besoin de se loger 488 00:45:53.480 --> 00:45:55.680 à un prix abordable. 489 00:45:55.760 --> 00:45:57.800 C'est un dédain pour la société civile 490 00:45:57.920 --> 00:46:02.160 et sa liberté d'association et d'expression. 491 00:46:02.200 --> 00:46:05.240 Le Parti Socialiste vous invite à accepter l'amendement. 492 00:46:05.320 --> 00:46:08.040 Je vous remercie. 493 00:46:08.080 --> 00:46:12.240 C.ZUBER-ROY: Merci. 494 00:46:12.280 --> 00:46:15.440 La parole est à Monsieur Murat- Julian Alder. 495 00:46:15.480 --> 00:46:19.360 M.J.ALDER: Merci. 496 00:46:19.400 --> 00:46:24.880 Si vous me permettez une réplique, 497 00:46:24.920 --> 00:46:27.440 il y a une confusion entre le rôle de l'ASLOCA, 498 00:46:27.560 --> 00:46:30.560 qui est celui de la défense des locataires, 499 00:46:30.600 --> 00:46:36.560 qui est son droit le plus strict, 500 00:46:36.600 --> 00:46:39.360 et celui du RPSL qui bénéficie 501 00:46:39.400 --> 00:46:45.360 déjà de prestations financières de la part de l'État. 502 00:46:45.600 --> 00:46:48.840 Sans oublier la Ville de Genève qui participe aussi à cette 503 00:46:48.920 --> 00:46:52.520 plaisanterie. 504 00:46:52.560 --> 00:46:56.040 Qu'est-ce que le RPSL a fait au cours de ces 20 dernières années 505 00:46:56.120 --> 00:46:58.280 pour faire baisser les loyers à Genève ? 506 00:46:58.320 --> 00:47:01.480 Rien du tout. 507 00:47:01.520 --> 00:47:04.920 Les locataires ont-ils besoin du RPSL 508 00:47:04.960 --> 00:47:07.320 ou ont-ils besoin d'être défendus 509 00:47:07.360 --> 00:47:12.040 par des représentants et des avocats 510 00:47:12.080 --> 00:47:16.240 lors ce que leurs augmentations de loyer et signifiée ? 511 00:47:16.280 --> 00:47:19.400 Je ne vois pas ce que le RPFL apporte au locataire. 512 00:47:19.440 --> 00:47:22.920 Ce rassemblement a été créé de circonstance 513 00:47:22.920 --> 00:47:25.280 dans des cas particuliers lors de votations. 514 00:47:25.400 --> 00:47:31.360 C'est une association politique. 515 00:47:33.360 --> 00:47:36.400 Tout financement qui bénéficierait au RPSL est contraire 516 00:47:36.520 --> 00:47:39.200 à la loi sur le financement des partis politiques. 517 00:47:39.320 --> 00:47:41.480 Merci. 518 00:47:41.600 --> 00:47:43.760 C.ZUBER-ROY: Merci. 519 00:47:43.880 --> 00:47:46.080 La parole à Monsieur David Martin. 520 00:47:46.160 --> 00:47:52.160 D.MARTIN: Merci. 521 00:47:52.200 --> 00:47:56.880 Pour réagir à cette discussion sur le RPSL... 522 00:47:56.920 --> 00:48:01.720 J'invite le PLR a mené une politique sociale du logement. 523 00:48:01.760 --> 00:48:04.400 À ce titre, il peut rejoindre le RPFL 524 00:48:04.440 --> 00:48:08.440 comme n'importe quelle structure 525 00:48:08.440 --> 00:48:11.480 qui se reconnaît dans ce type d'objectifs et de valeurs. 526 00:48:11.560 --> 00:48:17.560 La question est aussi simple que cela. 527 00:48:17.760 --> 00:48:21.200 C.ZUBER-ROY: Merci. 528 00:48:21.240 --> 00:48:25.440 La parole à Madame Caroline Renold. 529 00:48:25.480 --> 00:48:30.640 C.RENOLD: Merci. 530 00:48:30.680 --> 00:48:36.640 Pour dupliquer, il n'y a aucune confusion. 531 00:48:37.080 --> 00:48:42.840 Vous transmettrez à Monsieur Alder, entre l'ASLOCA et le RPSL, 532 00:48:42.880 --> 00:48:45.040 le RPFL défend niveau collectif 533 00:48:45.080 --> 00:48:47.240 les intérêts du locataire. 534 00:48:47.280 --> 00:48:51.240 Pour la droite, il est difficile de concevoir 535 00:48:51.280 --> 00:48:54.760 qu'on peut prendre position, pas pour l'économie libérable. 536 00:48:54.800 --> 00:48:59.040 On a le droit d'avoir une position politique comme association. 537 00:48:59.080 --> 00:49:03.200 La position de groupement économique 538 00:49:03.280 --> 00:49:09.200 que représente le PLR, sont des positions politiques. 539 00:49:15.480 --> 00:49:18.760 Le RPSL soutient les politiques publiques pour des logements 540 00:49:18.840 --> 00:49:21.040 sociaux. Ce qui est dans l'intérêt des 541 00:49:21.120 --> 00:49:23.320 locataires. 542 00:49:23.400 --> 00:49:26.640 Il participe à la nomination des locataires dans l'instance 543 00:49:26.720 --> 00:49:28.920 judiciaire. 544 00:49:28.960 --> 00:49:33.280 Il y a évidemment un intérêt pour 80 % de la société 545 00:49:33.320 --> 00:49:37.960 à avoir cette subvention renouvelée. 546 00:49:38.000 --> 00:49:40.840 C.ZUBER-ROY: La parole à Monsieur Sébastien Desfayes. 547 00:49:40.920 --> 00:49:44.880 S.DESFAYES: Merci. 548 00:49:44.880 --> 00:49:49.640 L'enjeu de la politique d'aménagement et du logement, 549 00:49:49.640 --> 00:49:55.640 ce n'est pas de savoir si certains socialistes 550 00:49:57.360 --> 00:49:59.520 seront graissés par le contribuable. 551 00:49:59.640 --> 00:50:04.560 Mais l'accès au logement. 552 00:50:04.600 --> 00:50:06.760 Nous avions eu un accord historique, 553 00:50:06.800 --> 00:50:09.400 celui des trois tiers. 554 00:50:09.440 --> 00:50:13.720 C'était un magnifique acte politique. 555 00:50:13.760 --> 00:50:17.760 Il reste cependant à être concrétisé. 556 00:50:17.800 --> 00:50:20.480 Notamment, dans le plus Grand périmètre de l'État, 557 00:50:20.560 --> 00:50:26.560 c'est-à-dire le PAV. 558 00:50:26.800 --> 00:50:31.040 Où, étrangement, on pourrait qualifier d'hérésie. 559 00:50:31.080 --> 00:50:36.440 On aurait 62 % de logements sociaux. 560 00:50:36.480 --> 00:50:39.880 Un autre enjeu de la politique du logement et de l'aménagement, 561 00:50:39.960 --> 00:50:42.800 c'est la qualité des constructions. 562 00:50:42.840 --> 00:50:46.800 Dans certaines votations, on a vu une certaine réticence 563 00:50:46.880 --> 00:50:50.480 de la population à continuer dans cette politique, 564 00:50:50.520 --> 00:50:52.840 au regard des biens des immeubles 565 00:50:52.880 --> 00:50:57.440 qui sont sortis de terre. 566 00:50:57.480 --> 00:51:00.440 Aujourd'hui, la politique d'aménagement se heurte à une 567 00:51:00.520 --> 00:51:02.960 réalité. L'étroitesse du territoire genevois, 568 00:51:03.080 --> 00:51:07.600 la rareté des terres. 569 00:51:07.640 --> 00:51:13.400 En parallèle, il y a une autre problématique. 570 00:51:13.440 --> 00:51:16.440 Les fronts se sont durcis dans les communes 571 00:51:16.480 --> 00:51:18.880 et par rapport à certains groupes d'intérêts, 572 00:51:18.960 --> 00:51:23.680 à l'encontre des déclassements. 573 00:51:23.720 --> 00:51:28.160 Je vais vous donner un exemple significatif. 574 00:51:28.200 --> 00:51:32.600 Le périmètre des Suzette. 575 00:51:32.640 --> 00:51:34.800 C'est un périmètre qui est dans une zone 576 00:51:34.840 --> 00:51:40.800 qui doit être densifiée. 577 00:51:41.720 --> 00:51:45.240 Ses terrains se trouvent à côté d'axes forts de mobilité. 578 00:51:45.320 --> 00:51:48.040 Profitons de ce périmètre 579 00:51:48.080 --> 00:51:52.640 pour construire des logements. 580 00:51:52.680 --> 00:51:58.640 Il y a tellement d'oppositions, 581 00:51:59.320 --> 00:52:01.520 notamment des oppositions des Verts, 582 00:52:01.560 --> 00:52:07.520 des personnes du même parti que notre conseiller d'Etat. 583 00:52:09.280 --> 00:52:12.200 Au lieu de densifier le périmètre, 584 00:52:12.240 --> 00:52:14.400 on veut créer une ferme urbaine 585 00:52:14.440 --> 00:52:18.080 qui occupera 40 % du périmètre. 586 00:52:18.120 --> 00:52:22.440 Quand bien même dans un rayon de 200 m, 587 00:52:22.480 --> 00:52:27.120 on a deux fermes. 588 00:52:27.160 --> 00:52:32.080 Ça pose des problèmes. 589 00:52:32.120 --> 00:52:35.120 Si on ne densifie pas ce que l'on doit densifier, 590 00:52:35.160 --> 00:52:41.120 comprendra-t-on... 591 00:52:41.560 --> 00:52:43.760 Est-ce que des propriétaires de villas 592 00:52:43.800 --> 00:52:48.240 comprendront que l'on veuille déclasser en zone cinq ? 593 00:52:48.280 --> 00:52:50.440 Est-ce que des agriculteurs comprendront 594 00:52:50.480 --> 00:52:54.400 qu'on veuille déclasser des terres agricoles, 595 00:52:54.440 --> 00:52:57.280 quand le Conseil d'Etat n'a pas le courage politique, 596 00:52:57.400 --> 00:53:01.000 parce qu'il a des adversaires, 597 00:53:01.040 --> 00:53:05.160 pour densifier dans les périmètres qui doivent être densifiés ? 598 00:53:05.240 --> 00:53:11.160 Nous avons une confiance, 599 00:53:11.360 --> 00:53:16.920 une certaine confiance en le Conseil d'État. 600 00:53:16.960 --> 00:53:22.640 Nous aimerions avoir certaines réponses 601 00:53:22.720 --> 00:53:25.080 par rapport à la réelle volonté de densifier, 602 00:53:25.200 --> 00:53:27.360 et non pas en zone agricole. 603 00:53:27.480 --> 00:53:29.640 Merci. 604 00:53:29.760 --> 00:53:31.920 C.ZUBER-ROY: Merci. 605 00:53:32.040 --> 00:53:34.200 La parole à Monsieur Marc Falquet. 606 00:53:34.320 --> 00:53:39.160 M.FALQUET: Merci. 607 00:53:39.200 --> 00:53:43.040 À entendre la gauche et le département, 608 00:53:43.120 --> 00:53:46.720 nous avons compris que nous sommes la dernière génération à vivre à 609 00:53:46.800 --> 00:53:49.000 Genève. 610 00:53:49.040 --> 00:53:52.160 Parce que vous dîtes qu'il faut se dépêcher de construire, 611 00:53:52.240 --> 00:53:54.440 mais il n'y a plus de terrain à bâtir. 612 00:53:54.480 --> 00:53:56.760 Si on construit aujourd'hui, 613 00:53:56.800 --> 00:54:00.600 c'est une forme d'égoïsme pour les générations futures 614 00:54:00.640 --> 00:54:06.600 qui ne pourront plus le faire. C'est une erreur fondamentale. 615 00:54:09.240 --> 00:54:12.280 On n'a pas besoin d'engager du monde pour se précipiter. 616 00:54:12.360 --> 00:54:16.080 Il faut laisser la chance à nos enfants de pouvoir garder du terrain 617 00:54:16.160 --> 00:54:19.640 à bâtir. Il faudra acheter du terrain en France pour construire. 618 00:54:19.760 --> 00:54:22.440 Aucun besoin de se précipiter. 619 00:54:22.520 --> 00:54:27.880 Il n'y aura jamais assez de place pour tout le monde à Genève. 620 00:54:27.920 --> 00:54:33.000 Au vu de la politique d'immigration non contrôlée, 621 00:54:33.080 --> 00:54:37.800 si nous devons accueillir chaque année 10'000 personnes 622 00:54:37.840 --> 00:54:40.440 qui vont se retrouver, 9'800 à l'hospice général, 623 00:54:40.560 --> 00:54:42.720 il faudra les reloger, 624 00:54:42.800 --> 00:54:44.960 ça va poser problème. 625 00:54:45.000 --> 00:54:46.280 Ne nous précipitons pas. 626 00:54:46.360 --> 00:54:49.920 Il n'est pas utile d'engager du monde. 627 00:54:49.960 --> 00:54:53.320 Restons tranquilles et gardons de la placer du terrain à bâtir 628 00:54:53.400 --> 00:54:55.600 pour les générations futures. Merci. 629 00:54:55.680 --> 00:54:57.880 C.ZUBER-ROY: Merci. 630 00:54:57.960 --> 00:55:03.960 La parole à Mme Bayrak. 631 00:55:09.240 --> 00:55:11.440 BAYRAK: Merci. 632 00:55:11.520 --> 00:55:13.720 Les problèmes sont concrets, 633 00:55:13.760 --> 00:55:17.120 il n'y en a pas assez. 634 00:55:17.160 --> 00:55:19.480 Le parc immobilier à Genève est trop vieux. 635 00:55:19.560 --> 00:55:22.120 Il est trop cher pour la plupart des personnes, 636 00:55:22.200 --> 00:55:25.360 il n'est pas assez entretenu. 637 00:55:25.400 --> 00:55:28.200 L'aménagement est un domaine complexe 638 00:55:28.280 --> 00:55:33.280 quand on a un territoire exigu. 639 00:55:33.320 --> 00:55:35.440 À la commission de l'aménagement, 640 00:55:35.480 --> 00:55:40.160 les fronts sont de plus en plus marqués. 641 00:55:40.200 --> 00:55:44.280 Mais certains propos ne devraient plus être entendus. 642 00:55:44.320 --> 00:55:48.280 Les fronts sont plus marqués, 643 00:55:48.320 --> 00:55:51.720 donc il faut convaincre avec des projets qui donnent envie à la 644 00:55:51.800 --> 00:55:54.000 population. 645 00:55:54.120 --> 00:55:56.800 Faut-il faire des blocs de bâtiments 646 00:55:56.840 --> 00:56:00.880 au motif qu'il faut densifier n'importe comment ? 647 00:56:00.960 --> 00:56:03.560 Cette densification n'est pas pensée 648 00:56:03.600 --> 00:56:09.560 et n'est pas bénéfique pour la population. 649 00:56:10.960 --> 00:56:14.560 Quand j'entends la droite attaquer 650 00:56:14.600 --> 00:56:20.560 les projets de fermes urbaines, je n'accepte pas ça. 651 00:56:20.840 --> 00:56:24.480 En allant contre ces projets, vous créez des climats 652 00:56:24.520 --> 00:56:29.680 qui ne sont pas acceptables dans des quartiers populaires. 653 00:56:29.720 --> 00:56:33.000 Si vous voulez vivre dans des quartiers où il n'y a ni parcs, 654 00:56:33.080 --> 00:56:37.760 ni fermes urbaines, 655 00:56:37.800 --> 00:56:43.520 vous êtes libres d'y déménager et d'évacuer les zones villas. 656 00:56:43.600 --> 00:56:46.080 C.ZUBER-ROY: Merci. La parole à Monsieur Lionel 657 00:56:46.200 --> 00:56:48.360 Dugerdil. 658 00:56:48.440 --> 00:56:54.360 L.DUGERDIL: Merci. 659 00:56:58.360 --> 00:57:03.520 Je remercie Sébastien Desfayes pour ses propos auxquels je souscris. 660 00:57:03.560 --> 00:57:07.400 L'expérience nous démontre que plus l'État augmente ses collaborateurs, 661 00:57:07.520 --> 00:57:09.680 moins les procédures sont simples 662 00:57:09.760 --> 00:57:11.520 et moi on peut construire vite. 663 00:57:11.560 --> 00:57:14.880 L'UDC vous propose de ne pas voter ces amendements. 664 00:57:14.920 --> 00:57:19.120 C.ZUBER-ROY: Merci. 665 00:57:19.160 --> 00:57:21.600 La parole à Monsieur Pierre Eckert. 666 00:57:21.680 --> 00:57:26.840 P.ECKERT: Merci. 667 00:57:26.880 --> 00:57:32.440 On s'attaque souvent au nombre de personnes qu'on doit loger. 668 00:57:32.480 --> 00:57:36.360 Mais s'il faut loger des personnes, c'est parce que l'on créait beaucoup 669 00:57:36.480 --> 00:57:39.160 d'emplois. Beaucoup plus que de logements. 670 00:57:39.200 --> 00:57:41.960 Posons-nous la question de la croissance de Genève, 671 00:57:42.040 --> 00:57:45.880 et pas toujours parler de l'immigration. 672 00:57:45.920 --> 00:57:49.520 J'ai été pris à parti, 673 00:57:49.560 --> 00:57:51.720 la zone de "La Susette" est une zone 674 00:57:51.760 --> 00:57:54.880 qui est de plus les années 80, 675 00:57:54.920 --> 00:57:59.400 est une zone industrielle et artisanale. 676 00:57:59.440 --> 00:58:02.040 Maintenant, il y a un nouveau projet qui est venu 677 00:58:02.160 --> 00:58:04.360 et qui est beaucoup plus moderne. 678 00:58:04.440 --> 00:58:06.640 Un projet qui contient du logement, 679 00:58:06.680 --> 00:58:12.640 qui contient des infrastructures d'intérêt public. 680 00:58:12.880 --> 00:58:16.600 Peut-être une salle de gymnastique, une école supplémentaire pour la 681 00:58:16.720 --> 00:58:18.880 population qui va venir. 682 00:58:19.000 --> 00:58:22.320 Et une ferme urbaine qui était une proposition qui est venue. 683 00:58:22.400 --> 00:58:28.000 La commune du Grand-Saconnex est fortement impactée 684 00:58:28.040 --> 00:58:30.240 par Palexpo, par l'autoroute, l'aéroport. 685 00:58:30.320 --> 00:58:34.040 On peut faire quelque chose de plus végétalisé pour la population du 686 00:58:34.120 --> 00:58:36.480 Grand-Saconnex. Nous soutiendrons ce projet. 687 00:58:36.600 --> 00:58:39.720 Merci. C.ZUBER-ROY: Merci. 688 00:58:39.760 --> 00:58:42.640 Monsieur Stéphane Florey. 689 00:58:42.680 --> 00:58:48.400 S.FLOREY: Merci. 690 00:58:48.440 --> 00:58:52.160 Par rapport à ce qu'a dit mon collègue, 691 00:58:52.200 --> 00:58:55.000 il faut revenir à plus de réalité. 692 00:58:55.040 --> 00:58:57.920 Vous dîtes que ce n'est pas la faute de l'immigration, 693 00:58:58.040 --> 00:59:00.400 mais l'impact est énorme. 694 00:59:00.440 --> 00:59:06.400 Bien au-delà de l'immigration qu'on connaît, 695 00:59:07.520 --> 00:59:09.920 il faut voir la pression que les sans-papiers 696 00:59:10.040 --> 00:59:12.360 mettent sur notre canton. 697 00:59:12.440 --> 00:59:17.680 Ces gens ne dorment pas sous les ponts. 698 00:59:17.760 --> 00:59:20.880 On nous dit chaque fois qu'on arrive pas à évaluer. 699 00:59:20.920 --> 00:59:25.480 De toute façon à Genève, 700 00:59:25.520 --> 00:59:30.440 c'est entre 20 et 30'000 selon des estimations. 701 00:59:30.480 --> 00:59:35.680 Mais dans la réalité, ils sont beaucoup plus. 702 00:59:35.720 --> 00:59:38.280 Si vous réduisez la proportion des sans-papiers, 703 00:59:38.360 --> 00:59:44.280 des illégaux qui n'ont rien à faire chez nous, 704 00:59:44.320 --> 00:59:47.720 vous détendez le marché entre 20 et 30'000 logements du jour au 705 00:59:47.800 --> 00:59:52.640 lendemain. Posez-vous cette question 706 00:59:52.680 --> 00:59:56.240 et vous aurez résolu la quasi- totalité des problèmes de logements 707 00:59:56.320 --> 00:59:58.520 dans ce canton. 708 00:59:58.600 --> 01:00:01.640 C.ZUBER-ROY: Merci. La parole à M. Sangdel. 709 01:00:01.680 --> 01:00:06.360 D.SANGDEL: Merci. 710 01:00:06.400 --> 01:00:11.000 Depuis hier, quand nous analysons n'importe quel projet, 711 01:00:11.080 --> 01:00:15.920 chaque fois on revient sur un problème d'immigration. 712 01:00:15.960 --> 01:00:19.400 Pour moi, c'est inacceptable. 713 01:00:19.440 --> 01:00:22.280 Vous avez des immigrants dans cette salle, d'origine. 714 01:00:22.400 --> 01:00:25.680 Moi-même. 715 01:00:25.760 --> 01:00:30.880 Je suis venu ici il y a 20 ans sans papiers. 716 01:00:30.960 --> 01:00:36.120 J'ai travaillé, j'ai créé du travail pour les autres. 717 01:00:36.160 --> 01:00:39.440 J'ai donné la naissance à des enfants qui deviennent avocats, 718 01:00:39.560 --> 01:00:42.840 et troisième année de médecine. 719 01:00:42.880 --> 01:00:46.320 C'est une fierté pour Genève d'accueillir ce genre de personnes. 720 01:00:46.440 --> 01:00:50.240 Dans cette salle, votre conseiller d'Etat est d'origine immigrante. 721 01:00:50.280 --> 01:00:53.720 Vous ne pouvez pas attaquer l'immigration. 722 01:00:53.760 --> 01:00:57.680 Il faut savoir comment faire les choses. 723 01:00:57.720 --> 01:00:59.880 Quand on ne sait pas les faire, 724 01:00:59.920 --> 01:01:05.880 on met la faute sur les autres. 725 01:01:10.840 --> 01:01:14.560 Des gens viennent dans notre pays et contribuent au développement du 726 01:01:14.640 --> 01:01:16.840 pays. C'est une fierté. 727 01:01:16.920 --> 01:01:20.480 Il faut trouver des solutions et ne pas ajouter les problèmes sur 728 01:01:20.560 --> 01:01:24.280 l'immigration. C'est un manque de respect pour la moitié des députés 729 01:01:24.360 --> 01:01:26.920 dans cette salle. Nous avons des gens d'origine 730 01:01:27.000 --> 01:01:29.200 étrangère. Les enfants d'immigrants qui 731 01:01:29.280 --> 01:01:33.080 participent au développement de la Suisse. 732 01:01:33.120 --> 01:01:35.640 Moi-même, quand je voyage, 733 01:01:35.720 --> 01:01:38.640 la Suisse n'est pas mon pays d'origine, 734 01:01:38.720 --> 01:01:41.320 mais je défends l'intérêt de la Suisse de Genève. 735 01:01:41.400 --> 01:01:47.400 Ça devient mon pays d'origine. 736 01:01:48.200 --> 01:01:50.640 Avec 500 ans d'histoire, 737 01:01:50.680 --> 01:01:52.840 avec la famille, les proches, 738 01:01:52.880 --> 01:01:55.040 je crois en la Suisse. 739 01:01:55.080 --> 01:01:58.880 Pour respecter notre travail ici, 740 01:01:58.920 --> 01:02:03.280 il faudra imaginer des solutions 741 01:02:03.360 --> 01:02:08.600 qui répondent à nos besoins et aux besoins de demain. 742 01:02:08.640 --> 01:02:10.800 C'est une fierté pour notre pays. 743 01:02:10.840 --> 01:02:16.680 Merci. 744 01:02:16.720 --> 01:02:22.680 C.ZUBER-ROY: Merci. 745 01:02:25.120 --> 01:02:27.280 La parole à Monsieur Marc Falquet. 746 01:02:27.400 --> 01:02:32.080 M.FALQUET: Merci. 747 01:02:32.120 --> 01:02:37.800 Je m'excuse, ça dévie sur l'immigration. 748 01:02:37.880 --> 01:02:42.320 La question qu'il faut se poser aujourd'hui, 749 01:02:42.400 --> 01:02:46.840 c'est est-ce que la Suisse est un pays d'immigration ? 750 01:02:46.920 --> 01:02:50.680 Attendue travail à donner à des gens qui ne parlent pas le français et 751 01:02:50.800 --> 01:02:55.280 À Genève, 60'000 personnes n'ont pas de travail car ils font l'objet de 752 01:02:55.360 --> 01:02:57.840 la concurrence de la France. 753 01:02:57.880 --> 01:03:01.000 Combien de ces immigrés vont trouver du travail à Genève ? 754 01:03:01.120 --> 01:03:03.280 Il faut arrêter de faire croire aux gens 755 01:03:03.320 --> 01:03:07.120 qu'ils vont trouver une solution pour leur vie. 756 01:03:07.160 --> 01:03:09.320 Un collègue disait qu'on les accueille 757 01:03:09.360 --> 01:03:11.520 dans des conditions inadmissibles. 758 01:03:11.560 --> 01:03:17.520 C'est exact. 759 01:03:17.880 --> 01:03:21.160 C'est pour ça qu'il faut accepter les gens dont on a besoin. 760 01:03:21.240 --> 01:03:24.360 Il ne faut pas faire croire aux gens que en venant ici, 761 01:03:24.400 --> 01:03:28.880 sans être intégrés, qu'ils vont pouvoir s'épanouir à Genève. 762 01:03:28.920 --> 01:03:32.280 Les Genevois ne trouve plus de travail. 763 01:03:32.320 --> 01:03:38.280 Même ceux qui ont une formation, nos enfants. 764 01:03:43.960 --> 01:03:47.920 Vous pensez que les immigrés qui ne parlent pas français, qui sont venus 765 01:03:48.000 --> 01:03:51.440 en disant des mensonges sous le couvert de l'asile, ce sont des 766 01:03:51.520 --> 01:03:55.000 réfugiés économiques à qui on fait croire qu'ils vont trouver du 767 01:03:55.120 --> 01:03:58.760 travail en Suisse... Il y a un mensonge derrière l'immigration. Des 768 01:03:58.840 --> 01:04:02.400 gens s'enrichissent avec cette immigration déguisée sous l'asile, 769 01:04:02.480 --> 01:04:06.360 c'est ce qui pose des problèmes. Le budget de l'État est axé sur toutes 770 01:04:06.480 --> 01:04:08.640 les dépenses 771 01:04:08.720 --> 01:04:11.480 causées par le chaos issu de l'immigration illégale. 772 01:04:11.560 --> 01:04:13.560 Sans compter les sans-papiers, 773 01:04:13.600 --> 01:04:17.000 la loi sur les étrangers n'est pas appliquée à Genève, c'est un 774 01:04:17.080 --> 01:04:19.280 scandale. Ce chaos nous coûte cher. 775 01:04:19.320 --> 01:04:22.040 Les besoins réels de la population, 776 01:04:22.120 --> 01:04:28.040 les besoins de ceux qui travaillent 777 01:04:29.000 --> 01:04:33.560 et qui paient des impôts ne sont pas respectées. 778 01:04:33.600 --> 01:04:39.560 Il y a des intégrations bidons qui ne servent à rien. 779 01:04:39.680 --> 01:04:44.280 C'est le véritable problème à Genève. 780 01:04:44.360 --> 01:04:46.880 On défend les intérêts des Genevois. 781 01:04:46.960 --> 01:04:50.600 Il faut arrêter cette hypocrisie. On ne peut pas accueillir les gens 782 01:04:50.720 --> 01:04:52.880 dans des conditions normales. 783 01:04:53.000 --> 01:04:55.160 Il faut respecter le fait 784 01:04:55.240 --> 01:04:57.080 qu'on choisisse une immigration 785 01:04:57.160 --> 01:05:03.080 avec des gens dont on peut s'assurer qu'ils vont trouver du travail. 786 01:05:03.200 --> 01:05:06.800 Personne ne peut assurer qu'on va donner un logement à ces gens et 787 01:05:06.920 --> 01:05:11.960 leur donner du travail. Ils vont se trouver à l'asile, 788 01:05:12.000 --> 01:05:17.960 clientèle des psychiatres et des antidépresseurs à vie. 789 01:05:26.920 --> 01:05:29.920 C.ZUBER-ROY: Merci. Je rappelle qu'il faut s'adresser à 790 01:05:30.000 --> 01:05:34.560 la présidence. 791 01:05:40.200 --> 01:05:46.160 Je rappelle aussi qu'il faut écouter les orateurs. 792 01:05:53.640 --> 01:05:57.440 Si vous n'êtes pas d'accord avec ce qui est dit, vous appuyez sur le 793 01:05:57.480 --> 01:05:59.920 bouton et vous exprimez au moment venu. 794 01:05:59.960 --> 01:06:03.240 Il a regardé face à lui. M. Falquet, merci de plutôt regarder 795 01:06:03.360 --> 01:06:09.360 vers moi quand vous parlez. 796 01:06:13.000 --> 01:06:19.000 -Je suis extrêmement choquée des propos qu'on entendu. 797 01:06:19.080 --> 01:06:22.920 Ce n'est pas la première fois que je suis étonnée des propos que tient 798 01:06:23.000 --> 01:06:26.480 l'UDC. Je vais lui donner le bénéfice du doute. 799 01:06:26.520 --> 01:06:30.040 Les immigrés, dans le cadre de l'aménagement et du logement, sont 800 01:06:30.160 --> 01:06:36.120 victimes des marchands de sommeil. 801 01:06:36.240 --> 01:06:41.720 Ils n'occupent pas beaucoup de place, M. Falquet. 802 01:06:41.760 --> 01:06:45.560 Ils ont un retour sur investissement extrêmement élevé pour l'économie 803 01:06:45.640 --> 01:06:49.560 genevoise. Je parle en termes économiques. 804 01:06:49.600 --> 01:06:52.800 Peut-être que vous serez plus attentifs à ces arguments-là. 805 01:06:52.880 --> 01:06:55.440 S'il vous plaît, laissez-moi parler, M. Ivanov. 806 01:06:55.520 --> 01:07:01.520 Vous parlez déjà assez. 807 01:07:02.880 --> 01:07:06.360 Aujourd'hui, quand on parle d'immigrés et d'immigration illégale 808 01:07:06.440 --> 01:07:10.120 qui cause un chaos au logement à Genève, c'est complètement faux et 809 01:07:10.200 --> 01:07:13.640 c'est actuellement archifaux. Intéressez-vous à l'historique du 810 01:07:13.720 --> 01:07:17.400 logement à Genève. Le logement, comme la mobilité, comme l'économie 811 01:07:17.480 --> 01:07:21.360 et l'aménagement, sont interreliés. Quand on promeut pendant des années 812 01:07:21.440 --> 01:07:25.000 et des années une croissance économique 813 01:07:25.040 --> 01:07:28.160 et d'entreprise qui fait que plusieurs entreprises se sont 814 01:07:28.280 --> 01:07:34.240 installées à Genève et qui ont, 815 01:07:35.400 --> 01:07:39.520 je vais le dire de manière provocante volontairement. 816 01:07:39.520 --> 01:07:44.800 C.ZUBER-ROY: Merci de vous adresser à la présidente. 817 01:07:44.800 --> 01:07:48.800 C'est incroyable comme vous avez une tendance à couper les débats, Madame 818 01:07:48.880 --> 01:07:52.320 la présidente, que d'un côté et pas de l'autre. Je souhaiterais 819 01:07:52.400 --> 01:07:54.440 terminer. Merci, Madame la présidente. 820 01:07:54.560 --> 01:07:58.440 Quand on parle du logement, ce sont des entreprises qui ont fait que le 821 01:07:58.520 --> 01:08:02.040 logement disponible sur le marché genevois a été accaparé par ces 822 01:08:02.160 --> 01:08:04.640 entreprises. Je citerai l'exemple de Procter & 823 01:08:04.720 --> 01:08:09.200 Gamble. 824 01:08:09.240 --> 01:08:12.960 La vacance de logements était la plus élevée juste avant l'arrivée de 825 01:08:13.080 --> 01:08:18.320 Procter & Gamble. 826 01:08:18.320 --> 01:08:22.040 Procter & Gamble est arrivé avec tous ses employés en proposant tous 827 01:08:22.120 --> 01:08:24.600 ces changements. 828 01:08:24.640 --> 01:08:28.040 Nous nous sommes retrouvés sur la marche 829 01:08:28.080 --> 01:08:34.040 avec énormément de logements qui étaient soustraits de ce marché. 830 01:08:36.000 --> 01:08:39.640 Je ne cite même pas les business du type Airbnb qui enlèvent chaque 831 01:08:39.720 --> 01:08:42.840 année énormément de logements de notre marché immobilier. 832 01:08:42.920 --> 01:08:46.200 Arrêtez avec les fausses vérités. Madame la présidente, vous 833 01:08:46.280 --> 01:08:49.600 transmettrez que ces mensonges, on ne peut plus les entendre. 834 01:08:49.720 --> 01:08:53.200 C'est assez bestial et primaire de donner ces éléments comme des 835 01:08:53.280 --> 01:08:59.280 vérités absolues. C'est archi faux. Arrêtez, maintenant. 836 01:09:00.680 --> 01:09:04.280 C.ZUBER-ROY: La parole à Monsieur Sangdel. 837 01:09:04.320 --> 01:09:07.560 D.SANGDEL: Merci. 838 01:09:07.600 --> 01:09:11.080 Le droit d'asile n'est pas une faveur, c'est une obligation d'un 839 01:09:11.160 --> 01:09:17.160 État. Selon les conventions internationales. 840 01:09:17.280 --> 01:09:20.800 Donner l'accès à la formation, ce n'est pas une faveur, c'est un 841 01:09:20.880 --> 01:09:26.880 droit. Maintenant, on parle de l'intégration. 842 01:09:30.600 --> 01:09:34.080 C'est normal que lorsque quelqu'un vient ici, il ne parle pas le 843 01:09:34.160 --> 01:09:40.160 français. Il vient ici pour apprendre le français. 844 01:09:42.080 --> 01:09:44.880 C'est logique qu'il ne maîtrise pas la culture. 845 01:09:44.920 --> 01:09:48.640 Il vient ici pour apprendre notre culture. 846 01:09:48.720 --> 01:09:52.320 Il y a des immigrants qui n'ont pas besoin de parler français pour 847 01:09:52.360 --> 01:09:57.600 travailler à Genève. On ne peut pas juste attaquer. 848 01:09:57.640 --> 01:10:00.440 Est-ce que vous apprenez leur langue ? 849 01:10:00.480 --> 01:10:04.800 Il faut remercier les gens qui viennent ici 850 01:10:04.840 --> 01:10:09.000 et qui ne parlent même pas un mot. 851 01:10:09.040 --> 01:10:12.720 Il y a 20 ans, quand je suis arrivé ici, je ne parlais pas un mot de 852 01:10:12.800 --> 01:10:18.800 français. 853 01:10:22.480 --> 01:10:26.040 Maintenant, j'écris au nom de la Suisse et je représente mon pays 854 01:10:26.120 --> 01:10:29.720 dans le monde entier. Il ne faut pas parler contre les valeurs des 855 01:10:29.800 --> 01:10:33.400 Suisses. Ce n'est pas une valeur de la Suisse de refuser les gens. 856 01:10:33.520 --> 01:10:37.160 On accueille les gens avec certains certains responsabilités et une 857 01:10:37.240 --> 01:10:39.920 certaine contribution. Regardez les pays voisins. 858 01:10:40.000 --> 01:10:43.440 On vit ensemble, on travaille ensemble. Il ne faut pas détruire 859 01:10:43.520 --> 01:10:46.200 ces valeurs. Il faut protéger ses valeurs. 860 01:10:46.280 --> 01:10:49.520 Il faut encore les améliorer pour trouver des solutions. 861 01:10:49.600 --> 01:10:53.200 Si on que se cache derrière ces éléments, on ne trouvera jamais des 862 01:10:53.280 --> 01:10:56.840 solutions. Il faut travailler ensemble et réfléchir ensemble pour 863 01:10:56.920 --> 01:11:02.920 la Suisse et pour notre canton. 864 01:11:02.960 --> 01:11:06.400 C.ZUBER-ROY: Je vous remercie. La parole est à Monsieur Vincent 865 01:11:06.480 --> 01:11:10.120 Subilia. V.SUBILIA: Merci. 866 01:11:10.160 --> 01:11:13.880 Je pensais qu'on devait débattre du logement et pas de l'immigration. 867 01:11:14.000 --> 01:11:16.080 Ce sont ici de paramètres corrélés ici. 868 01:11:16.160 --> 01:11:19.720 Il est bon de porter un discours raisonné ou raisonnable face aux 869 01:11:19.800 --> 01:11:22.000 propos que l'on peut entendre ici. 870 01:11:22.120 --> 01:11:25.640 Vous transmettrez à l'endroit de la gauche pour qui la pénurie de 871 01:11:25.720 --> 01:11:31.720 logements est imputable à la croissance économique du canton. 872 01:11:33.480 --> 01:11:37.080 Bien sûr qu'elle exerce cette même croissance une pression sur les 873 01:11:37.160 --> 01:11:39.320 paramètres, à commencer par le logement. 874 01:11:39.440 --> 01:11:43.120 Cette même croissance économique qui nouveau la prospérité dont nous 875 01:11:43.240 --> 01:11:46.560 pouvons tous nous réjouir, c'est elle qui génère de l'emploi. 876 01:11:46.640 --> 01:11:49.840 Vous transmettrez que cette prospérité est la meilleure des 877 01:11:49.960 --> 01:11:53.400 garanties de dignité par le biais de l'emploi. Par ailleurs, je 878 01:11:53.480 --> 01:11:58.880 m'autorise à revoir un certain de fait. 879 01:11:58.960 --> 01:12:02.120 On est toujours plus crédible lorsqu'on critique en face de 880 01:12:02.200 --> 01:12:05.800 prodiguer des fausses volontés. Procter & Gamble que vous avez mis 881 01:12:05.880 --> 01:12:10.920 en cause, 882 01:12:10.960 --> 01:12:16.920 c'est assez peu élégant. 883 01:12:26.720 --> 01:12:30.520 Procter & Gamble est implantée dans le canton de Genève depuis plus de 884 01:12:30.640 --> 01:12:34.200 60 ans. Je les remercie pour tous les emplois qu'ils ont créés, y 885 01:12:34.280 --> 01:12:38.080 compris au bénéfice des Suisses et des Genevois. C'est la première des 886 01:12:38.200 --> 01:12:42.120 vérités que je souhaitais rétablir. La seconde, dire ici qu'en termes de 887 01:12:42.200 --> 01:12:44.400 sérénité, 888 01:12:44.440 --> 01:12:49.120 il est assez bon que l'on évite ces plaidoyers 889 01:12:49.160 --> 01:12:52.800 où l'on porte au pilori immigration comme j'ai pu l'entendre sur ma 890 01:12:52.880 --> 01:12:58.880 gauche géographiquement. 891 01:13:02.760 --> 01:13:06.160 J'en ai encore un acouphène tant les propos étaient virulents. 892 01:13:06.240 --> 01:13:09.280 J'étais pour ma part très sensible à d'autres plaidoyers 893 01:13:09.360 --> 01:13:15.360 qu'on peut entendre sur l'apport de l'immigration. 894 01:13:27.680 --> 01:13:31.040 Je rappelle ici à ceux qui ne souhaitent pas l'entendre que la 895 01:13:31.160 --> 01:13:34.840 Suisse, et Genève en particulier, s'est construite sur son ouverture 896 01:13:34.960 --> 01:13:37.040 au monde. 897 01:13:37.080 --> 01:13:40.760 La prospérité qui siége dans ce magnifique hémicycle est imputable à 898 01:13:40.840 --> 01:13:43.040 celles et ceux qui, 899 01:13:43.080 --> 01:13:46.720 dans un pays alpin, qui produisait des fermiers et des mercenaires, 900 01:13:46.800 --> 01:13:52.800 ont contribué à nous faire bénéficier de leur savoir-faire. 901 01:13:56.760 --> 01:14:00.200 Plusieurs de nos collègues, dont celui qui s'est exprimé tout à 902 01:14:00.320 --> 01:14:05.520 l'heure, sont contributeurs très directs de cette prospérité. 903 01:14:05.560 --> 01:14:09.080 Il me paraît un peu binaire de s'en prendre à cette émigration de 904 01:14:09.200 --> 01:14:12.640 qualité qui favorise notre prospérité. 905 01:14:12.680 --> 01:14:15.120 Je suis moi-même vaudois et donc émigré. 906 01:14:15.160 --> 01:14:21.120 Mais je suis genevois depuis 20 ans. 907 01:14:21.360 --> 01:14:24.920 J'espère trouver en sérénité des solutions qui s'imposent à notre 908 01:14:25.000 --> 01:14:27.200 population. Je vous remercie. 909 01:14:27.280 --> 01:14:30.240 C.ZUBER-ROY: la parole à Monsieur Jean-Pierre Tombola. 910 01:14:30.320 --> 01:14:32.480 J-P.TOMBOLA: Merci. 911 01:14:32.520 --> 01:14:35.800 La question de l'immigration ne doit pas être au centre de la 912 01:14:35.920 --> 01:14:39.720 préoccupation s'agissant de la question des logements. 913 01:14:39.800 --> 01:14:44.400 Immigration, oui, elle n'est pas seulement dans un sens unique. 914 01:14:44.440 --> 01:14:47.800 Si vous voyage en Australie, vous remarquerez que les gens qui 915 01:14:47.880 --> 01:14:50.800 habitent là-bas ne sont pas uniquement des aborigènes. 916 01:14:50.920 --> 01:14:54.760 Est-ce qu'il y a eu une immigration pas ? Si vous allez au Brésil, vous 917 01:14:54.880 --> 01:15:00.880 vous rendrez compte de la diversité de la population. 918 01:15:01.760 --> 01:15:06.360 Il y a eu une immigration ou pas ? En Afrique du Sud, pareil. 919 01:15:06.400 --> 01:15:11.200 Il faut qu'on cesse de penser que les personnes qui viennent ici sont 920 01:15:11.240 --> 01:15:14.840 des immigrés et comme s'il n'y avait pas d'immigration dans le sens 921 01:15:14.960 --> 01:15:17.440 inverse. 922 01:15:17.520 --> 01:15:20.280 C'est important de retenir cela. Entre 1993 et 2023, 923 01:15:20.400 --> 01:15:23.920 plus de 50'000 personnes ont perdu la vie en cherchant à venir en 924 01:15:24.040 --> 01:15:27.800 Europe. 925 01:15:27.880 --> 01:15:31.600 Ca fait 1'666 personnes victimes qui meurent par année en cherchant à 926 01:15:31.680 --> 01:15:34.360 venir en Europe. 927 01:15:34.440 --> 01:15:37.880 Ces personnes ne viennent pas uniquement en Europe pour avoir un 928 01:15:37.960 --> 01:15:43.960 logement dans notre canton ou ailleurs. 929 01:15:45.360 --> 01:15:47.960 Ils partent car il n'y a plus d'espoir chez eux. 930 01:15:48.040 --> 01:15:49.760 Ce n'est pas le débat. 931 01:15:49.840 --> 01:15:53.360 Ce que je voulais dire, si on parle des problèmes d'aménagement du 932 01:15:53.480 --> 01:15:55.640 territoire, 933 01:15:55.720 --> 01:15:58.560 ce qui pose problème parmi tant d'autres occupations, 934 01:15:58.640 --> 01:16:04.640 c'est plutôt la question des familles. 935 01:16:05.600 --> 01:16:08.960 Les familles qui, parfois, divorcent, qui parfois se séparent, 936 01:16:09.080 --> 01:16:12.200 ce qui revient à dire que les personnes qui vivent dans un 937 01:16:12.320 --> 01:16:15.840 appartement, lorsqu'il y a des problèmes de famille, il faut deux 938 01:16:15.960 --> 01:16:19.400 logements pour une même famille alors que normalement, ils sont 939 01:16:19.480 --> 01:16:23.840 censés vivre dans le même logement. 940 01:16:23.880 --> 01:16:26.480 Du coup, ça double les besoins en logement. 941 01:16:26.520 --> 01:16:29.800 Il y a aussi les questions des personnes qui vivent seules et 942 01:16:29.880 --> 01:16:32.080 longtemps. 943 01:16:32.160 --> 01:16:36.720 On l'a vu avec le projet de l'université. 944 01:16:36.760 --> 01:16:40.040 C'est un projet qui permet aux étudiants d'être logé chez des 945 01:16:40.160 --> 01:16:42.320 personnes âgées qui vivent seules. 946 01:16:42.400 --> 01:16:48.320 Il y a des appartements qui ont une grande capacité, 947 01:16:50.400 --> 01:16:54.200 mais qui sont sous-occupés et ces personnes sont légitimes d'y rester. 948 01:16:54.320 --> 01:16:57.080 Ça aussi, ça crée un certain besoin en appartement. 949 01:16:57.160 --> 01:17:00.080 Il faut éviter de ramener systématiquement au problème 950 01:17:00.200 --> 01:17:06.160 d'aménagement immigration. 951 01:17:06.880 --> 01:17:10.280 Je suis aussi un immigré, je suis fier de l'être. 952 01:17:10.320 --> 01:17:14.400 Je vous remercie de revenir sur ces questions et de revenir à la raison 953 01:17:14.480 --> 01:17:18.120 et s'attaquer aux vrais problèmes et aux vraies préoccupations de la 954 01:17:18.240 --> 01:17:22.000 population 955 01:17:22.080 --> 01:17:25.440 sans toujours jeter l'huile sur le feu en visant les étrangers. 956 01:17:25.560 --> 01:17:27.920 Merci. 957 01:17:27.960 --> 01:17:33.920 C.ZUBER-ROY: Je vous remercie. 958 01:17:34.440 --> 01:17:37.200 La parole est à Madame Patricia Bidaux. 959 01:17:37.280 --> 01:17:40.200 P.BIDAUX: Merci. 960 01:17:40.240 --> 01:17:43.480 J'entends bien qu'on parle de logement. 961 01:17:43.560 --> 01:17:49.480 On peut ne pas être d'accord sur certaines thématiques, 962 01:17:53.520 --> 01:17:57.400 mais parler d'immigration telle que j'en ai entendu parler ce matin, me 963 01:17:57.480 --> 01:18:01.200 choque et m'écœure et me pousse à prend la parole. Il y a des propos 964 01:18:01.280 --> 01:18:04.240 qui engendrent de la confusion, qui la nourrissent, 965 01:18:04.320 --> 01:18:07.200 il faudrait quand même ne pas oublier l'engagement des 966 01:18:07.280 --> 01:18:13.280 travailleurs pour la construction, pour l'agriculture, et finalement, 967 01:18:14.040 --> 01:18:20.040 je serai très brève, 968 01:18:20.240 --> 01:18:23.560 j'en perds mes mots tellement je suis écœurée par ce que j'ai 969 01:18:23.680 --> 01:18:25.800 entendu, 970 01:18:25.880 --> 01:18:29.520 et vous transmettrez, Madame la présidente, que je souhaite conclure 971 01:18:29.640 --> 01:18:33.240 cette prise de parole avec mon nom issu de l'immigration, Patricia 972 01:18:33.320 --> 01:18:35.520 Rodriguès. Je vous remercie. 973 01:18:35.560 --> 01:18:38.680 C.ZUBER-ROY: Merci. La parole est à Monsieur David Martin. 974 01:18:38.760 --> 01:18:40.960 D.MARTIN: Merci. 975 01:18:41.000 --> 01:18:43.240 Certains disent que le débat dévie un peu. 976 01:18:43.320 --> 01:18:45.520 Je ne crois pas. 977 01:18:45.600 --> 01:18:49.560 En réalité, on est pile-poil sur le bon sujet qui parle de développement 978 01:18:49.640 --> 01:18:52.960 du territoire et de logement. J'aimerais réagir aux propos de 979 01:18:53.040 --> 01:18:57.960 Monsieur Subilia. 980 01:18:58.040 --> 01:19:00.520 Vous transmettrez, Madame la présidente. 981 01:19:00.560 --> 01:19:05.600 J'ai fait comme il fallait ? 982 01:19:05.680 --> 01:19:09.280 Les propos de ma collègue Dilara Bayrak ne visaient pas à critiquer 983 01:19:09.360 --> 01:19:13.280 la prospérité économique, 984 01:19:13.320 --> 01:19:17.040 mais simplement à mettre en évidence que si, d'un côté, on se réjouit 985 01:19:17.160 --> 01:19:21.560 d'avoir une économie florissante, 986 01:19:21.600 --> 01:19:25.160 qu'on fait une promotion économique à tout-va, une fiscalité hyper 987 01:19:25.240 --> 01:19:28.480 extractive pour les entreprises, cela crée un développement 988 01:19:28.560 --> 01:19:32.560 extrêmement fort des emplois et donc des besoins en logements, et donc du 989 01:19:32.640 --> 01:19:36.120 territoire. Ceci, il faut l'assumer ensuite avec la construction 990 01:19:36.240 --> 01:19:42.200 et c'est en l'occurrence le défi que nous avons pour notre agglomération. 991 01:19:48.120 --> 01:19:54.120 À ce sujet, les propos de l'UDC sont absolument incohérents et honteux. 992 01:19:55.880 --> 01:19:59.760 Incohérents, parce que l'UDC est le parti qui soutient un développement 993 01:19:59.840 --> 01:20:05.760 économique, le développement économique le plus intense, 994 01:20:05.840 --> 01:20:09.120 mais lorsqu'il s'agit d'assumer ses conséquences en termes de 995 01:20:09.200 --> 01:20:15.200 construction, il n'y a plus personne. 996 01:20:15.960 --> 01:20:19.080 Honteux, car je rejoins les propos qui ont été dits avant, 997 01:20:19.200 --> 01:20:22.800 c'est absolument indigne de ce Parlement de prononcer certains des 998 01:20:22.880 --> 01:20:26.240 propos qui ont été tenus précédemment. 999 01:20:26.320 --> 01:20:32.240 Je pense que, aujourd'hui, 1000 01:20:36.640 --> 01:20:42.640 le PLR et Le Centre, certains des membres du PLR et du Centre, 1001 01:20:49.680 --> 01:20:53.240 doivent être dans leurs petits souliers, car l'alliance de droite 1002 01:20:53.320 --> 01:20:56.520 se révèle à son grand jour aujourd'hui et certains ici sont 1003 01:20:56.640 --> 01:20:59.400 bien embêtés d'en être arrivé là. Je vous remercie. 1004 01:20:59.480 --> 01:21:03.040 C.ZUBER-ROY: Je vous remercie. Monsieur Sylvain Thévoz, vous avez 1005 01:21:03.120 --> 01:21:08.240 la parole. 1006 01:21:08.280 --> 01:21:11.800 S.THEVOZ: Durant la crise du COVID, nous avons vu des milliers de 1007 01:21:11.880 --> 01:21:17.880 dizaines de personnes sortir de terre, 1008 01:21:20.920 --> 01:21:25.040 ces personnes qu'on ne voulait pas voir, 1009 01:21:25.120 --> 01:21:28.560 c'est celles qui font tourner l'économie domestique, économie de 1010 01:21:28.640 --> 01:21:34.400 l'hôtellerie, 1011 01:21:34.480 --> 01:21:37.520 ces personnes que l'UDC traite aujourd'hui avec mépris. 1012 01:21:37.560 --> 01:21:43.520 L'économie a repris. 1013 01:21:45.800 --> 01:21:48.000 Ces personnes sont aussi moins visibles. 1014 01:21:48.080 --> 01:21:51.960 Pourtant, elles sont là et elles ont des besoins pour se loger, pour se 1015 01:21:52.080 --> 01:21:54.400 soigner. C'est, en partie, qui font tourner 1016 01:21:54.480 --> 01:21:57.840 l'économie. 1017 01:21:57.920 --> 01:22:02.240 L'UDC détruit aujourd'hui l'économie, d'être la Suisse. 1018 01:22:02.320 --> 01:22:07.720 Moi, je suis fier d'être Suisse et de la tradition humanitaire. 1019 01:22:07.800 --> 01:22:12.680 J'étais fier des trains qui partent qui arrivent alors. 1020 01:22:12.720 --> 01:22:16.440 Aujourd'hui, à cause de l'UDC, la tradition de la Suisse est en train 1021 01:22:16.520 --> 01:22:20.480 de mise à mal. Que ce soit celle de sa ponctualité ou celle de son droit 1022 01:22:20.560 --> 01:22:25.840 immunitaire humanitaire. Quant à l'UDC. 1023 01:22:25.920 --> 01:22:31.880 C.ZUBER-ROY: La parole est à Monsieur Salihi. 1024 01:22:39.760 --> 01:22:42.600 -Je me sens un peu concerné par les propos de l'UDC. 1025 01:22:42.680 --> 01:22:46.240 Je tiens à rappeler à l'UDC que l'immigration n'est pas un crime. 1026 01:22:46.320 --> 01:22:50.000 C'est plutôt une source de culture culturelle. Certains des talents 1027 01:22:50.080 --> 01:22:52.960 suisses les plus remarquables sont d'origine diverse. 1028 01:22:53.040 --> 01:22:56.160 Vous rappellerez, Madame la présidente, à l'UDC qu'il est 1029 01:22:56.240 --> 01:22:59.440 crucial de comprendre que l'immigration n'est pas seulement 1030 01:22:59.560 --> 01:23:02.800 bénéfique quand Shakiri marque un but pour la Suisse. Merci. 1031 01:23:02.920 --> 01:23:06.840 C.ZUBER-ROY: Merci. 1032 01:23:06.920 --> 01:23:10.680 La parole à Madame Caroline Renold. C.RENOLD: Juste une minute de fast 1033 01:23:10.800 --> 01:23:14.480 checking. Les demandes de logement augmentent selon l'Office fédéral 1034 01:23:14.600 --> 01:23:18.040 des statistiques, principalement en raison de l'augmentation de 1035 01:23:18.120 --> 01:23:21.400 l'individualisation des ménages en raison du vieillissement 1036 01:23:21.480 --> 01:23:24.560 de la population et de l'augmentation des ménages chez les 1037 01:23:24.680 --> 01:23:28.280 jeunes beaucoup plus qu'en raison de l'immigration. C'est 48 % par 1038 01:23:28.360 --> 01:23:32.160 rapport à l'immigration. Peut-être que l'UDC fera bien de s'intéresser 1039 01:23:32.280 --> 01:23:36.000 à la question du vieillissement qui fait rage dans ses rangs. Merci. 1040 01:23:36.080 --> 01:23:39.000 C.ZUBER-ROY: Je vous remercie. Monsieur Yves Nidegger. 1041 01:23:39.120 --> 01:23:43.040 Y.NIDEGGER: Quelques mots de la part du chef de groupe du parti que vous 1042 01:23:43.120 --> 01:23:49.120 insultez depuis maintenant une bonne vingtaine de minutes. 1043 01:23:50.960 --> 01:23:53.400 Au motif que certains sujets seraient tabous. 1044 01:23:53.480 --> 01:23:59.480 Merci de vous adresser à la présidence. 1045 01:24:00.840 --> 01:24:04.280 Y.NIDEGGER: On a parlé du mot UDC sans arrêt sans demander à la 1046 01:24:04.360 --> 01:24:10.360 présidente de transmettre les insultes. 1047 01:24:14.920 --> 01:24:18.800 Ce débat budgétaire, il a suffi d'un seul mot, pour que la droite et la 1048 01:24:18.880 --> 01:24:22.360 gauche puisse communier à nouveau 1049 01:24:22.440 --> 01:24:26.080 dans une saine détestation de l'UDC et se retrouver d'accord sur les 1050 01:24:26.200 --> 01:24:32.160 fondamentaux de la morale. 1051 01:24:40.880 --> 01:24:45.520 Il y a un problème. 1052 01:24:45.520 --> 01:24:49.320 On dit que la pénurie du logement, c'est un rapport entre un nombre de 1053 01:24:49.440 --> 01:24:52.880 logements et un nombre de personnes qui ont besoin de logement. 1054 01:24:52.960 --> 01:24:56.720 Dire que ça n'a rien à voir avec la démographie, je vous laisse cette 1055 01:24:56.800 --> 01:24:59.920 responsabilité, 1056 01:24:59.960 --> 01:25:03.320 et venir dire que dans la démographie, facteur de la migration 1057 01:25:03.400 --> 01:25:06.280 n'est pas une question fondamentale dans le logement. 1058 01:25:06.400 --> 01:25:12.360 C'est une aberration. 1059 01:25:17.520 --> 01:25:20.840 C.ZUBER-ROY: Merci de vous adresser à moi. 1060 01:25:20.840 --> 01:25:23.120 Y.NIDEGGER: Vous transmettrez mes paroles. 1061 01:25:23.200 --> 01:25:26.480 Je me suis demandé s'il fallait participer à cette mascarade 1062 01:25:26.560 --> 01:25:30.000 démocratique. On reparlera du calendrier liturgique genevois au 1063 01:25:30.080 --> 01:25:34.640 troisième débat. 1064 01:25:34.640 --> 01:25:38.520 Nous avons offert la possibilité de détester avec vigueur et vocalement 1065 01:25:38.600 --> 01:25:44.600 très fortement quelqu'un 1066 01:25:46.560 --> 01:25:50.000 qui vous sert de bouc émissaire parce que vous ne voulez pas... 1067 01:25:50.080 --> 01:25:53.640 Vous transmettrez à mes collègues qui ne veulent pas s'intéresser 1068 01:25:53.720 --> 01:25:57.040 objectivement à un truc aussi bête que les chiffres. 1069 01:25:57.080 --> 01:26:03.040 Combien de logements, combien de personnes en ont besoin ? 1070 01:26:04.640 --> 01:26:10.640 Faire de l'immigration un tabou moral ou un totem, libre à vous. 1071 01:26:15.400 --> 01:26:19.360 Mais c'est aberrant, irresponsable. Ça fait partie de cet exercice alibi 1072 01:26:19.440 --> 01:26:23.240 qui est une farce démocratique, l'allocation du budget. C.ZUBER-ROY: 1073 01:26:23.280 --> 01:26:25.440 Merci. Il n'y a plus de demandes de 1074 01:26:25.520 --> 01:26:28.760 paroles. Je donne la parole au président du Conseil d'État, 1075 01:26:28.840 --> 01:26:32.280 Monsieur Antonio Hodgers. A.HODGERS: Merci. 1076 01:26:32.320 --> 01:26:38.280 Merci pour ce débat relativement large. 1077 01:26:38.720 --> 01:26:44.720 La question de fond est celle de la croissance. 1078 01:26:45.280 --> 01:26:51.280 Les propos de Monsieur Nidegger sont justes. 1079 01:26:55.240 --> 01:26:58.160 Nous sommes dans une logique de croissanc eéconomique. 1080 01:26:58.240 --> 01:27:04.240 Elle est soutenue par une croissance démographique. 1081 01:27:10.040 --> 01:27:14.000 Comme le disait le magnifique auteur suisse, on voulait des bras, et on a 1082 01:27:14.120 --> 01:27:18.000 eu des hommes, dans les années 70. Ces migrants ont besoin de se loger, 1083 01:27:18.080 --> 01:27:20.720 de se nourrir de se scolariser et de se divertir. 1084 01:27:20.840 --> 01:27:26.800 C'est là où il y a une intrication qui est méconnue, 1085 01:27:32.160 --> 01:27:34.600 qui pose un problème intellectuel à l'UDC. 1086 01:27:34.640 --> 01:27:37.160 C'est un phénomène de cascade de cause à effet. 1087 01:27:37.280 --> 01:27:41.040 Il y a d'abord une dynamique économique. 1088 01:27:41.080 --> 01:27:47.040 La plupart des gens qui arrivent à Genève, 1089 01:27:52.000 --> 01:27:55.560 40 % de la population migrante arrivent à Genève pour travailler, 1090 01:27:55.640 --> 01:27:59.480 on ne peut pas migrer directement dans l'assurance sociale à l'hospice 1091 01:27:59.560 --> 01:28:00.520 général. 1092 01:28:00.560 --> 01:28:03.400 Il n'y a que les Suisses de l'étranger qui peuvent en 1093 01:28:03.520 --> 01:28:09.480 bénéficier. 1094 01:28:16.040 --> 01:28:19.760 Dans le cadre des lois, ceux qui viennent avec un permis de travail, 1095 01:28:19.880 --> 01:28:23.760 avec l'accord de libre-échange, et comme dans le cas du député ou comme 1096 01:28:23.840 --> 01:28:27.720 moi, nous sommes venus par des voies plus difficiles. Soit la migration 1097 01:28:27.800 --> 01:28:31.560 clandestine qui travaille et qui ne dépend pas d'aide sociale. Par le 1098 01:28:31.680 --> 01:28:35.600 biais de l'asile qui représente 1 % de la part migratoire et qui demande 1099 01:28:35.680 --> 01:28:41.120 un processus d'intégration, mais qui permet ensuite 1100 01:28:41.160 --> 01:28:45.000 de rejoindre à travers ce processus la filière normale de la migration, 1101 01:28:45.120 --> 01:28:48.600 de la scolarisation et du travail. 1102 01:28:48.640 --> 01:28:54.600 Aujourd'hui, il y a 41 % d'étrangers sur la population genevoise. 1103 01:29:00.800 --> 01:29:06.800 Mais dans la population active qui fait tourner l'économie, c'est 50 %. 1104 01:29:10.560 --> 01:29:14.080 Ça renvoie à un autre chiffre. L'AVS et l'action sociale, et même 1105 01:29:14.200 --> 01:29:17.960 la structure fiscale de notre canton et de notre pays tient plus à la 1106 01:29:18.040 --> 01:29:24.040 migration qu'aux Suisses. 1107 01:29:43.920 --> 01:29:47.600 Certains qu'on ne peut pas vraiment catégoriser comme de gauche ont 1108 01:29:47.680 --> 01:29:51.400 démontré il y a 15 années que les gains productifs de notre économie 1109 01:29:51.480 --> 01:29:54.480 se situent à 95 % liés à la migration ou à l'échange de 1110 01:29:54.560 --> 01:29:57.880 l'étranger. Le modèle de prospérité de la Suisse est celui de 1111 01:29:57.960 --> 01:29:59.680 l'ouverture et de l'échange. 1112 01:29:59.720 --> 01:30:02.960 L'histoire de notre canton, nous venons de fêter l'Escalade. 1113 01:30:03.040 --> 01:30:05.160 Que s'est-il passé au seizième siècle ? 1114 01:30:05.240 --> 01:30:08.800 L'histoire de notre canton a été d'ouvrir ses portes aux réfugiés 1115 01:30:08.880 --> 01:30:11.360 protestants. La population de Genève a doublé. 1116 01:30:11.440 --> 01:30:13.880 Elle est passée de 10'000 à 20'000 habitants. 1117 01:30:13.960 --> 01:30:17.640 Ces phénomènes créent des défis matériels et concrets en matière de 1118 01:30:17.720 --> 01:30:18.520 construction. 1119 01:30:18.520 --> 01:30:21.840 Mais ce qui est difficile d'entendre, c'est qu'un parti comme 1120 01:30:21.960 --> 01:30:27.920 l'UDC préconise une politique économique attractive. 1121 01:30:28.440 --> 01:30:32.160 En ayant des fiscalités pour les multinationales très basses, ce qui 1122 01:30:32.280 --> 01:30:35.160 place la Suisse comme une place financière forte. 1123 01:30:35.200 --> 01:30:39.000 Que ces entreprises recrutent sur l'international, parce que le marché 1124 01:30:39.080 --> 01:30:40.520 de l'emploi ne suffit pas. 1125 01:30:40.600 --> 01:30:44.360 Et on s'émeut dans les mêmes rangs qu'il faille du logement pour tous 1126 01:30:44.480 --> 01:30:45.040 ces gens. 1127 01:30:45.040 --> 01:30:48.120 Il y a une incohérence intellectuelle de la part de l'UDC 1128 01:30:48.240 --> 01:30:54.000 qui est problématique dans le débat. 1129 01:30:54.040 --> 01:31:00.000 Cette incohérence se manifeste de manière plus large. 1130 01:31:01.720 --> 01:31:05.440 J'ai entendu M. Desfayes me dire qu'il fallait avoir plus de courage 1131 01:31:05.520 --> 01:31:11.520 pour plus construire. 1132 01:31:24.560 --> 01:31:28.120 D'habitude, j'entends plutôt l'inverse. On ne veut pas donner les 1133 01:31:28.200 --> 01:31:31.920 postes car on veut ralentir les constructions. Le président de l'UDC 1134 01:31:32.000 --> 01:31:33.600 dit que M. Desfayes a raison. 1135 01:31:33.680 --> 01:31:37.480 Le président de l'UDC est d'accord avec Monsieur Desfayes qui dit que 1136 01:31:37.560 --> 01:31:41.120 le département ne construit pas assez. Mais il n'est pas d'accord 1137 01:31:41.200 --> 01:31:44.560 avec ses membres qui disent que le département construit trop. 1138 01:31:44.680 --> 01:31:48.440 Voici un bon résumé de la position. Mais vous êtes tous d'accord pour 1139 01:31:48.520 --> 01:31:52.160 refuser ces cinq postes. Pardon de parler de budget... C'est un peu 1140 01:31:52.280 --> 01:31:58.240 hors sujet. 1141 01:32:00.000 --> 01:32:05.960 Ces cinq postes sur la politique publique G, que sont-ils ? 1142 01:32:07.120 --> 01:32:09.840 Ce sont des ajouts dans un travail qui a été fait. 1143 01:32:09.920 --> 01:32:15.920 Ce sont des propos que je partage. 1144 01:32:21.440 --> 01:32:24.760 Il y a beaucoup de projets qui terminent et qui recommencent. 1145 01:32:24.880 --> 01:32:27.040 Il y a un énorme travail 1146 01:32:27.080 --> 01:32:29.560 de réallocation interne que vous ne voyez pas. 1147 01:32:29.640 --> 01:32:33.480 Il n'y a pas de demande de postes supplémentaires mais des projets qui 1148 01:32:33.560 --> 01:32:35.760 se terminent. 1149 01:32:35.800 --> 01:32:38.800 On réaffecte des collaborateurs sur de nouveaux projets. 1150 01:32:38.920 --> 01:32:42.520 Il y a des goulets d'étranglement dans le processus administratif. 1151 01:32:42.600 --> 01:32:44.200 Il s'agit du PAV qui explose. 1152 01:32:44.280 --> 01:32:49.680 Il y a un volume de production en termes de planification qui est 1153 01:32:49.760 --> 01:32:52.560 important et pour lesquels deux postes sont demandés. 1154 01:32:52.680 --> 01:32:56.080 Et un poste d'auxiliaire à l'Office cantonal du logement, 1155 01:32:56.120 --> 01:32:59.360 nous n'arrivons pas à réduire le volume des autorisations de 1156 01:32:59.440 --> 01:33:05.440 construire en matière de logements sociaux. 1157 01:33:06.160 --> 01:33:08.360 Il y a du retard qui se crée. 1158 01:33:08.400 --> 01:33:10.640 C'est un poste d'auxiliaire qui va tomber. 1159 01:33:10.720 --> 01:33:16.480 Cela montre le travail fin qui a été fait 1160 01:33:16.520 --> 01:33:22.480 au niveau de la politique publique G pour demander le strict minimum. 1161 01:33:23.360 --> 01:33:28.480 Mais visiblement, une majorité continue à le refuser. 1162 01:33:28.520 --> 01:33:34.480 Ce qui donnera raison à M. Falquet. 1163 01:33:36.640 --> 01:33:40.200 Sur le fait qu'on ne donne pas des moyens à l'Etat pour l'acte de 1164 01:33:40.280 --> 01:33:42.440 construire. 1165 01:33:42.520 --> 01:33:48.480 Le refus de ces postes entraînera des données délais plus longs. 1166 01:33:51.080 --> 01:33:54.640 Nous continuerons à avoir une politique de l'aménagement basé sur 1167 01:33:54.720 --> 01:33:57.480 le développement qualitatif avec des espaces verts, 1168 01:33:57.600 --> 01:34:00.840 avec une mixité sociale issue de l'accord du logement et une 1169 01:34:00.960 --> 01:34:04.840 politique d'accueil qui se traduit aussi à travers les infrastructures. 1170 01:34:04.920 --> 01:34:07.080 Merci. 1171 01:34:07.200 --> 01:34:12.880 C.ZUBER-ROY: Merci. 1172 01:34:12.920 --> 01:34:17.160 Nous allons donc voter sur la politique G. 1173 01:34:17.200 --> 01:34:23.160 Logement et planification foncière. 1174 01:34:27.800 --> 01:34:30.560 Concernant la nature 30, un montant de 193'508 frs. 1175 01:34:30.680 --> 01:34:32.920 Une demande de vote nominal. Il est suivi. 1176 01:34:33.040 --> 01:34:36.000 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1177 01:34:36.120 --> 01:34:42.080 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 1178 01:34:49.360 --> 01:34:55.320 L'amendement est refusé. 1179 01:34:56.560 --> 01:35:02.560 L'amendement suivant est du Conseil d'Etat. 1180 01:35:07.240 --> 01:35:09.200 Il vise à rajouter un ETP auxiliaire. 1181 01:35:09.320 --> 01:35:12.320 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1182 01:35:12.400 --> 01:35:18.400 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 1183 01:35:18.440 --> 01:35:24.440 L'amendement est refusé. 1184 01:35:31.520 --> 01:35:35.400 L'amendement suivant est à Mme Marti et cosignataires, visant la nature 1185 01:35:35.480 --> 01:35:41.480 36, 1186 01:35:51.200 --> 01:35:53.640 visant la nature 36, 20'000 frs pour le RPSL. 1187 01:35:53.760 --> 01:35:56.720 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1188 01:35:56.840 --> 01:36:00.360 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. Cet amendement 1189 01:36:00.480 --> 01:36:06.440 est refusé. 1190 01:36:08.840 --> 01:36:12.240 L'amendement suivant est de Mme Marti et cosignataires, visant 1191 01:36:12.320 --> 01:36:16.080 l'indexation de 2 % des subventions. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 1192 01:36:16.160 --> 01:36:19.120 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 1193 01:36:19.200 --> 01:36:23.920 Le vote est lancé. 1194 01:36:23.960 --> 01:36:29.920 L'amendement est refusé. 1195 01:36:34.040 --> 01:36:37.360 Aménagement du territoire et conformité des constructions des 1196 01:36:37.480 --> 01:36:43.440 chantiers. 1197 01:36:47.200 --> 01:36:50.880 Le premier amendement est présenté par Mme Marti et consignataires, 1198 01:36:50.960 --> 01:36:52.040 visant la nature 30. 1199 01:36:52.160 --> 01:36:54.640 Rajouter 340'000. Une demande de vote nominal. 1200 01:36:54.720 --> 01:36:57.240 Il est suivi. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 1201 01:36:57.320 --> 01:37:00.240 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 1202 01:37:00.360 --> 01:37:06.320 Le vote est lancé. 1203 01:37:08.840 --> 01:37:14.840 L'amendement est refusé. 1204 01:37:20.800 --> 01:37:24.160 L'amendement d'après est de Mme Marti et cosignataires, visant 1205 01:37:24.240 --> 01:37:28.040 l'indexation de 2 % des subventions. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 1206 01:37:28.120 --> 01:37:31.040 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 1207 01:37:31.160 --> 01:37:37.120 Le vote est lancé. 1208 01:37:41.720 --> 01:37:46.400 L'amendement est refusé. 1209 01:37:46.440 --> 01:37:49.400 Information du territoire et garantie des droits réels. 1210 01:37:49.480 --> 01:37:51.680 Il n'y a pas d'amendement. 1211 01:37:51.760 --> 01:37:57.760 Protection du patrimoine bâti et des sites. 1212 01:38:00.160 --> 01:38:03.640 Nous avons un amendement de Mme Marti et cosignataires, visant à 1213 01:38:03.760 --> 01:38:07.520 l'indexation de 2 % des subventions. Ceux qui l'acceptent votent OUI, 1214 01:38:07.600 --> 01:38:10.520 les autres votent NON. Les abstentions sont possibles. 1215 01:38:10.640 --> 01:38:16.600 Le vote est lancé. 1216 01:38:17.000 --> 01:38:23.000 L'amendement est refusé. 1217 01:38:27.640 --> 01:38:33.640 Nous avons fini les amendements sur la politique publique G. 1218 01:38:34.480 --> 01:38:36.600 Nous allons la voter dans son ensemble. 1219 01:38:36.680 --> 01:38:39.680 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 1220 01:38:39.800 --> 01:38:45.760 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 1221 01:38:49.240 --> 01:38:55.200 La politique publique G est acceptée. 1222 01:39:00.120 --> 01:39:03.240 J'appelle la politique publique H sécurité et population. 1223 01:39:03.320 --> 01:39:09.320 J'ouvre le débat. 1224 01:39:11.200 --> 01:39:14.040 Monsieur Yves Nidegger, vous avez la parole. 1225 01:39:14.080 --> 01:39:20.040 Y.NIDEGGER: Merci. 1226 01:39:20.800 --> 01:39:24.440 L'UDC va continuer à s'opposer à toutes les propositions d'aggraver 1227 01:39:24.520 --> 01:39:26.720 le déficit, donc la dette. 1228 01:39:26.800 --> 01:39:32.400 Je vous rappelle que la dette, c'est de l'impôt 1229 01:39:32.440 --> 01:39:36.040 qu'une génération n'a pas envie de payer pour ses propres dépenses. 1230 01:39:36.160 --> 01:39:42.120 Elle la balance sur les générations suivantes, 1231 01:39:45.080 --> 01:39:49.080 qui en plus des impôts nécessaires à ses dépenses, se coltiner les impôts 1232 01:39:49.160 --> 01:39:52.880 que nous n'avons pas voulu nous coltiner. La dette est engendrée par 1233 01:39:52.960 --> 01:39:58.760 le déficit. C'est immoral et suicidaire. 1234 01:39:58.800 --> 01:40:02.760 C'est immoral, parce que nous sommes la génération qui avons hérité d'une 1235 01:40:02.880 --> 01:40:06.040 fortune du travail de nos ancêtres. 1236 01:40:06.080 --> 01:40:12.040 Cela va laisser un trou pour nos propres enfants. 1237 01:40:19.680 --> 01:40:23.120 C'est suicidaire, parce qu'une société humaine qui se préoccupe 1238 01:40:23.240 --> 01:40:26.840 plus du présent que du futur est morte. Nous allons nous opposer à 1239 01:40:26.920 --> 01:40:30.480 toutes les augmentations, quelles qu'en soient les excuses ou les 1240 01:40:30.560 --> 01:40:32.760 prétextes. 1241 01:40:32.800 --> 01:40:38.760 Y compris sur cette question 1242 01:40:58.960 --> 01:41:02.560 qui est constante aujourd'hui, la prétendue lutte contre le crack. 1243 01:41:02.680 --> 01:41:04.960 On parle à l'intérieur des commissions 1244 01:41:05.000 --> 01:41:09.000 de cette épouvantable chose qu'on a vu arriver, 1245 01:41:09.040 --> 01:41:12.560 la mise en place d'un modèle d'affaires avec une drogue addictive 1246 01:41:12.680 --> 01:41:15.400 destinée à ruiner les sociétés occidentales. 1247 01:41:15.480 --> 01:41:18.920 Ce sont des mafias européennes qui ont investi certains produits 1248 01:41:19.040 --> 01:41:22.160 d'activités illicites très longuement capitalisées dans la 1249 01:41:22.280 --> 01:41:26.120 production de ce produit. 1250 01:41:26.160 --> 01:41:32.120 C'est un modèle d'affaires internationale franchisé. 1251 01:41:34.880 --> 01:41:38.720 Quand vous êtes à Rabat au Maroc, celui qui vous propose du crack dans 1252 01:41:38.800 --> 01:41:42.200 la rue, il provient d'un pays de l'Afrique de l'Ouest connu. À 1253 01:41:42.280 --> 01:41:45.160 Madrid, c'est le même pays d'Afrique. À Genève, idem. 1254 01:41:45.240 --> 01:41:48.000 Amsterdam, idem. Stockholm aussi. On a affaire à un 1255 01:41:48.120 --> 01:41:54.080 modèle d'affaires organisé. Face à cela, on a une boîte de sparadrap. 1256 01:41:54.280 --> 01:41:58.200 Ça permet de mettre un demi-million ici et là, ces querelles byzantines, 1257 01:41:58.320 --> 01:42:02.240 comme lorsque les troupes ottomanes faisaient le siège de la ville, pour 1258 01:42:02.320 --> 01:42:05.920 savoir si les quatre piliers sont bien équilibrés. C'est ridicule. 1259 01:42:06.040 --> 01:42:09.800 Nous considérons que la question du crack n'est pas engagée comme une 1260 01:42:09.880 --> 01:42:15.760 politique publique comme elle devrait l'être. 1261 01:42:15.800 --> 01:42:19.320 Nous considérons que ce modèle d'affaires est fondé sur la mafia, 1262 01:42:19.400 --> 01:42:22.040 sur la contrebande et sur l'immigration illégale. 1263 01:42:22.160 --> 01:42:28.120 Le service de vente et d'après-vente n'est pas tout à fait un colloque. 1264 01:42:28.560 --> 01:42:32.360 Les remèdes proposés sont des alibis pour gonfler les autorisations de 1265 01:42:32.480 --> 01:42:34.640 dépenses. 1266 01:42:34.720 --> 01:42:40.640 Pour cette raison, 1267 01:42:41.400 --> 01:42:45.400 nous refuserons les augmentations de charges, y compris pour cet alibi de 1268 01:42:45.480 --> 01:42:49.400 politique de lutte contre le crack. Cela fait peur à la population, mais 1269 01:42:49.520 --> 01:42:55.520 ce n'est pas adressé de la bonne manière. C.ZUBER-ROY: Merci. 1270 01:42:59.400 --> 01:43:05.400 Madame Osmani, vous avez la parole. X.OSMANI: Merci. 1271 01:43:14.440 --> 01:43:18.360 L'UDC a toujours eu la bonne recette pour bien faire, on ne comptera pas 1272 01:43:18.440 --> 01:43:20.840 sur vous. 2024 sera l'année du développement 1273 01:43:20.920 --> 01:43:22.920 de plusieurs axes. La cyber sécurité. 1274 01:43:23.000 --> 01:43:26.480 Avec des attentes importantes. Le développement des mesures pour 1275 01:43:26.600 --> 01:43:30.400 les victimes ou le renforcement de la prévention. Nous serons dans une 1276 01:43:30.480 --> 01:43:34.360 année charnière pour l'organisation policière. La gendarmerie sera mise 1277 01:43:34.480 --> 01:43:40.440 en place à Genève. 1278 01:43:45.120 --> 01:43:48.840 La violence domestique a été une priorité à Berne, avant de la faire 1279 01:43:48.960 --> 01:43:53.560 placer dans un plan d'économie, fera partie des travaux de la prochaine 1280 01:43:53.600 --> 01:43:55.880 année. En matière de détention, nous serons 1281 01:43:56.000 --> 01:43:58.360 attentifs aux mesures de peines alternatives 1282 01:43:58.440 --> 01:44:01.880 et des mesures de réinsertion professionnelle qui ont longtemps 1283 01:44:01.960 --> 01:44:05.400 été plébiscité dans ce canton est attendue par une partie de ce 1284 01:44:05.520 --> 01:44:09.120 Parlement. Le département est venu nous présenter les retours d'un 1285 01:44:09.200 --> 01:44:15.160 projet pilote lancer pour promouvoir les travaux d'intérêt général, 1286 01:44:18.680 --> 01:44:22.000 qui étaient beaucoup plus trop faiblement envisagés à Genève. 1287 01:44:22.080 --> 01:44:28.080 Concernant le plan crack. 1288 01:44:28.800 --> 01:44:34.800 Le fléau du crack ravage et dépasse plusieurs villes européennes. 1289 01:44:35.320 --> 01:44:38.720 Nous devons soutenir un plan coordonné sur plusieurs domaines. 1290 01:44:38.800 --> 01:44:42.800 Sanitaire, social et sécuritaire. 1291 01:44:42.840 --> 01:44:46.240 Pour ce faire, nous devons nous donner les moyens de répondre à 1292 01:44:46.360 --> 01:44:49.280 l'urgence et au défi de ces prochaines années à venir. 1293 01:44:49.360 --> 01:44:53.160 Mais cela ne pourra pas se faire en taillant dans les effectifs prévus 1294 01:44:53.280 --> 01:44:59.240 pour la sécurité. 1295 01:45:00.960 --> 01:45:04.560 La sécurité ne peut pas être le parent pauvre de cette action, qui 1296 01:45:04.680 --> 01:45:08.200 est une action transversale. Enfin, puisque ce ne sont pas seules 1297 01:45:08.320 --> 01:45:12.240 les seules postes ont été coupés, je tiens à souligner l'écart, au final 1298 01:45:12.320 --> 01:45:14.720 assez hypocrite qui a été adressé par l'UDC. 1299 01:45:14.800 --> 01:45:18.640 La police nous avait clairement dit qu'elle n'arrive plus à répondre à 1300 01:45:18.720 --> 01:45:20.920 tous, que ce soit au sein de la PJ, 1301 01:45:20.920 --> 01:45:24.520 ou de la gendarmerie. 1302 01:45:24.520 --> 01:45:28.360 Un député UDC haver de cesse de nous rappeler qu'il avait qu'une seule 1303 01:45:28.440 --> 01:45:33.040 patrouille qui tournait sur la rive droite. 1304 01:45:33.040 --> 01:45:39.040 Puis son collègue des finances nous dit: 1305 01:45:39.760 --> 01:45:42.760 "Les parties rencontrent régulièrement les syndicats de 1306 01:45:42.840 --> 01:45:45.040 police et les a toujours entendu 1307 01:45:45.080 --> 01:45:47.760 dire qu'il ne fallait pas de poste supplémentaire, 1308 01:45:47.840 --> 01:45:50.480 mais une réorganisation des postes existants 1309 01:45:50.520 --> 01:45:53.880 pour avoir plus de présence sur le terrain mon administratif." 1310 01:45:54.000 --> 01:46:01.040 Peut-être qu'il a parlé avec les syndicats de police argovienne, 1311 01:46:01.040 --> 01:46:03.200 mais sur cette patrouille, 1312 01:46:03.240 --> 01:46:06.760 je ne suis pas convaincu contre 22 heures et six heures du matin, 1313 01:46:06.880 --> 01:46:10.840 je ne suis pas sûre que la PA 1314 01:46:10.880 --> 01:46:14.040 soit plus important que le personnel actif sur le terrain. 1315 01:46:14.120 --> 01:46:19.720 Merci pour votre écoute. 1316 01:46:19.760 --> 01:46:23.560 C.ZUBER-ROY: La parole est à Mme Bayrak. 1317 01:46:23.600 --> 01:46:29.560 D.BAYRAK: Merci. 1318 01:46:31.520 --> 01:46:33.720 Je suis souvent consternée 1319 01:46:33.760 --> 01:46:39.720 par la défiance du Parlement envers le Conseil d'Etat. 1320 01:46:40.000 --> 01:46:43.440 Le Conseil d'Etat dans le cas du budget ne fait que concrétiser 1321 01:46:43.560 --> 01:46:46.720 les budgets que nous lui avons demandé de mettre en place. 1322 01:46:46.800 --> 01:46:52.040 Ce qui me connaissent et travaillent avec moi en commission 1323 01:46:52.080 --> 01:46:55.840 savent que je cherche souvent le consensus, mais là, il faut dire les 1324 01:46:55.920 --> 01:47:01.720 choses. Il y a plein de choses à dire sur ce sujet-là. 1325 01:47:01.760 --> 01:47:06.920 Vous êtes incohérents et, Madame la présidente, 1326 01:47:06.920 --> 01:47:11.760 vous transmettrez qu'il y a une certaine incohérence. 1327 01:47:11.800 --> 01:47:15.440 Je ne peux pas parler d'amnésie, je veux pas parler d'hypocrisie, 1328 01:47:15.480 --> 01:47:21.240 vous prendrez les conclusions qui s'imposent. 1329 01:47:21.280 --> 01:47:23.480 Je ne veux pas parler des détenus 1330 01:47:23.520 --> 01:47:25.920 qui auraient moins à manger grâce à beaucoup. 1331 01:47:26.000 --> 01:47:29.640 Je ne parlerai pas non plus du plan crack et du plan que le Conseil 1332 01:47:29.760 --> 01:47:31.920 d'État qui a été mis en place 1333 01:47:31.960 --> 01:47:34.120 parce que nous nous sommes indignés 1334 01:47:34.160 --> 01:47:38.960 et je ne parlerai pas des flyers que nous avons reçus hier 1335 01:47:39.000 --> 01:47:44.960 en entrant au Parlement sur les associations du terrain, 1336 01:47:47.520 --> 01:47:53.480 en première ligne, qui demande nt à être écouté. 1337 01:47:55.440 --> 01:48:00.280 Première ligne ne concerne qu'un des piliers du volet. 1338 01:48:00.280 --> 01:48:06.280 On ne peut pas tabler sur une seule association. 1339 01:48:11.240 --> 01:48:17.240 J'aimerais vous poser la question, chers et chers collègues, 1340 01:48:18.680 --> 01:48:22.520 est-ce que nous ne nous sommes pas indignés lorsque nous avons entendu 1341 01:48:22.600 --> 01:48:25.720 première ligne avait cessé d'accueillir les dépendants au 1342 01:48:25.800 --> 01:48:26.320 crack. 1343 01:48:26.320 --> 01:48:29.880 Avec les membres dont j'ai pu discuter, je pense à Monsieur Pierre 1344 01:48:30.000 --> 01:48:32.160 Nicollier, 1345 01:48:32.200 --> 01:48:34.360 on a sollicité le Conseil d'État. 1346 01:48:34.400 --> 01:48:39.400 On a demandé au Conseil d'État des suites, 1347 01:48:39.440 --> 01:48:45.400 on a demandé une prise en charge contradiction au sens large. 1348 01:48:46.200 --> 01:48:49.320 Aujourd'hui, on refuse des postes et de la mise en oeuvre 1349 01:48:49.400 --> 01:48:53.240 de ces plans que nous avons tant sollicités. 1350 01:48:53.280 --> 01:48:56.920 Les projets qui sont présentés par le Conseil d'État et qui ont été 1351 01:48:57.000 --> 01:49:03.000 rappelé par ma collègue Osmani ne sont pas ambitieux. 1352 01:49:04.120 --> 01:49:07.240 Il ne pas ce que nous avons voté au sein de ce Parlement. 1353 01:49:07.320 --> 01:49:13.280 Ces projets sont des pansements sur des blessures bien plus profondes. 1354 01:49:14.440 --> 01:49:18.000 Je rejoins la métaphore qui a été utilisée par Monsieur Nidegger. 1355 01:49:18.080 --> 01:49:21.400 Ce sont des pansements et des blessures qui sont insuffisants 1356 01:49:21.480 --> 01:49:24.640 mais dont nous avons conscience quand nous en discutons en 1357 01:49:24.720 --> 01:49:29.440 commission. 1358 01:49:29.520 --> 01:49:32.440 Quand on discute, on arrive à aboutir sur des solutions 1359 01:49:32.520 --> 01:49:34.720 très ambitieuses et très courageuses, 1360 01:49:34.760 --> 01:49:36.920 et encore, et quand il faut voter, 1361 01:49:36.960 --> 01:49:40.400 et les concrétiser, il n'y a plus personne. 1362 01:49:40.440 --> 01:49:44.000 Je me demande si certains de mes collègues ici, vous transmettrez, 1363 01:49:44.080 --> 01:49:50.080 Madame la présidente, on conscience des coupes qui ont été effectuées. 1364 01:49:50.720 --> 01:49:54.520 On a eu ces fascicules d'amendement qui précise quels sont les postes 1365 01:49:54.600 --> 01:50:00.600 qui doivent être réintroduits, mais j'impression que les collègues 1366 01:50:00.920 --> 01:50:04.640 qui tiennent les propos les plus motivés et passionnés en commission 1367 01:50:04.760 --> 01:50:10.720 pour essayer de résoudre des problématiques, 1368 01:50:11.600 --> 01:50:15.440 quand ils doivent arriver à une mise en oeuvre concrète, à un vote des 1369 01:50:15.520 --> 01:50:21.520 budgets pour satisfaire ces ambitions, ils ne sont plus là. 1370 01:50:29.800 --> 01:50:33.480 Il n'y a aucune raison qui justifie cela si ce n'est pour faire une 1371 01:50:33.560 --> 01:50:36.760 communication extensive et s'autoféliciter que vous avez su 1372 01:50:36.840 --> 01:50:40.520 identifier les problèmes, mais que vous ne voulez pas les résoudre. 1373 01:50:40.600 --> 01:50:43.080 Je vous laisserai prendre vos responsabilités. 1374 01:50:43.200 --> 01:50:47.680 Identifier les problèmes, ça ne suffit pas. 1375 01:50:47.760 --> 01:50:50.760 Il faut les résoudre. Pour les résoudre, il faut postes, 1376 01:50:50.840 --> 01:50:54.240 il faut les budgets. 1377 01:50:54.280 --> 01:50:57.600 Il faut soutenir les associations, 1378 01:50:57.600 --> 01:50:59.800 pas uniquement quand vous les entendez 1379 01:50:59.800 --> 01:51:02.000 à la Commission de contrôle de gestion, 1380 01:51:02.040 --> 01:51:05.360 mais aussi à la Commission des finances et en séance plénière 1381 01:51:05.440 --> 01:51:07.640 lorsque nous votons les budgets. Merci. 1382 01:51:07.720 --> 01:51:11.360 C.ZUBER-ROY: Merci. 1383 01:51:11.360 --> 01:51:17.240 Je donne la parole à Monsieur Charles Poncet. 1384 01:51:17.280 --> 01:51:23.240 C.PONCET: Quelques très brèves observations. 1385 01:51:23.800 --> 01:51:28.240 Notre collègue Nidegger évoqué tout à l'heure 1386 01:51:28.280 --> 01:51:30.440 le fait que le remède proposé ici 1387 01:51:30.480 --> 01:51:32.640 serait ou ne serait pas un sparadrap. 1388 01:51:32.680 --> 01:51:35.040 J'aimerais extraire une seconde du sparadrap 1389 01:51:35.120 --> 01:51:37.320 pour vous parler du vrai problème. 1390 01:51:37.400 --> 01:51:43.400 Le vrai problème, malheureusement, 1391 01:51:49.280 --> 01:51:52.080 ce ne sont pas les malheureux qui, victime du crack, 1392 01:51:52.160 --> 01:51:55.880 essaient de s'en sortir une arrive pas et qu'on peut aider ou pas au 1393 01:51:56.000 --> 01:52:01.960 gré des sensibilités. 1394 01:52:05.200 --> 01:52:09.080 Le vrai problème, j'ai eu l'occasion de m'entretenir à ce sujet avec la 1395 01:52:09.200 --> 01:52:15.160 conseillère d'État, qui était bien venue mais perfectible... 1396 01:52:22.040 --> 01:52:25.800 Le vrai problème, c'est que nous avons aujourd'hui une organisation 1397 01:52:25.840 --> 01:52:28.000 criminelle, 1398 01:52:28.040 --> 01:52:34.000 la mafia calabraise qui a le quasi- monopole du crack en Europe. 1399 01:52:36.160 --> 01:52:38.360 Ca représente 50'000'000'000 par année. 1400 01:52:38.400 --> 01:52:43.720 On regarde ça, vous avez une mafia sicilienne qui a été endommagée, 1401 01:52:43.760 --> 01:52:49.720 mais son dernier chef, entre guillemets, 1402 01:52:50.120 --> 01:52:53.720 qui s'est caché chez lui pendant 25 ans sans que personne arrive à 1403 01:52:53.840 --> 01:52:59.800 l'arrêter, ce sont les joies de la Sicile, 1404 01:53:08.840 --> 01:53:12.680 il s'est rendu pour se faire soigner de son cancer et est mort avec un 1405 01:53:12.760 --> 01:53:18.760 patrimoine personnel de l'ordre du milliard. 1406 01:53:20.040 --> 01:53:24.080 Le vrai risque, c'est que ces organisations 1407 01:53:24.120 --> 01:53:27.560 ne sont plus des organisations criminelles à la façon des films, 1408 01:53:27.680 --> 01:53:31.480 mais organisations de recyclage. Le risque, aujourd'hui, en Suisse, en 1409 01:53:31.560 --> 01:53:36.080 Allemagne, en Hollande, 1410 01:53:36.120 --> 01:53:39.640 dans les pays économiquement développés, c'est l'infiltration par 1411 01:53:39.720 --> 01:53:44.400 le biais des accusations de petites et moyennes entreprises. 1412 01:53:44.440 --> 01:53:48.680 Si vous êtes chef d'une entreprise en difficulté, 1413 01:53:48.760 --> 01:53:52.320 quelqu'un viendra vous proposer de vous sortir de vos difficultés. 1414 01:53:52.400 --> 01:53:58.400 Le vrai problème, c'est ça. 1415 01:53:58.440 --> 01:54:04.400 Je vous permets d'attirer votre attention là-dessus. 1416 01:54:08.360 --> 01:54:14.360 Vous avez un procureur italien héroïque qui vient de requérir 1417 01:54:18.880 --> 01:54:22.520 4'000 années de prison contre une centaine de mafieux de la famille 1418 01:54:22.640 --> 01:54:28.600 Mancuso. 1419 01:54:30.560 --> 01:54:34.920 Lui-même dit: "On va en envoyer une cinquantaine en prison, 1420 01:54:34.960 --> 01:54:40.920 ça ne changera rien." 1421 01:54:42.800 --> 01:54:44.880 Le problème, c'est donc de nous assurer 1422 01:54:44.960 --> 01:54:48.760 que ces organisations criminelles-là arrivent pas à pénétrer le tissu 1423 01:54:48.840 --> 01:54:51.600 économique genevois. 1424 01:54:51.640 --> 01:54:55.360 Si ça arrive, vous trouverez avec des soumissions pour des nettoyages 1425 01:54:55.480 --> 01:55:01.480 des écoles faites par des entreprises de nettoyages 1426 01:55:04.320 --> 01:55:09.200 qui seront faites par que cette organisation criminelle. 1427 01:55:09.280 --> 01:55:13.800 C.ZUBER-ROY: Merci. 1428 01:55:13.840 --> 01:55:16.000 Nous allons prendre la pause. 1429 01:55:16.040 --> 01:55:18.840 Nous reprendrons à 10 heures. 1430 01:55:18.880 --> 01:55:24.840 10h05.