WEBVTT
1
00:06:01.000 --> 00:06:01.800
à l'assurance
de notre considération distinguée.
2
00:06:01.200 --> 00:06:10.880
La cloche sonne
3
00:06:10.960 --> 00:06:14.440
C.ZUBER-ROY: Je prie les personnes
présentes dans la salle
4
00:06:14.520 --> 00:06:18.120
de bien vouloir se lever.
5
00:06:18.200 --> 00:06:21.080
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution
6
00:06:21.160 --> 00:06:23.680
de remplir consciencieusement
notre mandat
7
00:06:23.760 --> 00:06:26.920
et de faire servir nos travaux au
bien de la patrie
8
00:06:27.000 --> 00:06:29.440
qui nous a confié ses destinées.
9
00:06:29.520 --> 00:06:36.960
Vous pouvez vous asseoir.
10
00:06:36.960 --> 00:06:42.080
Point 2.
11
00:06:42.120 --> 00:06:47.280
Personnes excusées,
12
00:06:47.320 --> 00:06:50.160
la liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.
13
00:06:50.280 --> 00:06:52.440
Point quatre.
14
00:06:52.480 --> 00:06:54.880
Discussion et approbation de l'ordre
du jour.
15
00:06:55.000 --> 00:06:59.400
Nous continuons la deuxième débat du
rapport de gestion.
16
00:06:59.440 --> 00:07:02.080
La politique publique G, aménagement
et logement.
17
00:07:02.160 --> 00:07:04.360
Il n'y a pas de demande de parole.
18
00:07:04.360 --> 00:07:10.360
Le siège 24 doit mettre son badge.
19
00:07:18.720 --> 00:07:21.800
Monsieur Thomas Bruchez,
vous avez la parole.
20
00:07:21.800 --> 00:07:25.800
T.BRUCHEZ: Merci.
21
00:07:25.800 --> 00:07:30.280
S'il y a un besoin que partage
22
00:07:30.280 --> 00:07:32.480
la majorité de notre population,
23
00:07:32.480 --> 00:07:36.520
c'est celui de trouver un logement
abordable et adapté à ses besoins.
24
00:07:36.560 --> 00:07:39.080
Quiconque s'est déjà lancé dans
cette aventure,
25
00:07:39.160 --> 00:07:42.280
car oui, c'est une aventure,
c'est comment cela se passe.
26
00:07:42.360 --> 00:07:45.120
Des dizaines de dossiers à déposer
27
00:07:45.160 --> 00:07:50.080
dont la plupart resteront
sans réponse.
28
00:07:50.120 --> 00:07:53.800
Des visites à n'en plus finir aux
côtés de 40 personnes désespérées.
29
00:07:53.880 --> 00:07:56.080
Si l'on trouve enfin un logement
30
00:07:56.120 --> 00:07:58.480
après des semaines ou des mois de
recherche,
31
00:07:58.560 --> 00:08:00.840
on se retrouve
avec un loyer exorbitant.
32
00:08:00.880 --> 00:08:03.840
On entend parfois dire notamment
dans cet hémicycle
33
00:08:03.880 --> 00:08:06.880
que "ma foi, c'est comme ça".
34
00:08:06.880 --> 00:08:09.680
Il n'y a pas beaucoup de place dans
ce canton.
35
00:08:09.680 --> 00:08:12.000
La forte demande ferait augmenter
les prix.
36
00:08:12.080 --> 00:08:14.280
C'est faux.
37
00:08:14.320 --> 00:08:16.720
La situation actuelle
n'est pas une fatalité.
38
00:08:16.800 --> 00:08:20.040
Elle est la conséquence d'une
politique menée par la droite
39
00:08:20.120 --> 00:08:22.320
dans ce canton.
40
00:08:22.320 --> 00:08:24.520
Une majorité de droite qui ne dépend
41
00:08:24.520 --> 00:08:26.960
que des profits des bailleurs et qui
se moque
42
00:08:27.040 --> 00:08:31.560
des besoins de la majorité de la
population.
43
00:08:31.560 --> 00:08:34.160
Une majorité de droite qui défend
bec et ongle
44
00:08:34.160 --> 00:08:36.480
les immenses zones de villa de notre
canton
45
00:08:36.560 --> 00:08:38.840
et qui nous dit que nous manquons de
place
46
00:08:38.920 --> 00:08:41.160
pour construire des logements
abordables.
47
00:08:41.240 --> 00:08:44.560
Une majorité de droite qui a balayé
un texte pourtant basique
48
00:08:44.640 --> 00:08:48.600
pour s'assurer que les locataires
49
00:08:48.640 --> 00:08:51.680
n'aient pas à porter les coûts de
rénovation énergétique
50
00:08:51.760 --> 00:08:53.920
des bâtiments.
51
00:08:53.960 --> 00:08:56.840
Mais même ça, c'est
vraisemblablement trop pour elle.
52
00:08:56.920 --> 00:09:00.120
Dans ce contexte difficile,
le département ne démérite pas.
53
00:09:00.240 --> 00:09:02.920
On est loin d'une politique
socialiste du logement
54
00:09:03.040 --> 00:09:04.120
et de l'aménagement.
55
00:09:04.200 --> 00:09:07.760
Mais au vu de l'acharnement de la
droite à défendre les profits des
56
00:09:07.800 --> 00:09:13.760
bailleurs, c'est déjà ça.
57
00:09:14.360 --> 00:09:16.680
En 2022, 3'600 logements
ont été créés.
58
00:09:16.720 --> 00:09:19.560
L'avancement dans la mise en uvre
de la loi 12 522
59
00:09:19.600 --> 00:09:22.880
constitue une bonne nouvelle
en ce qui concerne les logements
60
00:09:23.000 --> 00:09:25.880
pour les personnes défavorisées
et la classe moyenne.
61
00:09:25.960 --> 00:09:30.960
Les avancées sur les plans de la
planification foncière
62
00:09:30.960 --> 00:09:35.400
telles que les voies vertes
63
00:09:35.440 --> 00:09:38.880
ou la remise à ciel ouvert et de la
Drize,
64
00:09:38.920 --> 00:09:41.840
sont à saluer.
65
00:09:41.880 --> 00:09:44.200
Je vous invite donc à accepter la
politique.
66
00:09:44.320 --> 00:09:50.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
67
00:09:51.240 --> 00:09:54.800
La parole à Roger Golay.
68
00:09:54.840 --> 00:09:57.000
R.GOLAY: Nous refuserons la
politique G,
69
00:09:57.000 --> 00:09:59.200
car c'est négatif
pour notre canton.
70
00:09:59.240 --> 00:10:02.680
Ce n'est pas ainsi que l'on défend
les intérêts de notre canton.
71
00:10:02.800 --> 00:10:06.360
Notre formation politique
ne peut pas accepter
72
00:10:06.400 --> 00:10:09.560
cette idéologie du grand bazar
et de toujours devoir servir
73
00:10:09.640 --> 00:10:14.480
le voisin de manière à sens unique.
74
00:10:14.520 --> 00:10:19.680
Je profite de cette occasion
75
00:10:19.720 --> 00:10:21.960
pour rectifier quelque chose qui a
été dit
76
00:10:24.240 --> 00:10:26.960
par le conseiller d'Etat
sur le taux de rendement.
77
00:10:27.040 --> 00:10:29.640
Ce projet
aurait été abandonné.
78
00:10:29.680 --> 00:10:34.760
Ce projet qui date des années
2012 ou 2013
79
00:10:34.800 --> 00:10:38.160
a été abandonné quand le prix du kWh
était de quatre centimes.
80
00:10:38.240 --> 00:10:40.840
Ce n'était pas rentable
de construire un barrage
81
00:10:40.920 --> 00:10:43.120
à un tel taux.
82
00:10:43.160 --> 00:10:45.520
Mais aujourd'hui, c'est 18 centimes.
83
00:10:45.560 --> 00:10:48.000
Demain, on va sur des pénuries
84
00:10:48.000 --> 00:10:51.560
et le kWh ne va pas
cesser d'augmenter.
85
00:10:51.600 --> 00:10:53.760
Il est important de reprendre
ce dossier
86
00:10:53.800 --> 00:10:56.480
car le prix d'aujourd'hui
n'est pas celui de hier.
87
00:10:56.560 --> 00:10:58.760
Et si on prend
le barrage du Seujet,
88
00:10:58.800 --> 00:11:04.760
il a été construit
il y a une trentaine d'années.
89
00:11:04.880 --> 00:11:07.480
Le prix coûtant du kWh
représentait 40 centimes.
90
00:11:07.560 --> 00:11:11.000
C'est très loin de ce qu'on devrait
payer aujourd'hui
91
00:11:11.040 --> 00:11:15.920
pour sortir des kWh
du barrage de Constant.
92
00:11:15.960 --> 00:11:18.120
Je vous laisse rectifier
cette chose.
93
00:11:18.160 --> 00:11:21.280
Et comme on l'a dit, on refuse cette
politique publique G.
94
00:11:21.360 --> 00:11:24.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
95
00:11:24.720 --> 00:11:30.320
Je donne
la parole à Stéphane Florey.
96
00:11:30.400 --> 00:11:35.840
S.FLOREY: Merci,
Madame la présidente.
97
00:11:35.880 --> 00:11:41.440
L'UDC ne peut pas accepter
les propos du Parti socialiste.
98
00:11:41.480 --> 00:11:47.360
D'accuser les bailleurs
et autres propriétaires...
99
00:11:47.400 --> 00:11:51.040
En disant que tout est de leur
faute, c'est juste inacceptable.
100
00:11:51.080 --> 00:11:54.600
L'UDC a toujours défendu
le logement pour tous.
101
00:11:54.680 --> 00:11:58.080
La zone villa en fait partie.
102
00:11:58.160 --> 00:12:01.920
Il appartient à tout un chacun
103
00:12:01.960 --> 00:12:06.280
de vouloir,
en fonction de ses moyens,
104
00:12:06.320 --> 00:12:11.600
de voir s'il tend à devenir
propriétaire
105
00:12:11.640 --> 00:12:15.280
ou d'accéder à la coopérative,
ou de rester locataire.
106
00:12:15.320 --> 00:12:18.960
C'est aussi un choix personnel.
107
00:12:19.000 --> 00:12:21.520
Restent les choix politiques.
108
00:12:21.560 --> 00:12:26.720
Au niveau
de l'aménagement du canton,
109
00:12:26.760 --> 00:12:32.480
on regrette le manque
de politique proactive
110
00:12:32.520 --> 00:12:36.200
en ce qui concerne la conservation
de la zone agricole.
111
00:12:36.240 --> 00:12:40.160
On voit aujourd'hui,
112
00:12:40.200 --> 00:12:45.440
on continue à grignoter petit
à petit sur cette zone agricole
113
00:12:45.480 --> 00:12:49.680
alors que le Grand Conseil avait
clairement voté
114
00:12:49.720 --> 00:12:51.920
des motions pour augmenter justement
115
00:12:52.000 --> 00:12:56.840
la souveraineté alimentaire.
116
00:12:56.880 --> 00:13:00.480
On voit que la zone villa
117
00:13:00.520 --> 00:13:04.240
est la deuxième grande perdante
du canton.
118
00:13:04.280 --> 00:13:10.240
Alors que certaines communes
feraient mieux d'y réfléchir
119
00:13:10.560 --> 00:13:15.040
avant de lancer des grands projets
de réaménagement.
120
00:13:15.080 --> 00:13:20.400
Quand on voit la commune d'Onex qui
s'était fortement développée
121
00:13:20.440 --> 00:13:23.440
dans les années 60-70,
122
00:13:23.480 --> 00:13:27.280
en accueillant tous les grands
quartiers de HLM,
123
00:13:27.320 --> 00:13:32.760
quelque part,
elle s'est précarisée.
124
00:13:32.800 --> 00:13:38.760
Il faut être honnête,
il faut le dire,
125
00:13:38.960 --> 00:13:42.160
une zone villa, c'est une source non
négligeable de revenus
126
00:13:42.240 --> 00:13:45.840
avec des propriétaires qui payent
des montants assez conséquents
127
00:13:45.880 --> 00:13:51.280
de revenus fiscaux,
128
00:13:51.320 --> 00:13:54.560
d'impôts qui augmentent les revenus
fiscaux de ces communes.
129
00:13:54.640 --> 00:13:59.360
En partant de ce constat,
130
00:13:59.400 --> 00:14:05.360
nous ne pouvons que déplorer
la politique actuelle,
131
00:14:05.560 --> 00:14:09.400
qui est cette longue fuite en avant
que nous n'avons cessé de dénoncer
132
00:14:09.480 --> 00:14:14.160
ces dernières années.
133
00:14:14.240 --> 00:14:20.160
Genève continue à subir finalement
cette démesure
134
00:14:22.480 --> 00:14:25.920
due à une immigration incontrôlée et
finalement,
135
00:14:25.960 --> 00:14:29.320
on s'aperçoit que encore
aujourd'hui,
136
00:14:29.360 --> 00:14:32.040
en l'année 2022 précisément,
137
00:14:32.080 --> 00:14:35.560
mais ça va perdurer un certain
nombre d'années,
138
00:14:35.600 --> 00:14:38.920
on continue à construire
non pas pour nos propres besoins,
139
00:14:38.960 --> 00:14:41.720
mais pour se donner bonne conscience
140
00:14:41.760 --> 00:14:46.680
en accueillant une population
qui vient d'ailleurs.
141
00:14:46.720 --> 00:14:50.080
Là-dessus, on peut aussi se poser
des questions: mais jusqu'où
142
00:14:50.160 --> 00:14:54.160
ira-t-on ?
143
00:14:54.200 --> 00:15:00.000
Devra-t-on un jour faire le deuil
complet de la zone villa ?
144
00:15:00.040 --> 00:15:02.560
Devra-t-on faire le deuil de la zone
agricole ?
145
00:15:02.640 --> 00:15:05.520
L'UDC n'y tient pas et elle fera
tout ce qu'elle peut
146
00:15:05.640 --> 00:15:07.800
pour que nous n'y arrivions pas.
147
00:15:07.840 --> 00:15:10.920
Et nous refuserons cette politique
publique en attendant.
148
00:15:11.000 --> 00:15:13.920
C.ZUBER-ROY: Merci.
149
00:15:13.960 --> 00:15:16.120
La parole à David Martin.
150
00:15:16.160 --> 00:15:22.120
D.MARTIN: Merci.
151
00:15:25.880 --> 00:15:31.320
Je rebondis sur les propos de M.
Florey
152
00:15:31.360 --> 00:15:35.360
qui parle de fuite en avant et de
démesure.
153
00:15:35.400 --> 00:15:39.240
La politique d'aménagement de notre
canton est liée à son attractivité.
154
00:15:39.320 --> 00:15:45.320
Nous avons
un canton très attractif.
155
00:15:46.080 --> 00:15:49.600
Notamment parce qu'on y mène une
politique fiscale et économique
156
00:15:49.680 --> 00:15:52.920
qui entretient une forte croissance
de l'emploi
157
00:15:52.960 --> 00:15:56.400
des entreprises
et de la population.
158
00:15:56.440 --> 00:16:02.400
Mon propos n'est pas de polémiquer
sur cette question de croissance.
159
00:16:03.200 --> 00:16:07.320
Parce que des emplois et des
entreprises, nous en avons besoin.
160
00:16:07.360 --> 00:16:13.320
Ne serait-ce que pour faire
la transition écologique
161
00:16:14.360 --> 00:16:18.800
et la transition énergétique
que nous appelons de nos voeux.
162
00:16:18.840 --> 00:16:21.000
Ne serait-ce que pour faire
163
00:16:21.040 --> 00:16:24.400
toutes les rénovations
de nos bâtiments.
164
00:16:24.480 --> 00:16:28.280
Cette attractivité,
165
00:16:28.320 --> 00:16:33.520
elle est le reflet
que le canton de Genève
166
00:16:33.560 --> 00:16:39.560
est et continue à être un canton
très agréable à vivre.
167
00:16:39.600 --> 00:16:41.760
D'ailleurs Genève a été classé
récemment
168
00:16:41.800 --> 00:16:46.120
sixième ville
la plus agréable au monde.
169
00:16:46.160 --> 00:16:49.720
Et donc Genève n'est pas,
170
00:16:49.760 --> 00:16:52.640
contrairement à ce que certains ont
affirmé récemment,
171
00:16:52.760 --> 00:16:55.000
la vie ne devient pas impossible à
Genève.
172
00:16:55.120 --> 00:16:59.800
Et c'est bien le contraire.
173
00:16:59.840 --> 00:17:03.480
Mais aussi, cette attractivité,
174
00:17:03.520 --> 00:17:05.760
elle nous apporte des moyens
pour financer
175
00:17:05.840 --> 00:17:08.040
une politique publique
très importante.
176
00:17:08.080 --> 00:17:10.240
Et aussi une série d'infrastructures
177
00:17:10.280 --> 00:17:13.320
qui sont importantes pour nous.
178
00:17:13.360 --> 00:17:15.520
Ca a été le cas du Léman Express,
179
00:17:15.560 --> 00:17:19.200
c'est aussi le cas de la plage des
Eaux-Vives.
180
00:17:19.280 --> 00:17:21.560
Les équipements au service
de la population
181
00:17:21.640 --> 00:17:26.040
qui sont tout à fait nécessaires
182
00:17:26.120 --> 00:17:31.080
et qui continuent à faire un canton
attractif.
183
00:17:31.120 --> 00:17:36.200
Cette attractivité a des
conséquences.
184
00:17:36.280 --> 00:17:40.880
Nous continuons à avoir
une pénurie de logements.
185
00:17:40.920 --> 00:17:46.800
Une pénurie à laquelle
on peut répondre uniquement
186
00:17:46.840 --> 00:17:51.760
en continuant
à construire des logements.
187
00:17:51.800 --> 00:17:53.960
À ce titre, nous aimerions relever
188
00:17:54.000 --> 00:17:59.200
des succès remportés
par le Conseil d'Etat
189
00:17:59.240 --> 00:18:05.200
sur un certain nombre de plans
localisés de quartiers essentiels.
190
00:18:05.800 --> 00:18:11.360
Comme celui d'Acacia au PAV
191
00:18:11.400 --> 00:18:13.560
ou celui du PLQ Bourgogne
192
00:18:13.600 --> 00:18:19.560
qui résulte d'opérations menées
par le département du territoire.
193
00:18:22.040 --> 00:18:24.960
On ne peut pas,
194
00:18:25.040 --> 00:18:28.800
comme certains partis qui ont pris
la parole avant dans cet hémicycle,
195
00:18:28.920 --> 00:18:31.240
d'un côté soutenir une croissance
effrénée,
196
00:18:31.320 --> 00:18:34.920
qui est peut-être
une fuite en avant justement,
197
00:18:34.960 --> 00:18:39.160
et d'un autre côté,
soutenir à tout-va
198
00:18:39.200 --> 00:18:41.920
chaque référendum
que ce soit en zone villa
199
00:18:41.960 --> 00:18:44.120
ou en centre-ville au PAV
200
00:18:44.160 --> 00:18:50.120
en empêchant la construction
de logements dans notre canton.
201
00:18:50.600 --> 00:18:54.520
Justement,
vous transmettrez à M. Florey,
202
00:18:54.600 --> 00:18:58.600
si on veut préserver
cette zone agricole,
203
00:18:58.640 --> 00:19:01.680
et la politique d'aménagement
récente préserve également
204
00:19:01.760 --> 00:19:04.520
bel et bien la zone agricole,
205
00:19:04.560 --> 00:19:07.000
et si on veut continuer à la
préserver,
206
00:19:07.040 --> 00:19:11.720
il y a qu'une seule solution, c'est
de construire l'avenir en ville.
207
00:19:11.760 --> 00:19:13.920
De faire du renouvellement urbain,
208
00:19:13.960 --> 00:19:17.160
de faire des nouveaux quartiers
209
00:19:17.200 --> 00:19:19.360
dans lesquels il y a plus
de logements,
210
00:19:19.400 --> 00:19:23.320
peut-être denses,
211
00:19:23.360 --> 00:19:27.400
mais où les voitures
sont en moins grande quantité.
212
00:19:27.440 --> 00:19:33.400
Et une ville dans laquelle
il est agréable de vivre.
213
00:19:34.640 --> 00:19:39.400
Dans le classement des villes
que j'ai invoqué avant,
214
00:19:39.440 --> 00:19:45.400
il y a avant la ville de Vienne
et la ville de Copenhague.
215
00:19:45.880 --> 00:19:51.200
Ces agglomérations sont les deux des
populations
216
00:19:51.240 --> 00:19:53.840
de l'ordre de 2 à 2,5 millions.
217
00:19:53.920 --> 00:19:56.360
Donc il est possible d'avoir
une agglomération
218
00:19:56.440 --> 00:19:59.440
dans laquelle on continue à
accueillir de la population
219
00:19:59.520 --> 00:20:05.520
dans des bons logements et dans
une ville tout à fait agréable.
220
00:20:08.360 --> 00:20:14.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
221
00:20:16.720 --> 00:20:19.720
Je donne la parole à François
Baertschi.
222
00:20:19.760 --> 00:20:22.600
F.BAERTSCHI: Merci.
223
00:20:22.640 --> 00:20:26.480
Sans intervenir trop
dans les débats en soi,
224
00:20:26.560 --> 00:20:29.040
c'est vrai que Genève est très
agréable à vivre
225
00:20:29.160 --> 00:20:31.320
pour une partie de la population.
226
00:20:31.400 --> 00:20:34.640
Les gens qui sont privilégiés.
227
00:20:34.680 --> 00:20:38.280
Mais il ne faut pas oublier les
laissés-pour-compte de nos sociétés
228
00:20:38.400 --> 00:20:40.680
pour qui la vie à Genève
est difficile,
229
00:20:40.720 --> 00:20:45.080
parfois impossible
pour certains individus.
230
00:20:45.160 --> 00:20:48.280
Certains doivent même quitter
notre canton,
231
00:20:48.360 --> 00:20:51.160
car ils n'ont pas la possibilité
de vivre normalement
232
00:20:51.280 --> 00:20:54.560
dans notre canton.
233
00:20:54.600 --> 00:20:58.880
Donc je crois que c'est quelque
chose,
234
00:20:58.920 --> 00:21:02.040
quelles que soient les opinions
qu'on peut avoir,
235
00:21:02.080 --> 00:21:05.120
il faut toujours les avoir
à l'esprit pour faire au mieux
236
00:21:05.240 --> 00:21:08.040
pour ces gens qui sont les oubliés
de notre société.
237
00:21:08.160 --> 00:21:10.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
238
00:21:10.400 --> 00:21:12.520
Nous allons procéder au vote
239
00:21:12.600 --> 00:21:14.720
de la politique publique G.
240
00:21:14.800 --> 00:21:16.080
Aménagement et logement.
241
00:21:16.160 --> 00:21:19.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
242
00:21:19.240 --> 00:21:25.240
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
243
00:21:38.000 --> 00:21:43.960
Cette politique publique
est acceptée.
244
00:21:44.840 --> 00:21:47.000
Suite à plusieurs demandes,
245
00:21:47.080 --> 00:21:49.520
je vais faire un point
sur les temps de parole
246
00:21:49.600 --> 00:21:52.160
sur ce deuxième débat
sur la gestion de l'État.
247
00:21:52.240 --> 00:21:55.640
Le PLR a encore 27 minutes.
248
00:21:55.680 --> 00:21:58.760
Les socialistes 17,5 minutes.
249
00:21:58.800 --> 00:22:01.200
Les Verts 14,15 minutes.
250
00:22:01.240 --> 00:22:05.840
Le MCG 20 minutes.
251
00:22:05.880 --> 00:22:11.640
L'UDC 8,10 minutes.
252
00:22:11.680 --> 00:22:14.120
LJS 28 minutes
253
00:22:14.200 --> 00:22:17.040
et le Centre 25,20 minutes.
254
00:22:17.080 --> 00:22:20.560
J'appelle la politique publique H,
sécurité et population.
255
00:22:20.600 --> 00:22:26.560
Je donne la parole à Dilara Bayrak.
256
00:22:28.080 --> 00:22:30.240
D.BAYRAK: Merci,
Madame la présidente.
257
00:22:30.320 --> 00:22:36.120
Beaucoup de choses à dire
sur cette politique publique.
258
00:22:39.440 --> 00:22:44.880
Je me concentrerai sur la police
et sur la détention.
259
00:22:44.960 --> 00:22:47.720
Je commencerai par la police en
abordant la LPol
260
00:22:47.760 --> 00:22:49.920
qui a été un sujet
très chaud en 2022.
261
00:22:49.960 --> 00:22:53.120
Je rappellerai le traitement
calamiteux de ce projet de loi
262
00:22:53.240 --> 00:22:55.400
où la commission a dû passer
en force
263
00:22:55.480 --> 00:22:57.600
puisque le Conseil d'Etat refusait
264
00:22:57.680 --> 00:23:00.640
de donner suite aux sollicitations
de la commission.
265
00:23:00.720 --> 00:23:06.560
Nous avons attendu longtemps,
beaucoup trop longtemps.
266
00:23:06.600 --> 00:23:09.840
Et nous avons abouti sur un projet
de LPol qui a été adopté.
267
00:23:09.920 --> 00:23:14.160
Et nous avons dû batailler pour que
ce soient mis en uvre.
268
00:23:14.240 --> 00:23:20.160
Un mot encore sur la police dans la
politique criminelle commune.
269
00:23:21.440 --> 00:23:24.360
Nous regrettons que la politique
270
00:23:24.440 --> 00:23:26.720
criminelle et carcérale de manière
générale
271
00:23:26.800 --> 00:23:29.000
soit uniquement axée
sur la répression.
272
00:23:29.040 --> 00:23:31.200
Ça ne suffit pas de réprimer
des crimes.
273
00:23:31.240 --> 00:23:34.520
Il ne suffit pas de punir.
274
00:23:34.560 --> 00:23:37.520
Il faut encadrer les personnes,
275
00:23:37.560 --> 00:23:40.640
il faut comprendre pourquoi
nous avons cette criminalité.
276
00:23:40.720 --> 00:23:43.080
Il faut la résoudre à la source.
277
00:23:43.160 --> 00:23:49.080
La réponse que nous donnons au
niveau du canton est insuffisant.
278
00:23:52.360 --> 00:23:55.040
Pour la détention, nous saluons le
Conseil d'Etat
279
00:23:55.120 --> 00:23:57.520
pour l'adoption du PL 1341.
280
00:23:57.520 --> 00:24:00.960
Toutefois, nous mettons encore
une fois que cette planification
281
00:24:01.040 --> 00:24:03.720
pénitentiaire est encore
et toujours ciblée
282
00:24:03.760 --> 00:24:08.680
et fondée sur la répression,
la détention à outrance.
283
00:24:08.720 --> 00:24:12.360
Il n'y a aucune remise en question
de la façon de détenir à Genève.
284
00:24:12.440 --> 00:24:14.920
Dans un contexte où nos prisons sont
saturées,
285
00:24:15.040 --> 00:24:17.200
dans un contexte où nous avons
286
00:24:17.240 --> 00:24:19.400
qu'il est possible
de faire autrement,
287
00:24:19.440 --> 00:24:22.240
et où nous avons un biais culturel
en Suisse romande
288
00:24:22.360 --> 00:24:24.520
et dans les pays romands,
289
00:24:24.560 --> 00:24:27.640
puisqu'en Suisse alémanique
et dans les pays scandinaves,
290
00:24:27.720 --> 00:24:29.960
nous sommes
dans une dynamique contraire.
291
00:24:30.040 --> 00:24:32.880
Nous sommes dans une dynamique
de fermer des prisons
292
00:24:32.960 --> 00:24:36.760
car nous avons réussi à prendre en
charge des questions de criminalité
293
00:24:36.880 --> 00:24:40.640
autrement que par la répression. Ces
questions sont chères aux Verts.
294
00:24:40.720 --> 00:24:43.680
Bien sûr, la détention des détenus
est catastrophique.
295
00:24:43.760 --> 00:24:47.200
Nous parlions tout à l'heure
des qualifications certifiantes.
296
00:24:47.200 --> 00:24:51.640
C'est une nécessité
pour les détenus,
297
00:24:51.640 --> 00:24:55.200
sans quoi nous allons continuer dans
une dynamique de criminalité
298
00:24:55.280 --> 00:24:57.480
et une politique de criminalité
299
00:24:57.480 --> 00:24:59.840
et de détention responsable,
300
00:24:59.880 --> 00:25:03.200
c'est une politique qui prend
en charge aussi la réinsertion.
301
00:25:03.280 --> 00:25:05.720
Aujourd'hui,
c'est clairement insatisfaisant.
302
00:25:05.800 --> 00:25:08.000
Applaudissements
303
00:25:08.000 --> 00:25:10.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
304
00:25:10.200 --> 00:25:16.200
La parole à Monsieur Yves Nidegger.
305
00:25:17.000 --> 00:25:20.320
Y.NIDEGGER: Nous serons d'accord
avec les Verts sur ce point.
306
00:25:20.400 --> 00:25:22.600
Il faut encadrer.
307
00:25:22.640 --> 00:25:25.440
C'est juste le cadre
qu'il faut discuter.
308
00:25:25.480 --> 00:25:27.920
On ne peut pas sortir des quatre
murs
309
00:25:27.960 --> 00:25:32.080
si on y a été enfermé.
310
00:25:32.120 --> 00:25:35.000
L'idée que celui qui est délinquant
soit une victime,
311
00:25:35.080 --> 00:25:37.280
c'est une idée soixante-huitarde.
312
00:25:37.280 --> 00:25:40.120
Elle met du temps à passer.
313
00:25:40.160 --> 00:25:42.640
Je pense que vous vous y êtes encore
attachés.
314
00:25:42.720 --> 00:25:44.920
Cette idée est fausse.
315
00:25:44.960 --> 00:25:49.400
La politique publique de sécurité
est un désastre dans ce canton.
316
00:25:49.440 --> 00:25:51.880
Que les frontières soient totalement
ouvertes,
317
00:25:52.000 --> 00:25:55.440
ce n'est pas de la faute du canton.
318
00:25:55.480 --> 00:25:57.720
Mais le canton a démontré
pendant le COVID
319
00:25:57.800 --> 00:26:00.560
qu'il était possible de fermer
les frontières
320
00:26:00.560 --> 00:26:03.160
et de priver des gens de liberté.
321
00:26:03.160 --> 00:26:06.000
Les citoyens genevois ont été privés
de liberté
322
00:26:06.040 --> 00:26:08.400
car il y avait un espèce d'intérêt
supérieur
323
00:26:08.480 --> 00:26:12.000
qu'on considérait comme intouchable
324
00:26:12.040 --> 00:26:14.200
et des moyens liberticides
325
00:26:14.240 --> 00:26:16.760
ont été employés.
326
00:26:16.800 --> 00:26:20.200
Contre des gens qui viennent ici
pour violer le droit,
327
00:26:20.240 --> 00:26:23.160
qui rentrent ici et qui
s'accrochent...
328
00:26:23.200 --> 00:26:27.680
Et je ne vous parle pas des
mendiants roumains
329
00:26:27.720 --> 00:26:30.240
qui habitent au centre ville.
330
00:26:30.280 --> 00:26:32.600
Ils ne sont jamais inquiétés
par la police.
331
00:26:32.680 --> 00:26:35.400
Ils sont considérés par Les Verts et
par la gauche
332
00:26:35.480 --> 00:26:37.800
et par le Conseil d'Etat
comme des victimes
333
00:26:37.880 --> 00:26:41.040
qu'il faut encadrer
et qu'il faut aider.
334
00:26:41.080 --> 00:26:46.120
Le sentiment de sécurité à Genève
s'est dégradé.
335
00:26:46.160 --> 00:26:51.240
Il s'était un peu amélioré
entre la baisse
336
00:26:51.280 --> 00:26:53.440
des cambriolages,
337
00:26:53.480 --> 00:26:56.320
mais c'est à nouveau un désastre.
338
00:26:56.360 --> 00:27:00.040
Essayez d'aller déposer une plainte
vers la police.
339
00:27:00.120 --> 00:27:02.720
Ils vous demandent l'attestation
pour l'assurance
340
00:27:02.800 --> 00:27:05.000
et n'en feront rien.
341
00:27:05.040 --> 00:27:07.720
La politique de publique sécurité
est un désastre.
342
00:27:07.840 --> 00:27:10.720
Nous voterons évidemment le rejet de
cette politique.
343
00:27:10.800 --> 00:27:13.000
C.ZUBER-ROY: Merci.
344
00:27:13.040 --> 00:27:17.480
La parole est à Madame Osmani.
345
00:27:17.520 --> 00:27:21.880
X.OSMANI: Un montant important
affiché aux charges
346
00:27:21.920 --> 00:27:26.160
dû à une année particulière,
347
00:27:26.200 --> 00:27:32.200
marqué comme cela a été soulevé
par un fonctionnement
348
00:27:32.240 --> 00:27:35.640
provisoire, et par des lois que nous
avons votées dernièrement,
349
00:27:35.760 --> 00:27:39.200
comme la recapitalisation de la
caisse de pension de la police.
350
00:27:39.280 --> 00:27:41.560
Elle est d'ailleurs victime
de son succès.
351
00:27:41.640 --> 00:27:44.480
Elle a permis à plus d'agents
de détention que prévu
352
00:27:44.560 --> 00:27:46.720
de la rejoindre.
353
00:27:46.760 --> 00:27:49.960
Ces charges s'accompagnent aussi des
effets d'une autre loi
354
00:27:50.040 --> 00:27:52.240
que la gauche et le MCG avaient
votée
355
00:27:52.280 --> 00:27:54.440
en début de législature passée,
356
00:27:54.480 --> 00:27:57.960
à savoir la préinternationalisation
des prévenus.
357
00:27:58.000 --> 00:28:02.440
Les conditions de détention
font parler chaque année.
358
00:28:02.480 --> 00:28:06.000
Les milieux de la détention montrent
un taux d'absence importante
359
00:28:06.080 --> 00:28:09.880
avec des difficultés
de recrutement.
360
00:28:09.920 --> 00:28:12.080
Ceci notamment chez les femmes
361
00:28:12.120 --> 00:28:14.760
au vu de la faible attractivité
de la profession.
362
00:28:14.840 --> 00:28:17.280
Et des réalités dures
du monde pénitentiaire.
363
00:28:17.360 --> 00:28:20.120
Cette dernière année écoulée
a aussi mis en lumière
364
00:28:20.240 --> 00:28:22.480
les difficultés rencontrées
à la Clairière
365
00:28:22.600 --> 00:28:24.760
par les éducateurs et des agents.
366
00:28:24.840 --> 00:28:27.120
Mais ces événements nous ont aussi
rassurés
367
00:28:27.200 --> 00:28:29.640
dans le fait
qu'avec l'ouverture au dialogue,
368
00:28:29.720 --> 00:28:32.160
et une ouverture
à la collaboration,
369
00:28:32.200 --> 00:28:35.160
les tensions se sont apaisées
et les pistes de solution
370
00:28:35.240 --> 00:28:37.720
en vue d'une meilleure organisation
du travail
371
00:28:37.840 --> 00:28:42.320
et un meilleur suivi des enfants ont
été envisagés.
372
00:28:42.360 --> 00:28:44.800
La canicule,
373
00:28:44.840 --> 00:28:47.720
pour parler d'un événement récent,
n'épargne personne.
374
00:28:47.840 --> 00:28:51.280
Et encore moins les personnes
qui sont en privation de liberté,
375
00:28:51.360 --> 00:28:53.560
dans des milieux exigus.
376
00:28:53.600 --> 00:28:56.040
S'il vous a été difficile
de passer votre été,
377
00:28:56.120 --> 00:28:58.520
ce n'est rien à côté du leur.
378
00:28:58.560 --> 00:29:01.040
Beaucoup d'éléments
ne sont remontés,
379
00:29:01.120 --> 00:29:04.560
des alertes sur les états psychiques
380
00:29:04.600 --> 00:29:08.720
dans les prisons conduisant
à des tentatives de suicide.
381
00:29:08.800 --> 00:29:12.360
Mesdames et Messieurs, ces actes
désastreux ne sont pas uniquement
382
00:29:12.440 --> 00:29:14.640
présents là où les médias
en parlent.
383
00:29:14.680 --> 00:29:17.400
Ils ont lieu dans d'autres secteurs
de la sécurité,
384
00:29:17.520 --> 00:29:19.880
comme au sein de la police aussi.
385
00:29:19.920 --> 00:29:25.640
Si aujourd'hui,
386
00:29:25.680 --> 00:29:29.360
nous nous réjouissons de voter
des excédents pareils,
387
00:29:29.400 --> 00:29:33.000
la réalité dure, pour beaucoup de
professionnels dans notre canton,
388
00:29:33.120 --> 00:29:35.560
doit être une préoccupation
de tous les jours
389
00:29:35.640 --> 00:29:37.840
pour les politiciens
que nous sommes.
390
00:29:37.880 --> 00:29:40.040
Nous répéterons chaque année
391
00:29:40.080 --> 00:29:42.400
que la situation
dans nos prisons ne va pas.
392
00:29:42.520 --> 00:29:45.960
Un dernier vote lors
de ce Grand Conseil,
393
00:29:46.040 --> 00:29:49.120
celui en mars dernier,
où nous avons accepté une loi-cadre
394
00:29:49.240 --> 00:29:51.960
avec notamment le projet
d'une prison pour femmes.
395
00:29:52.040 --> 00:29:54.200
Ce sont donc des projets
396
00:29:54.240 --> 00:29:57.000
qu'il faudra bien évidemment
accompagner de budget.
397
00:29:57.080 --> 00:29:59.280
D'un lieu de détention pour mineurs
398
00:29:59.320 --> 00:30:01.880
dans de meilleures conditions
qu'à la Clairière.
399
00:30:02.000 --> 00:30:05.240
Ainsi qu'un lieu de détention
pour jeunes adultes.
400
00:30:05.280 --> 00:30:11.160
La FAVRA devrait être fermée.
401
00:30:11.240 --> 00:30:13.360
Sans passer sur chaque programme,
402
00:30:13.400 --> 00:30:16.160
j'aimerais effleurer les quelques
préoccupations
403
00:30:16.200 --> 00:30:19.440
auxquelles nous allons continuer à
faire face après ce vote.
404
00:30:19.560 --> 00:30:21.760
Je vous remercie.
405
00:30:21.840 --> 00:30:24.040
Applaudissements
406
00:30:24.040 --> 00:30:26.240
C.ZUBER-ROY: Merci.
407
00:30:26.280 --> 00:30:29.280
La parole
est à nouveau à Madame Bayrak.
408
00:30:29.360 --> 00:30:33.000
D.BAYRAK: Merci.
409
00:30:33.040 --> 00:30:35.800
Vous transmettrez
à Monsieur Nidegger
410
00:30:35.840 --> 00:30:39.880
que je sais le plaisir qu'il tire de
provoquer ses collègues
411
00:30:39.920 --> 00:30:42.600
et de ne rien ajouter aux débats.
412
00:30:42.640 --> 00:30:45.600
Je tiens à lui indiquer que dans les
cantons
413
00:30:45.680 --> 00:30:48.720
où on ferme les prisons,
la majorité n'est pas de gauche.
414
00:30:48.840 --> 00:30:53.480
Et d'ailleurs, à aucun moment,
415
00:30:53.520 --> 00:30:57.040
ces politiques, en tout cas celle
qu'il préconise,
416
00:30:57.120 --> 00:31:01.840
ne permet d'augmenter le sentiment
de sécurité dans les rues.
417
00:31:01.880 --> 00:31:05.120
À aucun moment elles ne permettent
d'économiser de l'argent,
418
00:31:05.240 --> 00:31:07.400
puisque la détention
coûte très cher.
419
00:31:07.440 --> 00:31:10.360
En réalité, la politique
que défend Monsieur Nidegger,
420
00:31:10.440 --> 00:31:12.640
c'est celle d'une politique
421
00:31:12.680 --> 00:31:14.960
qui coûte très cher
et qui est responsable.
422
00:31:20.920 --> 00:31:23.600
et je reste à sa disposition
423
00:31:23.640 --> 00:31:26.040
pour lui fournir la documentation
nécessaire.
424
00:31:26.160 --> 00:31:28.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
425
00:31:28.360 --> 00:31:32.160
La parole est à Monsieur Vincent
Subilia.
426
00:31:32.240 --> 00:31:34.400
V.SUBILIA: Merci.
427
00:31:34.440 --> 00:31:36.600
Je la prends avec plaisir.
428
00:31:36.640 --> 00:31:39.200
Le PLR prend acte de la politique de
sécurité
429
00:31:39.240 --> 00:31:42.520
dont chacun se rappellera qu'elle
est notre première liberté.
430
00:31:42.640 --> 00:31:45.080
Les mesures d'accompagnement et de
prévention
431
00:31:45.160 --> 00:31:47.720
qui ont été énoncées
sont effectivement prises.
432
00:31:47.800 --> 00:31:50.000
Le PLR regrettera que la répression
433
00:31:50.040 --> 00:31:52.320
ne soit pas plus marquée
dans certains cas.
434
00:31:52.400 --> 00:31:55.040
On rappellera et s'appliquant
de l'observer,
435
00:31:55.080 --> 00:31:58.680
que celles et ceux qui s'étaient
systématiquement opposés
436
00:31:58.720 --> 00:32:02.640
à ce que les conditions
de détention de qualité...
437
00:32:02.680 --> 00:32:04.840
Genève a été condamnée
438
00:32:04.880 --> 00:32:07.040
à de nombreuses reprises
439
00:32:07.080 --> 00:32:09.800
pour le traitement
qu'elle réservait à ses détenus.
440
00:32:09.920 --> 00:32:15.880
Aujourd'hui, ces mêmes personnes qui
s'étaient opposées
441
00:32:15.920 --> 00:32:19.280
à des projets d'amélioration de nos
conditions d'incarcération
442
00:32:19.360 --> 00:32:21.600
viennent rappeler
443
00:32:21.640 --> 00:32:24.480
qu'elle ne répond pas
aux exigences qu'on nous impose.
444
00:32:24.600 --> 00:32:27.720
Nous appelons de nos voeux dans
cette nouvelle législature
445
00:32:27.840 --> 00:32:30.040
le fait que ce dossier puisse être,
446
00:32:30.080 --> 00:32:32.640
avec les majorités
que nous espérons renouveler,
447
00:32:32.720 --> 00:32:35.920
que ce dossier puisse être remis sur
le devant de la scène.
448
00:32:36.040 --> 00:32:38.680
On va encore une fois
parler d'une composante clé
449
00:32:38.800 --> 00:32:40.960
du maintien de la sécurité,
450
00:32:41.040 --> 00:32:43.160
qui est celle de l'encadrement
451
00:32:43.200 --> 00:32:45.720
au sens où l'indiquait l'UDC
il y a un instant.
452
00:32:45.840 --> 00:32:48.160
C.ZUBER-ROY: Merci.
453
00:32:48.200 --> 00:32:50.360
Il n'est plus demandé la parole.
454
00:32:50.400 --> 00:32:56.360
Je donne la parole à la conseillère
d'État
455
00:32:56.400 --> 00:32:58.560
Madame Caroline-Anne Kast.
456
00:32:58.640 --> 00:33:00.760
C-A.KAST: Mesdames et Messieurs,
457
00:33:00.800 --> 00:33:02.960
la politique publique de la sécurité
458
00:33:03.000 --> 00:33:05.160
est une politique publique
essentielle.
459
00:33:05.240 --> 00:33:10.760
Tout le monde pense ici,
et nos habitants également,
460
00:33:10.800 --> 00:33:13.760
que c'est une politique publique qui
doit être réalisée
461
00:33:13.880 --> 00:33:17.160
pour que tous les autres droits
fondamentaux soient réalisés.
462
00:33:17.280 --> 00:33:20.000
Que ce soit l'accès à la justice,
à une formation,
463
00:33:20.080 --> 00:33:22.280
l'accès à une qualité de vie
essentielle.
464
00:33:22.360 --> 00:33:24.880
Dans ce contexte, je dois vous dire
465
00:33:24.960 --> 00:33:27.080
que je peux parfois
me sentir désespérée
466
00:33:27.160 --> 00:33:30.840
de voir des joutes idéologiques
sur cette question.
467
00:33:30.920 --> 00:33:36.080
S'il y a bien une politique publique
qui doit être menée
468
00:33:36.120 --> 00:33:41.080
avec bon sens, et avec pragmatisme
et modestie,
469
00:33:41.120 --> 00:33:44.360
car il faudra essentiellement et
toujours remettre l'ouvrage
470
00:33:44.440 --> 00:33:46.640
sur le métier, c'est bien celle-ci.
471
00:33:46.680 --> 00:33:49.240
Par ailleurs, c'est aussi
une politique publique
472
00:33:49.360 --> 00:33:52.840
qui est menée et habitée
par des hommes et des femmes
473
00:33:52.880 --> 00:33:57.200
qui font un des métiers les plus
difficiles que l'on puisse mener,
474
00:33:57.240 --> 00:34:00.480
que ce soit dans le domaine
de la détention ou de la police.
475
00:34:00.560 --> 00:34:05.680
Dans ce cadre-là,
476
00:34:05.720 --> 00:34:09.680
la politique du "il y a qu'à"
477
00:34:11.880 --> 00:34:14.600
ou "faut qu'on" n'a jamais donné de
bon résultats.
478
00:34:14.680 --> 00:34:18.000
Je crois qu'il faut avoir un juste
équilibre dans ce domaine.
479
00:34:18.080 --> 00:34:20.480
Il faut surtout avoir
des personnes formées.
480
00:34:20.560 --> 00:34:23.880
Des personnes qui retrouvent
des bonnes conditions de travail
481
00:34:23.960 --> 00:34:27.640
pour pouvoir assurer la sécurité
de tous les habitants
482
00:34:27.720 --> 00:34:31.320
et de toutes les habitantes.
483
00:34:31.400 --> 00:34:33.760
Par conséquent, je vous remercie
des messages
484
00:34:33.880 --> 00:34:36.360
qui ont pu être donnés
de part et d'autre.
485
00:34:36.440 --> 00:34:39.240
Le Conseil d'Etat
mène une politique équilibrée
486
00:34:39.320 --> 00:34:43.320
sur cette question.
487
00:34:43.360 --> 00:34:46.880
Bien sûr que nous recherchons des
mesures alternatives aux peines
488
00:34:47.000 --> 00:34:49.160
de détention.
489
00:34:49.200 --> 00:34:51.640
Car c'est effectivement
dans l'intérêt public,
490
00:34:51.760 --> 00:34:55.000
ne serait-ce que dans celui
de la qualité de la détention,
491
00:34:55.040 --> 00:34:58.120
si on peut mettre des gens
dans des mesures alternatives,
492
00:34:58.200 --> 00:35:01.840
on améliore la qualité de ce que
l'on ne peut pas mettre là-dedans.
493
00:35:01.920 --> 00:35:04.480
Et c'est dans l'intérêt
des finances publiques.
494
00:35:04.560 --> 00:35:07.840
Toute mesure alternative à une
détention est à la fois bonne
495
00:35:07.920 --> 00:35:11.640
pour les finances publiques,
bonne pour la réinsertion,
496
00:35:11.680 --> 00:35:13.960
et bonne pour la société dans son
ensemble.
497
00:35:14.040 --> 00:35:16.760
C'est dans cet esprit que nous
avancerons ensemble
498
00:35:16.840 --> 00:35:20.080
au Conseil d'Etat sur la politique
publique de la sécurité.
499
00:35:20.160 --> 00:35:22.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
500
00:35:22.400 --> 00:35:25.400
Nous allons procéder au vote
de la politique publique H.
501
00:35:25.480 --> 00:35:28.480
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
502
00:35:28.560 --> 00:35:30.760
Les abstentions sont possibles.
503
00:35:30.840 --> 00:35:36.760
Le vote est lancé.
504
00:35:43.000 --> 00:35:49.000
Cette politique publique
est acceptée.
505
00:35:49.800 --> 00:35:52.720
J'appelle la politique publique I.
506
00:35:52.800 --> 00:35:56.760
Impôts et finances.
507
00:35:56.800 --> 00:36:02.760
Je donne la parole au rapporteur
Monsieur François Baertschi.
508
00:36:03.160 --> 00:36:06.800
F.BAERTSCHI: Au moment
où on examine la politique I,
509
00:36:06.880 --> 00:36:12.800
il y a un élément très important
qu'il faut avoir en tête.
510
00:36:13.280 --> 00:36:16.280
C'est-à-dire que l'impôt
511
00:36:16.360 --> 00:36:19.960
dépend d'un nombre très limité,
512
00:36:20.000 --> 00:36:25.960
soit de personnes physiques,
soit de personnes morales.
513
00:36:26.160 --> 00:36:30.280
Pour l'impôt sur le revenu,
514
00:36:30.320 --> 00:36:35.000
0,2 % des contribuables
financent le 21 % de l'impôt.
515
00:36:35.040 --> 00:36:39.280
C'est considérable qu'un aussi petit
nombre de contribuables
516
00:36:39.360 --> 00:36:43.840
finance un montant conséquent
de l'impôt.
517
00:36:43.920 --> 00:36:49.880
En ce qui concerne
l'impôt sur la fortune,
518
00:36:50.000 --> 00:36:53.280
on a 1,4 % de contribuables
519
00:36:53.360 --> 00:36:55.960
qui financent le 69,8 % de l'impôt.
520
00:36:56.040 --> 00:37:00.920
Ce qui est tout aussi
impressionnant.
521
00:37:00.960 --> 00:37:03.440
Et ce qui montre la faiblesse,
522
00:37:03.480 --> 00:37:06.960
disons la faiblesse structurelle
du système.
523
00:37:07.040 --> 00:37:09.520
Il faut avoir cela en tête
524
00:37:09.560 --> 00:37:13.640
quand on pense à l'équilibre
financier de notre État de Genève.
525
00:37:13.680 --> 00:37:17.000
Il y a encore un troisième élément
526
00:37:17.040 --> 00:37:22.680
sur lequel j'aimerais insister.
527
00:37:22.760 --> 00:37:25.560
C'est l'impôt sur le bénéfice
par branche économique.
528
00:37:25.680 --> 00:37:31.640
Sur le total de l'impôt
sur le bénéfice,
529
00:37:32.360 --> 00:37:35.720
1 milliard 720 mios,
530
00:37:35.760 --> 00:37:38.920
il y a 959 millions qui viennent
du commerce international.
531
00:37:39.040 --> 00:37:42.640
C'est-à-dire du négoce.
532
00:37:42.680 --> 00:37:47.360
Donc, nous sommes dépendants
de cette activité économique,
533
00:37:47.440 --> 00:37:50.920
et il est important également
de bien l'avoir en tête
534
00:37:50.960 --> 00:37:54.120
quand on regarde justement
les comptes de l'État de Genève.
535
00:37:54.240 --> 00:37:56.400
Merci.
536
00:37:56.520 --> 00:37:58.800
C.ZUBER-ROY: Merci.
537
00:37:58.840 --> 00:38:01.640
Je donne la parole
à Monsieur Roger Golay.
538
00:38:01.720 --> 00:38:03.840
R.GOLAY: Je renonce
539
00:38:03.920 --> 00:38:06.640
puisque le rapporteur a dit
ce que je voulais dire.
540
00:38:06.720 --> 00:38:08.920
C.ZUBER-ROY: Merci.
541
00:38:08.960 --> 00:38:13.120
La parole
est à Monsieur Sylvain Thévoz.
542
00:38:13.160 --> 00:38:16.560
S.THÉVOZ: Genève fait face
543
00:38:16.600 --> 00:38:19.320
à d'importantes dépenses
544
00:38:19.400 --> 00:38:22.280
dans le domaine de la santé,
du social et du logement.
545
00:38:22.360 --> 00:38:24.560
Nous l'avons dit.
546
00:38:24.640 --> 00:38:27.240
Sans parler du retard
en termes d'infrastructure.
547
00:38:27.320 --> 00:38:29.520
Les manques sont criants
548
00:38:29.560 --> 00:38:32.240
et mettent à mal les prestations
de la population.
549
00:38:32.320 --> 00:38:35.880
Quand la magistrate Mme Fontanet dit
que les traders sont heureux
550
00:38:35.960 --> 00:38:38.160
et que nous devrions l'être,
551
00:38:38.200 --> 00:38:41.440
et que toutes les prestations à la
population sont fournies,
552
00:38:41.520 --> 00:38:44.240
elle nie une partie de la réalité,
553
00:38:44.320 --> 00:38:46.760
ou elle vit sur une autre planète.
554
00:38:46.800 --> 00:38:48.960
Elle s'accommode visiblement
du fait
555
00:38:49.000 --> 00:38:51.520
que des enfants
sont scolarisés des containers.
556
00:38:51.600 --> 00:38:54.360
Que d'autres ne sont même pas
accueillis en classe.
557
00:38:54.440 --> 00:38:57.120
Pendant que certains dorment
dans la rue
558
00:38:57.160 --> 00:39:02.040
par manque de lieux d'accueil,
malgré une loi contraignante.
559
00:39:02.120 --> 00:39:04.240
Je vous épargnerai
l'énoncé des droits
560
00:39:04.320 --> 00:39:07.240
prévus dans notre Constitution
qui ne sont pas honorés.
561
00:39:07.360 --> 00:39:10.160
Réfléchissez à ce qu'il en est
du droit au logement.
562
00:39:10.280 --> 00:39:14.040
Ou de l'accès constitutionnellement
garanti des personnes handicapées
563
00:39:14.120 --> 00:39:17.400
au bâtiment, installations,
prestations destinées au public.
564
00:39:17.480 --> 00:39:20.080
Ces droits sont bafoués
par manque de ressources
565
00:39:20.160 --> 00:39:23.120
et d'une gestion ultralibérale
des finances publiques.
566
00:39:23.200 --> 00:39:25.400
En moyenne, 650 millions
sont récupérés
567
00:39:25.480 --> 00:39:27.880
sous forme de correction fiscale
chaque année.
568
00:39:28.000 --> 00:39:31.320
Pourtant, Mme Fontanet refuse
toujours de dire dans le détail
569
00:39:31.400 --> 00:39:33.840
quelle partie
concerne les personnes morales.
570
00:39:33.920 --> 00:39:36.120
L'opacité règne.
571
00:39:36.160 --> 00:39:39.400
C'est au détriment du droit
démocratique à l'information.
572
00:39:39.480 --> 00:39:44.080
Les outils informatiques
573
00:39:44.200 --> 00:39:46.560
ne permettent pas d'identifier
les secteurs
574
00:39:46.640 --> 00:39:48.760
et les barèmes de revenus
575
00:39:48.840 --> 00:39:53.600
principalement
touchés par ces corrections.
576
00:39:53.640 --> 00:39:56.720
Nous invitons Mme Fontanet à mettre
à jour son disque dur
577
00:39:56.800 --> 00:40:00.400
et à renforcer les moyens de la
l'administration fiscale cantonale
578
00:40:00.480 --> 00:40:02.680
devant l'ampleur
des fraudes fiscales
579
00:40:02.720 --> 00:40:05.240
et particulièrement
de la part des plus riches.
580
00:40:05.320 --> 00:40:07.880
Trois exemples.
581
00:40:08.000 --> 00:40:13.800
En 2022,
juillet 2022.
582
00:40:13.840 --> 00:40:17.560
La Chambre administrative
583
00:40:17.600 --> 00:40:23.480
de Genève, annonce qu'un négociant
584
00:40:23.560 --> 00:40:25.680
devait avoir un redressement fiscal.
585
00:40:25.760 --> 00:40:29.200
Depuis 30 ans, il aurait omis de
dire à l'administration fiscale
586
00:40:29.280 --> 00:40:31.480
qu'il était à la tête d'un grand
groupe
587
00:40:31.520 --> 00:40:33.680
et qu'il touchait des dividendes.
588
00:40:33.720 --> 00:40:36.600
Il se serait inscrit au fisc
sous son deuxième prénom.
589
00:40:36.720 --> 00:40:40.040
Ça lui aurait permis d'échapper
à l'attention des enquêteurs.
590
00:40:40.120 --> 00:40:42.960
C'est la preuve qu'ils sont bien
formés !
591
00:40:43.000 --> 00:40:45.840
Et d'éluder les impôts
à hauteur d'un montant énorme.
592
00:40:45.960 --> 00:40:48.760
Deuxième exemple.
593
00:40:48.800 --> 00:40:50.960
Une autre affaire concerne
594
00:40:51.000 --> 00:40:54.640
un forfait fiscal réservé
aux riches étrangers.
595
00:40:54.720 --> 00:40:58.720
Décembre 2022, on apprenait que le
fisc genevois
596
00:40:58.800 --> 00:41:01.600
réclamait à un milliardaire
établi en Suisse dès 1999
597
00:41:01.720 --> 00:41:06.880
pour des raisons fiscales
598
00:41:06.960 --> 00:41:09.400
une amende de 7,4 milliards de
francs suisses.
599
00:41:09.480 --> 00:41:12.760
C'est à peu près l'équivalent
de la dette actuelle de Genève
600
00:41:12.840 --> 00:41:15.680
que l'on pourrait potentiellement
effacer d'un trait
601
00:41:15.760 --> 00:41:17.960
s'il payait ses amendes.
602
00:41:18.000 --> 00:41:20.680
On ne sait pas s'il réside à
Zermatt,
603
00:41:20.720 --> 00:41:22.880
en Valais ou à Cologny.
604
00:41:22.960 --> 00:41:26.360
Peut-être que Madame Fontanet pourra
le dire.
605
00:41:26.440 --> 00:41:28.960
Troisième exemple,
606
00:41:29.040 --> 00:41:32.360
une association basée à Genève
possède 400 millions de fortune
607
00:41:32.440 --> 00:41:35.320
et est exonérée d'impôts.
608
00:41:35.360 --> 00:41:39.720
Tout cela a été documenté
dans la presse.
609
00:41:39.800 --> 00:41:43.040
L'IRU est assis sur un tas d'or.
610
00:41:43.080 --> 00:41:47.920
Elle ne donne rien
aux caisses publiques.
611
00:41:48.000 --> 00:41:50.480
Madame et Messieurs,
612
00:41:50.560 --> 00:41:53.680
ces trois exemples que je vous ai
donnés
613
00:41:53.760 --> 00:41:56.640
interrogent sur l'acuité
des contrôles menés.
614
00:41:56.720 --> 00:42:00.400
Combien sont passées sous les radars
de l'administration fiscale
615
00:42:00.440 --> 00:42:03.200
cantonales en 2022,
pour combien de milliards ?
616
00:42:03.280 --> 00:42:07.160
Si les comptes sont bons,
617
00:42:07.240 --> 00:42:10.680
et plusieurs se sont satisfaits
au vu du budget 2022,
618
00:42:10.760 --> 00:42:16.040
ils sont mauvais au vu des centaines
de milliards de fortunes qui sont à
619
00:42:16.120 --> 00:42:18.680
Genève et des milliards qui ne sont
pas déclarés.
620
00:42:18.800 --> 00:42:21.600
Et de la faiblesse de poursuivre les
fraudeurs.
621
00:42:21.680 --> 00:42:24.680
Mesdames et Messieurs,
622
00:42:24.760 --> 00:42:26.880
les fortunes continuent de croître.
623
00:42:26.960 --> 00:42:29.080
Il reste une énorme marge
624
00:42:29.160 --> 00:42:32.760
pour une redistribution
plus équitable à travers l'impôt.
625
00:42:32.800 --> 00:42:35.040
Pour cela, il faut que chacun
paie son dû.
626
00:42:35.120 --> 00:42:37.320
C'est la démocratie.
627
00:42:37.360 --> 00:42:40.200
Le PS s'abstiendra donc sur cette
politique publique.
628
00:42:40.280 --> 00:42:42.480
Applaudissements
629
00:42:42.560 --> 00:42:44.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
630
00:42:44.760 --> 00:42:47.400
La parole est à Monsieur Pierre
Eckert.
631
00:42:47.440 --> 00:42:49.600
P.ECKERT: Lorsque nous avons essayé
632
00:42:49.640 --> 00:42:54.880
de déterminer quelle est la source
de cet énorme jackpot
633
00:42:54.920 --> 00:42:58.480
qui a été constaté
sur les comptes de l'année 2022,
634
00:42:58.560 --> 00:43:00.680
nous avons remarqué qu'il y avait
635
00:43:00.760 --> 00:43:04.160
un certain nombre
de personnes morales,
636
00:43:04.240 --> 00:43:07.080
comme dans le négoce,
637
00:43:07.160 --> 00:43:12.360
qui étaient l'origine de cette
recette.
638
00:43:12.440 --> 00:43:15.480
Nous abstiendrons sur
cette politique publique également,
639
00:43:15.560 --> 00:43:18.800
essentiellement pour une raison.
640
00:43:18.880 --> 00:43:21.880
C'est ce qu'il faudrait
faire de cet argent.
641
00:43:21.960 --> 00:43:24.480
Le contexte international
amène des fluctuations
642
00:43:24.600 --> 00:43:26.880
sur les marchés
de matières premières.
643
00:43:26.960 --> 00:43:29.320
Cela conduit à un accroissement
des bénéfices
644
00:43:29.440 --> 00:43:34.880
sur le traitement
et le transport de ces matières.
645
00:43:34.960 --> 00:43:37.080
Et c'est taxé
dans les pays de négoce.
646
00:43:37.160 --> 00:43:40.960
Et pas dans les pays de production.
647
00:43:41.040 --> 00:43:43.840
Genève a profité de ces bénéfices.
648
00:43:43.920 --> 00:43:49.840
Dans un esprit de rétrocession,
649
00:43:50.280 --> 00:43:54.080
une partie de ces recettes pourrait
être retournée à ces pays du Sud,
650
00:43:54.160 --> 00:43:56.760
peut-être en faisant
de l'aide au développement.
651
00:43:56.920 --> 00:43:59.280
Une autre raison qui nous fait
nous abstenir,
652
00:43:59.400 --> 00:44:02.360
c'est évidemment la conclusion
que les partis de droite
653
00:44:02.480 --> 00:44:06.880
vont tirer de ces comptes
favorables.
654
00:44:06.960 --> 00:44:10.520
Baisse d'impôt sur les personnes
physiques, les personnes morales,
655
00:44:10.600 --> 00:44:13.240
un nouveau coup de rouleau
compresseur est lancé.
656
00:44:13.360 --> 00:44:17.240
Or, les besoins de l'État restent
importants.
657
00:44:17.320 --> 00:44:23.240
Pour baisser les larges disparités
de la population.
658
00:44:24.760 --> 00:44:27.360
Et pour préserver les capacités
d'investissement
659
00:44:27.440 --> 00:44:33.440
qui seront nécessaires à la
transition écologique.
660
00:44:38.040 --> 00:44:40.440
C.ZUBER-ROY: La parole
est à Vincent Subilia.
661
00:44:40.560 --> 00:44:45.600
V.SUBILIA: On pouvait à l'orée de
cette nouvelle législature
662
00:44:45.680 --> 00:44:48.960
espérer que ce serait source de
davantage de sérénité
663
00:44:49.040 --> 00:44:51.560
avec le départ non regretté de
l'extrême gauche.
664
00:44:51.640 --> 00:44:53.840
Eh bien non.
665
00:44:53.920 --> 00:44:59.720
Combien de Thévoz dans cet hémicycle
666
00:44:59.800 --> 00:45:04.480
pour tenir des propos parfaitement
injurieux.
667
00:45:04.520 --> 00:45:07.120
Il ne viendrait à personne de dire à
un magistrat
668
00:45:07.240 --> 00:45:11.000
de changer de logiciel.
669
00:45:11.040 --> 00:45:16.040
Vous transmettrez
Madame la présidente.
670
00:45:16.120 --> 00:45:20.680
Personne n'est dupe ici.
671
00:45:20.720 --> 00:45:26.680
La famille politique de M. Thévoz se
précipite pour l'applaudir.
672
00:45:31.080 --> 00:45:36.200
Elle est aujourd'hui minorisée dans
cet hémicycle
673
00:45:36.280 --> 00:45:40.880
et nous comptons bien employer la
majorité pour rappeler
674
00:45:40.920 --> 00:45:44.360
à tous ceux qui n'ont de cesse de
tenir un discours moralisateur
675
00:45:44.480 --> 00:45:50.440
de stigmatiser.
676
00:45:50.520 --> 00:45:52.720
Nous avons préservé un petit nombre
677
00:45:52.800 --> 00:45:57.040
de contribuables fortunés,
heureusement.
678
00:45:57.120 --> 00:46:03.040
Car le bon sens a permis le rejet de
l'initiatives
679
00:46:04.160 --> 00:46:10.160
qui se serait traduits par un
appauvrissement du canton.
680
00:46:16.640 --> 00:46:19.080
Imprégnez-vous Monsieur Thévoz de
ses métiers
681
00:46:19.160 --> 00:46:21.360
plutôt que d'en faire la caricature.
682
00:46:21.400 --> 00:46:26.440
Allez voir ce qu'ils font.
683
00:46:26.520 --> 00:46:32.440
Sortez de cette vision binaire
qui vous anime systématiquement.
684
00:46:32.520 --> 00:46:35.640
J'espérais que l'on est plus
à entendre ce type de propos
685
00:46:35.720 --> 00:46:39.080
dans cette législature. Mais
l'extrême gauche est encore parmi
686
00:46:39.200 --> 00:46:43.840
nous.
687
00:46:43.920 --> 00:46:49.840
Mais minorisée heureusement.
688
00:46:50.080 --> 00:46:52.320
Nous allons profiter de cette
législature
689
00:46:52.400 --> 00:46:55.520
pour faire en sorte que les projets
qui ont pour vocation
690
00:46:55.600 --> 00:47:00.640
de défendre l'économie puissent être
mis en uvre.
691
00:47:00.720 --> 00:47:02.840
La population l'a compris.
692
00:47:02.920 --> 00:47:05.120
Elle nous a donné raison sur ces
objets
693
00:47:05.200 --> 00:47:09.240
que vous avez soumis au vote.
694
00:47:09.320 --> 00:47:11.480
Vous les avez balayés d'un revers de
main
695
00:47:11.560 --> 00:47:14.000
mais nous continuerons à nous
battre.
696
00:47:14.040 --> 00:47:16.880
Si vous voulez assurer la cohésion
sociale
697
00:47:16.920 --> 00:47:20.640
et vous assurez que ce filet auquel
nous somme attaché soit maintenu,
698
00:47:20.760 --> 00:47:23.320
il faut des gens pour le financer
699
00:47:23.360 --> 00:47:29.320
et ce n'est certainement pas vous
qui y contribuez M. Thévoz.
700
00:47:29.840 --> 00:47:32.400
Plutôt que de stigmatiser ceux qui
font l'objet
701
00:47:32.520 --> 00:47:38.480
d'un redressement fiscal, vous
devriez féliciter la magistrate.
702
00:47:43.840 --> 00:47:49.680
Vous devriez féliciter une
conseillère d'État
703
00:47:49.720 --> 00:47:52.920
qui va rechercher des contribuables
dont on peut imaginer
704
00:47:53.000 --> 00:47:58.920
qu'ils ne se sont pas acquittés
de l'entier de leur but.
705
00:48:00.320 --> 00:48:06.320
Un mot pour dire: combien de Thévoz
et de discours caricaturaux
706
00:48:10.360 --> 00:48:13.480
devront nous subir avant qu'il soit
établi que ce miracle
707
00:48:13.560 --> 00:48:16.400
de prospérité, nous le devons à ceux
qui créent
708
00:48:16.480 --> 00:48:18.600
de la valeur économique
et de l'emploi.
709
00:48:18.680 --> 00:48:20.800
Il faut savoir dire merci.
710
00:48:20.880 --> 00:48:26.800
C.ZUBER-ROY: Merci.
711
00:48:29.800 --> 00:48:35.760
J'aimerais qu'on garde le fond du
débat et non les personnes.
712
00:48:36.360 --> 00:48:39.880
S.THEVOZ: J'aurais souhaité que vous
interrompez cette diatribe
713
00:48:39.920 --> 00:48:45.880
qui m'était adressée directement et
qui était un peu folle
714
00:48:48.000 --> 00:48:51.440
alors que Monsieur Subilia était
invité à passer par vous-même,
715
00:48:51.520 --> 00:48:53.720
vous transmettrez.
716
00:48:53.800 --> 00:48:57.800
Il n'y a pas d'idéologie.
717
00:48:57.880 --> 00:49:03.840
Il y a des montants très importants
qui échappent à l'impôt,
718
00:49:04.640 --> 00:49:07.800
peut-être même des milliards du fait
d'un manque potentiel
719
00:49:07.880 --> 00:49:10.440
de ressources à l'administration
fiscale.
720
00:49:10.480 --> 00:49:14.360
Une étude américaine indique un
dollar investi
721
00:49:14.440 --> 00:49:18.120
dans l'administration fiscale en
matériel ou en personnel
722
00:49:18.200 --> 00:49:23.080
en rapporte 12.
723
00:49:23.160 --> 00:49:28.520
C'est le sens de ma parole.
724
00:49:28.600 --> 00:49:31.720
Elle n'est ni idéologique
ou fortement radicale.
725
00:49:31.800 --> 00:49:37.720
Et vous transmettrez à M. Subilia
qui maîtrise l'extrême gauche.
726
00:49:37.880 --> 00:49:43.880
Cette extrême gauche représente à
peu près 6 % de la population.
727
00:49:44.760 --> 00:49:48.840
Ils n'ont pas eu le quorum mais ils
ont un droit d'expression
728
00:49:48.920 --> 00:49:51.440
et il faut respecter ces citoyens.
729
00:49:51.480 --> 00:49:54.480
Comme il faut respecter ceux qui ne
payent pas d'impôts.
730
00:49:54.560 --> 00:49:58.600
Car ils créent de la richesse.
731
00:49:58.680 --> 00:50:04.600
C.ZUBER-ROY: Merci.
732
00:50:04.920 --> 00:50:09.120
Yvan Zweifel, vous avez la parole.
733
00:50:09.200 --> 00:50:13.560
Y.ZWEIFEL: J'ai écouté avec
attention M. Thévoz et M. Eckert.
734
00:50:13.640 --> 00:50:16.200
J'ai été frappé par cette
schizophrénie fiscale.
735
00:50:16.280 --> 00:50:22.280
Elle demeure dans l'esprit des gens.
736
00:50:28.440 --> 00:50:32.760
Si j'ai bien compris mes bien nommés
préopinants
737
00:50:32.840 --> 00:50:36.000
il y a des prestations importantes
qui vont en augmentation
738
00:50:36.080 --> 00:50:41.560
donc il faudra des revenus
supplémentaires pour l'État.
739
00:50:41.640 --> 00:50:45.880
Ces revenus sont là parce que les
recettes fiscales augmentent.
740
00:50:45.960 --> 00:50:48.080
Les entreprises font plus de
bénéfices
741
00:50:48.160 --> 00:50:54.080
et donc elles payent plus d'impôts.
742
00:50:54.520 --> 00:50:56.680
Les collaborateurs, les actionnaires
743
00:50:56.800 --> 00:50:59.240
et le reste de la société gagne plus
d'argent
744
00:50:59.320 --> 00:51:05.320
et payent plus d'impôts.
745
00:51:06.520 --> 00:51:12.520
Ce qu'ils nous expliquent,
ça se passe à Genève.
746
00:51:17.320 --> 00:51:20.760
M. Thévoz nous explique,
et vous transmettrez,
747
00:51:20.840 --> 00:51:23.240
que les personnes qui payent
beaucoup d'impôts
748
00:51:23.360 --> 00:51:25.520
ne devraient pas être ici.
749
00:51:25.640 --> 00:51:31.640
Donc si ils partent, que se passe-t-
il ? On aura moins de moyens.
750
00:51:31.840 --> 00:51:34.000
On pourra moins bien aider les
personnes
751
00:51:34.080 --> 00:51:37.800
que prétend vouloir aider M. Thévoz.
752
00:51:37.840 --> 00:51:40.800
On pourra moins investir pour la
transition énergétique
753
00:51:40.880 --> 00:51:43.720
telle que le souhaite M. Eckert.
754
00:51:43.800 --> 00:51:49.720
Vous direz à M. Thévoz que je n'ai
rien compris à son explication.
755
00:51:53.440 --> 00:51:56.520
Ça consiste à endormir ceux qui
payent beaucoup d'impôts.
756
00:51:56.600 --> 00:51:58.320
Mais ils veulent plus d'argent.
757
00:51:58.440 --> 00:52:01.640
Donc vous voulez augmenter les
impôts de la classe moyenne.
758
00:52:05.160 --> 00:52:08.200
Dites-le clairement.
759
00:52:08.280 --> 00:52:11.920
Le taux d'impôt marginal le plus
élevé est dans le canton de Genève.
760
00:52:12.000 --> 00:52:18.000
Le taux d'impôt sur la fortune est
le plus élevé.
761
00:52:18.080 --> 00:52:20.880
On est toujours les premiers
de la classe.
762
00:52:20.960 --> 00:52:24.280
On est déjà ce qui prenons le plus à
ceux qui gagnent le plus.
763
00:52:24.360 --> 00:52:30.320
Et à ceux qui ont le plus.
764
00:52:31.760 --> 00:52:35.720
Votre politique est déjà mise en
place.
765
00:52:35.800 --> 00:52:38.840
Et ça marche car l'argent coule
à flots dans les caisses.
766
00:52:38.920 --> 00:52:44.160
On a des prestations supérieures aux
autres cantons.
767
00:52:44.240 --> 00:52:49.640
Les recettes fiscales ont augmenté
de 40 %,
768
00:52:49.720 --> 00:52:53.240
c'est-à-dire quatre fois plus que
l'augmentation de la population.
769
00:52:53.360 --> 00:52:56.280
Ça a permis d'augmenter les charges
de l'État de 30 %.
770
00:52:56.400 --> 00:53:00.080
Trois fois plus que l'augmentation
de la population.
771
00:53:00.160 --> 00:53:02.280
On fait exactement
ce que vous voulez.
772
00:53:02.400 --> 00:53:05.400
Soit vous n'avez rien compris, soit
je n'ai rien compris,
773
00:53:05.520 --> 00:53:08.360
mais je pense que c'est plutôt vous.
Applaudissements
774
00:53:08.480 --> 00:53:13.400
C.ZUBER-ROY: Merci.
775
00:53:13.480 --> 00:53:19.400
La parole à Nathalie Fontanet.
776
00:53:21.280 --> 00:53:24.360
N.FONTANET: J'aime bien ce petit
moment
777
00:53:24.440 --> 00:53:30.360
où les passions se déchaînent
sur la fiscalité.
778
00:53:33.400 --> 00:53:37.600
Je suis à la fois émue et étonnée
779
00:53:37.680 --> 00:53:43.560
d'apprendre que je mène
une politique ultralibérale.
780
00:53:43.640 --> 00:53:46.560
Les dépenses par habitant sont les
plus élevés à Genève
781
00:53:46.680 --> 00:53:48.680
de Suisse après Bâle.
782
00:53:48.760 --> 00:53:54.680
Si c'est une gestion ultralibérale,
on s'en félicitera.
783
00:53:54.760 --> 00:53:57.040
En matière fiscale,
784
00:53:57.120 --> 00:53:59.760
on a la plus forte utilisation du
potentiel fiscal
785
00:53:59.880 --> 00:54:01.360
de l'ensemble de la Suisse.
786
00:54:01.480 --> 00:54:04.920
L'impôt sur la fortune le plus élevé
de l'ensemble de la Suisse.
787
00:54:05.040 --> 00:54:11.000
Je ne vois pas en cela une gestion
libérale non plus.
788
00:54:15.040 --> 00:54:18.640
Nous avons contraire les tarifs
les plus favorables
789
00:54:18.720 --> 00:54:22.480
pour les familles,
les célibataires,
790
00:54:22.560 --> 00:54:27.280
toutes les catégories
de la population.
791
00:54:27.360 --> 00:54:31.400
Pour les revenus bas et le seuil
d'assujettissement
792
00:54:31.480 --> 00:54:37.400
est le plus élevé de Suisse après
Zaugg pour les petits salaires.
793
00:54:39.880 --> 00:54:42.040
Donc là aussi, nous avons
manifestement
794
00:54:42.120 --> 00:54:45.440
une imposition fiscale sociale.
795
00:54:45.520 --> 00:54:51.440
On reproche maintenant finalement
quelque part
796
00:54:58.560 --> 00:55:03.240
en citant, chiffres à l'appui et
noms à l'appui,
797
00:55:03.320 --> 00:55:08.400
après avoir épluché la presse avec
beaucoup d'attention.
798
00:55:08.480 --> 00:55:10.680
Les objets qui font l'objet
d'un contrôle.
799
00:55:10.760 --> 00:55:14.040
La fiscalité doit être supportable
et équitable.
800
00:55:14.120 --> 00:55:17.560
Mais quand certaines personnes
respectent pas leurs obligations,
801
00:55:17.640 --> 00:55:21.040
elles doivent être poursuivies.
802
00:55:21.120 --> 00:55:26.440
C'est ce que fait
mon administration.
803
00:55:26.520 --> 00:55:32.440
Raison pour laquelle nous nous
retrouvons avec les décisions
804
00:55:32.880 --> 00:55:35.760
des tribunaux qui sont
en faveur de l'administration.
805
00:55:35.880 --> 00:55:38.040
C'est exactement ce qui est fait.
806
00:55:38.120 --> 00:55:40.480
Nous avons une très grosse équipe au
contrôle
807
00:55:40.600 --> 00:55:45.720
qui fonctionne extrêmement bien.
808
00:55:45.800 --> 00:55:48.200
Elle est susceptible de gagner
des procédures.
809
00:55:48.320 --> 00:55:52.600
Pour moi, c'est ça, l'équité.
810
00:55:52.720 --> 00:55:55.560
C'est ça, la justice.
811
00:55:55.680 --> 00:56:00.680
Faire en sorte que chacun paye
des impôts selon ses revenus.
812
00:56:00.760 --> 00:56:03.040
Nous vivons grâce à ces personnes
fortunées
813
00:56:03.120 --> 00:56:05.680
que nous avons dans le canton.
814
00:56:05.760 --> 00:56:08.720
Les pyramides fiscales sont
inversées dans notre canton.
815
00:56:08.840 --> 00:56:13.840
Cela veut dire que nos revenus
816
00:56:13.920 --> 00:56:19.840
dépendent fortement de ces
personnes.
817
00:56:20.120 --> 00:56:23.520
Nous devons nous féliciter
818
00:56:23.600 --> 00:56:26.440
de les accueillir
dans notre canton.
819
00:56:26.520 --> 00:56:29.600
Nous devons continuer
comme nous le faisons.
820
00:56:29.680 --> 00:56:32.200
Nous avons la chance d'avoir des
revenus fiscaux
821
00:56:32.320 --> 00:56:34.480
qui augmentent constamment.
822
00:56:34.600 --> 00:56:40.560
Et poursuivre sur ce chemin là.
823
00:56:42.840 --> 00:56:46.280
Nous avons les charges par habitant
les plus élevées de Suisse.
824
00:56:46.400 --> 00:56:49.080
Nous tentons de répondre
à l'ensemble des besoins.
825
00:56:49.200 --> 00:56:52.560
Il y a des dépenses qui dépendent
des communes et des cantons.
826
00:56:52.640 --> 00:56:55.600
Nous avons mis la main au porte-
monnaie pour les SDF.
827
00:56:55.720 --> 00:56:59.760
Nous répondons aux questions liées à
la migration.
828
00:56:59.840 --> 00:57:05.760
Je ne suis pas satisfaite que des
élèves doivent étudier
829
00:57:07.800 --> 00:57:10.240
dans des éléments modulables
et non pérennes.
830
00:57:10.360 --> 00:57:15.320
Mais il s'agit aussi d'une question
de planification.
831
00:57:15.400 --> 00:57:21.320
On ne mesure pas l'augmentation
des élèves.
832
00:57:21.800 --> 00:57:24.000
On peine à chiffrer
cette augmentation
833
00:57:24.080 --> 00:57:26.200
de l'immigration.
834
00:57:26.280 --> 00:57:29.840
Les conflits ne sont pas tous
prévisibles.
835
00:57:29.920 --> 00:57:32.240
Nous devons nous améliorer dans ce
domaine,
836
00:57:32.320 --> 00:57:35.920
mais nous investissons beaucoup
d'argent dans ces questions.
837
00:57:36.000 --> 00:57:38.120
Voilà Madame la présidente.
838
00:57:38.200 --> 00:57:40.400
Je vous remercie.
839
00:57:40.480 --> 00:57:43.840
C.ZUBER-ROY: Merci.
840
00:57:43.920 --> 00:57:47.640
Nous allons procéder au vote de la
politique publique I.
841
00:57:47.720 --> 00:57:50.640
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
842
00:57:50.720 --> 00:57:56.720
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
843
00:58:04.120 --> 00:58:10.080
Vous avez accepté cette politique
publique.
844
00:58:15.680 --> 00:58:21.680
J'appelle la politique publique J
justice.
845
00:58:27.960 --> 00:58:33.560
Je donne la parole à Madame Masha
Alimi.
846
00:58:33.640 --> 00:58:38.840
M.ALIMI: J'ai juste fait un petit
constat.
847
00:58:38.920 --> 00:58:41.040
En 10 ans, les frais de
fonctionnement
848
00:58:41.160 --> 00:58:43.000
ont augmenté de deux fois et demie.
849
00:58:43.120 --> 00:58:46.760
Je voudrais savoir si la justice est
rendue de manière plus rapide.
850
00:58:46.840 --> 00:58:50.600
Nous voterons néanmoins en faveur de
cette politique
851
00:58:50.680 --> 00:58:54.200
et nous serons attentifs lors des
prochaines propositions.
852
00:58:54.280 --> 00:58:56.400
Je vous remercie, j'en ai terminé.
853
00:58:56.520 --> 00:58:59.920
C.ZUBER-ROY: Merci.
854
00:59:00.000 --> 00:59:05.920
Je donne la parole à Patricia
Bidaux.
855
00:59:11.360 --> 00:59:14.920
P.BIDAUX: Alors que nous abordons
cette thématique de la justice,
856
00:59:15.000 --> 00:59:17.960
les situations qui sont liées aux
placements d'enfants,
857
00:59:18.080 --> 00:59:21.520
si elle demande une grande rigueur
dans l'analyse des dossiers,
858
00:59:21.600 --> 00:59:23.960
elle alerte également
sur plusieurs niveaux.
859
00:59:24.080 --> 00:59:30.040
La première alerte, c'est le taux
d'absence que l'on retrouve
860
00:59:31.120 --> 00:59:36.160
à plus de 7 % et ça constitue le
seuil qui devrait enclencher
861
00:59:36.280 --> 00:59:38.560
la mise en uvre d'une discussion
862
00:59:38.680 --> 00:59:44.560
avec un autre secrétaire général.
863
00:59:45.240 --> 00:59:48.360
C'est un processus
qui a été expliqué
864
00:59:48.480 --> 00:59:51.360
lors du rapport de la Commission de
contrôle de gestion
865
00:59:51.480 --> 00:59:53.440
sur la gestion des absences.
866
00:59:53.520 --> 00:59:59.440
La deuxième concerne l'organisation
et le processus décisionnel.
867
01:00:00.600 --> 01:00:05.600
Où sont les difficultés
quant au placement de l'enfant ?
868
01:00:05.680 --> 01:00:07.800
Est-ce que la formation des
magistrats
869
01:00:07.880 --> 01:00:11.400
pour cette problématique est aussi
pointue qu'elle le devrait ?
870
01:00:11.480 --> 01:00:15.720
Est-ce que les expertises sont
menées de manière équitable ?
871
01:00:15.800 --> 01:00:20.040
Est-ce que les frais liés aux
visites sont adéquats ?
872
01:00:20.160 --> 01:00:26.080
Des questions qui restent en suspens
873
01:00:26.440 --> 01:00:30.720
mais auxquelles nous nous devrons de
répondre.
874
01:00:30.800 --> 01:00:34.440
J'espère que depuis tant d'années
ces problématiques seront relevées
875
01:00:34.560 --> 01:00:36.720
par un travail parlementaire.
876
01:00:36.800 --> 01:00:38.920
Je profite des comptes
pour le rappeler.
877
01:00:39.000 --> 01:00:41.120
Merci pour votre attention.
878
01:00:41.200 --> 01:00:43.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
879
01:00:43.400 --> 01:00:49.320
La parole à Dilara Bayrak.
880
01:00:54.120 --> 01:00:58.040
D.BAYRAK: Le pouvoir judiciaire est
visé.
881
01:00:58.120 --> 01:01:01.160
On ne s'attend pas à une réponse
du Conseil d'Etat.
882
01:01:01.240 --> 01:01:07.160
Mais des éléments sont préoccupants.
883
01:01:07.640 --> 01:01:13.640
Ma collègue l'a soulevé.
884
01:01:15.600 --> 01:01:18.760
Le taux d'absence, 7 % ça
questionnerait au sein de l'État
885
01:01:18.840 --> 01:01:22.000
et de l'administration.
886
01:01:22.120 --> 01:01:26.160
J'enchaîne avec les questions
des RH.
887
01:01:26.240 --> 01:01:31.120
Au niveau du Grand Conseil,
de l'avancement de la justice
888
01:01:31.200 --> 01:01:33.520
nous nous posons quelque questions
de savoir
889
01:01:33.600 --> 01:01:35.800
comment les affaires sont gérées.
890
01:01:35.880 --> 01:01:41.800
Est-ce qu'il y a assez de
personnes ?
891
01:01:41.960 --> 01:01:44.160
Pourquoi la justice est aussi
lente ?
892
01:01:44.240 --> 01:01:47.880
Est-ce qu'il faut plus de moyens ?
893
01:01:48.000 --> 01:01:53.880
Il faut faire connaître
ses besoins.
894
01:01:54.200 --> 01:02:00.200
Ces questions s'ajoutent
à la longueur de la procédure.
895
01:02:02.160 --> 01:02:05.120
C'est couplé avec ce qui était
dénoncé tout à l'heure.
896
01:02:05.240 --> 01:02:08.240
Au sujet de la politique criminelle
et de la sécurité.
897
01:02:08.320 --> 01:02:11.040
Beaucoup de questions en suspens,
898
01:02:11.160 --> 01:02:14.120
et on espérait un traitement
plus rapide des procédures.
899
01:02:14.200 --> 01:02:16.400
Merci.
900
01:02:16.520 --> 01:02:19.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
901
01:02:19.760 --> 01:02:25.680
Je donne la parole à François
Baertschi.
902
01:02:29.920 --> 01:02:35.920
F.BAERTSCHI: Je vais un peu
dans la suite
903
01:02:36.040 --> 01:02:38.480
de ce qui a été évoqués
par mes préopinantee.
904
01:02:38.560 --> 01:02:44.560
Il y a un véritable problème de
coordination
905
01:02:45.040 --> 01:02:50.760
entre le pouvoir judiciaire,
le SPMI et le SPAd.
906
01:02:50.840 --> 01:02:56.760
Il faut savoir que deux projets
ont été lancés
907
01:03:05.440 --> 01:03:09.480
ou sont en cours d'être étudiés en
relation
908
01:03:09.600 --> 01:03:12.560
avec le SPMi et le SPAd.
909
01:03:12.680 --> 01:03:17.400
Il y a un manque de moyens
pour donner une suite rapide.
910
01:03:17.480 --> 01:03:20.880
Ce sont des services en souffrance
qui n'ont déjà pas les moyens
911
01:03:21.000 --> 01:03:26.960
de dégager des moyens
supplémentaires
912
01:03:27.960 --> 01:03:32.040
pour faire les
réformes qui permettraient
913
01:03:32.160 --> 01:03:36.080
d'améliorer la situation du SPMi et
du SPAd.
914
01:03:36.160 --> 01:03:40.560
Ce sont des situations humaines
délicates.
915
01:03:40.640 --> 01:03:44.280
Il y aurait une nécessité de faire
un effort dans cette direction.
916
01:03:44.400 --> 01:03:47.000
Ce n'est pas évident car il y a une
nécessité déjà
917
01:03:47.120 --> 01:03:52.280
de mettre des moyens conséquents
dans ses services.
918
01:03:52.400 --> 01:03:54.720
Faire une réforme demande
des nouveaux moyens
919
01:03:54.840 --> 01:04:00.080
mais c'est ce qui a été évoqué.
920
01:04:00.160 --> 01:04:02.280
En tant que membre de la commission,
921
01:04:02.360 --> 01:04:08.120
mais ça a été partagé par d'autres
commissaires,
922
01:04:08.120 --> 01:04:11.520
de faire un véritable effort
923
01:04:11.560 --> 01:04:13.720
pourrait donner des fruits à long
terme.
924
01:04:13.760 --> 01:04:17.040
C'est un travail qui ne peut pas
se faire immédiatement.
925
01:04:17.080 --> 01:04:23.040
C.ZUBER-ROY: Merci.
926
01:04:23.200 --> 01:04:29.000
Je donne la parole à la conseiller
d'Etat Mme Caroline-Anne Kast.
927
01:04:29.040 --> 01:04:31.160
C-A.KAST: Comme vous le savez,
928
01:04:31.160 --> 01:04:34.600
sur les questions internes
fonctionnement du pouvoir
929
01:04:34.640 --> 01:04:39.360
judiciaire, il ne m'appartient pas
de me substituer
930
01:04:39.400 --> 01:04:41.600
à la commission de gestion
et de répondre
931
01:04:41.680 --> 01:04:44.240
à vos interrogations.
932
01:04:44.280 --> 01:04:46.920
Mais j'aimerais vous dire que je les
ai entendues
933
01:04:47.000 --> 01:04:50.720
et que je m'engage à les relayer
auprès de la commission de gestion.
934
01:04:50.800 --> 01:04:53.560
Puisqu'effectivement, j'assure cette
responsabilité
935
01:04:53.680 --> 01:04:56.040
au sein du Conseil d'État
d'agent de liaison
936
01:04:56.120 --> 01:04:59.480
vis-à-vis de tout le pouvoir
judiciaire
937
01:04:59.520 --> 01:05:01.680
et tout en respectant bien
évidemment
938
01:05:01.720 --> 01:05:05.080
la séparation des pouvoirs.
939
01:05:05.080 --> 01:05:07.440
Je crois qu'une partie de vos
préoccupations
940
01:05:07.560 --> 01:05:11.360
sont véritablement
des questions de gestion interne.
941
01:05:11.360 --> 01:05:14.200
Et un certain nombre d'autres
sont des questions
942
01:05:14.200 --> 01:05:19.720
liées à l'administration
de la justice
943
01:05:19.720 --> 01:05:25.000
et au lien entre
la justice
944
01:05:25.040 --> 01:05:31.000
et l'administration,
945
01:05:35.200 --> 01:05:38.600
puisque la justice et l'Etat
946
01:05:38.640 --> 01:05:42.560
sont partagés entre ces deux
entités.
947
01:05:42.600 --> 01:05:45.480
À cet égard, je crois pouvoir dire
sans m'avancer trop
948
01:05:45.600 --> 01:05:48.560
que le pouvoir judiciaire est
toujours à la disposition
949
01:05:48.680 --> 01:05:51.840
de votre Grand Conseil
pour répondre à ces interrogations.
950
01:05:51.920 --> 01:05:54.400
D'ailleurs, il ne manque pas de me
le signaler
951
01:05:54.480 --> 01:05:56.760
lorsqu'il sent qu'il y a du
questionnement
952
01:05:56.880 --> 01:05:59.040
et qu'il ne peut pas être
auditionné.
953
01:05:59.080 --> 01:06:01.240
Sachez qu'il est à votre disposition
954
01:06:01.280 --> 01:06:03.440
et que je m'engage à relayer.
955
01:06:03.480 --> 01:06:06.280
Dans cet esprit, nous pourrons avoir
la coordination
956
01:06:06.360 --> 01:06:09.920
et la communication et les réformes
que vous appelez de vos vux.
957
01:06:10.000 --> 01:06:13.320
Quant à l'augmentation des moyens,
il y a évidemment beaucoup
958
01:06:13.440 --> 01:06:15.600
d'affaires à traiter.
959
01:06:15.640 --> 01:06:18.440
Il y a des procédures
qui deviennent plus complexes,
960
01:06:18.560 --> 01:06:20.720
vous l'avez peut-être vu.
961
01:06:20.760 --> 01:06:23.120
Certains cas ont été évoqués
dans la presse.
962
01:06:23.200 --> 01:06:25.400
On a tous intérêt à avoir une
justice
963
01:06:25.440 --> 01:06:27.600
qui fonctionne
de manière qualitative.
964
01:06:27.640 --> 01:06:30.640
Je je pense que vous allez donner
les moyens nécessaires
965
01:06:30.760 --> 01:06:32.960
à la justice pour bien fonctionner.
966
01:06:32.960 --> 01:06:36.040
C.ZUBER-ROY: Merci.
967
01:06:36.080 --> 01:06:39.520
Nous allons passer au vote de la
politique publique J, justice.
968
01:06:39.600 --> 01:06:42.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
969
01:06:42.680 --> 01:06:44.880
Les abstentions sont possibles.
970
01:06:44.880 --> 01:06:50.880
Le vote est lancé.
971
01:07:03.240 --> 01:07:08.520
J'appelle la politique publique K,
santé.
972
01:07:08.520 --> 01:07:14.520
Il n'y a pas de demande de parole.
973
01:07:18.120 --> 01:07:22.640
Ah, je donne la parole
à Madame Jacqueline Kalibala.
974
01:07:22.680 --> 01:07:25.800
J.KALIBALA: L'année 2022
975
01:07:25.840 --> 01:07:31.200
a marqué un retour à la normale
après la crise sanitaire.
976
01:07:31.240 --> 01:07:34.360
Dans la santé,
977
01:07:34.400 --> 01:07:36.560
la période de pandémie a mis en
lumière
978
01:07:36.600 --> 01:07:40.040
la résilience et la qualité
de notre système de santé,
979
01:07:40.040 --> 01:07:42.240
mais aussi les limites
et les inégalités.
980
01:07:42.320 --> 01:07:45.720
Ces défis vont continuer à nous
occuper ces prochaines années,
981
01:07:45.800 --> 01:07:49.040
notamment la complexité
de prise en charge d'une population
982
01:07:49.120 --> 01:07:51.320
vieillissante qui augmente
les charges
983
01:07:51.320 --> 01:07:53.680
et la pénurie
de professionnels de la santé.
984
01:07:53.760 --> 01:07:55.960
Dans notre pays, les coûts
de la santé
985
01:07:56.000 --> 01:07:58.160
pèsent majoritairement
sur les ménages.
986
01:07:58.200 --> 01:08:01.040
Les primes d'assurance maladie
987
01:08:01.080 --> 01:08:03.480
représentent 31 % des dépenses
dans la santé.
988
01:08:03.560 --> 01:08:05.920
Elles sont à la charge des assurés.
989
01:08:05.920 --> 01:08:09.880
À cela s'ajoute les paiements
supplémentaires
990
01:08:09.960 --> 01:08:12.680
comme la franchise
et les prestations non couvertes
991
01:08:12.760 --> 01:08:14.960
par l'assurance de base.
992
01:08:14.960 --> 01:08:17.160
La part de l'État
dans le financement
993
01:08:17.200 --> 01:08:19.360
s'élève à seulement 34 %.
994
01:08:19.360 --> 01:08:22.360
Soit la moitié de la moyenne
des autres pays de l'OCDE.
995
01:08:22.440 --> 01:08:24.640
Ce sont donc les revenus modestes
996
01:08:24.680 --> 01:08:27.680
qui sont le plus affectés
par l'augmentation des primes.
997
01:08:27.760 --> 01:08:29.960
Chez nous, plus de 20 %
des personnes
998
01:08:30.000 --> 01:08:34.120
renoncent à des soins à cause
de situations financières.
999
01:08:34.160 --> 01:08:36.320
À défaut de mesures fédérales
suffisantes
1000
01:08:36.400 --> 01:08:38.600
pour réduire cette charge,
1001
01:08:38.680 --> 01:08:43.400
nous devons agir au niveau cantonal
pour préserver l'accès aux soins
1002
01:08:43.440 --> 01:08:46.880
pour les Genevois
et les Genevoises.
1003
01:08:46.920 --> 01:08:51.040
Nous ne pouvons pas nous contenter
de mesures cosmétiques,
1004
01:08:51.080 --> 01:08:53.760
comme l'application active
de la clause du besoin.
1005
01:08:53.840 --> 01:08:57.720
Nous devons travailler sur notre
système de santé
1006
01:08:57.760 --> 01:09:00.360
pour favoriser une médecine
de proximité
1007
01:09:00.400 --> 01:09:03.680
tout en accordant les moyens
nécessaires
1008
01:09:03.720 --> 01:09:05.880
pour la promotion de la santé.
1009
01:09:05.920 --> 01:09:10.040
L'État doit réinvestir son rôle
de coordination et de surveillance
1010
01:09:10.080 --> 01:09:12.240
et ne pas laisser
ses responsabilités
1011
01:09:12.280 --> 01:09:15.240
à des acteurs qui tirent
des bénéfices de la situation.
1012
01:09:15.320 --> 01:09:17.520
Pour ces raisons,
1013
01:09:17.560 --> 01:09:20.200
le PS va s'abstenir
sur cette politique publique.
1014
01:09:20.280 --> 01:09:22.480
Applaudissements
1015
01:09:22.520 --> 01:09:24.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
1016
01:09:24.720 --> 01:09:28.680
La parole à Madame Lluis Rottet.
1017
01:09:28.720 --> 01:09:31.760
L.TROTTET: Merci,
Madame la présidente.
1018
01:09:31.800 --> 01:09:35.280
Le groupe Vert souhaite remercier
les professionnels de la santé
1019
01:09:35.360 --> 01:09:38.640
qui ont participé à maintenir
un système de soins de qualité
1020
01:09:38.720 --> 01:09:40.920
à Genève.
1021
01:09:40.960 --> 01:09:43.760
En 2022, le canton a continué
le déploiement
1022
01:09:43.800 --> 01:09:47.280
d'approches communautaires
1023
01:09:47.320 --> 01:09:49.800
et à coordonner les soins
des maisons de santé,
1024
01:09:49.920 --> 01:09:52.120
et aussi le dispositif COGERIA
1025
01:09:52.120 --> 01:09:54.920
pour améliorer la qualité
et l'efficience des soins.
1026
01:09:55.040 --> 01:09:58.720
Cependant, ces approches qui visent
à réduire les coûts de la santé,
1027
01:10:01.040 --> 01:10:05.160
à prévenir également
certaines hospitalisations,
1028
01:10:05.160 --> 01:10:07.360
elles se révèlent trop rares.
1029
01:10:07.400 --> 01:10:10.360
Il faut noter une application
beaucoup trop absolutiste
1030
01:10:10.440 --> 01:10:14.520
de la clause du besoin.
1031
01:10:14.560 --> 01:10:17.800
Et il y a aussi un manque
de généralistes dans notre canton.
1032
01:10:17.880 --> 01:10:20.640
En termes de promotion de la santé,
1033
01:10:20.720 --> 01:10:23.120
c'est là que la situation
se gâche un peu.
1034
01:10:23.160 --> 01:10:26.440
À Genève, nous sommes parmi
les pires élèves de la Suisse.
1035
01:10:26.480 --> 01:10:29.320
Nous investissons seulement 1 %
de notre budget santé
1036
01:10:29.440 --> 01:10:31.960
dans la prévention
et la promotion de la santé.
1037
01:10:32.040 --> 01:10:38.040
La Suisse fait en moyenne , 2 %.
1038
01:10:38.680 --> 01:10:42.480
A peine mieux,
ça reste trop peu.
1039
01:10:42.520 --> 01:10:47.120
Il faut se rappeler qu'un malade
évité ne coûte rien.
1040
01:10:47.160 --> 01:10:51.560
Et ce à l'heure où les primes
de maladie ne font qu'augmenter,
1041
01:10:51.600 --> 01:10:55.360
ça devient de plus en plus
pertinent.
1042
01:10:55.400 --> 01:10:57.560
Si le ministre en charge de la
Santé,
1043
01:10:57.600 --> 01:10:59.760
et qui n'est pas là ce soir,
1044
01:10:59.800 --> 01:11:05.200
souhaite baisser efficacement les
prix maladies des années à venir,
1045
01:11:05.240 --> 01:11:08.040
un des chemins les plus sûrs
et un des rares chemins
1046
01:11:08.120 --> 01:11:11.800
qui soient dans nos compétences,
c'est investir dans la prévention.
1047
01:11:11.880 --> 01:11:14.720
C'est investir aussi
1048
01:11:14.760 --> 01:11:17.720
dans un des champs de la prévention
qu'est la mobilité.
1049
01:11:17.800 --> 01:11:21.320
Les Verts ne vont pas parler de
mobilité sous l'angle climatique,
1050
01:11:21.440 --> 01:11:23.640
mais sous l'angle sanitaire.
1051
01:11:23.680 --> 01:11:26.960
La mobilité a un impact sur la santé
via la pollution sonore,
1052
01:11:27.040 --> 01:11:30.760
la pollution de l'air.
1053
01:11:30.800 --> 01:11:34.080
Si vous vivez dans un quartier
bruyant,
1054
01:11:34.120 --> 01:11:37.680
vous avez jusqu'à 50 % de chance en
plus de mourir d'un infarctus.
1055
01:11:37.760 --> 01:11:41.160
Voilà toute la pertinence de
réfléchir particulièrement à fond
1056
01:11:41.240 --> 01:11:43.440
aux politiques de mobilité
1057
01:11:43.480 --> 01:11:46.760
et de ne pas revenir trop vite
sur des acquis difficiles
1058
01:11:46.800 --> 01:11:48.960
et finalement modestes
1059
01:11:49.000 --> 01:11:54.920
de la mobilité douce
de ces dernières années.
1060
01:11:54.960 --> 01:11:58.080
Tout en se gardant
ce point à l'esprit,
1061
01:11:58.120 --> 01:12:00.680
nous voterons les politiques de
santé du canton.
1062
01:12:00.760 --> 01:12:02.960
Applaudissements
1063
01:12:03.000 --> 01:12:05.160
C.ZUBER-ROY: Merci.
1064
01:12:05.200 --> 01:12:07.800
La parole
est à Monsieur Jean-Marc Guinchard.
1065
01:12:07.880 --> 01:12:11.560
J-M.GUINCHARD: Merci.
1066
01:12:11.600 --> 01:12:13.960
Il y a plusieurs cas
1067
01:12:14.000 --> 01:12:17.480
dans lesquels on s'aperçoit
qu'en période électorale,
1068
01:12:17.520 --> 01:12:23.480
de nombreuses mesures
ou de nombreuses solutions
1069
01:12:23.920 --> 01:12:27.440
sont proposées par rapport à la
diminution des coûts de la santé.
1070
01:12:27.560 --> 01:12:29.920
Il faut rappeler que nombrent de ces
mesures
1071
01:12:30.040 --> 01:12:32.560
ne peuvent être prises
que sur le plan fédéral.
1072
01:12:32.640 --> 01:12:35.920
D'aucuns parlent de supprimer
l'obligation d'assurance,
1073
01:12:35.960 --> 01:12:40.040
d'autres d'un système
d'assurance lowcost.
1074
01:12:40.080 --> 01:12:45.120
D'autres d'instituer
des caisses publiques.
1075
01:12:45.160 --> 01:12:48.160
Ou simplement de supprimer
certaines prestations,
1076
01:12:48.200 --> 01:12:51.160
qui sont d'ailleurs prises
en charge à l'heure actuelle
1077
01:12:51.240 --> 01:12:53.440
par l'assurance maladie.
1078
01:12:53.480 --> 01:12:55.640
Il y a un élément qui peut être,
1079
01:12:55.680 --> 01:12:59.040
et c'est pour cela que j'aimerais
vous le signaler ce soir,
1080
01:12:59.080 --> 01:13:01.920
un élément qui pourrait être
mis en place rapidement.
1081
01:13:02.040 --> 01:13:06.880
C'est celui du dossier électronique
du patient.
1082
01:13:06.920 --> 01:13:12.080
C'est le système Clara.
1083
01:13:12.120 --> 01:13:18.160
Ce système est entré
en vigueur en force. il est ouvert
1084
01:13:18.200 --> 01:13:21.600
au patient et aux professionnels de
la santé qui le souhaitent.
1085
01:13:21.720 --> 01:13:23.880
Mais il n'est pratiquement
pas utilisé.
1086
01:13:23.960 --> 01:13:26.240
Genève va signer un concordat
intercantonal
1087
01:13:26.320 --> 01:13:28.520
avec les cantons romands,
sauf Neuchâtel,
1088
01:13:28.640 --> 01:13:32.040
pour mutualiser les efforts,
1089
01:13:32.080 --> 01:13:34.240
pour développer ce système
1090
01:13:34.280 --> 01:13:36.560
qui permet d'éviter des doublons
1091
01:13:36.640 --> 01:13:39.360
et qui permet d'éviter
des examens inutiles
1092
01:13:39.400 --> 01:13:41.560
et de faire circuler
1093
01:13:41.600 --> 01:13:44.040
les informations des patients
plus facilement.
1094
01:13:44.120 --> 01:13:47.200
Ce système a des inconvénients.
1095
01:13:47.240 --> 01:13:50.960
Le premier, c'est que pour répondre
1096
01:13:51.000 --> 01:13:53.160
à la protection des données,
1097
01:13:53.200 --> 01:13:56.800
il doit être absolument parfait
au niveau de la sécurité,
1098
01:13:56.840 --> 01:14:00.360
ce qui engendre évidemment
des mesures techniques importantes.
1099
01:14:00.400 --> 01:14:03.760
Le deuxième aspect,
1100
01:14:03.800 --> 01:14:05.960
si vous allez sur le site
du système
1101
01:14:06.000 --> 01:14:11.040
et que vous essayez
de vous inscrire,
1102
01:14:11.080 --> 01:14:13.760
bon nombre d'entre vous
vont abandonner très vite,
1103
01:14:13.840 --> 01:14:16.560
car c'est un site qui n'est pas
du tout convivial.
1104
01:14:16.680 --> 01:14:19.880
Les équipes doivent assister
les personnes d'un certain âge
1105
01:14:19.960 --> 01:14:22.280
qui n'arrivent pas
à comprendre ce système.
1106
01:14:22.360 --> 01:14:25.840
J'aimerais vraiment,
1107
01:14:25.880 --> 01:14:29.640
plutôt que de regarder
dans le passé,
1108
01:14:29.680 --> 01:14:32.360
de demander au locataire de l'hôtel
de ville
1109
01:14:32.400 --> 01:14:34.560
de faire de la publicité
pour ce système
1110
01:14:34.600 --> 01:14:36.760
et d'investir
les moyens nécessaires.
1111
01:14:36.800 --> 01:14:39.920
Notre groupe le Centre acceptera
cette politique publique.
1112
01:14:40.040 --> 01:14:44.960
C.ZUBER-ROY: Merci.
1113
01:14:45.040 --> 01:14:48.400
La parole est à la conseillère
d'Etat Madame Delphine Bachmann.
1114
01:14:48.480 --> 01:14:50.680
D.BACHMANN: Merci.
1115
01:14:50.760 --> 01:14:54.040
M. Maudet ne peut pas être présent
durant ce débat.
1116
01:14:54.080 --> 01:14:57.240
Soyez rassurés, il est suppléé
par trois femmes
1117
01:14:57.320 --> 01:15:01.640
qui ont été attentives
à vos propos.
1118
01:15:01.720 --> 01:15:04.160
Le Conseil d'Etat est un lieu de
communication
1119
01:15:04.240 --> 01:15:06.560
qui ne fonctionne pas en silo,
1120
01:15:06.640 --> 01:15:09.880
donc vous avez l'assurance
que l'intégralité de vos remarques
1121
01:15:10.000 --> 01:15:12.680
seront bien transmises
1122
01:15:12.720 --> 01:15:17.040
à notre collègue en charge
de cette politique publique.
1123
01:15:17.120 --> 01:15:22.880
Un petit mot, on a beaucoup parlé de
prévention.
1124
01:15:22.960 --> 01:15:25.840
Vous avez l'assurance que l'ensemble
du Conseil d'Etat
1125
01:15:25.920 --> 01:15:28.120
et de M. Maudet également,
1126
01:15:28.160 --> 01:15:30.960
nous sommes très attachés
à la promotion de la santé
1127
01:15:31.040 --> 01:15:33.240
et à la prévention.
1128
01:15:33.280 --> 01:15:36.120
On sait que cela a réel impact
sur la qualité de vie,
1129
01:15:36.240 --> 01:15:38.760
mais aussi sur la prise
en charge des patients.
1130
01:15:38.840 --> 01:15:41.440
Elle est plus efficace,
elle est moins coûteuse.
1131
01:15:41.560 --> 01:15:44.520
L'État a un rôle très important
à jouer à ce niveau-là.
1132
01:15:44.640 --> 01:15:46.800
Je vous remercie.
1133
01:15:46.880 --> 01:15:50.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
1134
01:15:50.360 --> 01:15:53.640
Nous allons procéder au vote
de la politique public K, santé.
1135
01:15:53.760 --> 01:15:56.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1136
01:15:56.840 --> 01:16:02.800
Les abstentions sont possibles.
1137
01:16:16.280 --> 01:16:18.480
J'appelle la politique publique L,
1138
01:16:18.520 --> 01:16:21.280
économie et emploi.
1139
01:16:21.360 --> 01:16:26.560
Il n'y a pas de demande de parole.
1140
01:16:26.600 --> 01:16:28.760
Monsieur Roger Golay,
1141
01:16:28.800 --> 01:16:32.800
vous avez la parole.
1142
01:16:32.840 --> 01:16:35.920
R.GOLAY: Merci.
1143
01:16:35.960 --> 01:16:41.920
On parle bien de la politique L.
1144
01:16:44.960 --> 01:16:47.600
Le groupe MCG va refuser
cette politique publique
1145
01:16:47.720 --> 01:16:53.720
du fait qu'il n'y a pas
eu véritablement
1146
01:16:54.640 --> 01:16:56.800
d'application de la directive
cantonale.
1147
01:16:56.880 --> 01:17:02.720
La magistrate n'a pas fait preuve
d'efficacité dans ce domaine.
1148
01:17:02.800 --> 01:17:05.720
Il est invraisemblable que de
nombreux postes sensibles
1149
01:17:05.840 --> 01:17:08.720
dans l'administration soient
en main des frontaliers.
1150
01:17:08.800 --> 01:17:11.280
À ce sujet, devant l'inaction du
gouvernement,
1151
01:17:11.360 --> 01:17:13.560
le MCG a déposé
une initiative populaire
1152
01:17:13.600 --> 01:17:16.000
qui a récolté le nombre
de signatures exigées
1153
01:17:16.120 --> 01:17:19.560
pour être validée.
1154
01:17:19.640 --> 01:17:22.520
D'autre part, la question d'Uber
a été très mal gérée.
1155
01:17:22.600 --> 01:17:27.880
En effet, si elle a pris
des mesures intelligentes
1156
01:17:27.960 --> 01:17:30.520
pour sortir de sa législature,
1157
01:17:30.600 --> 01:17:32.720
il y a eu une crise avec les
chauffeurs
1158
01:17:32.800 --> 01:17:36.720
qui aurait pu être évitée.
1159
01:17:36.800 --> 01:17:40.000
De plus, la politique publique
L
1160
01:17:40.040 --> 01:17:43.320
ne fonctionne pas au niveau
de la réinsertion professionnelle
1161
01:17:43.440 --> 01:17:45.600
des personnes en recherche d'emploi
1162
01:17:45.680 --> 01:17:50.760
qui se trouvent
à l'Hospice général.
1163
01:17:50.800 --> 01:17:56.040
Il est malheureux que les électeurs
1164
01:17:56.080 --> 01:18:01.440
payent beaucoup d'impôts
pour aider les chômeurs,
1165
01:18:01.520 --> 01:18:04.200
alors que l'économie
1166
01:18:04.280 --> 01:18:06.800
engage des milliers de frontaliers
chaque année.
1167
01:18:06.920 --> 01:18:10.520
Pour finir, les affaires en cours
sur les attributions des mandats
1168
01:18:10.600 --> 01:18:13.200
sur les subventions n'accordent
aucune tolérance
1169
01:18:13.320 --> 01:18:15.480
sur la position que nous avons prise
1170
01:18:15.560 --> 01:18:17.680
sur le fonctionnement
de ce département.
1171
01:18:17.720 --> 01:18:19.880
La politique des copains et des
coquins
1172
01:18:19.920 --> 01:18:22.080
doit être vivement sanctionnée.
1173
01:18:22.160 --> 01:18:24.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
1174
01:18:24.360 --> 01:18:26.480
La parole
est à Monsieur Cyril Mizrahi.
1175
01:18:26.520 --> 01:18:30.840
C.MIZRAHI: Merci.
1176
01:18:30.880 --> 01:18:36.040
Comme d'habitude avec le MCG, on
détourne l'attention
1177
01:18:36.120 --> 01:18:38.880
des véritables problèmes
en parlant des frontaliers,
1178
01:18:39.000 --> 01:18:43.200
en parlant des copains.
1179
01:18:43.280 --> 01:18:45.720
En réalité, l'enjeu pour nous les
socialistes,
1180
01:18:45.800 --> 01:18:48.680
l'enjeu central est autour
des conditions de travail.
1181
01:18:48.760 --> 01:18:51.080
Il est autour des salaires
notamment,
1182
01:18:51.120 --> 01:18:54.560
pour défendre le pouvoir d'achat
de la population
1183
01:18:54.600 --> 01:18:56.760
et des personnes à bas
et moyens revenus.
1184
01:18:56.840 --> 01:19:00.720
C'est ce qui est fondamental,
1185
01:19:00.760 --> 01:19:03.920
notamment face aux attaques
qui ont eu lieu à Berne
1186
01:19:04.000 --> 01:19:06.760
de la part de la droite
contre le salaire minimum
1187
01:19:06.800 --> 01:19:09.040
que la population de notre canton
a voulu.
1188
01:19:09.120 --> 01:19:12.760
C'est cela au niveau des enjeux
qu'il faut défendre.
1189
01:19:12.840 --> 01:19:16.200
C'est ce que nous attendons
de la politique en matière d'emploi
1190
01:19:16.280 --> 01:19:21.440
et en matière de travail
dans notre canton.
1191
01:19:21.520 --> 01:19:26.960
C'est de défendre une amélioration
des conditions de travail,
1192
01:19:27.000 --> 01:19:30.440
de défendre nos usages et nos
conventions collectives
1193
01:19:30.520 --> 01:19:34.640
contre les attaques qui sont faites
par une partie de ce Parlement.
1194
01:19:34.680 --> 01:19:37.880
Et donc, c'est cela que nous
souhaitons comme priorité
1195
01:19:37.960 --> 01:19:40.080
pour l'avenir
au niveau des socialistes.
1196
01:19:40.160 --> 01:19:42.760
Applaudissements
1197
01:19:42.840 --> 01:19:48.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
1198
01:19:57.640 --> 01:20:00.880
-Le groupe UDC souhaite rappeler
1199
01:20:00.960 --> 01:20:03.080
son attachement
à la production indigène
1200
01:20:03.160 --> 01:20:06.360
comme à la défense
des commerçants genevois.
1201
01:20:06.440 --> 01:20:10.320
Déjà bien mis à mal par les crises
que nous venons de traverser.
1202
01:20:10.400 --> 01:20:14.960
C'est une concurrence déloyale
1203
01:20:15.080 --> 01:20:19.000
contre laquelle on ne peut pas
lutter, le tourisme d'achat.
1204
01:20:19.080 --> 01:20:21.720
On a parlé d'une reprise
du tourisme d'achat,
1205
01:20:21.760 --> 01:20:24.840
chiffrée par une augmentation
de plus de 10 %
1206
01:20:24.880 --> 01:20:28.640
au premier trimestre 2023.
1207
01:20:28.720 --> 01:20:31.880
L'UDC souhaite un changement et une
application des règles en vigueur
1208
01:20:31.960 --> 01:20:34.080
par retour des contrôles aux
frontières.
1209
01:20:34.160 --> 01:20:36.600
C.ZUBER-ROY: Merci.
1210
01:20:36.680 --> 01:20:40.960
La parole est
à Monsieur Jean-Marc Guinchard.
1211
01:20:41.040 --> 01:20:45.400
J-M.GUINCHARD: Merci.
1212
01:20:45.480 --> 01:20:49.120
L'ancienne magistrate
titulaire de ce département
1213
01:20:49.160 --> 01:20:52.080
n'a pas réussi à nous convaincre
du travail efficace
1214
01:20:52.160 --> 01:20:56.360
qu'elle tentait de fournir
1215
01:20:56.440 --> 01:21:00.520
dans le cadre notamment
de la gestion du chômage
1216
01:21:00.600 --> 01:21:02.720
et de l'Office cantonal de l'emploi
1217
01:21:02.800 --> 01:21:05.800
où nous avons régulièrement soulevé
le manque d'empathie
1218
01:21:05.880 --> 01:21:09.760
d'une certaine partie du personnel
vis-à-vis des demandeurs d'emploi et
1219
01:21:09.840 --> 01:21:15.640
des personnes inscrites au chômage.
1220
01:21:15.720 --> 01:21:18.640
À notre avis, elles pourraient être
mieux accompagnées.
1221
01:21:18.760 --> 01:21:20.920
Concernant le marché de l'emploi,
1222
01:21:21.000 --> 01:21:26.520
cela a été rappelé tout à l'heure
à plusieurs reprises,
1223
01:21:26.560 --> 01:21:32.520
l'attractivité économique
de notre canton.
1224
01:21:32.720 --> 01:21:37.800
Nous offrons un nombre de places de
travail important.
1225
01:21:37.880 --> 01:21:40.880
Mais il y a une discrépance entre
l'offre et la demande.
1226
01:21:40.960 --> 01:21:44.200
Et c'est là que les représentants
des milieux professionnels
1227
01:21:44.320 --> 01:21:46.520
se sont attaché
à créer une task force
1228
01:21:46.560 --> 01:21:49.600
employabilité qui devrait permettre
de discerner au mieux
1229
01:21:49.720 --> 01:21:52.280
leur façon de faire correspondre
1230
01:21:52.360 --> 01:21:56.360
ces arguments d'offre
et de demande.
1231
01:21:56.440 --> 01:22:01.160
Nous constatons avec satisfaction
1232
01:22:01.240 --> 01:22:05.000
que ce groupe de travail
employabilité,
1233
01:22:05.040 --> 01:22:07.400
rejoint d'ailleurs par les syndicats
1234
01:22:07.480 --> 01:22:09.960
qui ne souhaitaient
pas s'y associer au départ,
1235
01:22:10.040 --> 01:22:12.680
il a recommencé ses travaux.
1236
01:22:12.760 --> 01:22:16.560
Et il pourra être suivi
par la Commission de l'économie.
1237
01:22:16.640 --> 01:22:19.200
Notre groupe acceptera
cette politique publique.
1238
01:22:19.280 --> 01:22:21.840
C.ZUBER-ROY: Merci.
1239
01:22:21.880 --> 01:22:26.840
La parole
est à Monsieur Roger Golay.
1240
01:22:26.880 --> 01:22:32.840
R.GOLAY: Vous comprendrez
qu'on ne peut pas laisser passer
1241
01:22:33.680 --> 01:22:36.400
ce qui est dit par rapport
aux conditions sociales
1242
01:22:36.480 --> 01:22:40.240
que nous ne défendons pas.
1243
01:22:40.280 --> 01:22:43.760
Le MCG, pour les conditions
salariales,
1244
01:22:43.800 --> 01:22:47.840
on se bat pour les résidents
genevois,
1245
01:22:47.880 --> 01:22:50.440
on se bat pour les travailleurs
de notre canton,
1246
01:22:50.520 --> 01:22:52.720
mais bien sûr, des résidents.
1247
01:22:52.760 --> 01:22:54.920
Par rapport aux frontaliers.
1248
01:22:55.000 --> 01:22:57.120
On se bat contre le dumping
salarial,
1249
01:22:57.200 --> 01:22:59.560
ce que ne fait pas la gauche.
1250
01:22:59.640 --> 01:23:02.560
Eux sont en faveur de l'arrivée
massive de frontaliers.
1251
01:23:02.640 --> 01:23:05.760
Nous, on ne l'est pas.les
1252
01:23:05.840 --> 01:23:07.960
Ca touche les conditions sociales.
1253
01:23:08.040 --> 01:23:10.800
Et salariales de nos concitoyens.
1254
01:23:10.880 --> 01:23:13.000
C'est faux, ce qui a été dit.
1255
01:23:13.080 --> 01:23:15.200
J'aimerais corriger cette erreur.
1256
01:23:15.280 --> 01:23:17.520
C.ZUBER-ROY: Merci.
1257
01:23:17.640 --> 01:23:21.160
La parole
est à Monsieur Pierre Eckert.
1258
01:23:21.240 --> 01:23:24.000
P.ECKERT: Merci.
1259
01:23:24.080 --> 01:23:26.320
Nous soutiendrons
cette politique publique.
1260
01:23:26.400 --> 01:23:29.680
Je ne vais pas revenir
sur les éléments précédents.
1261
01:23:29.720 --> 01:23:32.040
Mais j'aimerais mettre en avant
les éléments
1262
01:23:32.160 --> 01:23:34.320
qui sont liés à la promotion
économique,
1263
01:23:34.400 --> 01:23:37.840
où la précédente magistrate
1264
01:23:37.880 --> 01:23:42.200
a essayé de redynamiser
cette économie
1265
01:23:42.280 --> 01:23:44.400
en la dirigeant
vers une économie
1266
01:23:44.480 --> 01:23:46.600
plus locale et plus solidaire.
1267
01:23:46.680 --> 01:23:48.800
Avec un certain nombre d'actions.
1268
01:23:48.880 --> 01:23:53.320
D'ailleurs, les objectifs
ont été clairement définis.
1269
01:23:53.360 --> 01:23:55.920
C'est un programme
qui a pour objectif
1270
01:23:55.960 --> 01:23:59.200
de mettre un environnement favorable
à une économie durable.
1271
01:23:59.280 --> 01:24:02.440
Il s'agit de favoriser la promotion
d'une économie locale,
1272
01:24:02.520 --> 01:24:04.720
et l'émergence
d'un écosystème vertueux.
1273
01:24:04.800 --> 01:24:09.160
Relocalisation de l'économie ?
1274
01:24:09.240 --> 01:24:13.560
Je ne vois pas pourquoi des partis
comme le MCG ou comme l'UDC
1275
01:24:13.640 --> 01:24:19.560
pourraient être contre ces aspects-
là.
1276
01:24:36.000 --> 01:24:38.160
On peut saluer ses actions.
1277
01:24:38.280 --> 01:24:43.000
Merci.
1278
01:24:43.080 --> 01:24:45.840
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur Cyril Mizrahi.
1279
01:24:45.960 --> 01:24:48.120
C.MIZRAHI: Merci.
1280
01:24:48.240 --> 01:24:52.600
Madame la présidente, excusez-moi.
1281
01:24:52.680 --> 01:24:55.160
J'étais un peu surpris par les
propos
1282
01:24:55.240 --> 01:24:59.000
de notre collègue Roger Golay.
1283
01:24:59.080 --> 01:25:02.080
Je trouve intéressant qu'il se soit
senti à ce point visé
1284
01:25:02.200 --> 01:25:05.040
par mes propos.
1285
01:25:05.120 --> 01:25:10.600
J'ai seulement dit que les cibles
qui sont désignées
1286
01:25:10.680 --> 01:25:13.760
par le MCG sont désignés
1287
01:25:13.800 --> 01:25:17.000
pour détourner l'attention des
problèmes.
1288
01:25:17.000 --> 01:25:20.000
Je ne vais pas porter de jugement
sur l'action du MCG.
1289
01:25:20.040 --> 01:25:22.800
Mais il est un peu sur la défensive
sur ce thème.
1290
01:25:22.840 --> 01:25:28.520
Ça dit quelque chose.
1291
01:25:28.520 --> 01:25:33.560
Le MCG désigne l'étranger,
1292
01:25:33.600 --> 01:25:36.600
le dehors, les personnes qui
habitent
1293
01:25:36.600 --> 01:25:41.360
du mauvais côté de la frontière,
et ce n'est pas le problème.
1294
01:25:41.400 --> 01:25:44.640
Les personnes qui habitent de
l'autre côté de la frontière
1295
01:25:44.680 --> 01:25:47.400
sont aussi de nationalité suisse,
chers collègues,
1296
01:25:47.480 --> 01:25:49.680
qui n'ont pas...
1297
01:25:49.680 --> 01:25:53.320
Brouhaha
1298
01:25:53.360 --> 01:25:58.400
Oui, ce sont des frontaliers,
mais laissez-moi finir.
1299
01:25:58.440 --> 01:26:01.400
Ce sont des personnes
1300
01:26:01.440 --> 01:26:04.240
qui n'arrivent pas à se loger
à des prix abordables.
1301
01:26:04.320 --> 01:26:09.480
Tout le monde ferait la même chose.
1302
01:26:09.480 --> 01:26:13.360
Tout le monde essaie de s'en sortir
face à l'érosion du pouvoir d'achat
1303
01:26:13.440 --> 01:26:17.600
que les personnes subissent.
1304
01:26:17.640 --> 01:26:20.800
On essaie de trouver un équilibre
1305
01:26:20.840 --> 01:26:23.960
entre les prix du logement
d'une part
1306
01:26:23.960 --> 01:26:28.160
et les salaires sur lesquels
on voit une pression à la baisse.
1307
01:26:28.200 --> 01:26:34.000
Pour nous, l'enjeu fondamental,
1308
01:26:34.000 --> 01:26:38.000
et c'est là-dessus,
ne vous en déplaise,
1309
01:26:38.000 --> 01:26:40.400
Mesdames et Messieurs du MCG,
1310
01:26:40.440 --> 01:26:43.840
nous les socialistes,
1311
01:26:43.880 --> 01:26:46.680
nous travaillons non pas sur la
couleur du passeport
1312
01:26:46.760 --> 01:26:49.320
ou sur l'endroit où les gens
habitent,
1313
01:26:49.360 --> 01:26:51.520
mais pour offrir
à toutes les personnes
1314
01:26:51.560 --> 01:26:53.720
qui travaillent dans notre canton
1315
01:26:53.760 --> 01:26:57.160
des meilleures conditions
de travail possibles.
1316
01:26:57.160 --> 01:27:00.520
Cela comprend un travail,
un salaire décent.
1317
01:27:00.560 --> 01:27:05.600
La défense du salaire minimum,
1318
01:27:05.640 --> 01:27:07.800
la défense des conventions
collectives,
1319
01:27:07.840 --> 01:27:10.000
la défense sincère du partenariat
social
1320
01:27:10.040 --> 01:27:12.720
et des usages qui en découlent.
1321
01:27:12.760 --> 01:27:16.000
Voilà cela quoi nous, les
socialistes, nous sommes attachés.
1322
01:27:16.080 --> 01:27:18.280
Et ce que nous défendons.
1323
01:27:18.320 --> 01:27:20.480
Je vous remercie
de votre attention.
1324
01:27:20.520 --> 01:27:22.680
Applaudissements
1325
01:27:22.720 --> 01:27:24.880
C.ZUBER-ROY: Merci.
1326
01:27:24.920 --> 01:27:27.400
Monsieur Daniel Sormanni,
vous avez la parole.
1327
01:27:27.480 --> 01:27:29.680
D.SORMANNI: Merci.
1328
01:27:29.680 --> 01:27:31.880
Bon !
1329
01:27:31.880 --> 01:27:37.880
On devrait solder cette politique.
1330
01:27:38.760 --> 01:27:42.440
Malheureusement,
1331
01:27:42.480 --> 01:27:46.560
cette gestion de 2022
d'un département
1332
01:27:46.600 --> 01:27:52.080
qui était géré pendant deux ans plus
préoccupé
1333
01:27:52.120 --> 01:27:54.440
par attribuer des moyens
aux petits copains
1334
01:27:54.520 --> 01:27:56.720
et s'occuper de sa réélection,
1335
01:27:56.720 --> 01:27:58.920
je pense que malheureusement,
1336
01:27:58.920 --> 01:28:03.600
il n'y a pas eu de politique
économique pendant ce temps-là.
1337
01:28:03.640 --> 01:28:06.640
Il n'y a pas eu de politique
1338
01:28:06.680 --> 01:28:09.000
pour renforcer
les conventions collectives,
1339
01:28:09.080 --> 01:28:11.280
améliorer les salaires.
1340
01:28:11.280 --> 01:28:13.480
Je crois qu'on s'est juste préoccupé
1341
01:28:13.480 --> 01:28:15.920
d'un certain nombre
de préoccupations vertes.
1342
01:28:16.000 --> 01:28:20.360
De faire correspondre
l'économie à vitesse grand V
1343
01:28:20.360 --> 01:28:22.560
au concept de l'écologie.
1344
01:28:22.560 --> 01:28:25.480
Ce n'est pas suffisant
pour défendre les travailleurs.
1345
01:28:25.560 --> 01:28:29.160
C'était l'erreur.
1346
01:28:29.200 --> 01:28:31.720
Soldons le passé
1347
01:28:31.760 --> 01:28:35.320
et espérons pour l'avenir d'avoir
quelque chose de plus consensuel
1348
01:28:35.400 --> 01:28:37.600
et efficace.
1349
01:28:37.640 --> 01:28:39.800
C'est la raison pour laquelle
1350
01:28:39.840 --> 01:28:42.040
nous refuserons
cette politique publique.
1351
01:28:42.120 --> 01:28:44.320
C.ZUBER-ROY: Merci.
1352
01:28:44.360 --> 01:28:50.320
La parole à Monsieur Mauro Poggia.
1353
01:28:51.560 --> 01:28:53.760
M.POGGIA: Merci Madame la
présidente.
1354
01:28:53.800 --> 01:28:56.480
Je voudrais répondre
à la description caricaturale
1355
01:28:56.560 --> 01:28:59.160
qui a été faite par un député
socialiste du MCG.
1356
01:28:59.280 --> 01:29:02.560
La tentation est grande
en période électorale
1357
01:29:02.600 --> 01:29:08.560
de stigmatiser l'adversaire
et de décrire le MCG
1358
01:29:09.920 --> 01:29:14.120
qui mettrait en avant la couleur du
passeport.
1359
01:29:14.160 --> 01:29:16.320
Il est bon de rappeler que le MCG
1360
01:29:16.360 --> 01:29:19.680
ne fait aucune différence selon
la nationalité des résidents.
1361
01:29:19.760 --> 01:29:22.680
Il considère qu'il faut,
comme un bon père de famille,
1362
01:29:22.800 --> 01:29:25.880
donner d'abord à manger à ceux qui
sont dans notre maison
1363
01:29:25.960 --> 01:29:31.960
avant d'inviter des étrangers
à venir à notre table.
1364
01:29:32.000 --> 01:29:34.560
Le problème n'est pas
les frontaliers eux-mêmes.
1365
01:29:34.680 --> 01:29:36.920
Ils font ce que nous ferions
à leur place.
1366
01:29:37.040 --> 01:29:39.440
Lorsqu'on peut doubler
ou tripler son salaire
1367
01:29:39.560 --> 01:29:44.240
en venant travailler ici à Genève,
on comprend qu'on le fasse.
1368
01:29:44.280 --> 01:29:50.240
Le problème,
ce sont nos employeurs,
1369
01:29:50.280 --> 01:29:53.840
qui trop souvent par facilité ou
parce qu'ils ont des services RH
1370
01:29:53.920 --> 01:29:57.560
qui leur servent sur un plateau
les profils
1371
01:29:57.600 --> 01:30:00.000
correspondant à celui
qu'ils cherchent,
1372
01:30:00.040 --> 01:30:03.520
trop souvent, ils engagent des
personnes qui viennent d'ailleurs
1373
01:30:03.600 --> 01:30:07.200
plutôt que de donner la chance à des
personnes qui viennent d'ici.
1374
01:30:07.320 --> 01:30:11.080
Nous avons le salaire minimum
le plus élevé au monde.
1375
01:30:11.080 --> 01:30:14.080
Ce ne sont pas ces salaires-là
qui sont en concurrence.
1376
01:30:14.160 --> 01:30:16.360
Ce sont les salaires supérieurs.
1377
01:30:16.360 --> 01:30:21.080
Quand vous pouvez avoir
un cadre supérieur
1378
01:30:21.120 --> 01:30:23.440
que vous payeriez normalement
6 à 8'000 frs
1379
01:30:23.520 --> 01:30:25.840
quand la personne travaille
à Genève
1380
01:30:25.880 --> 01:30:29.120
pour qu'elle puisse subvenir
aux besoins de sa famille
1381
01:30:29.160 --> 01:30:31.320
et que vous pouvez la rétribuer
5'000 frs
1382
01:30:31.440 --> 01:30:34.200
en la faisant venir de France
avec de l'expérience,
1383
01:30:34.280 --> 01:30:37.760
beaucoup d'employeurs n'hésitent
pas.
1384
01:30:37.800 --> 01:30:42.360
Le problème, ce sont nos jeunes
qui sortent après une formation
1385
01:30:42.440 --> 01:30:44.640
et à qui on demande
d'avoir une expérience
1386
01:30:44.760 --> 01:30:47.720
pour pouvoir les engager
et qui restent sur le carreau.
1387
01:30:47.840 --> 01:30:51.160
Cela crée un malaise social
que nous devons combattre.
1388
01:30:51.200 --> 01:30:53.720
Notre combat n'est pas contres les
frontaliers,
1389
01:30:53.800 --> 01:30:58.920
mais contre une facilité
des employeurs.
1390
01:30:59.000 --> 01:31:02.920
Et nous avons signé avec
les faîtières des patronales
1391
01:31:02.960 --> 01:31:05.120
pour attirer l'attention des
employeurs
1392
01:31:05.160 --> 01:31:08.720
sur les responsabilités sociales.
1393
01:31:08.760 --> 01:31:10.920
Une économie ne peut s'épanouir
1394
01:31:10.960 --> 01:31:14.440
que dans un climat général
et social serein.
1395
01:31:14.520 --> 01:31:19.080
C'est un faux calcul à court terme
1396
01:31:19.120 --> 01:31:24.240
de penser qu'on peut faire
de l'économie
1397
01:31:24.280 --> 01:31:27.040
en faisant venir des personnes
de plus en plus loin
1398
01:31:27.120 --> 01:31:30.000
qui créent un problème de l'autre
côté des frontières
1399
01:31:30.080 --> 01:31:32.280
à l'égard de ces frontaliers
historiques
1400
01:31:32.320 --> 01:31:35.000
qui ont toujours contribué
à la richesse de Genève
1401
01:31:35.080 --> 01:31:37.440
et qui sont obligés de reculer
1402
01:31:37.480 --> 01:31:39.680
de plus en plus
à l'intérieur des terres.
1403
01:31:39.760 --> 01:31:43.440
C'est un problème d'équilibre que le
MCG essaye de mettre en place.
1404
01:31:43.520 --> 01:31:46.440
Nous demandons simplement
que ce bon sens soit entendu
1405
01:31:46.560 --> 01:31:48.720
par la gauche et par la droite.
1406
01:31:48.800 --> 01:31:50.920
Applaudissements
1407
01:31:50.960 --> 01:31:53.120
C.ZUBER-ROY: Merci.
1408
01:31:53.200 --> 01:31:57.960
La parole
à Madame Delphine Bachmann.
1409
01:31:58.000 --> 01:32:03.160
D.BACHMANN: Merci,
Madame la présidente.
1410
01:32:03.200 --> 01:32:05.840
Ce soir, en étant entrée
en fonction le 1er juin,
1411
01:32:05.920 --> 01:32:09.640
je n'ai pas de commentaire
particulier
1412
01:32:09.680 --> 01:32:12.520
sur la politique menée en 2022.
1413
01:32:12.560 --> 01:32:16.680
En revanche, je souhaite rappeler
l'attachement du Conseil d'Etat
1414
01:32:16.760 --> 01:32:18.880
un soutien fort à l'économie locale
1415
01:32:19.000 --> 01:32:22.760
et à toutes les entreprises
de ce canton.
1416
01:32:22.800 --> 01:32:25.720
Nous sommes attachés aux conditions
cadres
1417
01:32:25.760 --> 01:32:31.720
qui permetnt à Genève
d'être attractive
1418
01:32:32.640 --> 01:32:37.080
et qui permettent de fonctionner
avec un cap,
1419
01:32:37.120 --> 01:32:41.080
une stabilité.
1420
01:32:41.120 --> 01:32:44.880
Cette économie
qui fonctionne crée de l'emploi.
1421
01:32:44.920 --> 01:32:48.960
Sur la question des frontaliers
qui revient de manière récurrente,
1422
01:32:49.000 --> 01:32:52.920
ce ne sont pas les trois derniers
mois
1423
01:32:52.960 --> 01:32:56.640
qui vont changer les avis
politiques.
1424
01:32:56.680 --> 01:33:01.760
J'aimerais vous redire
que les services de l'État
1425
01:33:01.800 --> 01:33:05.200
sont particulièrement attentifs
à favoriser les employés locaux
1426
01:33:05.320 --> 01:33:08.800
quand c'est possible.
1427
01:33:08.840 --> 01:33:14.760
Mais certains secteurs,
notamment la santé,
1428
01:33:14.800 --> 01:33:17.320
vous transmettrez,
1429
01:33:17.360 --> 01:33:19.640
M. Poggia a été à la tête de ce
département
1430
01:33:19.720 --> 01:33:21.920
assez longtemps pour s'en souvenir.
1431
01:33:21.960 --> 01:33:25.120
Nous avons besoin d'une main-d'uvre
et d'un fonctionnement
1432
01:33:25.240 --> 01:33:28.000
en région et pas seulement
sur le canton de Genève.
1433
01:33:28.080 --> 01:33:30.920
C'est la réalité du terrain
et il faut l'entendre.
1434
01:33:30.960 --> 01:33:33.120
Dans toutes les discussions que j'ai
eues
1435
01:33:33.200 --> 01:33:35.560
avec la Fédération des entreprises
1436
01:33:35.600 --> 01:33:40.280
et la Chambre de commerce
et de l'industrie,
1437
01:33:40.280 --> 01:33:42.760
l'ensemble des entreprises qui en
sont membres
1438
01:33:42.840 --> 01:33:47.400
sont attentives
aux conditions cadres.
1439
01:33:47.440 --> 01:33:50.200
J'aimerais leur réitérer ma
confiance
1440
01:33:50.240 --> 01:33:52.760
dans leur capacité à le faire
au quotidien.
1441
01:33:52.800 --> 01:33:56.960
L'immense majorité des entreprises
genevoises jouent le jeu.
1442
01:33:57.000 --> 01:34:01.200
J'aimerais revenir sur deux points.
1443
01:34:01.240 --> 01:34:03.800
C'est une question cruciale
1444
01:34:03.840 --> 01:34:09.800
ces prochaines années.
1445
01:34:13.080 --> 01:34:18.120
Il est nécessaire de pouvoir
s'adapter de manière plus fine
1446
01:34:18.160 --> 01:34:21.160
aux besoins du marché,
1447
01:34:21.240 --> 01:34:23.800
notamment dans certains secteurs
à pénurie
1448
01:34:23.840 --> 01:34:26.000
avec des formations professionnelles
1449
01:34:26.120 --> 01:34:29.040
pour les personnes qui le souhaitent
et qui le peuvent
1450
01:34:29.120 --> 01:34:31.520
entamer une reconversion
vers ce secteur-là.
1451
01:34:31.600 --> 01:34:34.680
Cela devra faire l'objet
d'un travail ces prochains mois.
1452
01:34:34.800 --> 01:34:38.760
Un petit mot pour terminer
sur la question du salaire minimum.
1453
01:34:38.800 --> 01:34:42.720
Le Conseil d'Etat a toujours
dit qu'il défendrait
1454
01:34:42.760 --> 01:34:45.280
le résultat de la votation populaire
genevoise.
1455
01:34:45.360 --> 01:34:47.880
Le résultat qui est sorti
des urnes également.
1456
01:34:47.960 --> 01:34:53.760
Y compris au niveau
de nos autorités fédérales.
1457
01:34:53.800 --> 01:34:56.840
Nous sommes attachés au partenariat
social.
1458
01:34:56.880 --> 01:34:59.600
Nous tenons à rappeler qu'il peut
être mis en péril
1459
01:34:59.720 --> 01:35:01.880
d'un côté comme de l'autre.
1460
01:35:01.920 --> 01:35:05.840
Nous y sommes attachés et nous
ferons en sorte
1461
01:35:05.880 --> 01:35:09.280
qu'il fonctionne dans le plus grand
nombre de secteurs possible
1462
01:35:09.360 --> 01:35:11.560
afin d'assurer
une concurrence loyale
1463
01:35:11.600 --> 01:35:13.760
et des conditions de travail
décentes
1464
01:35:13.800 --> 01:35:16.080
aux travailleurs de ce canton.
1465
01:35:16.120 --> 01:35:18.800
Je vous invite à accepter
cette politique publique
1466
01:35:18.880 --> 01:35:21.080
et vous remercie de votre attention.
1467
01:35:21.120 --> 01:35:24.640
C.ZUBER-ROY: Merci.
1468
01:35:24.680 --> 01:35:27.880
Nous allons procéder au vote
de cette politique publique L.
1469
01:35:27.960 --> 01:35:30.960
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1470
01:35:31.080 --> 01:35:37.040
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1471
01:35:40.400 --> 01:35:46.400
Cette politique publique
est acceptée.
1472
01:35:50.080 --> 01:35:54.920
J'appelle la politique publique M,
1473
01:35:55.000 --> 01:35:58.320
mobilité, et je donne la parole
à Madame Marjorie de Chastonay
1474
01:35:58.400 --> 01:36:00.600
pour 3 minutes 15.
1475
01:36:00.640 --> 01:36:03.840
M.DE CHASTONAY: Trois minutes ?
1476
01:36:03.920 --> 01:36:06.040
Merci beaucoup,
Madame la présidente.
1477
01:36:06.120 --> 01:36:10.720
Mesdames et Messieurs les députés,
1478
01:36:10.760 --> 01:36:13.000
les Verts voteront la politique
publique M
1479
01:36:13.080 --> 01:36:17.120
de mobilité.
1480
01:36:17.160 --> 01:36:23.120
En 2022, les TPG ont retrouvé
100 % de leur clientèle
1481
01:36:23.320 --> 01:36:26.640
et le Léman Express est victime de
son succès
1482
01:36:26.720 --> 01:36:29.880
avec 75'000 passagers par jour
qui prennent les transports.
1483
01:36:29.960 --> 01:36:32.160
Il faut soutenir ces infrastructures
1484
01:36:32.240 --> 01:36:34.440
en améliorant
leur vitesse commerciale.
1485
01:36:34.480 --> 01:36:36.640
Et leurs conditions de circulation.
1486
01:36:36.680 --> 01:36:41.720
L'enjeu de cette année 2022 a été la
politique du stationnement.
1487
01:36:41.800 --> 01:36:44.960
La politique du stationnement
est une des clés
1488
01:36:45.040 --> 01:36:48.520
aux problèmes récurrents
d'embouteillages.
1489
01:36:48.600 --> 01:36:52.720
Notamment créés par les véhicules
individuels motorisés eux-mêmes.
1490
01:36:52.760 --> 01:36:55.880
Il est essentiel, voire vital,
1491
01:36:55.920 --> 01:36:59.080
de diminuer le trafic individuel
motorisé
1492
01:36:59.160 --> 01:37:02.840
et de le diminuer de 40 %
1493
01:37:02.880 --> 01:37:07.240
pour atteindre les objectifs
du Plan climat cantonal renforcé.
1494
01:37:07.280 --> 01:37:09.440
Mais surtout pour diminuer
la pollution,
1495
01:37:09.480 --> 01:37:11.640
donc pour des questions de santé.
1496
01:37:11.680 --> 01:37:14.080
Nous sommes en situation d'urgence
climatique
1497
01:37:14.160 --> 01:37:18.040
qui a été votée par notre Parlement
en décembre 2019.
1498
01:37:18.120 --> 01:37:22.120
Et encore plus parce que Genève
est un canton attractif
1499
01:37:22.200 --> 01:37:26.000
avec une croissance démographique
de fait.
1500
01:37:26.040 --> 01:37:32.000
Je vais citer M. Dal Busco.
1501
01:37:32.360 --> 01:37:38.360
"Le nombre d'habitants a augmenté de
15'000 depuis 2019
1502
01:37:39.320 --> 01:37:42.360
et on compte en moyenne quatre
déplacements par habitant
1503
01:37:42.480 --> 01:37:45.720
et par jour soit 60'000 déplacements
supplémentaires."
1504
01:37:45.800 --> 01:37:49.040
Le département a donc fait
des choix courageux pour certains
1505
01:37:49.120 --> 01:37:52.040
et nécessaires pour d'autres.
1506
01:37:52.080 --> 01:37:56.840
Et évident encore pour d'autres.
1507
01:37:56.920 --> 01:38:01.680
Le gouvernement a simplement
appliqué la loi,
1508
01:38:01.720 --> 01:38:04.840
la LMCE, la loi pour une mobilité
cohérente et équilibrée.
1509
01:38:04.920 --> 01:38:07.120
Et aussi pour la mise en uvre
1510
01:38:07.200 --> 01:38:09.520
de pistes cyclables
pour la mobilité douce.
1511
01:38:09.640 --> 01:38:12.200
Nous saluons la décision
du Conseil d'État
1512
01:38:12.280 --> 01:38:17.480
sur la limitation de la vitesse
à 30 km/h
1513
01:38:17.520 --> 01:38:19.680
pour réduire les nuisances sonores,
1514
01:38:19.720 --> 01:38:22.600
encore un problème de santé
créé par le bruit routier.
1515
01:38:22.720 --> 01:38:25.840
120'000 personnes à Genève
1516
01:38:25.920 --> 01:38:28.640
pourront voir
leur santé s'améliorer.
1517
01:38:28.680 --> 01:38:31.120
Mais la droite n'a pas accepté cette
décision,
1518
01:38:31.240 --> 01:38:34.160
car elle veut absolument
à tout prix se déplacer vite,
1519
01:38:34.240 --> 01:38:36.440
surtout la nuit.
1520
01:38:36.480 --> 01:38:39.400
Même si c'est au détriment
du sommet de la population.
1521
01:38:39.480 --> 01:38:45.480
Alors nous devrons attendre
le verdict
1522
01:38:46.000 --> 01:38:48.400
des nombreux recours déposés
1523
01:38:48.440 --> 01:38:50.760
pour savoir si la loi pourra
être appliquée.
1524
01:38:50.880 --> 01:38:53.360
Pour ces raisons,
1525
01:38:53.400 --> 01:38:56.200
les Verts voteront la politique
publique mobilité M.
1526
01:38:56.280 --> 01:38:58.480
C.ZUBER-ROY: Merci.
1527
01:38:58.520 --> 01:39:04.480
La parole à Roger Golay.
1528
01:39:05.160 --> 01:39:08.240
R.GOLAY: D'emblée, je vous annonce
que le MCG
1529
01:39:08.320 --> 01:39:10.440
va refuser cette politique publique
M.
1530
01:39:12.840 --> 01:39:15.840
Brouhaha
1531
01:39:15.920 --> 01:39:18.040
Ouais, ce n'est pas une surprise.
1532
01:39:18.160 --> 01:39:21.000
La gestion de ce département
est assez catastrophique.
1533
01:39:21.080 --> 01:39:27.080
Notre groupe ne peut pas soutenir
1534
01:39:28.120 --> 01:39:30.680
une politique
qui a mené le chaos dans les rues
1535
01:39:30.760 --> 01:39:33.920
et qui ne permet pas le libre choix
des modes de transport
1536
01:39:34.000 --> 01:39:36.200
à l'ensemble des usagers
de la route
1537
01:39:36.240 --> 01:39:40.560
en ce qui concerne
les automobilistes.
1538
01:39:40.600 --> 01:39:46.560
Il n'est pas acceptable
que le Département de la mobilité
1539
01:39:46.960 --> 01:39:49.880
n'intervienne pas pour stopper
ça.
1540
01:39:49.960 --> 01:39:52.840
Tout est fait pour entraver
la circulation automobile.
1541
01:39:52.920 --> 01:39:58.920
Le groupe exige
que cette politique cesse.
1542
01:39:59.360 --> 01:40:02.720
Nous faisons confiance au nouveau
Conseil d'Etat pour garantir
1543
01:40:02.800 --> 01:40:05.800
le choix des différents modes
de transport aux citoyens
1544
01:40:05.880 --> 01:40:08.760
et que l'on puisse retrouver
une certaine fluidité,
1545
01:40:08.840 --> 01:40:13.760
comme le stipule
la Constitution cantonale.
1546
01:40:13.840 --> 01:40:17.920
Le MCG n'acceptera aucun financement
pour construire
1547
01:40:18.000 --> 01:40:21.160
des P+R en France avec l'argent
des contribuables genevois.
1548
01:40:21.240 --> 01:40:24.200
Toute tentative
fera l'objet d'un référendum.
1549
01:40:24.280 --> 01:40:26.880
Nous trouvons inadmissibles
1550
01:40:26.960 --> 01:40:32.120
que l'ensemble des recettes
provenant des vignettes
1551
01:40:32.160 --> 01:40:35.400
pour stationner dans les
cases bleues
1552
01:40:35.480 --> 01:40:38.440
servent à couvrir les déficits
énormes des P+R genevois.
1553
01:40:38.560 --> 01:40:42.240
Ce qui veut dire que l'on finance
avec notre argent
1554
01:40:42.280 --> 01:40:45.400
des places de parking qui se
trouvent sur notre territoire
1555
01:40:45.480 --> 01:40:49.120
pour les automobilistes frontaliers.
1556
01:40:49.200 --> 01:40:54.320
Nous dénonçons également
le nombre excessif d'amendes
1557
01:40:54.360 --> 01:40:56.520
délivrées aux automobilistes
1558
01:40:56.600 --> 01:40:59.280
et aux motards pour des questions de
stationnement.
1559
01:40:59.400 --> 01:41:01.600
Il faut arrêter de les prendre
1560
01:41:01.640 --> 01:41:03.920
pour des vaches à lait
de notre République.
1561
01:41:04.000 --> 01:41:07.680
C.ZUBER-ROY: Merci.
1562
01:41:07.720 --> 01:41:13.240
La parole
est à Monsieur Stéphane Florey.
1563
01:41:13.280 --> 01:41:17.480
S.FLOREY: En termes de mobilité,
1564
01:41:17.560 --> 01:41:20.880
2022 aura été l'aboutissement
de la politique du pire
1565
01:41:20.920 --> 01:41:26.680
menée pendant
toute cette législature.
1566
01:41:26.760 --> 01:41:30.840
En effet, on ne pouvait pas
faire pire
1567
01:41:30.880 --> 01:41:36.840
qu'une gestion de faire
ce qui a été fait.
1568
01:41:36.920 --> 01:41:40.400
D'être constamment
contre la circulation,
1569
01:41:40.440 --> 01:41:46.400
d'opposer les modes de transport
entre eux.
1570
01:41:47.040 --> 01:41:51.720
Quand on arrive
à donner certaines instructions sur
1571
01:41:51.800 --> 01:41:57.320
des carrefours,
1572
01:41:57.400 --> 01:42:01.640
de transformer ou de supprimer
certaines phases de feu...
1573
01:42:01.720 --> 01:42:07.680
On est venu me le dire des services
mêmes de L'OCT.
1574
01:42:08.360 --> 01:42:11.000
Voilà ce qu'a fait par
exemple l'ancien magistrat
1575
01:42:11.120 --> 01:42:17.080
dans ce département
concernant les transports.
1576
01:42:18.200 --> 01:42:22.000
On a vu notamment également
les autoroutes à vélos.
1577
01:42:22.080 --> 01:42:26.520
On a vu de nombreuses
fermetures de rues.
1578
01:42:26.600 --> 01:42:29.400
Mais on a surtout vu les oppositions
de la population
1579
01:42:29.520 --> 01:42:33.440
vis-à-vis de cette politique.
1580
01:42:33.520 --> 01:42:36.960
On a vu également
les nombreuses oppositions
1581
01:42:37.040 --> 01:42:41.200
que cela a amené.
1582
01:42:41.280 --> 01:42:45.240
Les oppositions concernant
la généralisation du 30 km/h
1583
01:42:45.320 --> 01:42:48.040
n'est encore terminée.
1584
01:42:48.080 --> 01:42:51.480
Du reste, on fera certainement
le débat là-dessus
1585
01:42:51.520 --> 01:42:54.520
et sur les trois motions
1586
01:42:54.560 --> 01:42:56.880
pour lesquelles vous avez accepté
l'urgence.
1587
01:42:57.000 --> 01:42:59.200
Nous, maintenant, ce qu'on espère,
1588
01:42:59.240 --> 01:43:04.040
concernant la suite,
1589
01:43:04.080 --> 01:43:06.600
c'est que ce Grand Conseil
1590
01:43:06.680 --> 01:43:10.280
fasse le deuil de cette politique
catastrophique.
1591
01:43:10.360 --> 01:43:15.920
Et on attend du nouveau magistrat
1592
01:43:16.000 --> 01:43:21.920
qu'il opère un virage à 180 degrés
1593
01:43:23.240 --> 01:43:26.320
qu'il a vaguement esquissé
1594
01:43:26.400 --> 01:43:28.800
en commission des transports.
1595
01:43:28.880 --> 01:43:33.520
Il nous fait part d'une partie
de sa vision politique.
1596
01:43:33.560 --> 01:43:37.760
C'est pour ça que finalement,
1597
01:43:37.800 --> 01:43:40.240
nous refuserons,
et ce n'est pas une surprise,
1598
01:43:40.360 --> 01:43:42.560
cette politique publique.
1599
01:43:42.600 --> 01:43:47.440
Et nous vous encourageons
à faire de même.
1600
01:43:47.520 --> 01:43:52.040
Et à faire le deuil
de cette politique catastrophique.
1601
01:43:52.040 --> 01:43:57.040
Aussi pour la simple et bonne
raison,
1602
01:43:57.120 --> 01:44:00.480
c'est que pendant toute cette
législature, on a eu l'impression
1603
01:44:00.600 --> 01:44:03.120
qu'il y a eu aucune vision
1604
01:44:03.200 --> 01:44:07.640
donnée à l'administration.
1605
01:44:07.720 --> 01:44:11.600
Quand vous avez l'impression
1606
01:44:11.680 --> 01:44:15.320
que ce sont des directions des
départements qui tirent les ficelles
1607
01:44:15.440 --> 01:44:18.520
et qui eux-mêmes fixent les
objectifs,
1608
01:44:18.600 --> 01:44:21.240
en termes de gestion, c'est plutôt
catastrophique.
1609
01:44:21.360 --> 01:44:25.880
Je vous rappellerai que l'ancien
magistrat
1610
01:44:25.960 --> 01:44:28.080
en charge de ce département,
1611
01:44:28.160 --> 01:44:30.280
la seule chose qu'il a réellement
dite
1612
01:44:30.360 --> 01:44:32.480
pendant ces cinq dernières années,
1613
01:44:32.560 --> 01:44:37.040
il s'est évertué à dire:
1614
01:44:37.160 --> 01:44:40.000
"Ma feuille de route, c'est
l'application de la LMCE."
1615
01:44:40.080 --> 01:44:44.280
C'est tout un programme.
1616
01:44:44.360 --> 01:44:47.880
Ce qui a été mis en place, les
pistes cyclables, les fermetures de
1617
01:44:47.960 --> 01:44:50.160
rues, la fermeture des places de
parc,
1618
01:44:50.240 --> 01:44:52.360
si vous lisez la LMCE,
1619
01:44:52.440 --> 01:44:55.120
ce n'est pas ce qu'elle dit.
1620
01:44:55.200 --> 01:44:58.880
Encore une fois,
1621
01:44:58.960 --> 01:45:02.040
il n'a cessé de faire une lecture
abusive
1622
01:45:02.120 --> 01:45:04.240
et une application abusive
1623
01:45:04.320 --> 01:45:07.720
de cette LMCE.
1624
01:45:07.800 --> 01:45:13.720
Il est temps maintenant d'y mettre
un terme.
1625
01:45:16.480 --> 01:45:18.920
Nous avons la majorité nécessaire
pour opérer
1626
01:45:19.000 --> 01:45:22.480
un vrai retour en arrière pour que
tout le monde puisse circuler
1627
01:45:22.600 --> 01:45:26.200
enfin dans ce canton.
1628
01:45:26.240 --> 01:45:30.200
Ne serait-ce que pour pouvoir
continuer
1629
01:45:30.280 --> 01:45:33.000
à appliquer ce qui est marqué dans
la Constitution,
1630
01:45:33.080 --> 01:45:35.520
à savoir le libre choix du mode de
transport.
1631
01:45:35.600 --> 01:45:40.200
Je vous remercie.
1632
01:45:40.280 --> 01:45:41.280
C.ZUBER-ROY: Merci.
1633
01:45:41.360 --> 01:45:47.360
La parole est à Monsieur Matthieu
Jotterand.
1634
01:45:48.160 --> 01:45:52.080
M.JOTTERAND: Mesdames et Messieurs
les députés,
1635
01:45:52.160 --> 01:45:55.120
je vais commencer par être d'accord
avec mon préopinant.
1636
01:45:55.240 --> 01:46:00.360
C'était le couronnement du pire de
l'entêtement
1637
01:46:00.440 --> 01:46:04.480
dans le tout voiture du regard vers
l'arrière.
1638
01:46:04.560 --> 01:46:10.520
Pour être passéiste, vous êtes
excellente.
1639
01:46:11.520 --> 01:46:15.480
La mobilité est une politique qui se
recoupe avec de nombreux thèmes,
1640
01:46:15.560 --> 01:46:19.160
le climat, l'aménagement, la santé.
1641
01:46:19.240 --> 01:46:25.160
Avec un dénominateur commun,
1642
01:46:28.840 --> 01:46:34.800
la voiture et le moteur thermique
pèse beaucoup sur cela.
1643
01:46:38.680 --> 01:46:41.800
Les bouchons découlent-t-ils d'un
trop-plein de voiture ?
1644
01:46:41.920 --> 01:46:45.000
Sans voiture, personne n'arriverait
à créer un bouchon.
1645
01:46:50.800 --> 01:46:54.280
Mais quand on ne voit pas plus loin
que le bout de son caquelon,
1646
01:46:54.400 --> 01:47:00.360
on peut arriver à des réponses
insensées.
1647
01:47:01.040 --> 01:47:05.080
Nous devons augmenter le report
modal en faveur d'une mobilité.
1648
01:47:05.200 --> 01:47:08.800
Nous déplorons les objections.
1649
01:47:08.920 --> 01:47:12.440
Les objectifs climatiques paraissent
très éloignés.
1650
01:47:12.560 --> 01:47:16.680
Dans la LMCE, la moyenne ceinture
1651
01:47:16.760 --> 01:47:22.680
a été mise en place avec une
application et une célérité
1652
01:47:22.760 --> 01:47:27.680
à saluer si on est pro-voiture et si
on regarde vers l'arrière.
1653
01:47:27.760 --> 01:47:30.880
Par contre, l'hyper-centre n'a pas
beaucoup bougé.
1654
01:47:30.960 --> 01:47:33.760
Il y a toujours des voitures
partout, et des voitures
1655
01:47:33.880 --> 01:47:36.040
prioritaires.
1656
01:47:36.160 --> 01:47:39.200
De plus en plus de personnes
souffrent du bruit routier.
1657
01:47:39.280 --> 01:47:41.920
Des années de vie sont perdues
1658
01:47:42.000 --> 01:47:45.600
alors que des solutions existent.
C'est inacceptable.
1659
01:47:45.680 --> 01:47:48.640
Le droit de prendre sa voiture
partout, tout le temps
1660
01:47:48.720 --> 01:47:54.000
et n'importe comment, ça tue et ça
pollue.
1661
01:47:54.080 --> 01:47:57.360
L'opposition aux 30 km à l'heure
1662
01:47:57.440 --> 01:48:00.720
vient de la part de personnes qui
refusent
1663
01:48:00.800 --> 01:48:04.880
de perdre quelques minutes en
traversant la ville
1664
01:48:04.960 --> 01:48:10.880
pour préserver la santé de dizaines
de milliers de riverains.
1665
01:48:12.520 --> 01:48:16.760
La pesée des intérêts entre citoyens
et citoyennes est biaisées
1666
01:48:16.840 --> 01:48:20.240
cancer d'un se présente avec une
voiture surdimensionnée sur la
1667
01:48:20.320 --> 01:48:20.840
balance.
1668
01:48:20.840 --> 01:48:23.960
Le groupe socialiste soutiendra
cette politique publique.
1669
01:48:24.040 --> 01:48:26.240
Il faudra même accélérer.
1670
01:48:26.320 --> 01:48:29.000
C.ZUBER-ROY: Merci.
1671
01:48:29.080 --> 01:48:32.560
La parole est à Monsieur Souheil
Sayegh.
1672
01:48:32.640 --> 01:48:38.200
S.SAYEGH: Merci.
1673
01:48:38.280 --> 01:48:41.560
Je vous sais tous attentifs à nos
prises de position ce soir.
1674
01:48:41.640 --> 01:48:44.680
Pour continuer à travailler sur les
objets qui suivront,
1675
01:48:44.800 --> 01:48:47.120
je vais vous donner notre position.
1676
01:48:47.200 --> 01:48:49.320
Nous allons accepter cette politique
M.
1677
01:48:49.400 --> 01:48:52.360
Pourquoi ?
1678
01:48:52.440 --> 01:48:57.520
Comme ça, vous pouvez retourner à
d'autres activités.
1679
01:48:57.600 --> 01:49:00.320
Le 30 km/h, les pistes cyclables,
1680
01:49:00.400 --> 01:49:03.760
ça fait parti des aménagements
nécessaires dans notre ville.
1681
01:49:03.840 --> 01:49:08.480
Pour le bien de nos déplacements et
1682
01:49:08.560 --> 01:49:11.720
pour le bien de la population qui
nous a élus.
1683
01:49:11.840 --> 01:49:15.400
Rassurez-vous, nous n'avons pas
l'intention de revenir complètement
1684
01:49:15.520 --> 01:49:21.480
en arrière. Certains ajustements
sont nécessaires.
1685
01:49:21.880 --> 01:49:24.080
Le vote sanction du peuple
1686
01:49:24.160 --> 01:49:30.080
quant à notre représentation ici au
Grand Conseil nous l'a rappelé.
1687
01:49:31.120 --> 01:49:34.720
Nous prononcerons à culpabiliser la
population au nom de l'urgence
1688
01:49:34.840 --> 01:49:37.800
climatique comme le font nos
camarades verts et rouges.
1689
01:49:37.920 --> 01:49:41.560
Nous savons le prix à payer pour
cette transition énergétique. Nous
1690
01:49:41.680 --> 01:49:44.560
refusons de le faire porter
entièrement la population.
1691
01:49:44.680 --> 01:49:48.480
Nous attendons des années à venir,
par contre, une concertation un peu
1692
01:49:48.600 --> 01:49:50.760
plus poussée avec la ville de
Genève.
1693
01:49:50.840 --> 01:49:55.680
Elle prend en otage le canton de par
certains aménagements urbains
1694
01:49:55.760 --> 01:49:57.040
qui paralysent la ville.
1695
01:49:57.120 --> 01:49:59.960
Je pense au boulevard du Pont
d'Arve.
1696
01:50:00.040 --> 01:50:05.960
Même s'il n'est pas forcément
rattaché à la ville.
1697
01:50:06.640 --> 01:50:10.520
Aujourd'hui, le boulevard paralyse
la ville depuis les Acacias jusqu'au
1698
01:50:10.640 --> 01:50:12.800
Charmilles.
1699
01:50:12.880 --> 01:50:18.800
Ça fait ralentir les personnes en
voiture depuis 10 heures du matin
1700
01:50:19.480 --> 01:50:25.440
jusqu'à 19h00 le soir.
1701
01:50:25.560 --> 01:50:29.120
Nous nous réjouissons à pouvoir
collaborer avec la gauche et avec
1702
01:50:29.240 --> 01:50:32.920
notre droit dans les années à venir
pour améliorer les conditions de
1703
01:50:33.040 --> 01:50:36.400
circulation dans cette ville pour
tous les modes de transport.
1704
01:50:36.520 --> 01:50:39.480
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur David Martin.
1705
01:50:39.560 --> 01:50:42.600
D.MARTIN: Merci.
1706
01:50:42.720 --> 01:50:46.240
Juste pour remercier chaleureusement
le MCG
1707
01:50:46.360 --> 01:50:48.960
quant à sa prise de parole de nous
avoir rappelé
1708
01:50:49.080 --> 01:50:52.680
sa très lourde responsabilité
1709
01:50:52.760 --> 01:50:56.200
dans le blocage total du Grand
Genève,
1710
01:50:56.280 --> 01:51:02.200
lors de la votation de 2014.
1711
01:51:07.640 --> 01:51:13.640
C.ZUBER-ROY: Vous avez épuisé votre
temps.
1712
01:51:15.680 --> 01:51:20.120
Je donne la parole à Monsieur Daniel
Sormanni.
1713
01:51:20.200 --> 01:51:23.440
D.SORMANNI: Mesdames et Messieurs
les députés, effectivement,
1714
01:51:23.560 --> 01:51:26.680
il est temps de solder cette
politique du passé
1715
01:51:26.800 --> 01:51:32.240
et de revenir à des choses plus
raisonnables.
1716
01:51:32.360 --> 01:51:36.600
Je rappellerai que c'est la
population genevoise
1717
01:51:36.720 --> 01:51:38.960
qui a refusé ce financement de
Genève
1718
01:51:39.040 --> 01:51:43.400
à un parking en France.
1719
01:51:43.480 --> 01:51:46.120
La France reçoit 350 millions de
francs par année.
1720
01:51:46.280 --> 01:51:51.560
Elle peut financer ses
infrastructures.
1721
01:51:51.680 --> 01:51:54.960
Effectivement, il faut revoir les
choses tels qu'elles se sont
1722
01:51:55.080 --> 01:51:57.240
passées.
1723
01:51:57.320 --> 01:52:02.280
Des travaux en permanence, organisés
notamment par la ville de Genève.
1724
01:52:02.360 --> 01:52:06.120
Mais ils sont approuvés par le
précédent magistrat.
1725
01:52:06.240 --> 01:52:09.720
Pour aller à l'hôpital, vous verrez
comment il faut patienter.
1726
01:52:09.800 --> 01:52:12.880
Ça bloque aussi des transports
publics qui passent par ces
1727
01:52:12.960 --> 01:52:15.160
endroits.
1728
01:52:15.280 --> 01:52:17.440
Non, cette politique était une
erreur.
1729
01:52:17.520 --> 01:52:21.760
C'était une politique qui n'était
pas concertée.
1730
01:52:21.840 --> 01:52:27.760
On ne concertait seulement ceux qui
étaient pour les vélos.
1731
01:52:29.240 --> 01:52:32.280
Jamais les autres associations comme
le TCS par exemple.
1732
01:52:32.400 --> 01:52:34.640
Désormais, je sais que c'est chose
fait.
1733
01:52:34.720 --> 01:52:36.160
Ça améliorera les choses.
1734
01:52:36.240 --> 01:52:42.160
C'est pour ça qu'il faut renoncer à
cette politique.
1735
01:52:43.240 --> 01:52:46.360
Il faudra l'ajouter à la poubelle.
1736
01:52:46.440 --> 01:52:48.560
Et nous attendons presque avec
impatience
1737
01:52:48.680 --> 01:52:51.840
la politique du nouveau magistrat
1738
01:52:52.040 --> 01:52:55.240
de façon à avoir une politique un
peu plus équilibrée.
1739
01:52:55.360 --> 01:52:59.520
C'est pour cela qu'il faut rejeter
cette politique du passé.
1740
01:52:59.600 --> 01:53:05.320
C.ZUBER-ROY: La parole est à
Monsieur Patrick Dimier.
1741
01:53:05.400 --> 01:53:08.840
P.DIMIER: Juste pour une petite
précision.
1742
01:53:08.920 --> 01:53:14.840
C.ZUBER-ROY: S'il vous plaît, va
bientôt terminer.
1743
01:53:16.080 --> 01:53:19.440
Je sais que vous n'avez plus de
temps de parole à gauche, mais
1744
01:53:19.560 --> 01:53:22.280
respectez la parole des autres.
Merci.
1745
01:53:22.360 --> 01:53:28.280
P.DIMIER: Une petite précision.
1746
01:53:33.920 --> 01:53:36.200
Baisser de 2 dB réduit de moitié le
bruit.
1747
01:53:36.280 --> 01:53:39.720
Il ne faut donc pas dire n'importe
quoi quand on parle de bruit
1748
01:53:39.840 --> 01:53:42.920
routier.
1749
01:53:43.000 --> 01:53:48.920
Mettre de la solde absorbant,
1750
01:53:51.440 --> 01:53:54.880
ça baisse de de 2 dB le bruit, et le
ressenti est énorme.
1751
01:53:55.000 --> 01:54:00.880
C.ZUBER-ROY: Madame Anne Hiltpold.
1752
01:54:03.160 --> 01:54:06.480
A.HILTPOLD: En ma qualité de
suppléante du suppléant de notre
1753
01:54:06.600 --> 01:54:08.760
cher collègue,
1754
01:54:08.880 --> 01:54:11.480
je ne vais pas me permettre
1755
01:54:11.560 --> 01:54:13.920
de juger et de revenir sur ce qui a
été fait.
1756
01:54:14.040 --> 01:54:17.800
Je ne me penserais pas sur ce qui a
été dit.
1757
01:54:17.920 --> 01:54:21.720
Mais nous avons pris bonne note de
vos attentes, vos critiques,
1758
01:54:21.800 --> 01:54:27.720
et de ce que vous souhaiteriez dans
un monde idéal
1759
01:54:27.800 --> 01:54:32.400
en ce qui concerne cette politique M
de la mobilité.
1760
01:54:32.480 --> 01:54:35.680
Tout ceci sera transmis à notre
collègue qui organise demain
1761
01:54:35.760 --> 01:54:38.720
des États généraux de la mobilité en
vue de rassembler
1762
01:54:38.840 --> 01:54:42.440
un certain nombre de personnes,
d'entités et de partenaires
1763
01:54:42.520 --> 01:54:46.200
qui sont concernés de près et de
loin par cette politique publique.
1764
01:54:46.280 --> 01:54:49.040
Il en sortira sûrement des choses
très intéressantes
1765
01:54:49.120 --> 01:54:51.880
dont vous aurez l'occasion de parler
prochainement.
1766
01:54:52.000 --> 01:54:54.160
Merci.
1767
01:54:54.280 --> 01:55:00.240
C.ZUBER-ROY: Je vous remercie.
1768
01:55:00.320 --> 01:55:03.840
Nous allons procéder au vote de la
politique publique M, mobilité.
1769
01:55:03.960 --> 01:55:06.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1770
01:55:07.040 --> 01:55:13.000
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1771
01:55:20.080 --> 01:55:26.080
Cette politique publique est
acceptée.
1772
01:55:31.120 --> 01:55:37.080
Nous allons finir le deuxième débat.
1773
01:55:38.200 --> 01:55:42.040
Préambule, pas d'opposition.
C'est adopté.
1774
01:55:42.120 --> 01:55:44.240
Article unique, pas d'opposition,
adopté.
1775
01:55:44.360 --> 01:55:46.520
Le troisième débat été demandé ?
1776
01:55:46.680 --> 01:55:49.360
Il l'est.
1777
01:55:49.440 --> 01:55:52.920
Nous allons procéder à ce troisième
débat après le repas à 20h30.
1778
01:55:53.040 --> 01:55:56.000
Bon appétit.
1779
01:55:56.080 --> 01:55:59.880
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