WEBVTT
1
00:07:29.200 --> 00:07:33.440
La cloche sonne
2
00:07:33.440 --> 00:07:35.800
C.ZUBER-ROY: Je prie les personnes
présentes
3
00:07:35.920 --> 00:07:41.880
dans la salle de bien vouloir se
lever.
4
00:07:45.440 --> 00:07:49.080
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution de remplir
5
00:07:49.200 --> 00:07:53.000
consciencieusement notre mandat et
de faire servir nos travaux au bien
6
00:07:53.120 --> 00:07:59.080
de la patrie qui nous a confié ses
destinées.
7
00:08:07.960 --> 00:08:11.240
Point 2: personnes excusées. La
liste des personnes excusées
8
00:08:11.320 --> 00:08:17.320
figurera au Mémorial.
9
00:08:20.400 --> 00:08:26.400
Les questions écrites urgents sont
renvoyées au Conseil d'État.
10
00:08:32.360 --> 00:08:36.840
Q3 1955 Q3 1959 sont renvoyés au
Conseil d'Etat.
11
00:08:36.840 --> 00:08:42.440
Vous avez reçu par messagerie les
réponses du Conseil d'Etat
12
00:08:42.440 --> 00:08:48.440
aux questions urgentes.
13
00:08:49.920 --> 00:08:55.920
Ces questions écrites sont closes.
14
00:08:56.040 --> 00:08:58.320
Vous avez reçu par messagerie les
réponses
15
00:08:58.440 --> 00:09:04.400
aux questions suivantes.
16
00:09:10.120 --> 00:09:16.120
Ces questions écrites sont closes.
17
00:09:16.880 --> 00:09:21.680
Nous prenons notre ordre du jour
ordinaire et commençons
18
00:09:21.680 --> 00:09:23.680
avec le point 20 de l'ordre du jour.
19
00:09:23.760 --> 00:09:27.440
M 2601-A, Rapport de la commission
de la santé chargée d'étudier la
20
00:09:27.520 --> 00:09:31.280
proposition de motion de Mmes et MM.
Stéphanie Valentino et consorts:
21
00:09:31.360 --> 00:09:35.360
Remplacement du personnel absent des
HUG. Rapport de majorité de Bertrand
22
00:09:35.480 --> 00:09:41.440
Buchs (PDC). Rapport de minorité de
Philippe Morel (MCG).
23
00:09:51.640 --> 00:09:56.120
Qui viendra quand il le souhaite.
24
00:09:56.120 --> 00:09:59.520
Monsieur le rapporteur de majorité,
si vous demandez la parole
25
00:09:59.600 --> 00:10:01.800
je vous la donnerai.
26
00:10:01.800 --> 00:10:07.080
Vous l'avez.
27
00:10:07.080 --> 00:10:09.280
B.BUCHS: Je regrette que le
rapporteur
28
00:10:09.280 --> 00:10:11.480
de minorité ne soit pas présent.
29
00:10:11.480 --> 00:10:14.120
Compte tenu de la majorité
extrêmement importante
30
00:10:14.240 --> 00:10:16.400
qui a voté cette motion,
31
00:10:16.440 --> 00:10:20.440
ça ne posera pas de gros problèmes.
32
00:10:20.480 --> 00:10:24.200
Cette motion a été déposée avant la
pandémie du COVID.
33
00:10:24.240 --> 00:10:27.680
Elle mettait en exergue
34
00:10:27.680 --> 00:10:31.400
un problème d'absentéisme important
au niveau du personnel infirmier
35
00:10:31.480 --> 00:10:35.200
des HUG.
36
00:10:35.240 --> 00:10:38.840
Cet absentéisme entraîné de gros
problèmes de gestion
37
00:10:38.840 --> 00:10:41.360
des absences et des remplacements du
personnel.
38
00:10:41.480 --> 00:10:43.640
La pandémie liée au COVID
39
00:10:43.680 --> 00:10:45.840
n'a pas arrangé les choses.
40
00:10:45.880 --> 00:10:48.080
Elle n'a fait qu'aggraver ce
problème.
41
00:10:48.080 --> 00:10:50.240
C.ZUBER-ROY: Excusez-moi.
42
00:10:50.280 --> 00:10:54.840
La pause est finie.
43
00:10:54.840 --> 00:10:57.720
Si vous pouvez écouter le
rapporteur, ça serait bien.
44
00:10:57.800 --> 00:11:00.880
Je vous remercie.
45
00:11:00.920 --> 00:11:05.120
B.BUCHS: La pandémie liée au COVID
46
00:11:05.160 --> 00:11:10.760
n'a fait qu'aggraver le problème et
a mis en exergue
47
00:11:10.800 --> 00:11:13.560
des problèmes de dotation en
personnel.
48
00:11:13.600 --> 00:11:16.600
À l'époque, les services RH des HUG
étaient en recherche
49
00:11:16.720 --> 00:11:18.880
d'un responsable.
50
00:11:18.920 --> 00:11:23.920
Il y avait un vide à combler.
51
00:11:23.920 --> 00:11:26.120
Ça n'a fait qu'empirer la situation.
52
00:11:26.120 --> 00:11:29.600
À l'heure actuelle, cette situation
est en passe de s'améliorer.
53
00:11:29.680 --> 00:11:32.200
Les HUG, on fait de gros efforts
pour proposer
54
00:11:32.280 --> 00:11:34.480
des solutions.
55
00:11:34.480 --> 00:11:36.680
Ils ont donné des contrats fixes
56
00:11:36.680 --> 00:11:38.880
à plus de 200 intérimaires.
57
00:11:38.880 --> 00:11:44.880
Et ils ont mis en place un pool de
remplacement.
58
00:11:45.800 --> 00:11:49.440
Les auditions auxquelles la
commission a procédées
59
00:11:49.480 --> 00:11:53.200
ont montré que le calcul du nombre
de soignants
60
00:11:53.200 --> 00:11:59.200
au lit du patient, comprenant des
personnes
61
00:11:59.760 --> 00:12:02.200
qui n'intervenaient pas, car elles
devaient
62
00:12:02.240 --> 00:12:08.080
remplir avant tout des tâches
administratives
63
00:12:08.120 --> 00:12:10.840
et que cela faussait les calculs.
64
00:12:10.880 --> 00:12:16.840
En attendant, ça minimisait
l'importance
65
00:12:17.000 --> 00:12:19.760
du fait que certaines infirmières
doivent consacrer
66
00:12:19.840 --> 00:12:22.840
une grande partie de leur temps à la
gestion des tâches
67
00:12:22.920 --> 00:12:26.400
administratives alors que leur rôle
premier est d'être au lit du
68
00:12:26.520 --> 00:12:29.160
patient. Cette augmentation
importante des taches
69
00:12:29.240 --> 00:12:31.440
administratives
70
00:12:31.480 --> 00:12:34.960
des soignants a été soulevée à
plusieurs reprises.
71
00:12:35.000 --> 00:12:40.960
La motion a été amendée pour tenir
compte
72
00:12:41.680 --> 00:12:44.360
de ce que je disais au sujet de la
crise du COVID
73
00:12:44.440 --> 00:12:47.800
et des problèmes qui ont été mis en
évidence à cette occasion.
74
00:12:47.920 --> 00:12:53.960
La votation fédérale sur
l'initiative des soins infirmiers
75
00:12:54.000 --> 00:12:57.080
est intervenue depuis lors
76
00:12:57.120 --> 00:13:00.800
et son acceptation va permettre de
revaloriser ce métier
77
00:13:00.880 --> 00:13:04.800
et d'arriver à revaloriser les
grilles salariales
78
00:13:04.840 --> 00:13:10.240
et les formations de ces soignants.
79
00:13:10.280 --> 00:13:16.240
Il faut tenir compte également du
problème des horaires
80
00:13:16.280 --> 00:13:20.360
qui sont difficilement conciliables
avec une vie familiale équilibrée.
81
00:13:20.400 --> 00:13:24.280
En plus, il faut former beaucoup
plus.
82
00:13:24.320 --> 00:13:29.720
Genève commence à faire des progrès
à l'heure actuelle.
83
00:13:29.760 --> 00:13:34.000
Mais on a jusqu'à présent choisi des
solutions de facilité.
84
00:13:34.040 --> 00:13:36.800
Ou plutôt des oreillers de paresse
en allant puiser
85
00:13:36.880 --> 00:13:40.640
dans les régions frontalières
86
00:13:40.680 --> 00:13:43.920
des infirmières formées alors que
nous n'étions pas capables
87
00:13:44.000 --> 00:13:47.000
de le faire nous-mêmes.
88
00:13:47.040 --> 00:13:53.000
Évidemment, il faut rappeler ici
89
00:13:53.560 --> 00:13:59.160
que la durée moyenne d'une vie
d'infirmière est de six à sept ans.
90
00:13:59.200 --> 00:14:02.000
Quand on considère les efforts qui
sont mis en place
91
00:14:02.080 --> 00:14:04.520
en matière de formation, ça n'est
pas normal.
92
00:14:04.600 --> 00:14:09.360
Ça doit être corrigé.
93
00:14:09.360 --> 00:14:12.720
Pour ces raisons, la majorité de la
commission vous recommande
94
00:14:12.840 --> 00:14:16.440
d'adopter cette proposition de
motion et de la renvoyer au Conseil
95
00:14:16.520 --> 00:14:18.720
d'Etat. C.ZUBER-ROY: Merci.
96
00:14:18.720 --> 00:14:23.720
Si je peux demander que les
discussions s'arrêtent.
97
00:14:23.760 --> 00:14:25.920
Aussi à l'UDC.
98
00:14:25.960 --> 00:14:31.240
Merci.
99
00:14:31.320 --> 00:14:37.240
Madame Sophie Demaurex, vous avez la
parole.
100
00:14:37.920 --> 00:14:41.680
S.DEMAUREX: Mesdames et Messieurs
les députés,
101
00:14:41.720 --> 00:14:47.680
c'est vrai, depuis le traitement de
cette motion
102
00:14:50.760 --> 00:14:59.040
en 2021, les HUG ont suivi le
déploiement de leur stratégie RH
103
00:14:59.080 --> 00:15:01.240
pour viser la stratégie des
présences.
104
00:15:01.280 --> 00:15:07.240
En 2023, où en est-on ? Le COVID est
passé et pourtant nous le savons,
105
00:15:07.800 --> 00:15:12.840
la fatigue et la surcharge n'ont pas
diminué.
106
00:15:12.880 --> 00:15:16.400
Deux ans plus tard,
107
00:15:16.440 --> 00:15:20.000
il est constaté que le recours à des
forces intérimaires continue.
108
00:15:20.120 --> 00:15:22.280
Pourquoi ?
109
00:15:22.320 --> 00:15:25.840
Car la dotation de base en personnel
est encore insuffisante.
110
00:15:25.880 --> 00:15:28.360
Il serait d'ailleurs légitime de
fournir
111
00:15:28.400 --> 00:15:33.040
les chiffres concernant la dotation
par secteur.
112
00:15:33.080 --> 00:15:36.360
Il y a encore du chemin à faire pour
renforcer
113
00:15:36.400 --> 00:15:39.520
la gestion des présences par
l'amélioration
114
00:15:39.560 --> 00:15:42.080
des conditions de travail, par la
pérennisation
115
00:15:42.160 --> 00:15:44.880
des professionnels et par une
politique préventive
116
00:15:44.960 --> 00:15:48.960
pour la santé du personnel.
117
00:15:49.000 --> 00:15:54.600
Les HUG s'y engagent, mais il faut
renforcer
118
00:15:54.640 --> 00:15:57.840
les effectifs tant que la mise en
oeuvre n'est pas aboutie.
119
00:15:57.920 --> 00:16:01.360
Il ne faut pas lâcher l'attention
portée à cette problématique.
120
00:16:01.480 --> 00:16:05.600
Cette motion est toujours
d'actualité.
121
00:16:05.640 --> 00:16:08.880
D'autant que la mise en conformité
avec la LTR est en cours.
122
00:16:08.960 --> 00:16:12.640
Je rappelle ici que la question du
remplacement du personnel absent
123
00:16:12.720 --> 00:16:15.280
n'est pas qu'un problème de
ressources humaines
124
00:16:15.360 --> 00:16:21.360
que l'entité autonome doit pouvoir
résoudre sous notre regard.
125
00:16:21.960 --> 00:16:25.160
L'absence de personnel impacte la
qualité qualité des soins
126
00:16:25.240 --> 00:16:30.360
et la vie des personnes soignées.
127
00:16:30.400 --> 00:16:33.840
Cette motion a été largement
acceptée en 2021
128
00:16:33.880 --> 00:16:39.120
en Commission de la santé, car la
santé est l'affaire de tous.
129
00:16:39.160 --> 00:16:41.760
Il est de notre responsabilité de ne
pas tolérer
130
00:16:41.840 --> 00:16:47.320
que c'est un problème
organisationnel
131
00:16:47.360 --> 00:16:53.320
que les soins soient tributaires
d'une dotation insuffisante.
132
00:16:57.200 --> 00:17:00.800
Nous avons largement soutenu la
cause infirmière pendant le COVID.
133
00:17:00.880 --> 00:17:03.920
Ne l'oublions pas. Je vous remercie.
C.ZUBER-ROY: Merci.
134
00:17:04.040 --> 00:17:07.920
La parole est à Monsieur Léo
Peterschmitt.
135
00:17:07.960 --> 00:17:11.280
L.PETERSCHMITT: il s'agit ici d'une
motion
136
00:17:11.320 --> 00:17:17.280
datant d'avant la pandémie.
137
00:17:18.680 --> 00:17:22.000
Pointant les problèmes que peut
entraîner le non-remplacement
138
00:17:22.080 --> 00:17:25.920
du personnel dans les unités. Ça a
des répercussions sur les patients.
139
00:17:26.000 --> 00:17:31.880
Le peuple a voté l'initiative pour
des soins infirmiers forts
140
00:17:31.920 --> 00:17:34.800
qui va dans le sens d'un soutien au
travail de terrain
141
00:17:34.880 --> 00:17:37.080
qu'accomplit le personnel infirmier.
142
00:17:37.120 --> 00:17:42.320
Je tiens à préciser, comme mes
préopinants,
143
00:17:42.360 --> 00:17:46.840
que les travaux de commission
montraient déjà des efforts
144
00:17:46.880 --> 00:17:49.280
de la part des HUG et nous voulons
encourager
145
00:17:49.360 --> 00:17:52.440
cette institution à poursuivre sa
politique dans ce sens.
146
00:17:52.560 --> 00:17:54.720
Même si la situation s'est
améliorée,
147
00:17:54.800 --> 00:17:57.840
elle n'est pas à la hauteur de
l'engagement du personnel.
148
00:17:57.960 --> 00:18:01.320
La profession infirmière, c'est des
horaires et des conditions
149
00:18:01.400 --> 00:18:04.200
difficiles. Une charge de travail
peu compressible.
150
00:18:04.280 --> 00:18:07.440
Vous comprenez bien qu'on ne peut
pas
151
00:18:07.480 --> 00:18:10.160
ne plus occuper d'un patient car le
service serait
152
00:18:10.240 --> 00:18:14.720
en sous-effectif.
153
00:18:14.760 --> 00:18:20.040
C'est aussi des départs précoces de
la profession
154
00:18:20.080 --> 00:18:22.240
qui pourraient être évités
155
00:18:22.280 --> 00:18:25.080
avec des meilleures conditions de
travail.
156
00:18:25.120 --> 00:18:27.280
Ces meilleures conditions de
travail,
157
00:18:27.320 --> 00:18:31.880
c'est la garantie d'avoir une équipe
de soins suffisamment
158
00:18:31.920 --> 00:18:34.600
dotée en personnel, même quand il y
a des absents.
159
00:18:34.720 --> 00:18:38.120
C'est pourquoi, je vous invite à
soutenir le personnel soignant
160
00:18:38.240 --> 00:18:41.040
en votant cette motion. C.ZUBER-ROY:
Merci.
161
00:18:44.840 --> 00:18:47.480
La parole est à Monsieur Marc
Falquet.
162
00:18:47.520 --> 00:18:51.680
M.FALQUET: Le fond du problème et
l'absentéisme.
163
00:18:51.720 --> 00:18:53.880
À l'État notamment.
164
00:18:53.920 --> 00:18:56.080
Il y en a énormément.
165
00:18:56.120 --> 00:19:01.080
10 à 15 % à l'Hôpital cantonal.
166
00:19:01.120 --> 00:19:03.280
Cette motion traite l'un des
préjudices
167
00:19:03.320 --> 00:19:07.800
des conséquences de l'absentéisme.
168
00:19:07.840 --> 00:19:10.560
Quand les gens s'absentent de
manière
169
00:19:10.600 --> 00:19:12.920
injustifiée répétée, il faut les
remplacer.
170
00:19:13.000 --> 00:19:16.680
Mais il y a d'autres problèmes
graves. Ces gens font peser les
171
00:19:16.800 --> 00:19:18.960
coûts sur le contribuable.
172
00:19:19.040 --> 00:19:24.080
Ça coûte des dizaines de millions de
francs
173
00:19:24.120 --> 00:19:26.680
par année de remplacer les gens qui
s'absentent.
174
00:19:26.800 --> 00:19:30.520
Ça amène des mauvaises ambiances de
travail aussi.
175
00:19:30.560 --> 00:19:34.200
Finalement, il faudrait traiter non
pas de trouver des remplaçants,
176
00:19:34.280 --> 00:19:40.280
mais de régler la question de
l'absentéisme
177
00:19:40.600 --> 00:19:46.560
dans son ensemble et dans les
raisons de l'absentéisme.
178
00:19:46.600 --> 00:19:51.160
Personne n'ose exprimer la vérité
sur les raisons.
179
00:19:51.200 --> 00:19:57.160
Le problème est qu'il y a une
mentalité à l'État de Genève
180
00:19:57.760 --> 00:20:00.960
qui vise à prendre quelques jours de
congés supplémentaires
181
00:20:01.080 --> 00:20:03.280
qu'on s'octroie.
182
00:20:03.320 --> 00:20:05.760
C'est un abus de confiance envers
l'employeur.
183
00:20:05.840 --> 00:20:08.720
C'est une escroquerie envers les
collègues de travail
184
00:20:08.840 --> 00:20:12.040
qui doivent supporter une charge
supplémentaire de travail.
185
00:20:12.120 --> 00:20:15.000
Finalement, cette motion propose
d'institutionnaliser
186
00:20:15.080 --> 00:20:17.280
l'absentéisme.
187
00:20:17.320 --> 00:20:22.160
En prévoyant des remplaçants.
188
00:20:22.200 --> 00:20:26.840
On va favoriser l'absentéisme, ça
veut dire.
189
00:20:26.880 --> 00:20:29.800
Ceux qui refusent
190
00:20:29.840 --> 00:20:32.600
de rentrer dans ce jeu de
l'absentéisme,
191
00:20:32.640 --> 00:20:37.240
vont être encouragés à le faire sans
tabou.
192
00:20:37.320 --> 00:20:43.240
Cette motion, sur le fond est juste,
193
00:20:43.520 --> 00:20:46.520
mais les solutions qu'elle amène
sont mauvaises.
194
00:20:46.560 --> 00:20:48.720
Elles vont pervertir l'institution
195
00:20:48.760 --> 00:20:50.920
et faire grandir l'absentéisme à
l'État.
196
00:20:50.960 --> 00:20:53.640
Dans le secteur privé, il n'y a pas
d'absentéisme.
197
00:20:53.720 --> 00:20:55.920
Il y en a pas.
198
00:20:55.960 --> 00:21:01.280
Je suis à côté d'un Grand
entrepreneur. Il y en a très peu.
199
00:21:01.320 --> 00:21:04.680
Si les gens s'absentent dans le
secteur privé
200
00:21:04.720 --> 00:21:09.360
une ou deux fois par mois, ils
seront licenciés.
201
00:21:09.400 --> 00:21:12.040
Si les gens s'absentent comme à
l'État de Genève,
202
00:21:12.120 --> 00:21:14.320
les entreprises feraient faillite.
203
00:21:14.360 --> 00:21:16.520
50 millions de francs, ça nous
coûte.
204
00:21:16.560 --> 00:21:19.640
C'est nous qui payons l'absentéisme.
205
00:21:19.680 --> 00:21:24.720
Derrière l'absentéisme...
206
00:21:24.800 --> 00:21:27.720
Madame la conseillère d'État doit se
pencher là-dessus.
207
00:21:27.840 --> 00:21:31.840
Il y a une mentalité à changer à
l'État. C'est trop facile.
208
00:21:31.920 --> 00:21:35.520
Il y a des questions de confiance et
de responsabilité personnelle.
209
00:21:35.600 --> 00:21:38.920
Les gens ne sont pas des enfants.
210
00:21:38.960 --> 00:21:44.920
L'absentéisme est une question de
malhonnête.
211
00:21:45.080 --> 00:21:50.360
Derrière, un état d'esprit
déplorable à l'État de Genève.
212
00:21:50.400 --> 00:21:52.560
Cette motion veut institutionnaliser
213
00:21:52.600 --> 00:21:54.760
l'absentéisme à l'État.
214
00:21:54.840 --> 00:21:56.960
Il faut la refuser.
215
00:21:57.000 --> 00:21:59.160
C.ZUBER-ROY: Merci.
216
00:21:59.200 --> 00:22:03.600
La parole à Monsieur Sandro Pistis.
217
00:22:03.640 --> 00:22:09.600
S.PISTIS: durant la période COVID,
les infirmiers
218
00:22:10.040 --> 00:22:12.240
ont été mis sous pression.
219
00:22:12.280 --> 00:22:15.920
Il est vrai que le moral,
220
00:22:15.960 --> 00:22:19.000
avec tous les efforts qui ont été
faits, était sollicité.
221
00:22:19.120 --> 00:22:21.760
Ce qu'il faut savoir, c'est que
cette profession,
222
00:22:21.840 --> 00:22:25.240
les gens qui la pratiquent, ont de
plus en plus de difficultés
223
00:22:25.320 --> 00:22:28.240
à pouvoir marier vie professionnelle
et vie familiale.
224
00:22:28.360 --> 00:22:31.160
Vous le savez, le manque
d'effectifs...
225
00:22:31.200 --> 00:22:33.360
J'ai l'impression de parler dans le
vide.
226
00:22:33.480 --> 00:22:35.640
Brouhaha
227
00:22:35.680 --> 00:22:38.160
C.ZUBER-ROY: Je vous écoute.
228
00:22:38.240 --> 00:22:42.800
Je vous demande le silence.
229
00:22:42.840 --> 00:22:45.880
Si vous voulez discuter, vous pouvez
aller à l'extérieur.
230
00:22:46.000 --> 00:22:50.240
C'est aussi valable pour les rangs
du fonds.
231
00:22:50.280 --> 00:22:52.640
Ce n'est pas parce que vous êtes
loin de moi
232
00:22:52.720 --> 00:22:54.920
que vous pouvez discuter librement.
233
00:22:54.960 --> 00:22:57.840
Ça va aussi pour le PLR.
234
00:22:57.920 --> 00:23:01.520
Continuez.
235
00:23:01.560 --> 00:23:07.520
Brouhaha
236
00:23:07.800 --> 00:23:11.640
S.PISTIS: Merci.
237
00:23:11.720 --> 00:23:16.320
On parle souvent de l'absentéisme
238
00:23:16.360 --> 00:23:18.520
au sein de la fonction publique.
239
00:23:18.560 --> 00:23:20.960
C'est absentéisme aujourd'hui est
généralisé.
240
00:23:21.040 --> 00:23:23.800
Il est généralisé au niveau de la
fonction publique
241
00:23:23.880 --> 00:23:27.960
mais aussi dans le domaine du privé.
242
00:23:28.000 --> 00:23:33.920
Il y a des études qui ont été
portées à la connaissance
243
00:23:33.960 --> 00:23:39.920
qu'aujourd'hui, il y a autant de
personnes
244
00:23:40.920 --> 00:23:46.920
qui, pour diverses raisons, qui ont
eu un problème de santé.
245
00:23:47.400 --> 00:23:50.280
Ca crée cet absentéisme qui touche
tous les domaines.
246
00:23:50.360 --> 00:23:53.680
Ce qu'on souhaiterait faire à
travers cette motion
247
00:23:53.720 --> 00:23:57.680
que nous avons soutenue, c'est de
mettre en place
248
00:23:57.720 --> 00:24:00.400
un pool qui permettrait de venir en
appui
249
00:24:00.480 --> 00:24:06.400
quand un certain nombre de personnes
sont absentes.
250
00:24:07.240 --> 00:24:11.960
Ca demande doit juger d'intervenir
251
00:24:12.000 --> 00:24:17.960
au Conseil d'Etat d'intervenir
auprès des HUG.
252
00:24:21.080 --> 00:24:24.440
Et affecter des moyens financiers
afin de couvrir la nécessité
253
00:24:24.520 --> 00:24:26.840
aujourd'hui de pouvoir répondre aux
besoins
254
00:24:26.960 --> 00:24:30.160
de notre santé et de notre
population.
255
00:24:30.200 --> 00:24:34.880
Et afin de pouvoir remplir la
mission des HUG.
256
00:24:34.960 --> 00:24:37.080
Il ne faut pas stigmatiser les
personnes
257
00:24:37.160 --> 00:24:39.280
qui travaillent dans le domaine
médical.
258
00:24:39.360 --> 00:24:40.280
Bien au contraire.
259
00:24:40.400 --> 00:24:44.480
Il faut que nous soyons forts pour
soutenir ces infirmiers et
260
00:24:44.520 --> 00:24:48.520
infirmières.
261
00:24:48.560 --> 00:24:53.520
Il faut les soutenir dans des
moments où l'évolution
262
00:24:53.600 --> 00:24:56.360
fait que nous avons besoin de plus
en plus
263
00:24:56.400 --> 00:24:59.720
de praticiens qui peuvent remplir la
mission nécessaire
264
00:24:59.760 --> 00:25:01.920
auprès des HUG.
265
00:25:01.960 --> 00:25:04.120
C.ZUBER-ROY: Merci.
266
00:25:04.160 --> 00:25:07.240
Je vais passer la parole au
rapporteur
267
00:25:07.280 --> 00:25:10.120
Monsieur Jean-Marc Guinchard, vous
avez la parole.
268
00:25:10.120 --> 00:25:12.320
J-M.GUINCHARD: Merci.
269
00:25:12.320 --> 00:25:14.920
Ce sera suffisant.
270
00:25:14.920 --> 00:25:17.800
Je vais rester concentré sur l'objet
de cette motion,
271
00:25:17.880 --> 00:25:23.880
à savoir les HUG.
272
00:25:24.040 --> 00:25:29.360
Je rappellerai que le pool de
remplacement a été mis en place.
273
00:25:29.400 --> 00:25:31.560
Pour le reste, eu égard à
l'intervention
274
00:25:31.600 --> 00:25:35.480
de notre collègue UDC,
275
00:25:35.520 --> 00:25:39.080
je vais rappeler que ce qui est
excessif est insignifiant.
276
00:25:39.080 --> 00:25:43.920
Je ne vais pas répondre à ce qu'il a
dit,
277
00:25:43.920 --> 00:25:49.920
mais je dirais que compte tenu de
l'effort consenti par le personnel
278
00:25:52.960 --> 00:25:56.560
des HUG, je vous rappelle que nous
les avons applaudis à l'époque.
279
00:25:56.640 --> 00:25:58.840
Ce personnel a fait des efforts.
280
00:25:58.840 --> 00:26:02.160
Toutes catégories professionnelles
confondues,
281
00:26:02.160 --> 00:26:07.440
les propos entendus m'apparaissent
insultants.
282
00:26:07.480 --> 00:26:13.440
J'aimerais rappeler par rapport à
l'absentéisme,
283
00:26:15.000 --> 00:26:17.760
Mme Demaurex, vous transmettrez,
elle l'a souligné.
284
00:26:17.840 --> 00:26:20.040
La problématique n'est pas résolue.
285
00:26:20.040 --> 00:26:22.240
On a de la peine à le faire.
286
00:26:22.280 --> 00:26:24.640
Je rappellerai l'importance de
quelque chose
287
00:26:24.720 --> 00:26:28.000
qui nous a échappé et qui a échappé
à beaucoup d'employeurs,
288
00:26:28.080 --> 00:26:30.760
c'est le problème des COVID longs.
289
00:26:30.760 --> 00:26:34.840
Beaucoup de personnel infirmier des
hôpitaux a été touché
290
00:26:34.840 --> 00:26:40.840
par le COVID à plusieurs reprises.
291
00:26:42.480 --> 00:26:45.800
Ils souffrent de ce COVID long qui
les empêche de travailler.
292
00:26:45.880 --> 00:26:49.160
Je vous remercie de renvoyer cette
motion au Conseil d'Etat.
293
00:26:49.240 --> 00:26:51.440
C.ZUBER-ROY: Merci.
294
00:26:51.480 --> 00:26:55.240
La parole à Monsieur Pierre Maudet.
P.MAUDET: Merci.
295
00:26:55.240 --> 00:27:00.720
Merci pour ce débat.
296
00:27:00.760 --> 00:27:04.960
Il met en lumière deux
problématiques distinctes
297
00:27:05.000 --> 00:27:08.640
la question de l'absentéisme d'État
en général.
298
00:27:08.680 --> 00:27:14.640
C'est une préoccupation du Conseil
d'Etat.
299
00:27:16.120 --> 00:27:19.320
Elle a fait l'objet de débats à la
Commission du personnel,
300
00:27:19.440 --> 00:27:21.600
de la réforme du personnel de
l'État.
301
00:27:21.640 --> 00:27:24.120
Si mes souvenirs sont bons, le
troisième débat
302
00:27:24.200 --> 00:27:26.760
n'a pas été demandé.
303
00:27:26.800 --> 00:27:28.960
Le point à l'ordre du jour,
304
00:27:28.960 --> 00:27:31.160
c'est le PL 12 248.
305
00:27:31.200 --> 00:27:34.880
Il pointe la question des remèdes.
306
00:27:34.880 --> 00:27:38.440
C'est là que j'interpelle le député
Falquet.
307
00:27:38.480 --> 00:27:41.400
Il ne faut pas confondre les
symptômes et les remèdes.
308
00:27:41.480 --> 00:27:44.000
Il y a des symptômes.
309
00:27:44.040 --> 00:27:47.320
Dans le domaine hospitalier, ça
s'apparentait à de la fièvre.
310
00:27:47.400 --> 00:27:52.280
C'est redescendu. C'est de la
température.
311
00:27:52.280 --> 00:27:58.280
Nous sommes aux alentours de 38,5.
312
00:27:58.800 --> 00:28:02.680
Nous sommes montés à 40 en période
COVID.
313
00:28:02.680 --> 00:28:07.160
Le personnel a été soumis à une
pression extraordinaire.
314
00:28:07.200 --> 00:28:09.920
Les HUG ont absorbé 700 personnes en
même temps
315
00:28:09.960 --> 00:28:13.040
sur la même pathologie durant les
phases aiguës du COVID.
316
00:28:13.120 --> 00:28:15.320
Je découvre ce domaine.
317
00:28:15.360 --> 00:28:18.560
La tension n'est pas redescendue. La
charge a été violente.
318
00:28:18.640 --> 00:28:20.840
Ça, c'est pour les causes.
319
00:28:20.880 --> 00:28:23.040
D'autres causes expliquent
l'absentéisme
320
00:28:23.040 --> 00:28:25.240
fort à l'hôpital.
321
00:28:25.280 --> 00:28:27.440
Même si il décroît.
322
00:28:27.480 --> 00:28:29.640
Une d'elles, c'est la non-
application
323
00:28:29.680 --> 00:28:31.840
de la loi sur le travail.
324
00:28:31.880 --> 00:28:34.040
C'est une loi fédérale.
325
00:28:34.080 --> 00:28:36.240
Elle connaît un déploiement
cantonal.
326
00:28:36.280 --> 00:28:41.440
J'aimerais rassurer l'hémicycle sur
le fait
327
00:28:41.480 --> 00:28:44.440
que nous faisons en sorte, et ce
sera le cas
328
00:28:44.480 --> 00:28:47.840
pour vous de l'approuver à la faveur
du contrat de prestation,
329
00:28:47.920 --> 00:28:50.720
nous faisons en sorte d'avoir un
effectif suffisant
330
00:28:50.800 --> 00:28:54.800
pour que la loi du travail puisse
s'appliquer.
331
00:28:54.800 --> 00:29:00.800
Sur les effets de l'hôpital, j'ai
découvert qu'au TPG,
332
00:29:02.800 --> 00:29:06.120
qui est l'établissement public
autonome
333
00:29:06.160 --> 00:29:09.120
où l'absentéisme est le plus fort,
on tutoie par moment
334
00:29:09.200 --> 00:29:11.800
les 15 % d'absentéisme. Ce n'est pas
admissible.
335
00:29:11.920 --> 00:29:14.120
Ça reflète des problèmes systémiques
336
00:29:14.200 --> 00:29:17.240
qui vont au-delà des personnes.
337
00:29:17.280 --> 00:29:20.800
L'approche du Conseil d'Etat, sous
réserve de ce que vous voudrez
338
00:29:20.880 --> 00:29:23.960
sur ce PL, consiste à dire que si on
juge l'absentéisme,
339
00:29:24.040 --> 00:29:26.240
ça n'avancera pas.
340
00:29:26.280 --> 00:29:29.400
Il faut le gérer avec les personnes
présentes et absentes.
341
00:29:29.480 --> 00:29:32.680
Il y a des tendances à l'État.
342
00:29:32.720 --> 00:29:35.360
En fin d'année, il y a une
mythologie sur le fait
343
00:29:35.440 --> 00:29:39.240
qu'on a le droit à neuf jours sans
présenter de certificats.
344
00:29:39.280 --> 00:29:42.360
Les gens appellent les ressources
humaines pour connaître
345
00:29:42.440 --> 00:29:46.520
le nombre de jours qu'ils ont.
346
00:29:46.600 --> 00:29:49.640
Il y a des certificats de
complaisance qui sont accordés.
347
00:29:49.720 --> 00:29:51.920
Ça n'est pas admissible.
348
00:29:51.960 --> 00:29:54.120
D'où l'intérêt de ce PL.
349
00:29:54.160 --> 00:29:56.320
Le Conseil d'Etat rejoint sur le
fait
350
00:29:56.360 --> 00:29:58.840
que le statu quo n'est pas
admissible.
351
00:29:58.880 --> 00:30:01.040
Dans le cadre des HUG,
352
00:30:01.080 --> 00:30:04.200
la tendance est à la décrue.
353
00:30:04.240 --> 00:30:07.400
Des mesures sont prises en lien avec
la loi sur le travail.
354
00:30:07.480 --> 00:30:11.200
Une appréciation est faite par la
direction.
355
00:30:11.200 --> 00:30:14.880
Nous serons ravis de vous produire
un rapport pour détailler cela.
356
00:30:14.920 --> 00:30:18.280
Nous ne sommes pas sortis de
l'auberge, mais nous y mettons de
357
00:30:18.360 --> 00:30:20.960
l'ordre. C.ZUBER-ROY: Merci.
358
00:30:21.000 --> 00:30:25.680
Nous allons procéder au vote de
cette motion.
359
00:30:25.720 --> 00:30:28.680
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
360
00:30:28.800 --> 00:30:34.760
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
361
00:30:39.760 --> 00:30:45.760
Vous avez accepté cette motion.
362
00:30:48.400 --> 00:30:52.640
Nous passons au point 21.
363
00:30:52.720 --> 00:30:56.480
M 2613-A, Rapport de la commission
des transports chargée d'étudier la
364
00:30:56.600 --> 00:31:00.520
proposition de motion de Mme et MM.
Olivier Baud et consorts: Favorisons
365
00:31:00.600 --> 00:31:04.080
la mobilité piétonne, régulons les
feux ! Rapport de majorité de
366
00:31:04.200 --> 00:31:07.800
Fabienne Monbaron (PLR). Rapport de
minorité de Jean Burgermeister
367
00:31:07.880 --> 00:31:13.880
(EAG).
368
00:31:20.680 --> 00:31:26.680
Le rapport de minorité est tombé.
369
00:31:29.400 --> 00:31:31.920
Madame Fabienne Monbaron, vous avez
la parole.
370
00:31:32.000 --> 00:31:34.280
Je prie les autres personnes dans la
salle
371
00:31:34.360 --> 00:31:39.920
de ne plus parler.
372
00:31:39.960 --> 00:31:42.440
Ça s'adresse aux personnes qui
parlent debout.
373
00:31:42.520 --> 00:31:46.040
Je peux les citer si nécessaire.
374
00:31:46.120 --> 00:31:50.040
M. Guinchard...
375
00:31:50.080 --> 00:31:53.000
Pouvez-vous cesser votre
discussion ?
376
00:31:53.040 --> 00:31:56.160
F.MONBARON: Merci.
377
00:31:56.200 --> 00:32:00.520
Cette motion vise à atténuer
378
00:32:00.560 --> 00:32:05.800
l'attente des piétons au feu rouge
en l'adaptant aux personnes les plus
379
00:32:05.840 --> 00:32:11.360
vulnérables en étudiant la mise en
place des passages piétons
380
00:32:11.400 --> 00:32:15.640
pour avoir une phase de feu vert au
minimum toutes les 30 secondes
381
00:32:15.680 --> 00:32:20.160
dans le centre hyper centre en
rendant
382
00:32:20.200 --> 00:32:23.080
effective la mesure qui ferait
qu'après avoir appuyé
383
00:32:23.120 --> 00:32:26.640
sur le bouton poussoir, le temps
d'attente
384
00:32:33.480 --> 00:32:35.640
n'excède pas 7 secondes.
385
00:32:35.720 --> 00:32:38.160
Les auteurs relèvent qu'il n'y a pas
d'actions
386
00:32:38.240 --> 00:32:40.440
ou de mesures concrètes en la
matière.
387
00:32:40.480 --> 00:32:42.960
Les piétons se mettent en danger en
traversant
388
00:32:43.040 --> 00:32:45.480
au rouge en raison d'une attente
trop longue.
389
00:32:45.560 --> 00:32:47.760
La volonté des auteurs est de créer
390
00:32:47.800 --> 00:32:50.280
des voies piétonnes et de supprimer
les boutons
391
00:32:50.400 --> 00:32:53.280
pour les remplacer par des
détecteurs
392
00:32:53.320 --> 00:32:56.480
de présence qui ferait passer les
feux des voitures rouges.
393
00:32:56.600 --> 00:32:59.080
Ce système existe déjà dans certains
endroits.
394
00:32:59.160 --> 00:33:01.360
Il est réglé de manière à ce qu'un
piéton
395
00:33:01.480 --> 00:33:03.960
attende un peu plus longtemps que le
précédent
396
00:33:04.040 --> 00:33:06.240
si l'intervalle est trop réduite.
397
00:33:06.280 --> 00:33:09.200
Sur les grands carrefours, c'est
impossible.
398
00:33:09.240 --> 00:33:13.400
Actuellement, les temps de traversée
sont calculés
399
00:33:13.440 --> 00:33:18.480
en fonction d'une vitesse de
déplacement d'1.2 m/s.
400
00:33:18.520 --> 00:33:21.160
À certains endroits, il y a jusqu'à
200 véhicules
401
00:33:21.240 --> 00:33:23.160
qui circulent aux heures de pointe.
402
00:33:23.280 --> 00:33:26.760
Si les temps d'attente sont
modifiés, cela bloque la circulation
403
00:33:26.840 --> 00:33:30.440
et les transports publics. Ça
n'engendre pas de gain de temps pour
404
00:33:30.520 --> 00:33:34.120
les piétons. Ils sont souvent
utilisateurs des transports publics.
405
00:33:34.240 --> 00:33:37.600
À ces endroits, réduire la durée de
passage
406
00:33:37.640 --> 00:33:42.080
des véhicules engendrerait leur
arrêt sur les passages piétons.
407
00:33:42.120 --> 00:33:45.000
Ça serait incommode pour eux.
408
00:33:45.040 --> 00:33:51.000
Il a été relevé que c'est un sujet
complexe.
409
00:34:03.360 --> 00:34:05.680
C'est pour cette raison que ofreu
n'a faite
410
00:34:05.760 --> 00:34:11.800
que des recommandations.
411
00:34:11.840 --> 00:34:14.000
En raison des carrefours adaptatifs,
412
00:34:14.080 --> 00:34:17.640
il est impossible d'installer des
indicateurs de temps d'attente.
413
00:34:17.720 --> 00:34:20.880
Des passages piétons doivent être
installés de par la loi.
414
00:34:20.960 --> 00:34:23.920
Des passerelles au-dessus des routes
ont été évoquées,
415
00:34:24.000 --> 00:34:26.200
mais elles ne régleraient pas le
problème
416
00:34:26.320 --> 00:34:28.480
en raison des câbles électriques
417
00:34:28.520 --> 00:34:31.800
qui empêcheraient leur installation.
418
00:34:31.880 --> 00:34:35.360
La difficulté de leur accès pour les
personnes à mobilité réduite
419
00:34:35.480 --> 00:34:37.800
a été relevée.
420
00:34:37.840 --> 00:34:41.120
Les signataires ont proposé de
supprimer l'invite
421
00:34:41.160 --> 00:34:43.320
relative aux 7 secondes.
422
00:34:43.360 --> 00:34:46.080
Il a été refusé.
423
00:34:46.120 --> 00:34:48.600
Au final, cette motion a été refusée
424
00:34:48.640 --> 00:34:50.960
par neuf voix contre cinq et une
abstention.
425
00:34:51.080 --> 00:34:57.040
La commission vous remercie d'en
faire de même. C.ZUBER-ROY: Merci.
426
00:34:58.240 --> 00:35:04.200
La parole à Monsieur Thomas Brucher.
427
00:35:04.760 --> 00:35:10.760
BRUCHER: Merci.
428
00:35:11.160 --> 00:35:15.200
Chaque semaine, je vais faire mes
courses à pied.
429
00:35:15.240 --> 00:35:18.920
Tout se passe bien jusqu'à ce que je
doive traverser un certain feu.
430
00:35:19.000 --> 00:35:21.520
Il dure éternellement.
431
00:35:21.560 --> 00:35:25.320
Que font les gens ?
432
00:35:25.360 --> 00:35:27.520
Ils passent au rouge.
433
00:35:27.600 --> 00:35:31.960
Brouhaha
434
00:35:32.000 --> 00:35:34.800
Maintenant, s'ajoute à cela que dans
ce quartier,
435
00:35:34.880 --> 00:35:37.640
il y a à quelques mètres une crèche.
436
00:35:37.680 --> 00:35:41.560
Un peu plus loin, une école
primaire.
437
00:35:41.600 --> 00:35:44.120
On a régulièrement des parents avec
des enfants
438
00:35:44.200 --> 00:35:47.480
qui essaient de se donner la peine
d'expliquer à leur enfant
439
00:35:47.560 --> 00:35:49.760
qu'il ne faut pas passer au rouge.
440
00:35:49.800 --> 00:35:51.960
En même temps, des gens passent au
rouge
441
00:35:52.000 --> 00:35:54.160
devant les enfants.
442
00:35:54.200 --> 00:35:59.040
Vous voyez le problème.
443
00:35:59.080 --> 00:36:02.400
Il se trouve que je ne suis pas seul
à attendre.
444
00:36:02.440 --> 00:36:08.400
45 % des déplacements en ville de
Genève sont des déplacements à pied.
445
00:36:10.720 --> 00:36:12.920
Les attentes sont importantes
446
00:36:12.960 --> 00:36:15.560
et peuvent aller jusqu'à 40 % du
temps de trajet.
447
00:36:15.680 --> 00:36:17.840
40 % de votre trajet, c'est attendre
448
00:36:17.960 --> 00:36:20.120
comme ça que le feu devienne vert.
449
00:36:20.160 --> 00:36:22.320
Ce n'est pas le seul problème.
450
00:36:22.400 --> 00:36:25.720
Une fois qu'il est vert,
451
00:36:25.760 --> 00:36:28.480
se pose la question de combien de
temps il le sera.
452
00:36:28.560 --> 00:36:30.760
Souvent, on traverse,
453
00:36:30.800 --> 00:36:33.120
et ça commence à clignoter.
454
00:36:33.200 --> 00:36:36.320
Pour des personnes âgées, des
personnes à mobilité réduite
455
00:36:36.400 --> 00:36:38.920
ou d'autres personnes en situation
de handicap,
456
00:36:39.040 --> 00:36:44.440
cela les met en danger.
457
00:36:44.480 --> 00:36:47.240
C'est pour cela que cette
proposition de motion est
458
00:36:47.320 --> 00:36:52.040
L'ensemble des mesures a été
présenté par le rapporteur de
459
00:36:52.160 --> 00:36:54.320
majorité.
460
00:36:54.400 --> 00:36:56.680
C'est pour ça que je vous invite à
accepter
461
00:36:56.760 --> 00:37:02.560
cette opposition de motion. C.ZUBER-
ROY: Merci.
462
00:37:02.640 --> 00:37:04.920
La parole à Monsieur Philippe de
Rougemont.
463
00:37:05.000 --> 00:37:09.160
P.DE ROUGEMONT: Merci.
464
00:37:09.200 --> 00:37:12.480
Trois développements historiques
devraient nous faire adopter
465
00:37:12.600 --> 00:37:16.120
cette motion sans hésitation. Elle
veut faciliter la mobilité des
466
00:37:16.240 --> 00:37:18.400
piétons.
467
00:37:18.480 --> 00:37:22.160
D'abord, la LMCE votée par la
majorité de l'électorat
468
00:37:22.200 --> 00:37:25.440
vise à prioriser les transports
publics et la mobilité douce
469
00:37:25.520 --> 00:37:27.920
dont la marche au centre de la
ville.
470
00:37:27.960 --> 00:37:31.360
Dans le cadre du Plan Climat
Cantonal renforcé,
471
00:37:31.400 --> 00:37:34.200
l'objectif du Conseil d'Etat et de
réduire le volume
472
00:37:34.280 --> 00:37:37.000
de transport individuel motorisé, la
voiture donc,
473
00:37:37.080 --> 00:37:39.280
de 40 %.
474
00:37:39.320 --> 00:37:43.840
Demain, avec l'inversion de la
pyramide des âges,
475
00:37:43.920 --> 00:37:49.680
on se rendra davantage en mobilité
douce dans les villes du canton.
476
00:37:49.760 --> 00:37:53.560
On voudrait ainsi se déplacer plus
facilement et en sécurité à pied.
477
00:37:53.600 --> 00:37:58.640
Le levier le plus facilement
déployable
478
00:37:58.720 --> 00:38:02.040
et le moins chère est la régulation
des feux de signalisation.
479
00:38:02.120 --> 00:38:04.320
Les feux de circulation ont été
installés
480
00:38:04.440 --> 00:38:07.160
pour réguler le trafic automobile.
481
00:38:07.240 --> 00:38:11.360
Dans un deuxième temps, on a pensé
aux piétons.
482
00:38:11.400 --> 00:38:13.600
Mais ce n'est pas pensé pour les
piétons.
483
00:38:13.680 --> 00:38:18.400
C'est le temps de le faire.
484
00:38:18.440 --> 00:38:21.600
Le canton de Genève a les villes les
plus denses de Suisse.
485
00:38:21.720 --> 00:38:24.040
Une situation idéale pour la marche.
486
00:38:24.120 --> 00:38:29.320
L'objectif est de réduire de 40 %
encombrement
487
00:38:29.360 --> 00:38:35.160
routier à Genève, et cette motion
arrive donc à pic.
488
00:38:35.240 --> 00:38:38.480
Les déplacements vont s'orienter
vers la mobilité douce
489
00:38:38.520 --> 00:38:44.480
dont les déplacements à pied, il
faut les rendre attractifs.
490
00:38:47.160 --> 00:38:50.080
Il y a eu un essai fait par
l'association Actif trafic
491
00:38:50.200 --> 00:38:53.680
qui essaie de relier des pôles
importants de la ville de Genève.
492
00:38:53.760 --> 00:38:56.760
On remarque que le tiers du temps
est passé à attendre.
493
00:38:56.840 --> 00:39:00.360
Pour se rendre en ville en transport
public
494
00:39:00.400 --> 00:39:06.520
et marcher d'un quartier à l'autre,
495
00:39:07.720 --> 00:39:10.200
la fameuse ville du quart d'heure.
496
00:39:10.240 --> 00:39:13.760
Dans le rapport du Conseil d'Etat
497
00:39:13.840 --> 00:39:16.960
sur le plan d'action de la mobilité
douce 2019,
498
00:39:17.040 --> 00:39:19.880
il existe une mesure pour réduire le
temps d'attente.
499
00:39:19.960 --> 00:39:22.120
Cela contribuerait à leur sécurité.
500
00:39:22.200 --> 00:39:24.800
Les jeunes qui sortent du collège
n'attendent pas
501
00:39:24.880 --> 00:39:28.680
si le feu est long.
502
00:39:28.760 --> 00:39:31.480
Si la phase est courte, ils seront
menés à attendre
503
00:39:31.560 --> 00:39:35.840
comme en Suisse alémanique.
504
00:39:35.920 --> 00:39:38.840
La ville du quart d'heure se fera en
régulant les voeux
505
00:39:38.960 --> 00:39:41.120
pour piétons.
506
00:39:41.200 --> 00:39:44.520
C'est la mesure la moins chère, la
plus sobre pour y parvenir.
507
00:39:44.640 --> 00:39:47.800
Quoi demander de plus ? C'est
l'inverse du phonoabsorbant.
508
00:39:47.880 --> 00:39:50.120
Nous sommes dans une société qui
vieillit.
509
00:39:50.240 --> 00:39:53.560
Qu'est-ce que ça veut dire en termes
d'aménagement urbain ?
510
00:39:53.600 --> 00:39:55.760
Comme le disait Marco Ziegler,
511
00:39:55.840 --> 00:40:00.200
dans la deuxième moitié du siècle
dernier,
512
00:40:00.240 --> 00:40:06.200
une gestion de la circulation
favorable à la fluidité automobile
513
00:40:07.560 --> 00:40:10.760
et aux piétons était l'invariable
d'ajustement.
514
00:40:10.800 --> 00:40:15.120
Cette motion est sobre et de notre
époque.
515
00:40:15.160 --> 00:40:17.320
Je vous invite à la voter.
516
00:40:17.360 --> 00:40:22.600
C.ZUBER-ROY: Merci.
517
00:40:22.680 --> 00:40:24.800
M. Florey, vous avez demandé la
parole ?
518
00:40:24.880 --> 00:40:27.840
Mettez votre carte s'il vous plaît.
519
00:40:27.880 --> 00:40:30.040
Vous avez la parole.
520
00:40:30.080 --> 00:40:36.040
S.FLOREY: Merci.
521
00:40:39.800 --> 00:40:43.400
À mon tour, je vais vous expliquer
non pas où je fais mes courses.
522
00:40:43.480 --> 00:40:47.760
Tout le monde s'en fout.
523
00:40:47.800 --> 00:40:52.800
ce qui se passe si cette motion
devrait être appliquée.
524
00:40:52.880 --> 00:40:57.560
Ça ne se passerait pas aussi bien
que le prétendent
525
00:40:57.640 --> 00:41:03.560
les motionnaires et ceux qui la
défendent.
526
00:41:04.040 --> 00:41:10.040
On le voit régulièrement en tant que
conducteur TPG.
527
00:41:11.320 --> 00:41:17.320
Il y a des feux piétons que quand
les piétons appuient dessus,
528
00:41:17.440 --> 00:41:20.200
ça vous donne dans les 10 secondes
...
529
00:41:23.800 --> 00:41:26.960
Vous devez avoir arrêté votre tram
sur une distance courte
530
00:41:27.040 --> 00:41:31.880
avec tous les désagréments que ça
procure pour les passagers.
531
00:41:31.920 --> 00:41:37.440
Un stress éventuel pour celui qui
est aux manettes.
532
00:41:37.520 --> 00:41:42.040
Le fait est qu'une fois que le feu
est vert pour les piétons,
533
00:41:42.120 --> 00:41:45.120
vous avez les piétons qui se jettent
sur la route
534
00:41:45.160 --> 00:41:51.120
même si le tram n'est pas arrêté.
535
00:41:52.520 --> 00:41:58.520
C'est vert, c'est comme les chevaux
avec les oeillères.
536
00:41:59.640 --> 00:42:05.640
On avait déjà eu ce débat au travers
d'une pétition
537
00:42:05.760 --> 00:42:08.320
concernant l'avenue de France.
538
00:42:08.400 --> 00:42:12.160
Des cas comme ça, on peut en citer
plein.
539
00:42:12.240 --> 00:42:14.920
Vous ne pouvez pas venir dire qu'il
faut rallonger,
540
00:42:15.040 --> 00:42:18.040
et c'est le problème de la motion,
541
00:42:18.080 --> 00:42:21.720
qu'il faut rallonger le temps
piéton.
542
00:42:21.800 --> 00:42:24.760
Comme ça a été expliqué à de
nombreuses reprises,
543
00:42:24.800 --> 00:42:30.800
quand vous modifiez un feu,
544
00:42:30.880 --> 00:42:33.240
que ce soit un feu voiture, piétons,
vélos...
545
00:42:33.360 --> 00:42:36.480
Vous devez reprendre tout l'axe
concerné.
546
00:42:36.560 --> 00:42:42.480
Donc, vous ne pouvez pas venir dire
qu'il faut rallonger
547
00:42:43.960 --> 00:42:46.160
de tant de secondes
548
00:42:46.200 --> 00:42:50.240
au carrefour X car pour nous il est
trop court.
549
00:42:50.320 --> 00:42:52.440
Vous devrez automatiquement modifier
550
00:42:52.560 --> 00:42:58.520
tout l'axe routier concerné.
551
00:42:58.720 --> 00:43:02.520
Un exemple, si vous modifiez un feu
sur la route de Chancy,
552
00:43:02.600 --> 00:43:06.080
vous devez reprendre tous les feux
de la Jonction jusqu'à Chancy.
553
00:43:06.160 --> 00:43:09.600
C'est la réalité. Cette motion, de
toute façon, est irréaliste.
554
00:43:09.720 --> 00:43:12.720
Elle est irréalisable.
555
00:43:12.800 --> 00:43:15.080
Si à pied, vous n'allez pas assez
vite,
556
00:43:15.160 --> 00:43:17.480
prenez un vélo, une moto ou une
voiture.
557
00:43:17.520 --> 00:43:20.440
C.ZUBER-ROY: Merci.
558
00:43:20.520 --> 00:43:22.640
La parole à Monsieur Roger Golay.
559
00:43:22.720 --> 00:43:28.640
R.GOLAY: Merci.
560
00:43:29.000 --> 00:43:35.000
Si on lit cette motion,
561
00:43:37.080 --> 00:43:41.320
le mentionnaire indique que les
temps d'attente
562
00:43:41.360 --> 00:43:43.520
ainsi certains usagers aviez de
traverser
563
00:43:43.640 --> 00:43:49.600
sans respecter les faits.
564
00:43:50.800 --> 00:43:56.800
On parle d'une minute 35 pour
attendre
565
00:43:58.760 --> 00:44:04.760
du moment que le feu piéton passe du
vert au rouge.
566
00:44:08.040 --> 00:44:13.640
Je n'ose pas imaginer ce que fait
567
00:44:13.720 --> 00:44:19.640
un automobiliste entre la gare et
Plainpalais si on compare.
568
00:44:19.720 --> 00:44:22.760
Il indique encore que de presser sur
un bouton pressoir,
569
00:44:22.880 --> 00:44:26.640
pour des questions sanitaires, il y
a des risques. Il y a des risques
570
00:44:26.720 --> 00:44:29.640
partout. Que ce soit dans un
véhicule à moteur ou pas.
571
00:44:29.760 --> 00:44:32.680
Le principal risque pour les piétons
sur les passages,
572
00:44:32.800 --> 00:44:38.760
ce sont bien les vélos qui ne
respectent jamais les feux
573
00:44:39.640 --> 00:44:41.800
et qui traversent piéton ou pas
piéton.
574
00:44:41.880 --> 00:44:46.320
Le principal danger, ce sont les
vélos.
575
00:44:46.400 --> 00:44:50.720
Si on veut installer des détecteurs
de présence,
576
00:44:50.760 --> 00:44:55.920
on imagine la gabegie sur la
chaussée avec les véhicules.
577
00:44:56.000 --> 00:44:58.520
Ça ne s'arrêtera jamais.
578
00:44:58.600 --> 00:45:02.440
On le voit avec la priorisation des
transports publics.
579
00:45:02.520 --> 00:45:05.760
Le trafic automobile n'arrive plus à
circuler dans le centre.
580
00:45:05.880 --> 00:45:09.280
On irait sur le chaos.
581
00:45:09.320 --> 00:45:15.280
Cette motion représente ce que veut
la partie gauche.
582
00:45:15.400 --> 00:45:18.600
C'est le chaos par rapport à
l'automobile et c'est vraiment
583
00:45:18.720 --> 00:45:22.000
une motion antibagnole.
584
00:45:22.080 --> 00:45:24.840
Ce n'est pas 45 % des déplacements
piétons à Genève,
585
00:45:24.920 --> 00:45:27.120
c'est 39 %.
586
00:45:27.200 --> 00:45:29.400
C.ZUBER-ROY: Merci.
587
00:45:29.480 --> 00:45:35.400
La parole à Monsieur Souheil Sayegh.
588
00:45:36.520 --> 00:45:42.520
SAYEGH: Merci.
589
00:46:01.000 --> 00:46:04.560
Nous avions demandé l'avis nous
avions demandé l'avis à plusieurs
590
00:46:04.640 --> 00:46:07.160
personnes.
591
00:46:07.160 --> 00:46:10.880
Nous sommes en train de traiter d'un
objet d'ordre communal.
592
00:46:10.920 --> 00:46:16.880
Les déplacements varient
593
00:46:18.280 --> 00:46:24.280
entre 39 et 50%.
594
00:46:25.080 --> 00:46:27.280
On part de l'idée qu'on a du temps
595
00:46:27.280 --> 00:46:30.280
et que ce temps,
596
00:46:30.320 --> 00:46:34.280
on peut l'utiliser à patienter.
597
00:46:34.280 --> 00:46:40.280
Le temps d'attente de deux
minutes...
598
00:46:40.320 --> 00:46:46.200
Le déplacement d'une personne et de
6 km/h en moyenne.
599
00:46:46.200 --> 00:46:48.400
Ça représente donc environ 160 m
perdus,
600
00:46:48.400 --> 00:46:50.920
entre le moment où on s'arrêtait
601
00:46:50.920 --> 00:46:56.920
et le moment où on redémarre.
602
00:46:57.600 --> 00:47:03.560
Je vous passerai le détail de
comment je fais les courses,
603
00:47:05.040 --> 00:47:11.000
ça pourrait
ne pas plaire à certains.
604
00:47:11.960 --> 00:47:14.960
La principale attention que je
porterai à cette motion,
605
00:47:15.040 --> 00:47:17.240
est celle des piétons.
606
00:47:17.320 --> 00:47:22.520
C'est l'aspect des sécurités.
607
00:47:22.560 --> 00:47:28.040
Il faut favoriser la sécurité.
608
00:47:28.080 --> 00:47:31.080
Il faut aussi savoir que nous sommes
en train
609
00:47:31.120 --> 00:47:37.080
de traiter une initiative pour un
canton qui se déplace à pied.
610
00:47:37.720 --> 00:47:40.200
Tout comme à l'époque, lorsque nous
avons voté
611
00:47:40.280 --> 00:47:42.720
cette motion en commission,
612
00:47:42.760 --> 00:47:45.520
le centre recommanderait
naturellement de rejeter
613
00:47:45.560 --> 00:47:47.720
cette motion.
614
00:47:47.840 --> 00:47:50.000
Je vous remercie.
615
00:47:50.120 --> 00:47:56.080
C.ZUBER-ROY: Merci.
616
00:47:56.600 --> 00:48:02.000
Monsieur Patrick Dimier,
vous avez la parole.
617
00:48:02.040 --> 00:48:04.680
P.DIMIER: Je veux juste vous évoquer
l'expérience
618
00:48:04.760 --> 00:48:06.960
que j'ai faite à Stockholm.
619
00:48:07.040 --> 00:48:09.240
Les piétons font l'appel pour
passer.
620
00:48:18.640 --> 00:48:24.640
Ça libère le trafic une fois
qu'ils sont de l'autre côté.
621
00:48:28.040 --> 00:48:30.320
Ils ont une excellente fluidité du
trafic.
622
00:48:30.400 --> 00:48:33.280
La parole n'est plus demandée.
623
00:48:33.280 --> 00:48:38.320
Je donne la parole à Monsieur Pierre
Maudet.
624
00:48:38.360 --> 00:48:41.080
P.MAUDET: Je dois vous confesser
625
00:48:41.120 --> 00:48:45.880
une certaine perplexité.
626
00:48:45.880 --> 00:48:51.320
En lisant attentivement ce rapport,
627
00:48:51.360 --> 00:48:54.720
le ministre de la Santé est enclin à
dire qu'il faut soutenir,
628
00:48:54.800 --> 00:48:59.600
car on parle ici de mobilité active
629
00:48:59.600 --> 00:49:02.640
qui permet à tout à chacun de faire
usage de ses muscles
630
00:49:02.720 --> 00:49:08.720
et de se déplacer.
631
00:49:11.840 --> 00:49:16.400
Vous avez dit tout à l'heure et vous
avez raison,
632
00:49:16.440 --> 00:49:22.400
il s'agit bien de 39 % des
déplacements, pour la marche.
633
00:49:23.080 --> 00:49:29.080
Nous sommes le canton
qui marche le plus.
634
00:49:30.560 --> 00:49:32.760
Du point de vue de la santé,
635
00:49:32.760 --> 00:49:34.600
c'est important.
636
00:49:34.640 --> 00:49:40.600
Mais le ministre
des transports dits non.
637
00:49:42.360 --> 00:49:45.920
Il dit non, car le premier problème
qui se pose,
638
00:49:45.960 --> 00:49:51.920
est un problème de sécurité,
plus que de sécurité.
639
00:49:53.920 --> 00:49:56.200
150 m pour un piéton,
640
00:49:56.240 --> 00:50:01.920
on peut penser que c'est beaucoup,
641
00:50:01.960 --> 00:50:05.160
mais il faut profiter de l'arrêt au
carrefour pour regarder
642
00:50:05.240 --> 00:50:09.840
ce qui se passe.
643
00:50:09.880 --> 00:50:13.120
Et c'est surtout, et c'est un
argument central,
644
00:50:13.160 --> 00:50:16.560
la vitesse commerciale des
transports publics.
645
00:50:16.560 --> 00:50:22.560
Notre argument principal, c'est ça.
646
00:50:23.880 --> 00:50:29.080
Les feux qui sont partiellement
modernisés,
647
00:50:29.120 --> 00:50:32.120
ils sont calés sur les transports
publics pour favoriser
648
00:50:32.240 --> 00:50:38.200
les transports publics.
649
00:50:38.480 --> 00:50:41.240
Il faudrait qu'on ait un débat un
peu plus profond,
650
00:50:41.320 --> 00:50:46.880
pour savoir si du point de vue du
Parlement,
651
00:50:46.920 --> 00:50:52.880
ce sont les piétons qui doivent
avoir la priorité.
652
00:50:57.080 --> 00:51:03.040
Du point de vue du Conseil d'Etat,
653
00:51:07.600 --> 00:51:13.000
l'effort principal doit être fait.
654
00:51:13.040 --> 00:51:18.480
La peur du gendarme doit aussi
655
00:51:18.520 --> 00:51:24.480
être respectée.
656
00:51:25.480 --> 00:51:27.920
J'assume ma schizophrénie
et je mentionne ici
657
00:51:28.000 --> 00:51:30.480
que je suis daltonien.
658
00:51:30.520 --> 00:51:32.680
Si vous me voyez traverser au rouge,
659
00:51:32.720 --> 00:51:37.320
c'est normal.
660
00:51:37.360 --> 00:51:39.520
C.ZUBER-ROY: Je regrette presque
661
00:51:39.560 --> 00:51:42.440
de ne pas être daltonien.
662
00:51:42.480 --> 00:51:45.120
Nous allons voter sur cette motion.
663
00:51:45.160 --> 00:51:48.120
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
664
00:51:48.200 --> 00:51:54.200
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
665
00:52:01.960 --> 00:52:07.960
Vous avez refusé cette motion.
666
00:52:11.680 --> 00:52:13.840
Nous passons au point 22.
667
00:52:13.960 --> 00:52:17.760
M 2639-A, Rapport de la commission
des transports chargée d'étudier la
668
00:52:17.880 --> 00:52:21.240
proposition de motion de Thierry
Cerutti et consorts: Pour une
669
00:52:21.320 --> 00:52:24.600
meilleure transversalité des
transports publics, élargissons
670
00:52:24.720 --> 00:52:28.400
notre vision sur la politique de la
mobilité. Rapport de majorité de
671
00:52:28.520 --> 00:52:32.320
Marjorie de Chastonay (Ve). Rapport
de 1ère minorité de Christo Ivanov
672
00:52:32.400 --> 00:52:38.400
(UDC). Rapport de 2ème minorité de
Thierry Cerutti (MCG).
673
00:52:55.000 --> 00:53:01.000
Madame la rapporteure de majorité,
je vous donne la parole.
674
00:53:06.960 --> 00:53:12.920
M.DE CHASTONAY: Merci.
675
00:53:17.280 --> 00:53:20.400
La Commission des transports
à traiter cette motion du MCG
676
00:53:20.520 --> 00:53:25.000
pour une meilleure transversalité
des transports publics.
677
00:53:25.040 --> 00:53:30.400
La commission a traité cette motion
durant quatre séances.
678
00:53:30.440 --> 00:53:36.400
Lors de ces séances, nous avons
auditionné le premier signataire,
679
00:53:36.440 --> 00:53:40.600
les TPG, l'association des taxis
genevois...
680
00:53:40.640 --> 00:53:45.480
Cette motion invite à considérer la
mise en place
681
00:53:45.520 --> 00:53:51.120
d'une plate-forme informatique avec
des services personnalisés.
682
00:53:51.200 --> 00:53:56.040
Et à synchroniser l'offre des TPG
avec celle des taxis.
683
00:53:56.080 --> 00:54:01.000
Et à tester ce service lors
d'événements majeurs.
684
00:54:01.040 --> 00:54:03.360
Ça garantit aussi la transparence
des coûts
685
00:54:03.440 --> 00:54:07.560
et une traçabilité du service.
686
00:54:07.600 --> 00:54:12.600
Cette motion a permis de mettre en
lumière
687
00:54:12.640 --> 00:54:18.640
la problématique des transports à la
demande.
688
00:54:18.680 --> 00:54:23.480
Suite à de nombreuses explications
du département
689
00:54:23.480 --> 00:54:27.680
et des transports publics, et des
taxis,
690
00:54:27.720 --> 00:54:33.680
la majorité de la commission a
décidé de refuser cette motion.
691
00:54:42.920 --> 00:54:48.080
Tout d'abord, l'Union des taxis
genevois n'a pas pris
692
00:54:48.120 --> 00:54:50.280
contact avec les légers
pour discuter
693
00:54:50.280 --> 00:54:52.720
du projet au préalable.
694
00:54:52.760 --> 00:54:55.840
De plus, il faudrait mettre toutes
les compagnies de taxi
695
00:54:55.920 --> 00:55:00.240
à pied d'égalité.
696
00:55:00.280 --> 00:55:06.240
Concernant la demande de la commune
de Bardonnex,
697
00:55:12.440 --> 00:55:18.440
la demande était le développement
d'une navette.
698
00:55:20.440 --> 00:55:25.640
Ensuite, les TPG ont annoncé vouloir
et enclencher l'application,
699
00:55:25.680 --> 00:55:31.640
Zen Go.
700
00:55:32.240 --> 00:55:35.240
Il faut aussi penser à la multi
modalité avec les vélos
701
00:55:35.320 --> 00:55:39.000
et les transports publics.
702
00:55:39.040 --> 00:55:42.240
Pour toutes ces raisons, la majorité
703
00:55:42.280 --> 00:55:45.800
de la Commission des transports a
décidé de refuser cette motion,
704
00:55:45.920 --> 00:55:50.920
car elle n'était pas nécessaire.
705
00:55:50.960 --> 00:55:56.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
706
00:55:56.240 --> 00:56:02.200
La parole est à Monsieur Christian
Ivanov.
707
00:56:06.480 --> 00:56:12.480
C.IVANOV: Il y a un problème dans
cette motion.
708
00:56:16.000 --> 00:56:18.520
Il existe en effet une plate-forme
multimodale,
709
00:56:18.640 --> 00:56:20.800
surnommée Zen Go au niveau des TPG.
710
00:56:20.920 --> 00:56:24.000
Mais elle n'a un contrat avec une
seule compagnie de taxi
711
00:56:24.080 --> 00:56:26.280
et pas avec les autres.
712
00:56:26.360 --> 00:56:29.320
Il y a donc un problème de
concurrence et d'égalité de
713
00:56:29.400 --> 00:56:35.400
traitement envers tout le monde.
714
00:56:38.480 --> 00:56:40.880
Les TPG bénéficie de subventions
715
00:56:40.920 --> 00:56:46.880
et sont donc d'utilité publique.
716
00:56:49.080 --> 00:56:55.080
Ceci aurait le mérite de permettre
717
00:56:57.360 --> 00:56:59.960
aux Genevois de se déplacer de
manière efficace,
718
00:57:00.080 --> 00:57:06.040
sans prendre leur véhicule.
719
00:57:11.600 --> 00:57:14.440
Il s'agit de développer un nouveau
modèle économique
720
00:57:14.520 --> 00:57:16.720
qui assure une meilleure rentabilité
721
00:57:16.760 --> 00:57:19.080
et pour une plus grande efficacité.
722
00:57:19.160 --> 00:57:21.640
Plus de transversalité pour un
meilleur report,
723
00:57:21.760 --> 00:57:24.280
sur les TPG,
724
00:57:24.320 --> 00:57:30.280
pour qu'il y ait moins de voitures
individuelles en centre-ville
725
00:57:30.320 --> 00:57:36.320
et dans les communes.
726
00:57:44.320 --> 00:57:46.640
La minorité de la Commission des
transports
727
00:57:46.720 --> 00:57:48.920
vous demande d'accepter la motion.
728
00:57:49.000 --> 00:57:51.440
C.ZUBER-ROY: Merci.
729
00:57:51.520 --> 00:57:57.440
La parole à Monsieur Thierry
Cerruti.
730
00:58:07.080 --> 00:58:11.720
T.CERRUTI: On a vu un groupe PLR
fébrile.
731
00:58:11.760 --> 00:58:16.200
Qui n'a pas osé soutenir cette
motion qui a du sens.
732
00:58:16.280 --> 00:58:19.800
On essaie de se projeter plus loin
que ce qu'on fait aujourd'hui.
733
00:58:19.880 --> 00:58:22.040
On a parlé de l'application,
734
00:58:22.080 --> 00:58:24.240
c'est un échec aujourd'hui.
735
00:58:24.320 --> 00:58:28.560
Alors qu'un vrai partenariat et une
direction différente
736
00:58:28.600 --> 00:58:31.000
avec les taxis genevois, qui sont
demandeurs,
737
00:58:31.080 --> 00:58:37.080
est une bonne proposition.
738
00:58:40.400 --> 00:58:42.680
Le PDC s'est replié sur soi-même
739
00:58:42.760 --> 00:58:48.680
de façon loyale.
740
00:58:48.760 --> 00:58:54.360
Mais ils étaient d'accord
avec cette proposition.
741
00:58:54.440 --> 00:58:59.080
La proposition qu'on propose,
742
00:58:59.160 --> 00:59:04.720
c'est bien qu'il y a différentes
idées pour améliorer la mobilité.
743
00:59:04.760 --> 00:59:10.720
Mais les taxis genevois
sont demandeurs.
744
00:59:10.760 --> 00:59:12.960
Il n'y a pas de compagnie de taxi.
745
00:59:13.040 --> 00:59:17.520
Ce sont tous des indépendants.
746
00:59:17.560 --> 00:59:21.040
Ils attendent qu'une chose,
747
00:59:21.080 --> 00:59:24.440
c'est de pouvoir travailler
de manière honnête
748
00:59:24.480 --> 00:59:29.240
et d'avoir des revenus décents
à la fin du mois.
749
00:59:29.280 --> 00:59:31.960
On pourrait être un partenaire
privilégié des TPG,
750
00:59:35.400 --> 00:59:41.200
c'est ce qu'ils nous ont dit.
751
00:59:41.240 --> 00:59:44.160
Dans la campagne genevoise, si vous
loupez votre bus,
752
00:59:44.200 --> 00:59:50.160
il faut attendre une heure.
753
00:59:51.120 --> 00:59:54.200
C'est une motion qui demande
au Conseil d'Etat
754
00:59:54.240 --> 00:59:57.480
de mettre en place un système en
partenariat avec les taxis.
755
00:59:57.560 --> 01:00:03.560
Un partenariat multimodal.
756
01:00:06.960 --> 01:00:12.960
Voilà ce que demande
aujourd'hui cette motion.
757
01:00:13.120 --> 01:00:16.400
Je vais quand même
vous rappeler les invites.
758
01:00:16.480 --> 01:00:18.600
Elles sont en page quatre
759
01:00:18.640 --> 01:00:20.800
du rapport.
760
01:00:20.840 --> 01:00:26.400
Que demande cette motion ?
761
01:00:26.440 --> 01:00:29.960
La mise en place d'une plate-forme
informatique accessible à tous
762
01:00:30.040 --> 01:00:36.040
à travers un smartphone.
763
01:00:38.160 --> 01:00:41.440
Ce que ne font pas les TPG, de
minuit à six heures du matin.
764
01:00:41.520 --> 01:00:47.520
Là, c'est en tout temps.
765
01:00:50.360 --> 01:00:56.360
À optimiser l'offre des taxis et les
TPG pour que les Genevois
766
01:00:57.240 --> 01:01:03.240
n'aient pas à utiliser
leur propre véhicule.
767
01:01:04.880 --> 01:01:09.720
Attester le service lors
d'événements majeurs.
768
01:01:09.760 --> 01:01:14.000
Notamment lorsqu'il y a
des manifestations.
769
01:01:14.040 --> 01:01:20.000
Voyez bien que nos routes
sont surchargées.
770
01:01:20.600 --> 01:01:23.880
Et à garantir une traçabilité
du service et une transparence
771
01:01:23.960 --> 01:01:26.600
des coûts d'utilisation.
772
01:01:26.640 --> 01:01:30.440
Vous voulez jeter le bébé dans le
bain et passer à autre chose.
773
01:01:30.480 --> 01:01:36.120
Avec l'eau du bain.
774
01:01:36.160 --> 01:01:38.440
Au moins, vous voyez, ça vous fait
sourire.
775
01:01:38.520 --> 01:01:43.760
Je vous amène de la joie
776
01:01:43.800 --> 01:01:49.760
et de la gaieté dans ce débat.
777
01:02:02.440 --> 01:02:04.840
Vous voulez vous débarrasser
de quelque chose
778
01:02:04.960 --> 01:02:07.160
qui est utile.
779
01:02:07.240 --> 01:02:13.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
780
01:02:13.800 --> 01:02:19.800
La parole à Monsieur Matthieu
Jotterand.
781
01:02:23.440 --> 01:02:27.200
M.JOTTERAND: Nous constatons que
cette motion est basée
782
01:02:27.240 --> 01:02:30.040
sur un constat
que l'on peut partager.
783
01:02:30.080 --> 01:02:35.000
Même si je pense que l'avocat
attitré les TPG
784
01:02:35.040 --> 01:02:38.040
nous dira qu'il y a une desserte
785
01:02:38.080 --> 01:02:42.920
entre minuit et six heures.
786
01:02:42.960 --> 01:02:48.920
Ce n'est pas en mettant des taxis
787
01:02:53.000 --> 01:02:59.000
au P + R Bernex ou au terminus du
CERN combat
788
01:02:59.080 --> 01:03:02.040
régler les problèmes
de mobilité du canton.
789
01:03:02.080 --> 01:03:04.200
TPG Flex est une offre intéressante.
790
01:03:04.320 --> 01:03:09.040
Nous soutenons son développement.
791
01:03:09.080 --> 01:03:12.160
De même, le réseau nocturne va subir
des refontes claires
792
01:03:12.240 --> 01:03:17.600
ces prochaines années.
793
01:03:17.640 --> 01:03:23.600
C'est quelque chose
qu'il faut soutenir.
794
01:03:23.760 --> 01:03:26.160
C'est la qu'on va régler
certains problèmes.
795
01:03:26.240 --> 01:03:32.240
Notamment aussi en supprimant les
cadences à l'heure.
796
01:03:32.320 --> 01:03:37.200
Si on attend une heure
le prochain bus,
797
01:03:37.240 --> 01:03:40.640
ce n'est pas faisable.
798
01:03:40.680 --> 01:03:46.640
Pourquoi ne soutenons nous pas la
motion alors ?
799
01:03:46.760 --> 01:03:49.600
Car elle souhaite mélanger les
transports collectifs
800
01:03:49.680 --> 01:03:52.240
et les taxis.
801
01:03:52.280 --> 01:03:54.840
D'un côté, nous avons un service
privé très cher
802
01:03:54.920 --> 01:03:57.120
et de l'autre, un service public
803
01:03:57.160 --> 01:04:01.480
qui n'a rien à voir.
804
01:04:01.520 --> 01:04:05.800
L'enchevêtrement des deux
n'est pas souhaitable.
805
01:04:05.840 --> 01:04:09.280
Nous devons garder une offre de
transport collectif à développer
806
01:04:09.360 --> 01:04:12.360
et qui soit à un prix raisonnable
807
01:04:12.400 --> 01:04:16.760
et qui couvre l'ensemble du canton.
808
01:04:16.800 --> 01:04:22.600
Avec une largeur horaire large.
809
01:04:22.640 --> 01:04:26.880
Par contre, le renchérissement qui
adviendrait forcément
810
01:04:26.960 --> 01:04:32.880
par l'acceptation de cette motion et
son application,
811
01:04:35.240 --> 01:04:40.080
et l'absence d'offres concrètes,
812
01:04:40.120 --> 01:04:42.640
fait qu'elle doit être refusée.
813
01:04:42.680 --> 01:04:47.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
814
01:04:47.720 --> 01:04:50.080
Je vous rappelle que les discussions
doivent
815
01:04:50.160 --> 01:04:54.360
se tenir à l'extérieur.
816
01:04:54.400 --> 01:05:00.360
Monsieur Murat Julian Alder, vous
avez la parole.
817
01:05:01.880 --> 01:05:07.600
M.J.ALDER: Ce n'est pas par
fébrilité
818
01:05:07.680 --> 01:05:10.560
que le PLR s'est abstenu
sur cette motion.
819
01:05:10.640 --> 01:05:15.040
Au contraire,
820
01:05:15.120 --> 01:05:18.720
nous ne voyons pas d'inconvénient
avec la motion en tant que telle.
821
01:05:18.840 --> 01:05:21.000
Mais nous sommes un peu
circonspects.
822
01:05:21.080 --> 01:05:24.160
La motion a été déposée par le
rapporteur
823
01:05:24.200 --> 01:05:26.720
de la deuxième minorité le 12 mai
2020.
824
01:05:26.800 --> 01:05:30.760
C'était il y a plus de trois ans.
825
01:05:30.840 --> 01:05:34.440
Les auditions par la Commission des
transports ont eu lieu en 2021.
826
01:05:34.520 --> 01:05:37.120
Il y a donc deux ans.
827
01:05:37.160 --> 01:05:39.920
Le rapport de la majorité a été
déposé,
828
01:05:39.960 --> 01:05:45.920
lors de la dernière Saint-Valentin.
829
01:05:46.400 --> 01:05:50.360
C'était sans nul doute pas anodin.
830
01:05:50.400 --> 01:05:53.360
On voit dans cette motion une belle
déclaration d'amour
831
01:05:53.440 --> 01:05:58.520
entre le libre choix du mode de
transport
832
01:06:06.000 --> 01:06:09.280
auquel nous somme attaché et
l'impératif du transfert modal.
833
01:06:09.360 --> 01:06:12.560
La collaboration entre les
transports doit être encouragée.
834
01:06:12.680 --> 01:06:17.200
L'eau a coulé sous les ponts.
835
01:06:17.240 --> 01:06:19.400
De manière convaincue et sans
fébrilité,
836
01:06:19.440 --> 01:06:22.280
nous soutenons les partenariats sur
le principe.
837
01:06:22.320 --> 01:06:26.280
Nous sommes désireux d'en savoir
davantage
838
01:06:26.320 --> 01:06:29.240
et soucieux d'approfondir le sujet,
839
01:06:29.280 --> 01:06:31.840
et nous invitons le Parlement
renvoyer cet objet
840
01:06:31.960 --> 01:06:35.600
à la Commission des transports pour
le reprendre et le traiter
841
01:06:35.640 --> 01:06:38.400
avec un regard neuf dans cette
nouvelle législature
842
01:06:38.480 --> 01:06:43.240
en conduisant de nouvelles auditions
843
01:06:43.280 --> 01:06:48.040
sur ce qui se fait aujourd'hui et
non plus
844
01:06:48.080 --> 01:06:50.240
sur ce qui se faisait au début 2020.
845
01:06:50.280 --> 01:06:55.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
846
01:06:55.800 --> 01:07:01.160
Monsieur Thierry Cerruti sur le
renvoi en commission.
847
01:07:01.200 --> 01:07:07.240
CERRUTI: Merci.
848
01:07:07.280 --> 01:07:10.960
Comme nous avons un nouveau
magistrat à la charge
849
01:07:10.960 --> 01:07:14.920
de la mobilité, ça serait
intéressant qu'il puisse
850
01:07:14.960 --> 01:07:17.120
avoir le temps de consulter
851
01:07:17.160 --> 01:07:19.640
et voir ce qu'on peut faire avec
cette motion.
852
01:07:19.720 --> 01:07:21.920
Je soutiens le renvoi en commission.
853
01:07:21.960 --> 01:07:24.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
854
01:07:24.240 --> 01:07:27.480
Le rapporteur de première minorité,
Monsieur Christo Ivanov.
855
01:07:27.600 --> 01:07:29.760
C.IVANOV: Merci.
856
01:07:29.800 --> 01:07:32.000
Je soutiens le renvoi en commission.
857
01:07:32.000 --> 01:07:34.160
C.ZUBER-ROY: Merci.
858
01:07:34.200 --> 01:07:39.640
Madame la rapporteure de majorité
pour le renvoi en commission.
859
01:07:48.600 --> 01:07:51.040
M.DE CHASTONAY: Merci.
860
01:07:51.080 --> 01:07:53.400
Il y a eu des changements au niveau
des TPG.
861
01:07:53.520 --> 01:07:57.360
On peut accepter un renvoi en
commission.
862
01:07:57.400 --> 01:08:03.360
Elle me semblerait caduque.
863
01:08:06.720 --> 01:08:09.040
La proposition qui a été faite telle
quelle
864
01:08:09.120 --> 01:08:11.720
dans la motion était inadéquate et
insuffisante.
865
01:08:11.800 --> 01:08:14.000
C'est pour ça que nous l'avions
rejetée.
866
01:08:14.040 --> 01:08:20.000
Peut-être qu'il y aura d'autres
propositions des TPG,
867
01:08:20.080 --> 01:08:26.080
notamment au niveau de la mobilité à
la demande.
868
01:08:26.560 --> 01:08:29.280
On pourrait avoir des informations
supplémentaires
869
01:08:29.360 --> 01:08:31.560
voire complémentaires.
870
01:08:31.600 --> 01:08:33.960
Je suis favorable à un renvoi en
commission.
871
01:08:34.040 --> 01:08:40.040
C.ZUBER-ROY: Merci.
872
01:08:45.520 --> 01:08:48.520
Je passe par le Conseil d'Etat,
Monsieur Pierre Maudet.
873
01:08:48.600 --> 01:08:53.200
Je m'associe à cet cuménisme sur
les transports. Je pense que cette
874
01:08:53.280 --> 01:08:57.640
motion est pertinente. Beaucoup de
choses ont été faites.
875
01:08:57.680 --> 01:09:03.560
Le système TPG Flex a amené les TPG
à améliorer leur offre.
876
01:09:03.600 --> 01:09:08.440
Ce serait l'occasion de présenter
cette solution.
877
01:09:08.480 --> 01:09:11.160
J'ai rencontré les taxis, tous les
taxis,
878
01:09:11.160 --> 01:09:13.840
ils vont se fédérer cette semaine.
879
01:09:13.840 --> 01:09:16.360
Ils veulent trouver des solutions.
880
01:09:16.400 --> 01:09:18.560
Le rapport met le doigt sur le
problème.
881
01:09:18.560 --> 01:09:20.760
C'est la convention tarifaire.
882
01:09:20.760 --> 01:09:23.360
Pour que tout cela puisse
fonctionner,
883
01:09:23.400 --> 01:09:28.720
il faut une incitation tarifaire,
une offre commune.
884
01:09:28.760 --> 01:09:34.720
Les taxis, ce n'est pas la panacée
universelle,
885
01:09:35.680 --> 01:09:38.880
mais dans la mobilité de demain, 60
% des trajets motorisés
886
01:09:38.960 --> 01:09:41.160
se font dans quelques kilomètres.
887
01:09:41.200 --> 01:09:43.360
Je me réjouis que ce Grand Conseil
888
01:09:43.400 --> 01:09:46.280
puisse renvoyer cette motion en
commission.
889
01:09:46.320 --> 01:09:49.040
Je répondrai avec les TPG aux
questions actualisées
890
01:09:49.160 --> 01:09:51.520
qui seront posées. C.ZUBER-ROY:
Merci.
891
01:09:51.560 --> 01:09:54.640
Nous allons voter sur la demande de
renvoi en commission.
892
01:09:54.720 --> 01:09:57.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
893
01:09:57.800 --> 01:10:03.800
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
894
01:10:07.560 --> 01:10:13.520
Vous avez accepté cette demande de
renvoi en commission.
895
01:10:19.440 --> 01:10:23.280
Nous passons au point 25 de notre
ordre du jour.
896
01:10:23.320 --> 01:10:26.800
M 2674-A, Rapport de la commission
de la santé chargée d'étudier
897
01:10:26.880 --> 01:10:30.560
la proposition de motion de Mmes et
MM. Sylvain Thévoz et consorts:
898
01:10:30.640 --> 01:10:34.240
Cantine sans plastique: une question
de santé publique. Rapport de
899
01:10:34.320 --> 01:10:40.320
Bertrand Buchs (PDC).
900
01:10:42.640 --> 01:10:47.840
Le rapport a été repris par Monsieur
Jean-Marc Guinchard.
901
01:10:47.880 --> 01:10:50.360
Je lui donne la parole.
902
01:10:50.400 --> 01:10:56.360
J-M.GUINCHARD: Merci.
903
01:11:02.920 --> 01:11:05.120
Cette motion a été
904
01:11:05.160 --> 01:11:08.960
débattue en commission.
905
01:11:09.000 --> 01:11:11.920
Elle a donné lieu à des auditions
intéressantes.
906
01:11:11.960 --> 01:11:14.360
Particulièrement techniques...
907
01:11:14.400 --> 01:11:20.360
Je vais relever la qualité des
interventions
908
01:11:20.800 --> 01:11:25.440
faites notamment par notre chimiste
cantonal Monsieur Patrick Edder
909
01:11:25.480 --> 01:11:30.720
qui a bien mis l'accent sur ce qu'on
entendait par l'utilisation
910
01:11:30.760 --> 01:11:36.760
de vaisselle plastique notamment
dans les cantines scolaires.
911
01:11:38.040 --> 01:11:44.040
Toute les vaisselles plastiques,
912
01:11:46.000 --> 01:11:49.440
tous les plastiques contiennent,
selon ce qu'il nous a annoncé,
913
01:11:49.520 --> 01:11:51.720
des substances nocives.
914
01:11:51.760 --> 01:11:54.680
Le problème, c'est que seule une
partie des plastiques
915
01:11:54.760 --> 01:12:00.760
libère des perturbateurs
endocriniens.
916
01:12:02.040 --> 01:12:05.600
D'autres plastiques ne libèrent rien
du tout
917
01:12:05.680 --> 01:12:09.680
et restent stables.
918
01:12:09.720 --> 01:12:13.040
La libération de ces perturbateurs
endocriniens
919
01:12:13.080 --> 01:12:18.960
sont particulièrement
préjudiciables,
920
01:12:19.000 --> 01:12:21.520
notamment parce qu'ils représentent
un problème
921
01:12:21.640 --> 01:12:23.800
majeur de santé publique.
922
01:12:23.840 --> 01:12:26.360
Ils provoquent des problèmes de
puberté précoce
923
01:12:26.480 --> 01:12:31.000
et manifestement, une baisse de
fertilité chez les hommes.
924
01:12:31.040 --> 01:12:37.000
Cette baisse de fertilité est
confirmée
925
01:12:37.560 --> 01:12:40.640
année après année, d'après les
examens physiques auxquels
926
01:12:40.760 --> 01:12:44.760
sont soumis les recrues au moment du
début de leur école de recrue.
927
01:12:44.800 --> 01:12:48.560
Plusieurs commissaires ont estimé
928
01:12:48.600 --> 01:12:52.480
qu'il serait utile d'interdire ces
perturbateurs endocriniens au niveau
929
01:12:52.560 --> 01:12:54.760
fédéral.
930
01:12:54.840 --> 01:12:57.040
Ce sont des démarches qui ont été
tentées
931
01:12:57.160 --> 01:13:01.040
mais qui n'ont pas abouti.
932
01:13:01.080 --> 01:13:07.040
La majorité des commissaires de la
Commission de la santé ont estimé
933
01:13:08.160 --> 01:13:11.800
que la motion représentait une
solution pragmatique,
934
01:13:11.840 --> 01:13:16.960
qu'elle avait le mérite d'être
pratique
935
01:13:17.000 --> 01:13:20.400
et qu'elle donnait des réponses
concernant la santé des enfants
936
01:13:20.480 --> 01:13:25.560
particulièrement.
937
01:13:25.600 --> 01:13:30.240
La conclusion à laquelle est arrivée
la commission
938
01:13:30.280 --> 01:13:33.680
est de dire que c'est peut-être un
petit peu qui peut être fait
939
01:13:33.760 --> 01:13:37.080
dans un domaine relativement
restreint, puisqu'il ne concerne
940
01:13:37.160 --> 01:13:39.360
que les enfants.
941
01:13:39.400 --> 01:13:42.040
Mais c'est un pas qui peut être
prometteur.
942
01:13:42.080 --> 01:13:48.040
La majorité vous recommande donc
d'accepter
943
01:13:48.560 --> 01:13:51.200
cette motion et de la renvoyer au
Conseil d'Etat.
944
01:13:51.280 --> 01:13:53.480
C.ZUBER-ROY: Merci.
945
01:13:53.520 --> 01:13:56.360
La parole à Monsieur Stéphane
Florey.
946
01:13:56.400 --> 01:13:58.760
Ça va permettre d'interrompre le
caucus UDC.
947
01:13:58.840 --> 01:14:04.840
S.FLOREY: Merci.
948
01:14:07.400 --> 01:14:11.520
Le groupe UDC refusera cette motion.
Aujourd'hui,
949
01:14:11.600 --> 01:14:14.800
elle devient totalement inutile.
950
01:14:14.840 --> 01:14:18.640
Elle ne sert plus à rien.
951
01:14:18.720 --> 01:14:21.840
Nous avons voté il n'y a pas
longtemps
952
01:14:21.880 --> 01:14:27.760
une nouvelle loi sur les déchets.
953
01:14:27.800 --> 01:14:32.360
Elle nous semble régler toutes ces
histoires
954
01:14:32.400 --> 01:14:36.040
d'utilisation de services en
plastique.
955
01:14:36.080 --> 01:14:41.120
La loi est suffisamment claire
956
01:14:41.200 --> 01:14:46.760
pour nous éviter ce vote d'une
motion.
957
01:14:46.800 --> 01:14:52.760
Elle ne servira à rien car c'est
réglé.
958
01:14:54.880 --> 01:14:58.640
Vu que de toute façon, le premier
signataire, on le sait déjà,
959
01:14:58.680 --> 01:15:02.400
n'a aucune intention de retirer son
texte,
960
01:15:02.440 --> 01:15:04.760
en ce qui nous concerne, nous le
refuserons.
961
01:15:04.880 --> 01:15:07.040
Nous vous invitons à en faire de
même.
962
01:15:07.120 --> 01:15:09.600
C.ZUBER-ROY: Merci.
963
01:15:09.640 --> 01:15:11.800
La parole à Monsieur Léo
Peterschmitt.
964
01:15:11.880 --> 01:15:15.160
L.PETERSCHMITT: Merci.
965
01:15:15.200 --> 01:15:19.520
Nous sommes exposés chroniquement
966
01:15:19.560 --> 01:15:21.720
aux microplastiques.
967
01:15:21.760 --> 01:15:25.200
Une personne consomme 5 g de
plastique par semaine.
968
01:15:25.280 --> 01:15:30.160
Soit, une carte de député.
969
01:15:30.240 --> 01:15:35.760
Chaque année, ce Parlement mange 26
kg de plastique.
970
01:15:35.800 --> 01:15:37.960
28 en comptant le Conseil d'Etat.
971
01:15:38.000 --> 01:15:40.160
Miam.
972
01:15:40.200 --> 01:15:44.160
Si on ajoute les perturbateurs
endocriniens
973
01:15:44.240 --> 01:15:47.640
mélangés dans les plastiques, nous
avons un cocktail dangereux.
974
01:15:47.720 --> 01:15:51.440
Cette motion est une mesure de santé
publique qu'on pourrait classer
975
01:15:51.520 --> 01:15:53.720
de strict minimum.
976
01:15:53.760 --> 01:15:56.720
C'est un premier pas.
977
01:15:56.800 --> 01:16:00.720
Protéger les enfants nous paraît
juste, mais elle doit s'inscrire
978
01:16:00.760 --> 01:16:06.720
dans une stratégie de réduction du
plastique dans la société.
979
01:16:07.120 --> 01:16:09.320
Nous espérons que Genève saura
980
01:16:09.360 --> 01:16:11.520
prendre les mesures nécessaires.
981
01:16:11.560 --> 01:16:13.720
On commence par l'État et les
communes.
982
01:16:13.800 --> 01:16:15.920
Le plastique, ce n'est pas
fantastique.
983
01:16:15.960 --> 01:16:18.120
Les Verts soutiendront cette motion.
984
01:16:18.160 --> 01:16:20.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
985
01:16:20.360 --> 01:16:22.520
La parole à Monsieur Sylvain Thévoz.
986
01:16:22.560 --> 01:16:25.440
S.THEVOZ: Merci.
987
01:16:25.480 --> 01:16:28.920
C'est avec satisfaction
988
01:16:29.000 --> 01:16:32.360
qu'on constate que cette motion
modeste trouve une majorité.
989
01:16:32.400 --> 01:16:35.880
On la souhaite large.
990
01:16:35.920 --> 01:16:38.680
Nous remercions le collègue M.
Guinchard
991
01:16:38.720 --> 01:16:43.520
qui a repris le rapport de majorité
de M. Buchs.
992
01:16:43.560 --> 01:16:49.520
La santé des enfants est
fondamentale.
993
01:16:51.640 --> 01:16:54.360
Du fait de la plastification
générale qu'a rappelé
994
01:16:54.440 --> 01:16:56.640
Monsieur Peterschmitt et de la
présence
995
01:16:56.720 --> 01:16:58.840
de produits toxiques dans les
contenants
996
01:16:58.880 --> 01:17:03.880
et aussi au parascolaire,
997
01:17:03.920 --> 01:17:09.600
on expose les enfants des taux de
bisphénol A.
998
01:17:09.680 --> 01:17:12.640
Il y a une explosion du recours aux
cantines scolaires.
999
01:17:12.720 --> 01:17:14.920
Trois enfants sur quatre
1000
01:17:14.960 --> 01:17:17.320
mangent au moins une fois par
semaine
1001
01:17:17.400 --> 01:17:20.360
dans les cuisines du parascolaire.
1002
01:17:20.400 --> 01:17:26.360
Cette charge, si les budgets ne
suivent pas,
1003
01:17:31.000 --> 01:17:37.000
on a recours à des achats de
matériau qui finissent par s'user
1004
01:17:41.920 --> 01:17:47.280
et qui conduisent à des émissions de
plastique.
1005
01:17:47.320 --> 01:17:52.520
On voit qu'il y a un vrai risque
sanitaire.
1006
01:17:52.560 --> 01:17:58.520
Cette prise de conscience est
salutaire.
1007
01:17:58.640 --> 01:18:01.000
Monsieur Florey,
1008
01:18:01.040 --> 01:18:03.560
vous transmettrez, il a dû se
tromper de débat.
1009
01:18:03.640 --> 01:18:06.200
Ça n'a rien à voir avec la loi sur
les déchets.
1010
01:18:06.280 --> 01:18:08.480
On parle des contenants.
1011
01:18:08.520 --> 01:18:11.040
On parle de la cuisiner, ce qui va
être ingéré.
1012
01:18:11.120 --> 01:18:15.160
Il y a des emballages.
1013
01:18:15.240 --> 01:18:17.360
Ce ne sont pas les déchets qui
comptent,
1014
01:18:17.440 --> 01:18:19.600
mais comment on emballe les aliments
1015
01:18:19.640 --> 01:18:21.800
et comment on libère des produits
nocifs.
1016
01:18:21.880 --> 01:18:27.880
Le parti socialiste salue la
décision
1017
01:18:28.080 --> 01:18:30.600
largement majoritaire de renvoyer
cette motion
1018
01:18:30.680 --> 01:18:33.120
au Conseil d'Etat.
1019
01:18:33.160 --> 01:18:36.400
Nous nous réjouissons d'entendre les
réponses et les actions
1020
01:18:36.520 --> 01:18:41.320
qui seront menées. Elles sont
nécessaires.
1021
01:18:41.360 --> 01:18:43.520
Il faut faire un inventaire
1022
01:18:43.560 --> 01:18:48.720
de ce qui est à jour et de ce qui ne
l'est pas.
1023
01:18:48.760 --> 01:18:50.920
Il faut avoir des produits surs,
1024
01:18:54.360 --> 01:18:56.560
sans contact avec le bisphénol A.
1025
01:18:56.600 --> 01:18:58.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
1026
01:18:58.800 --> 01:19:01.160
Nous allons voter cette motion.
1027
01:19:01.200 --> 01:19:04.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1028
01:19:04.240 --> 01:19:10.240
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1029
01:19:17.520 --> 01:19:23.520
Vous avez accepté cette motion.
1030
01:19:29.600 --> 01:19:32.480
Nous passons au point 27 de notre
ordre du jour.
1031
01:19:32.560 --> 01:19:35.720
M 2690-A, Rapport de la commission
de l'environnement et de
1032
01:19:35.800 --> 01:19:39.680
l'agriculture chargée d'étudier la
proposition de motion de Marjorie de
1033
01:19:39.800 --> 01:19:43.400
Chastonay et consorts, sur les
mesures d'assainissement concernant
1034
01:19:43.480 --> 01:19:47.200
les nuisances sonores: stop aux
bruits excessifs et stop aux mesures
1035
01:19:47.280 --> 01:19:51.120
d'allègement à outrance ! Rapport de
majorité de Danièle Magnin (MCG).
1036
01:19:51.200 --> 01:19:57.160
Rapport de minorité de Philippe
Poget (Ve).
1037
01:20:03.240 --> 01:20:06.040
Il est repris...
1038
01:20:06.080 --> 01:20:12.040
Il est repris par M. de Rougemont.
1039
01:20:21.400 --> 01:20:23.600
Mme Magnin, vous avez la parole.
1040
01:20:23.680 --> 01:20:29.000
D.MAGNIN: Merci.
1041
01:20:29.080 --> 01:20:31.840
Le but de cette motion était de
lutter
1042
01:20:31.880 --> 01:20:37.840
contre les nuisances sonores,
1043
01:20:37.880 --> 01:20:40.080
les bruits excessifs, et demandait
1044
01:20:40.160 --> 01:20:45.320
de ne pas accorder de mesures
d'allégement tel que prévu
1045
01:20:45.400 --> 01:20:51.320
par l'ordonnance de la protection
contre le bruit.
1046
01:20:53.720 --> 01:20:58.200
De réévaluer 716 mesures attribuées
au regard de cette procédure.
1047
01:20:58.280 --> 01:21:03.360
La commission n'a pas accepté la
motion.
1048
01:21:03.440 --> 01:21:09.360
Elle a été refusée par neuf NON, six
oui, pas d'abstention.
1049
01:21:10.120 --> 01:21:16.120
L'étude de cette situation de bruit
en ville de Genève et dans le canton
1050
01:21:18.840 --> 01:21:21.240
a amené à l'audition de personnes
qualifiées
1051
01:21:21.320 --> 01:21:26.920
pour nous donner des informations
sur la manière
1052
01:21:26.960 --> 01:21:30.240
dont on gérait le bruit dans le
canton.
1053
01:21:30.280 --> 01:21:35.080
Nous avons de multiples endroits où
nous avons mis
1054
01:21:35.120 --> 01:21:37.280
des revêtements phonoabsorbants.
1055
01:21:37.360 --> 01:21:40.120
À certains endroits, on a fait des
mesures du bruit.
1056
01:21:40.200 --> 01:21:42.800
Ce qui a été constaté, c'est que les
véhicules
1057
01:21:42.880 --> 01:21:48.240
qui sont trop bruyants sont
principalement
1058
01:21:48.280 --> 01:21:53.200
des deux-roues qui s'amusent
1059
01:21:53.240 --> 01:21:55.400
à faire vroum vroum.
1060
01:21:55.480 --> 01:21:59.560
Ça ennuie toute la population.
1061
01:21:59.600 --> 01:22:04.760
Il y aurait moyen, comme rappelé par
un de mes collègues au MCG,
1062
01:22:04.800 --> 01:22:07.640
de faire comme ce qu'on faisait
passer au vélomoteur.
1063
01:22:07.720 --> 01:22:12.080
On les mettait sur un tapis roulant,
1064
01:22:12.120 --> 01:22:17.560
et si ils allaient trop vite, on les
confisquait
1065
01:22:17.600 --> 01:22:21.680
ou on ordonnait aux propriétaires de
faire le nécessaire.
1066
01:22:21.720 --> 01:22:27.520
Il y aurait moyen de faire
différemment,
1067
01:22:27.600 --> 01:22:33.520
simplement en adaptant le rythme des
feux.
1068
01:22:35.240 --> 01:22:37.440
Je pense au boulevard du Pont-
d'Arve.
1069
01:22:37.480 --> 01:22:42.200
Avec la limitation de vitesse.
1070
01:22:42.280 --> 01:22:48.200
Les feux sont réglés sur une vitesse
de 40 km/h,
1071
01:22:48.320 --> 01:22:51.520
mais vous vous faites pruner dès que
vous dépassez 30 km/h.
1072
01:22:51.640 --> 01:22:56.480
C'est absurde. On pourrait améliorer
cette situation.
1073
01:22:56.520 --> 01:23:02.480
Nous avons estimé à la commission
que les demandes
1074
01:23:02.640 --> 01:23:04.800
de la motion étaient excessives
1075
01:23:04.880 --> 01:23:08.320
et qu'on pouvait parvenir au même
résultat sans passer par cela.
1076
01:23:15.920 --> 01:23:19.520
A.VELASCO: Merci.
1077
01:23:19.600 --> 01:23:22.000
M. de Rougemont, vous avez la
parole.
1078
01:23:22.040 --> 01:23:24.200
P.DE ROUGEMONT: Merci.
1079
01:23:24.240 --> 01:23:27.120
Je vais vous dire pourquoi il faut
soutenir la motion.
1080
01:23:27.240 --> 01:23:30.480
Pour réduire le bruit en ville, dont
les habitants
1081
01:23:30.520 --> 01:23:34.800
et les usagers de la ville
souffrent, il y a des mesures.
1082
01:23:34.880 --> 01:23:39.680
On peut en prendre aucune, une ou
plusieurs.
1083
01:23:39.720 --> 01:23:45.280
On veut réduire la vitesse,
1084
01:23:45.320 --> 01:23:48.200
agir sur les moteurs bruyants aussi
pour les voitures,
1085
01:23:48.320 --> 01:23:54.240
poser du bitume phonoabsorbant.
1086
01:23:54.320 --> 01:23:57.640
Lorsqu'une de ces mesures ne permet
pas d'atteindre
1087
01:23:57.720 --> 01:24:01.360
le respect des valeurs maximales de
bruit
1088
01:24:01.440 --> 01:24:05.120
et d'assainir les quartiers, l'État
peut renforcer son action
1089
01:24:05.200 --> 01:24:08.880
ou fixer des mesures d'allégement
des règles
1090
01:24:08.960 --> 01:24:11.760
qui permettent de contourner
l'obligation d'assainir.
1091
01:24:11.880 --> 01:24:14.120
C'est cette possibilité qui est
critiquée,
1092
01:24:14.240 --> 01:24:17.720
et c'est pour ça que ce texte a été
déposé.
1093
01:24:17.760 --> 01:24:20.960
La mise en uvre de toutes les
mesures dictées plus haut
1094
01:24:21.000 --> 01:24:26.960
doit aboutir à la disparition des
allégements.
1095
01:24:32.000 --> 01:24:35.600
Ils ne sont plus nécessaires si on
met en uvre plusieurs mesures.
1096
01:24:35.680 --> 01:24:39.160
La nouvelle stratégie du bruit
permettrait une amélioration pour
1097
01:24:39.280 --> 01:24:42.760
les riverains. Elle passe par un
trafic modéré à 30 km/h.
1098
01:24:42.800 --> 01:24:44.960
La stratégie bruit est mise en
danger
1099
01:24:45.040 --> 01:24:47.160
et il faudra des mois voire des
années
1100
01:24:47.200 --> 01:24:50.880
pour arriver à sa mise en uvre qui
arrivera un jour par bon sens.
1101
01:24:50.960 --> 01:24:56.880
D'ici là, le risque est réel.
1102
01:24:57.160 --> 01:25:00.120
Que des nouvelles mesures
d'allégement soient décidées
1103
01:25:00.200 --> 01:25:04.200
et deviennent systématiques.
1104
01:25:04.280 --> 01:25:08.280
La motion demande deux mesures:
1105
01:25:08.360 --> 01:25:10.480
la transparence de la procédure
amenant
1106
01:25:10.560 --> 01:25:12.680
à la décision d'allégement.
1107
01:25:12.760 --> 01:25:18.680
Comment arrive-t-on à cela ?
1108
01:25:20.160 --> 01:25:25.320
Ensuite, une inclusion des communes.
1109
01:25:25.400 --> 01:25:31.320
Elles sont les spécialistes de leur
territoire.
1110
01:25:32.160 --> 01:25:37.280
Voter NON, ce serait nuire à la
population.
1111
01:25:37.360 --> 01:25:42.680
Pensons maintenant
1112
01:25:42.760 --> 01:25:45.920
en particulier aux 120'000 personnes
impactées
1113
01:25:46.000 --> 01:25:51.040
par le bruit routier dans leur
qualité de vie.
1114
01:25:51.120 --> 01:25:54.280
Des personnes qui se lèvent tôt, des
enfants, qui subissent
1115
01:25:54.360 --> 01:25:58.440
l'inaction de l'État.
1116
01:25:58.440 --> 01:26:02.080
Vous demandons d'accepter cette
motion.
1117
01:26:02.120 --> 01:26:04.280
Sans dérogation.
1118
01:26:04.400 --> 01:26:10.360
Merci pour votre attention.
1119
01:26:26.440 --> 01:26:31.080
M.DE CHASTONAY: Au printemps 2021,
le Conseil d'Etat enclenchait
1120
01:26:31.080 --> 01:26:35.720
sa stratégie de diminution de la
vitesse pour diminuer le bruit.
1121
01:26:35.760 --> 01:26:40.800
Cette stratégie est bien connue de
notre Parlement.
1122
01:26:40.840 --> 01:26:43.840
Nous avons eu de nombreux objets en
lien avec la vitesse
1123
01:26:43.960 --> 01:26:49.040
de 30 km/h.
1124
01:26:49.080 --> 01:26:51.600
Cette motion demandait dans sa
première invite,
1125
01:26:51.680 --> 01:26:54.280
un moratoire qui a été déclaré au
printemps 2021
1126
01:26:54.400 --> 01:26:57.000
pour mettre en place cette
consultation
1127
01:26:57.000 --> 01:27:00.640
et plus tard la stratégie,
1128
01:27:00.680 --> 01:27:06.640
qui a été bloquée actuellement par
de nombreux recours.
1129
01:27:10.360 --> 01:27:13.040
Elle invite le Conseil d'État à
appliquer la loi.
1130
01:27:13.120 --> 01:27:17.800
C'est-à-dire, avant de décider de
mettre en place
1131
01:27:17.800 --> 01:27:22.320
des mesures d'allégement, comme cela
a été dit
1132
01:27:22.360 --> 01:27:25.840
par mon préopinant Vert,
1133
01:27:25.880 --> 01:27:28.560
des mesures d'allégement, c'est de
ne pas assainir
1134
01:27:28.680 --> 01:27:33.320
et de ne pas diminuer le bruit.
1135
01:27:33.320 --> 01:27:39.240
Cette motion a été rédigée,
1136
01:27:39.280 --> 01:27:44.920
car dans le canton de Genève, en
octobre 2020,
1137
01:27:44.960 --> 01:27:48.480
il y avait plus de 700 mesures
d'allégement qui étaient en cours.
1138
01:27:48.560 --> 01:27:50.760
On avait décidé de ne pas assainir
et
1139
01:27:50.760 --> 01:27:54.080
de ne pas mettre en place des
mesures pour diminuer le bruit.
1140
01:27:54.160 --> 01:27:56.760
C'est un grand fléau et une source
de souffrance
1141
01:27:56.880 --> 01:27:59.040
pour une grande partie de la
population.
1142
01:27:59.080 --> 01:28:02.480
C'est pour ça que j'avais rédigé
cette motion pour qu'on trouve
1143
01:28:02.600 --> 01:28:04.760
des solutions avec les communes.
1144
01:28:04.800 --> 01:28:06.960
Souvent, ces mesures
1145
01:28:07.000 --> 01:28:09.520
touchent les communes qui sont sur
notre canton
1146
01:28:09.640 --> 01:28:15.600
et qui ont sûrement des propositions
concrètes à faire
1147
01:28:18.800 --> 01:28:21.160
avant d'aboutir à une non-décision.
1148
01:28:21.200 --> 01:28:24.800
L'idée, était d'appliquer la loi et
de faire en sorte que le bruit
1149
01:28:24.880 --> 01:28:27.080
soit diminué.
1150
01:28:27.080 --> 01:28:29.280
Et simplement d'appliquer la loi.
1151
01:28:29.280 --> 01:28:31.480
Merci.
1152
01:28:31.480 --> 01:28:34.640
A.VELASCO: Merci.
1153
01:28:34.640 --> 01:28:40.640
La parole est à Mme Strasser.
1154
01:28:43.240 --> 01:28:45.560
L.STRASSER: 60 % de la population
genevoise
1155
01:28:45.640 --> 01:28:47.840
souffrent des bruits excessifs.
1156
01:28:47.880 --> 01:28:51.200
Ça impacte leur santé,
1157
01:28:51.240 --> 01:28:54.840
des problèmes de sommeil, de stress
ou des problèmes cardiaques.
1158
01:28:54.880 --> 01:28:57.840
Ça touche particulièrement les
personnes âgées,
1159
01:28:57.880 --> 01:29:01.080
les enfants ou les personnes déjà
fragiles et malades.
1160
01:29:01.120 --> 01:29:05.320
Lors des auditions en commission,
1161
01:29:05.320 --> 01:29:11.320
nous avons eu un aperçu des panels
des mesures mises en uvre.
1162
01:29:11.800 --> 01:29:16.120
Des mesures que le rapporteur de
minorité a décrites.
1163
01:29:16.160 --> 01:29:19.080
La stratégie de bruit du Conseil
d'Etat pose les bases
1164
01:29:19.160 --> 01:29:21.360
de la lutte antibruit.
1165
01:29:21.360 --> 01:29:25.600
qu'après une procédure judiciaire
qui risque de durer. Au vu de cette
1166
01:29:25.720 --> 01:29:29.480
situation, la motion a tout son
sens.
1167
01:29:29.520 --> 01:29:32.440
Elle appuie les mesures envisagées
par le département.
1168
01:29:32.520 --> 01:29:35.640
En tant que groupe socialiste,
1169
01:29:35.640 --> 01:29:38.720
nous pensons que la santé des
citoyens est précieuse.
1170
01:29:38.760 --> 01:29:41.200
C'est pourquoi nous voulons le
renvoi
1171
01:29:41.240 --> 01:29:47.200
de cette motion au Conseil d'Etat.
1172
01:29:47.240 --> 01:29:49.400
de cette motion au Conseil d'Etat.
1173
01:29:49.440 --> 01:29:53.960
A.VELASCO: Je passe la parole...
1174
01:29:54.000 --> 01:29:56.160
Je m'excuse.
1175
01:29:56.200 --> 01:30:02.160
La parole est à Monsieur Ehrhardt.
1176
01:30:05.920 --> 01:30:10.600
F.ERARD: Cette motion traite
1177
01:30:10.640 --> 01:30:14.640
d'un point import
1178
01:30:14.680 --> 01:30:18.680
de santé publique.
1179
01:30:18.680 --> 01:30:20.880
Quel bruit...
1180
01:30:20.880 --> 01:30:23.320
Je constate d'une façon générale que
le bruit
1181
01:30:23.400 --> 01:30:28.080
est souvent généré par une minorité.
1182
01:30:28.120 --> 01:30:32.800
Une minorité de gens qui utilisent
des voitures tunées
1183
01:30:32.840 --> 01:30:37.040
ou des motos
1184
01:30:37.080 --> 01:30:40.280
à échappement plus ou moins libre.
1185
01:30:40.280 --> 01:30:46.280
In fine, on crée des problèmes, car
on ne peut pas résoudre
1186
01:30:47.720 --> 01:30:51.040
la question de cette minorité qui a
un comportement insolite.
1187
01:30:51.120 --> 01:30:55.160
À ce stade, je pense que cette
motion
1188
01:30:55.200 --> 01:31:00.240
qui est importante aborde les
mesures d'allégement
1189
01:31:00.280 --> 01:31:03.640
et les considère comme trop
facilement distribuées par l'État.
1190
01:31:03.720 --> 01:31:06.840
Les mesures d'abord de limitation du
bruit,
1191
01:31:06.880 --> 01:31:11.000
avec la limitation de la vitesse et
les doubles vitrages
1192
01:31:11.040 --> 01:31:14.760
dans certains logements, il y en a
une qui me semble être importante.
1193
01:31:14.840 --> 01:31:17.080
C'est qu'on installe des radars
antibruit
1194
01:31:17.160 --> 01:31:21.600
qui permettront de sanctionner les
gens
1195
01:31:21.640 --> 01:31:24.200
qui se comportent de façon incivile.
1196
01:31:24.240 --> 01:31:29.760
Ce que j'aimerais dire également,
c'est que l'Office cantonal
1197
01:31:29.800 --> 01:31:35.520
du génie civil et des transports
1198
01:31:35.560 --> 01:31:37.720
adopte des procédures qui sont
définies
1199
01:31:37.760 --> 01:31:39.920
en conformité avec le droit fédéral
1200
01:31:39.960 --> 01:31:42.200
pour mesurer les nuisances liées au
bruit.
1201
01:31:42.280 --> 01:31:44.480
Ce que vous devez savoir,
1202
01:31:44.520 --> 01:31:47.760
c'est que le propriétaire de la
route, a pour responsabilité
1203
01:31:47.840 --> 01:31:52.880
d'assurer la mesure
d'assainissement.
1204
01:31:52.920 --> 01:31:55.880
À Genève, il y a 41 routes qui
appartiennent au Canton.
1205
01:31:55.960 --> 01:31:58.880
Le reste aux communes.
1206
01:31:58.920 --> 01:32:03.560
Ce qui est intéressant de savoir que
la mesure d'allégement
1207
01:32:03.600 --> 01:32:06.920
on doit pouvoir démontrer, si on
veut l'appliquer,
1208
01:32:06.960 --> 01:32:12.160
que des mesures supplémentaires ne
permettraient pas
1209
01:32:12.200 --> 01:32:14.960
d'atteindre les buts ou seraient
disproportionnées.
1210
01:32:15.040 --> 01:32:17.560
Pour ma part, je fais confiance aux
procédures
1211
01:32:17.640 --> 01:32:20.560
mises en place par l'État et je vois
dans cette motion
1212
01:32:20.640 --> 01:32:23.440
une certaine défiance envers les
autorités chargées
1213
01:32:23.520 --> 01:32:26.640
d'appliquer la loi.
1214
01:32:26.680 --> 01:32:28.920
Le Centre refusera cette motion
1215
01:32:28.960 --> 01:32:31.400
et vous invite à en faire de même.
1216
01:32:31.440 --> 01:32:35.920
A.VELASCO: Merci.
1217
01:32:35.960 --> 01:32:41.280
La parole est à Mme Barbier-Mueller.
1218
01:32:41.320 --> 01:32:44.600
D.BARBIER-MUELLER: Dans le
Parlement,
1219
01:32:44.680 --> 01:32:48.880
on est d'accord pour reconnaître que
certains usagers de la route
1220
01:32:48.920 --> 01:32:51.800
abusent de leur véhicule et que ça
incommode les gens.
1221
01:32:51.920 --> 01:32:54.400
Que le bruit qui en ressort est
insupportable.
1222
01:32:54.480 --> 01:32:56.800
Ce n'est pas la question.
1223
01:32:56.840 --> 01:33:02.800
Cette motion était utile
1224
01:33:02.840 --> 01:33:06.520
car elle a apporté des éclairages.
1225
01:33:06.560 --> 01:33:11.120
Maintenant, dans ses auditions, il
est ressorti clairement
1226
01:33:11.160 --> 01:33:13.320
qu'il y a une stratégie de bruit
1227
01:33:13.360 --> 01:33:17.280
du Conseil d'État pour assainir à la
source le problème.
1228
01:33:17.320 --> 01:33:20.960
Plusieurs départements, comme celui
des infrastructures,
1229
01:33:21.000 --> 01:33:24.080
ont dit que cette motion ne
changerait rien.
1230
01:33:24.160 --> 01:33:28.720
On peut être d'accord sur le fond.
1231
01:33:28.760 --> 01:33:32.000
Il faut changer le bruit, mais
envoyer une motion uniquement
1232
01:33:32.080 --> 01:33:34.520
pour alourdir le travail de
l'administration,
1233
01:33:34.600 --> 01:33:37.880
ce n'est pas nécessaire. C'est
pourquoi le PLR vous invite à
1234
01:33:37.960 --> 01:33:42.200
refuser cette motion. Elle ne sert à
rien.
1235
01:33:42.240 --> 01:33:44.400
A.VELASCO: Merci.
1236
01:33:44.440 --> 01:33:50.400
La parole est à Mme de Chastonay.
1237
01:33:51.480 --> 01:33:53.680
M.DE CHASTONAY: Effectivement,
1238
01:33:53.720 --> 01:33:59.600
je pense que cette motion est très
utile bien au contraire.
1239
01:33:59.640 --> 01:34:02.800
J'entends dans les interventions de
mes collègues d'en face
1240
01:34:02.880 --> 01:34:05.080
une confusion.
1241
01:34:05.120 --> 01:34:11.080
Peut-être qu'il y a eu cette
confusion
1242
01:34:11.160 --> 01:34:14.440
lors des auditions, mais lorsqu'on
parle de stratégie bruit,
1243
01:34:14.520 --> 01:34:17.920
on parle de la diminution de la
vitesse. Donc du 30 km/h.
1244
01:34:17.960 --> 01:34:20.120
On est sur le Département de la
mobilité.
1245
01:34:20.240 --> 01:34:24.440
J'ai entendu des discours sur les
pics de bruit.
1246
01:34:24.520 --> 01:34:30.320
Effectivement, il faut réguler les
comportements individuels
1247
01:34:30.400 --> 01:34:32.560
des chauffards avec des moteurs
débridés.
1248
01:34:32.640 --> 01:34:34.840
Mais ça n'a rien à voir avec le
bruit.
1249
01:34:34.880 --> 01:34:38.760
Je conclus.
1250
01:34:38.800 --> 01:34:41.520
A.VELASCO: Il faut terminer.
1251
01:34:41.560 --> 01:34:45.160
M.DE CHASTONAY: C'était pour
expliquer
1252
01:34:45.200 --> 01:34:51.040
la distinction entre le bruit
individuel et le bruit collectif.
1253
01:34:51.080 --> 01:34:55.960
A.VELASCO: La parole est à Monsieur
De Rougemont.
1254
01:34:56.000 --> 01:34:58.960
P.DE ROUGEMONT: passer
1255
01:34:59.000 --> 01:35:02.120
de 50 km à 30 km réduits la
perception du bruit de moitié.
1256
01:35:02.240 --> 01:35:04.400
C'est une mesure importante.
1257
01:35:04.440 --> 01:35:06.600
A.VELASCO: Merci.
1258
01:35:06.640 --> 01:35:12.080
Nous n'avons pas d'autre prise de
parole.
1259
01:35:12.120 --> 01:35:18.080
Madame la députée, vous avez 17
secondes.
1260
01:35:19.480 --> 01:35:25.480
2 min 50, en fait.
1261
01:35:35.640 --> 01:35:37.800
MAGNIN:
1262
01:35:37.880 --> 01:35:43.800
Les bruits qui dérangent le plus
dans le quartier
1263
01:35:43.920 --> 01:35:46.120
où j'habite...
1264
01:35:46.160 --> 01:35:49.400
Je voudrais signaler que le bruit
des moteurs est inférieur
1265
01:35:49.480 --> 01:35:53.040
au bruit déroulement de 30 km/h. Ce
n'est pas les moteurs qui vont
1266
01:35:53.120 --> 01:35:55.560
augmenter le bruit. Je voulais juste
dire ça.
1267
01:35:55.640 --> 01:35:58.200
Le MCG vous recommande de rejeter
cette motion.
1268
01:35:58.280 --> 01:36:03.480
A.VELASCO: Merci.
1269
01:36:03.560 --> 01:36:06.840
Nous allons passer au vote de cette
motion.
1270
01:36:06.880 --> 01:36:09.840
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1271
01:36:09.920 --> 01:36:15.920
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1272
01:36:29.560 --> 01:36:35.520
Vous avez refusé cette motion.
1273
01:36:49.920 --> 01:36:55.920
Nous passons au point suivant qui
est la motion 27 17 A.
1274
01:37:30.080 --> 01:37:32.840
Monsieur le député Zweifel,
1275
01:37:32.880 --> 01:37:38.840
je vous passe la parole.
1276
01:37:39.480 --> 01:37:44.240
Y.ZWEIFEL: Nous abordons
1277
01:37:44.320 --> 01:37:50.240
ce projet qui pour lui-même aurait
pu trouver
1278
01:37:50.960 --> 01:37:53.160
un assentiment d'une majorité.
1279
01:37:53.200 --> 01:37:57.480
En effet, il s'agit ici d'octroyer
une prime au personnel
1280
01:37:57.560 --> 01:38:00.560
hospitalier qui a largement uvré
pendant la crise COVID
1281
01:38:00.640 --> 01:38:04.280
dans des conditions difficiles.
1282
01:38:04.320 --> 01:38:08.760
Et qui plus est, dans des conditions
1283
01:38:08.800 --> 01:38:11.200
de danger plus importantes qu'à
l'accoutumée.
1284
01:38:11.280 --> 01:38:14.160
Ce qui pourrait pour lui-même
trouver un assentiment.
1285
01:38:14.240 --> 01:38:18.160
La majorité vous appelle à refuser
la motion.
1286
01:38:18.200 --> 01:38:21.640
Pour ceci, pour trois raisons.
1287
01:38:21.680 --> 01:38:24.640
Le premier ; c'est son coût.
1288
01:38:24.680 --> 01:38:28.400
Si on fait un rapide calcul,
1289
01:38:28.440 --> 01:38:30.920
le calcul datait de l'époque des
comptes 2021,
1290
01:38:31.000 --> 01:38:37.000
ça a forcément pris de l'ampleur.
1291
01:38:38.120 --> 01:38:41.080
Vous avez 11'945 personnes aux HUG
et quelques milliers
1292
01:38:41.200 --> 01:38:44.560
à l'imad et dans les EMS.
1293
01:38:44.600 --> 01:38:47.040
Si on fait 2'000 francs de prime par
personne,
1294
01:38:47.160 --> 01:38:51.720
c'est un coût global de plus de 36
millions.
1295
01:38:51.760 --> 01:38:55.280
Il est fort à parier que c'est
encore plus important aujourd'hui.
1296
01:38:55.400 --> 01:39:01.240
Un coût supérieur à une annuité.
1297
01:39:01.280 --> 01:39:05.200
Pour cette raison, le coût nous
paraissait trop élevé.
1298
01:39:05.240 --> 01:39:08.480
La deuxième raison est une question
d'égalité de traitement.
1299
01:39:08.600 --> 01:39:12.320
S'il est juste de dire que le
personnel hospitalier
1300
01:39:12.360 --> 01:39:15.120
était en première ligne
1301
01:39:15.160 --> 01:39:18.960
dans le combat qui était mené contre
cette pandémie,
1302
01:39:19.000 --> 01:39:22.600
il n'en demeure pas moins
1303
01:39:22.640 --> 01:39:25.520
qu'au niveau de l'État, il y a plein
d'autres services
1304
01:39:25.640 --> 01:39:28.680
qui ont fait des efforts pour
maintenir le bateau à flot
1305
01:39:28.760 --> 01:39:31.440
plus qu'à l'accoutumée.
1306
01:39:31.480 --> 01:39:34.520
On pense notamment aux services de
sécurité,
1307
01:39:34.560 --> 01:39:37.720
comme la police, qui avait des
instructions
1308
01:39:37.760 --> 01:39:43.320
pour dire aux gens de ne pas se
réunir.
1309
01:39:43.360 --> 01:39:47.120
On peut penser à d'autres services
de sécurité encore.
1310
01:39:47.160 --> 01:39:50.000
Aussi aux services informatiques qui
ont mis en place
1311
01:39:50.120 --> 01:39:52.280
la possibilité de télétravailler.
1312
01:39:52.360 --> 01:39:54.480
Ça a permis à l'État
1313
01:39:54.560 --> 01:40:00.480
de continuer à offrir des
prestations à la population.
1314
01:40:00.560 --> 01:40:04.720
Si les premiers en première ligne
étaient le personnel
1315
01:40:04.800 --> 01:40:10.280
hospitalier, d'autres personnes de
l'État
1316
01:40:10.320 --> 01:40:15.720
ont aussi travaillé et devraient
avoir droit à des primes.
1317
01:40:15.800 --> 01:40:18.640
Le troisième point est symptomatique
de cette gauche,
1318
01:40:18.720 --> 01:40:21.360
qui dans le fond s'oppose
systématiquement
1319
01:40:21.400 --> 01:40:24.360
à toutes les questions de comment on
évalue ou réévalue
1320
01:40:24.440 --> 01:40:27.920
les salaires du personnel.
1321
01:40:27.960 --> 01:40:31.640
On le sait aujourd'hui, le système
de la nuitée est une augmentation
1322
01:40:31.720 --> 01:40:34.280
automatique qui est attribuée sur
l'expérience.
1323
01:40:34.360 --> 01:40:38.280
Sans aucun autre critère.
1324
01:40:38.360 --> 01:40:41.440
Vous pouvez avoir un service dans
lequel
1325
01:40:41.520 --> 01:40:44.800
vous avez des fonctionnaires qui ne
font pas le travail
1326
01:40:44.840 --> 01:40:47.680
qui est requis et qui auront droit à
une augmentation
1327
01:40:47.760 --> 01:40:53.400
alors qu'il ne la mérite pas.
1328
01:40:53.440 --> 01:40:57.280
A contrario, du personnel
1329
01:40:57.360 --> 01:40:59.960
qui a su performer
1330
01:41:00.000 --> 01:41:05.720
et qui a rattrapé le travail de ceux
1331
01:41:05.800 --> 01:41:09.640
qui n'ont pas fait le leur et à qui
1332
01:41:09.720 --> 01:41:12.800
on devrait octroyer quelque chose,
mais on ne le peut pas.
1333
01:41:12.920 --> 01:41:17.840
Avec ce système d'annuité.
1334
01:41:17.920 --> 01:41:20.720
Les Verts ont découvert,
1335
01:41:20.800 --> 01:41:24.440
que lorsque quelqu'un mérite car il
a fait quelque chose de plus, on
1336
01:41:24.560 --> 01:41:28.440
peut lui offrir une prime. On vous
invite à vous mettre à la table avec
1337
01:41:28.520 --> 01:41:32.000
tout ce qui sont d'accord de dire
que la manière de rémunérer le
1338
01:41:32.080 --> 01:41:34.280
personnel doit être revu
aujourd'hui.
1339
01:41:34.360 --> 01:41:37.400
C'est une manière désuète et
dépassée. Ça doit être revu.
1340
01:41:37.480 --> 01:41:40.000
Pour toutes ces raisons,
1341
01:41:40.080 --> 01:41:45.320
la majorité vous invite à refuser
cette motion.
1342
01:41:45.400 --> 01:41:48.720
C.ZUBER-ROY: Merci.
1343
01:41:48.800 --> 01:41:51.600
La parole à la rapporteure de
première minorité,
1344
01:41:51.640 --> 01:41:56.960
Madame Dilara Bayrak.
1345
01:41:57.000 --> 01:42:02.080
D.BAYRAK: Merci.
1346
01:42:02.120 --> 01:42:05.440
Quelques éléments sur le traitement
de cette motion
1347
01:42:05.520 --> 01:42:10.640
et ensuite on pourra discuter du
fond qui est cher au PLR.
1348
01:42:10.720 --> 01:42:15.120
Sur la forme, le traitement de cette
motion est mauvaise.
1349
01:42:15.200 --> 01:42:20.200
Nous avons eu l'audition de la
première signataire
1350
01:42:20.280 --> 01:42:23.440
de ce texte et nous nous étions mis
d'accord sur l'audition
1351
01:42:23.520 --> 01:42:28.200
du cartel intersyndical
1352
01:42:28.240 --> 01:42:34.200
qui avait été voté en avril 21 par
la majorité de la commission.
1353
01:42:34.360 --> 01:42:37.560
Qu'est-ce qui se passe entre le
moment où cette audition
1354
01:42:37.640 --> 01:42:43.560
a été votée et la motion a été
votée ? Rien.
1355
01:42:44.560 --> 01:42:48.360
Entre avril 2021 et octobre 2021,
aucune audition n'a été organisée.
1356
01:42:48.440 --> 01:42:51.760
On se retrouve donc en octobre,
1357
01:42:51.840 --> 01:42:53.960
à voter sur une motion où il n'y a
eu
1358
01:42:54.000 --> 01:42:58.400
aucun autre travail supplémentaire
qui est effectué.
1359
01:42:58.480 --> 01:43:03.440
Déjà rien que sur la forme, c'est
irrespectueux
1360
01:43:03.520 --> 01:43:07.160
du travail qui est fourni et d'oser
dire qu'on a traité de ce sujet.
1361
01:43:07.280 --> 01:43:11.680
Nous n'avons eu aucune audition.
1362
01:43:11.760 --> 01:43:13.880
Ce qu'on remarque sur la forme,
1363
01:43:13.920 --> 01:43:16.440
c'est que ce sont des positions
doctrinaires.
1364
01:43:16.520 --> 01:43:19.000
C'est ce que nous avons pu entendre
aujourd'hui
1365
01:43:19.120 --> 01:43:24.720
en entendant Monsieur Zweifel.
1366
01:43:24.800 --> 01:43:26.920
Quel rapport M. Zweifel ?
1367
01:43:27.000 --> 01:43:30.280
On est en train de...
1368
01:43:30.320 --> 01:43:32.480
Vous transmettrez,
1369
01:43:32.520 --> 01:43:35.560
quel rapport Monsieur Zweifel ?
1370
01:43:35.600 --> 01:43:40.080
Il y a une question de fond qui
concerne uniquement l'octroi
1371
01:43:40.160 --> 01:43:43.880
d'une prime extraordinaire pour des
conditions extraordinaires.
1372
01:43:43.960 --> 01:43:46.880
Vous arrivez à relier ça
1373
01:43:46.920 --> 01:43:52.880
à la rémunération des fonctionnaires
et à la nuitée.
1374
01:43:53.720 --> 01:43:56.000
Vous êtes monothématique.
1375
01:43:56.080 --> 01:44:01.480
Pour reprendre sur le fond, je
repose le contexte.
1376
01:44:01.520 --> 01:44:04.480
En 2020, on a vu que nos concitoyens
avaient des règles
1377
01:44:04.560 --> 01:44:07.720
les unes après les autres.
1378
01:44:07.800 --> 01:44:13.720
On a vu les magasins
1379
01:44:15.800 --> 01:44:19.000
qui se retrouvaient complètement en
affluence de personnes.
1380
01:44:19.080 --> 01:44:22.920
On a vu les papiers toilette qui
disparaissait de nos rangées.
1381
01:44:23.000 --> 01:44:26.080
On a vu des restrictions énormes.
1382
01:44:26.120 --> 01:44:28.440
On a vécu quelque chose de choquant.
1383
01:44:28.520 --> 01:44:31.920
Même traumatisant pour certains.
1384
01:44:31.960 --> 01:44:36.680
On a vu que les vaccins étaient
encouragés.
1385
01:44:36.760 --> 01:44:40.880
Pour les pays voisins, c'était
probablement
1386
01:44:40.960 --> 01:44:43.680
encore plus traumatisant, là où il
fallait disposer
1387
01:44:43.760 --> 01:44:46.640
d'une déclaration sur l'honneur.
1388
01:44:46.720 --> 01:44:49.880
Le revers de cette situation, c'est
que le système de santé
1389
01:44:49.960 --> 01:44:55.960
est sous pression.
1390
01:45:01.240 --> 01:45:03.800
Nos
seniors sont condamnés
1391
01:45:03.880 --> 01:45:06.480
à s'enfermer chez eux et rappelez-
vous des aînés
1392
01:45:06.560 --> 01:45:08.760
qui n'ont pas pu voir leurs proches
1393
01:45:08.800 --> 01:45:10.960
dans leurs derniers instants de vie.
1394
01:45:11.000 --> 01:45:13.400
Qu'est-ce qu'on fait pour ce système
de santé
1395
01:45:13.480 --> 01:45:15.680
qui est sous pression ? Rien.
1396
01:45:15.720 --> 01:45:19.560
M. Leyvraz, directeur général des
HUG,
1397
01:45:19.640 --> 01:45:22.280
se voit proposer une augmentation de
70'000 francs
1398
01:45:22.400 --> 01:45:25.880
pendant cette période.
1399
01:45:25.960 --> 01:45:29.000
Pour le coup, c'est quand ça vous
arrange.
1400
01:45:29.040 --> 01:45:32.000
L'argent, si on veut, on le trouve.
1401
01:45:32.040 --> 01:45:35.080
Cette motion, si elle avait été
correctement traitée,
1402
01:45:35.160 --> 01:45:38.520
on aurait pu correctement voir les
personnes qui pouvaient être
1403
01:45:38.640 --> 01:45:41.440
touchées par l'octroi de cette prime
extraordinaire.
1404
01:45:41.560 --> 01:45:44.240
Pour toutes ces raisons, je d emande
le renvoi en commission et peut-être
1405
01:45:44.240 --> 01:45:45.640
C.ZUBER-ROY: Merci.
1406
01:45:45.640 --> 01:45:46.280
que nous pourrions faire notre
travail sérieusement.
1407
01:45:46.280 --> 01:45:50.760
Monsieur le rapporteur de majorité
pour trois minutes.
1408
01:45:50.760 --> 01:45:56.200
Y.ZWEIFEL: Merci.
1409
01:45:56.240 --> 01:45:59.360
J'ai détaillé les raisons qui ne
sont pas monothématiques.
1410
01:45:59.480 --> 01:46:01.640
Il y en avait trois.
1411
01:46:01.680 --> 01:46:03.840
On a étudié la motion.
1412
01:46:03.880 --> 01:46:06.760
Je ne vais pas répéter les éléments.
1413
01:46:06.800 --> 01:46:12.760
Venir nous dire qu'on devrait
comparer
1414
01:46:13.760 --> 01:46:17.200
l'augmentation de salaire de 70'000
francs du directeur général
1415
01:46:17.280 --> 01:46:20.720
qui représenterait des centimes
1416
01:46:20.760 --> 01:46:25.400
si on divisait par le nombre de
personnes
1417
01:46:25.440 --> 01:46:31.160
avec les 36 millions que vous
souhaiteriez distribuer...
1418
01:46:31.200 --> 01:46:33.600
Quid des fonctionnaires ?
1419
01:46:33.640 --> 01:46:36.000
Ils ont bien travaillé.
1420
01:46:36.000 --> 01:46:41.360
Ils ont pris des risques.
1421
01:46:41.360 --> 01:46:45.720
Quid de tout ce qui, dans le privé,
1422
01:46:45.760 --> 01:46:49.360
comme le personnel dans les magasins
qui étaient sur place
1423
01:46:49.360 --> 01:46:51.560
avec le risque qu'il y avait,
1424
01:46:51.560 --> 01:46:53.760
est-ce qu'il faut les oublier ?
1425
01:46:56.680 --> 01:47:00.640
Non.
1426
01:47:00.680 --> 01:47:03.280
Pour toutes ces raisons, on a étudié
le point.
1427
01:47:03.320 --> 01:47:05.520
Vous ne pouvez pas soudainement
découvrir
1428
01:47:05.600 --> 01:47:10.920
que quand des gens travaillent bien,
1429
01:47:10.960 --> 01:47:15.440
on leur offre une prime
exceptionnelle une fois.
1430
01:47:15.480 --> 01:47:18.600
Remettez-vous à table avec nous sur
un projet général
1431
01:47:18.640 --> 01:47:22.120
qui vise à revoir la rémunération du
personnel de l'État
1432
01:47:22.160 --> 01:47:24.400
pour sanctionner ceux qui
travaillent mal.
1433
01:47:24.480 --> 01:47:30.480
Il faut les sanctionner.
1434
01:47:34.440 --> 01:47:36.960
Et au contraire, féliciter ceux qui
performent.
1435
01:47:37.040 --> 01:47:39.240
Il faut refuser un renvoi en
commission
1436
01:47:39.280 --> 01:47:41.440
et refuser cette motion.
1437
01:47:41.480 --> 01:47:42.520
C.ZUBER-ROY: Merci.
1438
01:47:42.600 --> 01:47:45.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1439
01:47:45.680 --> 01:47:51.680
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1440
01:47:55.440 --> 01:48:01.440
Vous avez refusé le renvoi en
commission.
1441
01:48:06.440 --> 01:48:09.400
Nous continuons le débat.
1442
01:48:09.400 --> 01:48:11.600
La parole à Monsieur Sylvain Thévoz.
1443
01:48:11.680 --> 01:48:17.520
S.THEVOZ: Merci.
1444
01:48:17.560 --> 01:48:20.280
C'est un débat qui date un peu.
1445
01:48:20.320 --> 01:48:26.280
Ça nous ramène dans les années
COVID.
1446
01:48:26.320 --> 01:48:28.600
Ce sont des années proches et
douloureuses.
1447
01:48:28.720 --> 01:48:31.480
La plupart d'entre nous,
1448
01:48:31.480 --> 01:48:34.240
nous étions sur des balcons
1449
01:48:34.240 --> 01:48:38.320
à applaudir les soignants,
1450
01:48:38.360 --> 01:48:41.000
les infirmiers, les brancardiers,
les médecins...
1451
01:48:41.080 --> 01:48:43.280
Ce sont des professions
particulières
1452
01:48:43.280 --> 01:48:45.480
qui risquaient leur vie
1453
01:48:45.480 --> 01:48:51.160
dans des conditions extrêmes,
1454
01:48:51.200 --> 01:48:54.440
mettaient une croix sur leurs
vacances pour sauver des vies.
1455
01:48:54.520 --> 01:48:57.200
Nous avons entendu l'argument de
Monsieur Zweifel
1456
01:48:57.280 --> 01:49:03.000
qui essaie de noyer le poisson
1457
01:49:03.040 --> 01:49:07.720
en disant que si on donne à
certains,
1458
01:49:07.760 --> 01:49:10.160
on doit donner à tous.
1459
01:49:10.200 --> 01:49:11.960
Nous nous opposerons pas,
1460
01:49:12.000 --> 01:49:14.280
mais on ne parle pas de la même
chose.
1461
01:49:14.320 --> 01:49:18.960
Si toutes les professions étaient au
fond,
1462
01:49:19.000 --> 01:49:24.600
celles-ci ont été particulièrement
exposées.
1463
01:49:24.600 --> 01:49:27.840
Certains l'ont payé avec des COVID
longs.
1464
01:49:27.880 --> 01:49:30.920
Nous sommes plus tard,
1465
01:49:30.960 --> 01:49:33.680
mais on constate que notre voisin le
canton de Vaud
1466
01:49:33.800 --> 01:49:35.960
a donné des primes.
1467
01:49:36.080 --> 01:49:40.120
C'est étonnant,
1468
01:49:40.160 --> 01:49:42.680
dans ce canton où la majorité de
droite invoque
1469
01:49:42.800 --> 01:49:44.960
les bonnes pratiques des autres
cantons.
1470
01:49:45.080 --> 01:49:47.880
Quand il y a des primes, silence.
1471
01:49:47.920 --> 01:49:50.240
Il n'y a plus de comparaison
intercantonale.
1472
01:49:50.360 --> 01:49:54.760
On va nous dire que c'était mauvais.
1473
01:49:54.800 --> 01:49:58.880
Que certains auraient souhaité
davantage...
1474
01:49:58.920 --> 01:50:03.360
Ce n'était que de 900 francs, mais
c'était remarquable.
1475
01:50:03.400 --> 01:50:05.560
Les Vaudois ont fait le pas.
1476
01:50:05.680 --> 01:50:10.040
Pourquoi ne ferions-nous pas la même
chose ?
1477
01:50:10.080 --> 01:50:13.040
La question des conditions de
travail est fondamentale,
1478
01:50:13.160 --> 01:50:15.320
mais Monsieur Zweifel,
1479
01:50:15.360 --> 01:50:19.320
qui peut le plus peut le moins.
1480
01:50:19.360 --> 01:50:21.640
Je m'adresse à vous Madame la
présidente.
1481
01:50:21.680 --> 01:50:23.400
Vous pouvez donner une prime
1482
01:50:23.400 --> 01:50:26.360
et améliorer les conditions de
travail.
1483
01:50:26.400 --> 01:50:32.360
Vous pouvez soutenir ce moment
exceptionnel du COVID
1484
01:50:37.560 --> 01:50:39.760
en récompensant ceux qui étaintt
exposés
1485
01:50:39.800 --> 01:50:44.040
et améliorer les conditions de
travail.
1486
01:50:44.080 --> 01:50:47.200
Le PS soutient le fait que les
travailleurs de la santé
1487
01:50:47.240 --> 01:50:50.280
reçoivent une prime de 2000 francs.
1488
01:50:50.280 --> 01:50:53.520
Si le COVID est passé,
1489
01:50:53.560 --> 01:50:56.360
nous sommes une cur d'une crise
économique cruelle.
1490
01:50:56.440 --> 01:50:59.320
Le PLR montre qu'il se moque de
nous.
1491
01:50:59.360 --> 01:51:05.320
Quand le PS a proposé de voter
l'urgence
1492
01:51:06.760 --> 01:51:09.760
sur l'allocation spéciale pour les
fins de mois
1493
01:51:09.800 --> 01:51:12.080
qui proposent de donner 300 francs
1494
01:51:12.120 --> 01:51:14.280
pour les familles les plus
précaires,
1495
01:51:14.320 --> 01:51:16.440
vous l'avez balayé.
1496
01:51:16.480 --> 01:51:20.280
Vous avez dit qu'il n'y avait pas
d'urgence.
1497
01:51:20.320 --> 01:51:23.560
Soyez honnêtes, vous ne voulez pas
soutenir les travailleurs
1498
01:51:23.640 --> 01:51:25.840
et les familles précaires.
1499
01:51:25.920 --> 01:51:28.120
Nous, nous le souhaitons.
1500
01:51:28.200 --> 01:51:31.120
Nous voulons défendre ces
professions et ces familles.
1501
01:51:31.240 --> 01:51:34.280
Vous invitons à renvoyer cette
motion au Conseil d'Etat.
1502
01:51:34.360 --> 01:51:36.560
C.ZUBER-ROY: Merci.
1503
01:51:36.600 --> 01:51:38.760
La parole à Monsieur Marc Saudan.
1504
01:51:38.800 --> 01:51:41.880
P.SAUDAN: Merci.
1505
01:51:41.920 --> 01:51:47.880
Cette motion pose un problème.
1506
01:51:49.680 --> 01:51:52.400
Le député Zweifel l'a bien expliqué.
1507
01:51:52.440 --> 01:51:55.720
Il y a un problème d'équité.
1508
01:51:55.760 --> 01:51:57.920
Si l'hôpital a pu accepter 700
malades,
1509
01:51:57.960 --> 01:52:00.120
c'est grâce aux cliniques privées
1510
01:52:00.160 --> 01:52:03.000
qui ont fait un travail aussi
exemplaire
1511
01:52:03.080 --> 01:52:07.360
durant cette période et qui ont
permis
1512
01:52:07.400 --> 01:52:09.560
la population de se faire opérer.
1513
01:52:09.600 --> 01:52:13.360
Pourquoi pas ne pas les inclure ?
1514
01:52:13.400 --> 01:52:19.360
Ça ne serait pas souhaitable,
1515
01:52:19.440 --> 01:52:22.680
car le métier d'infirmier ou de
médecin
1516
01:52:22.720 --> 01:52:27.840
reste une vocation avec des hauts et
des bas.
1517
01:52:27.920 --> 01:52:30.040
Il convient de le souligner.
1518
01:52:30.120 --> 01:52:32.240
Nous nous opposons à cette motion.
1519
01:52:32.280 --> 01:52:34.000
C.ZUBER-ROY: Merci.
1520
01:52:34.040 --> 01:52:36.200
La parole à Monsieur Stéphane
Florey.
1521
01:52:36.280 --> 01:52:40.520
S.FLOREY: Merci.
1522
01:52:40.560 --> 01:52:44.640
Venir dire ici que ce débat n'a pas
eu lieu
1523
01:52:44.680 --> 01:52:46.840
ni en commission,
ni dans ce plénum,
1524
01:52:46.880 --> 01:52:52.400
c'est faux.
1525
01:52:52.440 --> 01:52:56.600
On a fait ce débat il y a plusieurs
mois
1526
01:52:56.640 --> 01:52:59.960
au travers d'une pétition qui
demandait la même chose.
1527
01:53:00.000 --> 01:53:02.400
Pour les mêmes considérations.
1528
01:53:02.440 --> 01:53:05.040
Elle avait été refusée
1529
01:53:05.080 --> 01:53:07.320
et déposée sur le bureau du Grand
Conseil.
1530
01:53:07.400 --> 01:53:09.760
Ce qui s'est passé avec,
1531
01:53:09.840 --> 01:53:15.760
c'est que,
1532
01:53:18.560 --> 01:53:20.880
pour l'électoralisme de bas étage,
1533
01:53:20.920 --> 01:53:24.440
la première signataire a repris les
considérations de la pétition
1534
01:53:24.520 --> 01:53:27.240
et du débat qu'il y a ici pour en
faire une motion
1535
01:53:27.320 --> 01:53:29.520
pour tenter d'inverser la tendance.
1536
01:53:29.600 --> 01:53:33.600
La problématique est toujours la
même.
1537
01:53:33.640 --> 01:53:39.600
Vous faites d'une profession
particulière
1538
01:53:42.280 --> 01:53:46.160
en ne prenant qu'une seule
profession
1539
01:53:46.240 --> 01:53:48.360
alors que le rapporteur l'a dit,
1540
01:53:48.400 --> 01:53:53.120
ce sont des milliers de travailleurs
1541
01:53:53.160 --> 01:53:55.720
de plusieurs secteurs dans le privé
et le public
1542
01:53:55.840 --> 01:53:58.600
qui sont concernés et qui,
1543
01:53:58.640 --> 01:54:04.600
au travers de tous les
fonctionnaires,
1544
01:54:04.920 --> 01:54:10.920
car on parle des personnes soumises
à la D5 05,
1545
01:54:13.200 --> 01:54:16.840
ce serait l'ensemble du grand Etat
qui devrait être concerné.
1546
01:54:16.880 --> 01:54:19.880
C'est regrettable que vous ayez pris
un cas particulier.
1547
01:54:19.960 --> 01:54:22.160
Encore une chose.
1548
01:54:22.200 --> 01:54:28.000
Vous transmettrez...
1549
01:54:28.080 --> 01:54:34.040
Je trouve regrettable de venir dire
ici,
1550
01:54:34.080 --> 01:54:40.040
parce que c'est une motion qui la
concerne...
1551
01:54:40.720 --> 01:54:44.160
La rapporteure de minorité dit que
nous n'avons pas auditionné.
1552
01:54:44.240 --> 01:54:46.440
Dans d'autres cas,
1553
01:54:46.480 --> 01:54:49.800
elle n'a pas de remords à balayer
1554
01:54:49.840 --> 01:54:54.320
les projets qui ne l'intéressent pas
en commission sans état d'âme.
1555
01:54:54.360 --> 01:54:56.600
Vous transmettrez à Mme Bayrak.
1556
01:54:56.680 --> 01:55:01.600
Si elle a des tristesses à éponger,
1557
01:55:01.680 --> 01:55:06.040
Madame Céline Amaudruz lui offre un
joli paquet de mouchoirs
1558
01:55:06.120 --> 01:55:11.200
à son effigie en tant que candidate
au Conseil d'Etat.
1559
01:55:11.240 --> 01:55:14.040
Je vous en offre un volontiers.
1560
01:55:14.080 --> 01:55:16.720
Nous refuserons cette motion.
1561
01:55:16.760 --> 01:55:18.920
Nous vous invitons à en faire de
même.
1562
01:55:19.000 --> 01:55:24.560
C.ZUBER-ROY: Merci.
1563
01:55:24.640 --> 01:55:29.040
Si on peut éviter de sortir notre
matériel de campagne...
1564
01:55:29.080 --> 01:55:32.360
Madame Marjorie de Chastonay, vous
avez la parole.
1565
01:55:32.400 --> 01:55:36.440
M.DE CHASTONAY: Merci.
1566
01:55:36.480 --> 01:55:42.120
J'ai rédigé cette motion
1567
01:55:42.160 --> 01:55:44.320
qui a été rédigée...
1568
01:55:44.360 --> 01:55:49.360
Je cherche la date.
1569
01:55:49.440 --> 01:55:53.440
C'était le 24 novembre 2020, de mon
propre gré,
1570
01:55:53.480 --> 01:55:56.280
sans faire de copier coller.
1571
01:55:56.320 --> 01:55:59.320
Je l'ai rédigée avec la situation
1572
01:55:59.360 --> 01:56:02.560
que nous vivions dans le canton de
Genève et dans le monde.
1573
01:56:02.640 --> 01:56:06.160
En pleine crise COVID.
1574
01:56:06.200 --> 01:56:09.080
Il me semblait important
1575
01:56:09.120 --> 01:56:12.320
de reconnaître le travail accompli
1576
01:56:12.360 --> 01:56:16.920
du personnel qui était sur le front.
1577
01:56:16.960 --> 01:56:19.240
Tout le monde a travaillé pendant ce
temps,
1578
01:56:19.320 --> 01:56:21.720
mais il y a eu une partie du temps
1579
01:56:21.800 --> 01:56:26.960
où beaucoup de personnes étaient
confinées.
1580
01:56:27.000 --> 01:56:30.680
Lors de la première vague, même les
enseignants étaient à la maison.
1581
01:56:30.800 --> 01:56:32.960
Ensuite, ils étaient à leur poste.
1582
01:56:33.080 --> 01:56:35.280
Mais le personnel soignant a été
présent.
1583
01:56:35.360 --> 01:56:41.320
Il a répondu à l'appel.
1584
01:56:41.400 --> 01:56:44.600
Il a tout le temps été sollicité
même quand il était malade,
1585
01:56:44.720 --> 01:56:46.880
même quand il avait le COVID,
1586
01:56:46.960 --> 01:56:50.960
même quand il était en quarantaine.
1587
01:56:51.000 --> 01:56:56.840
Ils ont fait acte de présence pour
sauver des vies.
1588
01:56:56.920 --> 01:57:00.640
En 2023, on va dire que c'est un
contexte différent, que c'est caduc.
1589
01:57:00.720 --> 01:57:03.520
Il y a quand même des conséquences.
1590
01:57:03.560 --> 01:57:07.680
Nous sommes en période post-COVID.
1591
01:57:07.720 --> 01:57:12.000
Ça laisse des traces.
1592
01:57:12.040 --> 01:57:16.280
Ça laisse une fatigue générale, en
épuisement, des COVID longs,
1593
01:57:16.320 --> 01:57:19.200
un fort taux d'absentéisme et un
goût amer.
1594
01:57:19.240 --> 01:57:24.240
Comme ça a été dit,
1595
01:57:24.280 --> 01:57:27.840
il y a d'autres cantons qui ont mis
en place rapidement des primes
1596
01:57:27.960 --> 01:57:30.120
pour soutenir le personnel soignant.
1597
01:57:30.200 --> 01:57:32.320
Dans le canton de Genève,
1598
01:57:32.400 --> 01:57:37.440
nous avons réussi à remercier le
directeur
1599
01:57:37.520 --> 01:57:40.840
avec une augmentation de 18 % en
pleine inflation
1600
01:57:40.880 --> 01:57:46.320
et en pleine augmentation des primes
maladie.
1601
01:57:46.360 --> 01:57:51.080
Au niveau du personnel,
1602
01:57:51.120 --> 01:57:53.480
la réévaluation des fonctions est
bloquée...
1603
01:57:53.560 --> 01:57:54.960
C.ZUBER-ROY: Merci.
1604
01:57:55.000 --> 01:57:57.160
La parole à Monsieur Jacques
Blondin.
1605
01:57:57.280 --> 01:57:59.480
J.BLONDIN: Merci.
1606
01:57:59.560 --> 01:58:02.080
Nous sommes tous conscients du
travail effectué
1607
01:58:02.200 --> 01:58:04.440
par la fonction publique pendant le
COVID.
1608
01:58:04.560 --> 01:58:07.360
Plus spécialement la santé.
1609
01:58:07.440 --> 01:58:12.960
D'autres l'ont fait.
1610
01:58:13.000 --> 01:58:15.640
Les chauffeurs TPG, la police,
beaucoup de monde.
1611
01:58:15.720 --> 01:58:17.920
Le canton de Vaud a donné une prime.
1612
01:58:18.000 --> 01:58:20.200
Elle était inférieur.
1613
01:58:20.280 --> 01:58:22.840
Ça a posé des problèmes
1614
01:58:22.880 --> 01:58:25.880
pour l'inégalité de traitement entre
les fonctionnaires.
1615
01:58:26.000 --> 01:58:28.760
Il y a eu des grèves et des
revendications.
1616
01:58:28.800 --> 01:58:32.560
C'est logique de se poser la
question
1617
01:58:32.600 --> 01:58:36.000
de pourquoi il y a des différences
entre les uns et les autres.
1618
01:58:36.120 --> 01:58:39.000
Il ne faut pas oublier que les
heures supplémentaires
1619
01:58:39.080 --> 01:58:41.280
ont été compensées.
1620
01:58:41.320 --> 01:58:43.480
C'était la moindre des choses.
1621
01:58:43.520 --> 01:58:46.960
Elles n'ont pas été payées compte
tenu des règlements qui gèrent
1622
01:58:47.080 --> 01:58:49.240
la fonction publique.
1623
01:58:49.360 --> 01:58:51.520
Le côté pervers de la fiscalité
1624
01:58:51.560 --> 01:58:55.360
faite que certaines personnes,
1625
01:58:55.400 --> 01:58:58.160
avec une prime de 2'000 francs,
1626
01:58:58.240 --> 01:59:01.280
auraient vu leur barème changer et
elles auraient préféré
1627
01:59:01.360 --> 01:59:04.160
avoir un congé plutôt qu'une prime.
1628
01:59:04.200 --> 01:59:06.760
Nous n'avons pas auditionné toute la
République,
1629
01:59:06.880 --> 01:59:09.320
mais le travail a été posé.
1630
01:59:09.360 --> 01:59:13.040
Indépendamment de sa qualité, le
train est passé
1631
01:59:13.080 --> 01:59:16.560
au niveau de la reconnaissance
attendue par ces gens il y a deux
1632
01:59:16.640 --> 01:59:21.680
ans.
1633
01:59:21.720 --> 01:59:23.880
Le Centre refusera cette motion.
1634
01:59:23.920 --> 01:59:29.880
C.ZUBER-ROY: Merci.
1635
01:59:37.280 --> 01:59:43.280
D.SANGDEL: Merci.
1636
01:59:46.440 --> 01:59:50.840
Certains métiers ont également
travaillé très dur.
1637
01:59:50.920 --> 01:59:53.920
Les enseignants plus âgés ont dû
s'adapter aux nouvelles
1638
01:59:54.000 --> 01:59:57.120
technologies.
1639
01:59:57.160 --> 01:59:59.440
L'ensemble des métiers a fait des
efforts
1640
01:59:59.520 --> 02:00:05.440
pour travailler d'une manière dure.
1641
02:00:08.160 --> 02:00:11.360
Cette motion va créer une
frustration pour d'autres métiers
1642
02:00:11.480 --> 02:00:17.480
qui ont travaillé durement.
1643
02:00:17.840 --> 02:00:20.800
Le groupe LJS propose de ne pas
approuver cette motion.
1644
02:00:20.920 --> 02:00:26.880
Elle va créer des injustices.
C.ZUBER-ROY: Merci.
1645
02:00:27.280 --> 02:00:30.120
Je vous informe qu'un amendement
vient d'être déposé
1646
02:00:30.240 --> 02:00:33.680
par Monsieur Thévoz.
1647
02:00:33.760 --> 02:00:35.880
Vous n'avez plus de temps de parole,
1648
02:00:35.920 --> 02:00:41.880
vous ne pourrez pas le présenter.
1649
02:00:45.280 --> 02:00:49.800
Il vise à élargir aux grand Etats
1650
02:00:49.880 --> 02:00:52.040
pour permettre la suite de la
discussion.
1651
02:00:52.120 --> 02:00:58.120
Monsieur Yvan Zweifel.
1652
02:01:01.840 --> 02:01:04.040
I.ZWEIFEL: Merci.
1653
02:01:04.120 --> 02:01:09.160
Je souriais en écoutant les propos
de mon collègue Thévoz.
1654
02:01:09.240 --> 02:01:12.600
La mise en place de la prime dans le
canton de Vaud a causé des
1655
02:01:12.720 --> 02:01:15.440
problèmes.
1656
02:01:15.480 --> 02:01:18.440
Peut-être que c'était une technique
du Parti Socialiste
1657
02:01:18.520 --> 02:01:20.720
pour s'immiscer dans ces mêmes.
1658
02:01:20.800 --> 02:01:22.920
Il l'expliquera.
1659
02:01:23.000 --> 02:01:25.240
Le PLR est en faveur d'un salaire au
mérite
1660
02:01:25.360 --> 02:01:28.720
pour remercier ceux qui ont bien
travaillé
1661
02:01:28.760 --> 02:01:32.840
et sanctionner ceux qui n'ont pas
travaillé convenablement.
1662
02:01:32.880 --> 02:01:35.040
Quand on veut attribuer des primes,
1663
02:01:35.080 --> 02:01:37.240
ça doit être sur un cadre
contractuel
1664
02:01:37.280 --> 02:01:41.880
avec des objectifs mis en place.
1665
02:01:41.960 --> 02:01:44.600
Avec une évaluation des objectifs
atteints ou pas.
1666
02:01:44.720 --> 02:01:46.880
On ne peut pas sur un coup de dés
1667
02:01:46.960 --> 02:01:50.040
lancer une prime sans réflexion
1668
02:01:50.120 --> 02:01:53.040
sur comment on la constitue,
1669
02:01:53.120 --> 02:01:56.880
encore moins avec l'amendement de
Monsieur Thévoz.
1670
02:01:56.960 --> 02:02:00.440
Tout en remerciant le personnel
hospitalier et les fonctionnaires
1671
02:02:00.520 --> 02:02:03.960
ainsi que les employés du privé
1672
02:02:04.040 --> 02:02:07.880
qui ont travaillés lors de cette
crise plus que d'accoutumée
1673
02:02:07.960 --> 02:02:12.360
et qui nous ont permis d'en sortir
la tête haute,
1674
02:02:12.440 --> 02:02:17.520
cette prime ne rendra pas service.
1675
02:02:17.560 --> 02:02:20.880
Par contre, nous sommes à
disposition avec la gauche
1676
02:02:20.920 --> 02:02:23.440
pour rediscuter de la réévaluation
1677
02:02:23.480 --> 02:02:25.640
du personnel avec un salaire au
mérite.
1678
02:02:25.720 --> 02:02:29.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
1679
02:02:29.280 --> 02:02:32.720
Nous allons d'abord voter
1680
02:02:32.760 --> 02:02:38.720
sur l'amendement que je vais vous
lire:
1681
02:02:38.840 --> 02:02:44.120
"Octroyer une prime comique de
reconnaissance
1682
02:02:44.160 --> 02:02:46.880
à l'entier des personnels du petit
et du grand Etat
1683
02:02:46.960 --> 02:02:49.280
sous la forme d'un montant de 2000
francs".
1684
02:02:49.400 --> 02:02:52.360
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1685
02:02:52.480 --> 02:02:58.440
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1686
02:03:04.400 --> 02:03:10.400
Cet amendement est refusé.
1687
02:03:11.280 --> 02:03:13.720
Nous allons voter sur la motion.
1688
02:03:13.760 --> 02:03:16.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1689
02:03:16.800 --> 02:03:22.800
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1690
02:03:30.680 --> 02:03:36.680
La motion est refusée.
1691
02:03:40.440 --> 02:03:43.760
Nous allons prendre une pause.
1692
02:03:43.840 --> 02:03:46.320
Nous reprenons à 18h10.
1693
02:03:46.360 --> 02:03:51.480
Je lève la séance.
1694
02:03:51.520 --> 02:03:57.480
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