WEBVTT
1
00:04:18.200 --> 00:04:24.200
La cloche sonne
2
00:04:25.280 --> 00:04:28.760
J-L.FORNI: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien
3
00:04:28.920 --> 00:04:31.680
vouloir se lever.
Mesdames et Messieurs les députés,
4
00:04:31.840 --> 00:04:35.440
prenons la résolution de remplir
consciencieusement notre mandat et
5
00:04:35.600 --> 00:04:39.320
de faire servir nos travaux au bien
de la patrie qui nous a confié ses
6
00:04:39.480 --> 00:04:45.440
destinées.
Vous pouvez vous asseoir.
7
00:04:59.480 --> 00:05:05.480
Ils chantent
8
00:05:18.160 --> 00:05:47.920
Ils chantent
9
00:05:48.080 --> 00:05:50.120
J-L.FORNI: Vous pouvez vous asseoir.
10
00:05:50.280 --> 00:05:54.240
La liste des personnes excusées
figurera en Mémorial.
11
00:05:54.400 --> 00:05:57.520
Approbation de l'ordre du jour.
12
00:05:57.680 --> 00:06:00.360
Correspondances,
13
00:06:00.520 --> 00:06:06.360
nous n'avons pas reçu de nouvelles
correspondances.
14
00:06:10.920 --> 00:06:13.560
Réponses du Conseil d'Etat aux
questions écrites.
15
00:06:13.720 --> 00:06:16.880
Vous avez reçu par messagerie la
réponse du Conseil d'Etat.
16
00:06:17.040 --> 00:06:19.440
La question écrite en question est
close.
17
00:06:19.600 --> 00:06:23.480
Nous reprenons la suite du
traitement de nos urgences.
18
00:06:23.640 --> 00:06:29.480
Au point 192.
19
00:06:33.080 --> 00:06:36.800
PL 13024-A, Rapport de la commission
d'aménagement du canton chargée
20
00:06:36.960 --> 00:06:40.720
d'étudier le projet de loi de Cyril
Mizrahi et consorts, sur les rives
21
00:06:40.880 --> 00:06:44.400
du lac et des cours d'eau (LRives).
Rapport de majorité de Vincent
22
00:06:44.560 --> 00:06:48.000
Subilia (PLR). Rapport de 1ère
minorité de Amanda Gavilanes (S).
23
00:06:48.160 --> 00:06:51.440
Rapport de 2ème minorité de David
Martin (Ve). Rapport de 3ème
24
00:06:51.600 --> 00:06:55.200
minorité de Rémy Pagani (EAG).
Rapport de 4ème minorité de Stéphane
25
00:06:55.360 --> 00:07:01.280
Florey (UDC).
26
00:07:30.800 --> 00:07:33.120
Les rapporteurs ne demandent pas la
parole.
27
00:07:33.280 --> 00:07:35.800
Si ?
28
00:07:35.960 --> 00:07:39.320
Ça ne fonctionne pas.
29
00:07:39.480 --> 00:07:42.120
Vous avez mis votre carte, M.
Subilia ?
30
00:07:42.280 --> 00:07:46.440
Je vous passe la parole.
31
00:07:46.600 --> 00:07:52.440
Vous avez six minutes comme
rapporteur et six minutes.
32
00:07:59.480 --> 00:08:03.000
V.SUBILIA: Après les incantations
patriotiques genevoises dont la
33
00:08:03.160 --> 00:08:06.480
gauche entend nous priver,
34
00:08:06.680 --> 00:08:12.520
c'est d'un autre bien que cette même
gauche
35
00:08:17.640 --> 00:08:23.640
...
36
00:08:24.920 --> 00:08:28.400
J-L.FORNI: Il manque un rapporteur
de minorité à la table.
37
00:08:28.560 --> 00:08:30.960
Il faut que quelqu'un remplace
Monsieur Martin.
38
00:08:31.120 --> 00:08:37.040
Je vous laisse arrêter le temps.
39
00:08:38.840 --> 00:08:44.800
Mme de Chastonay, restez à votre
place !
40
00:08:53.880 --> 00:08:59.880
Il n'y a pas de place à la table des
rapporteurs.
41
00:09:00.120 --> 00:09:06.120
Monsieur Martin, restez à votre
place !
42
00:09:10.760 --> 00:09:13.720
Monsieur le rapporteur de majorité,
43
00:09:13.880 --> 00:09:17.440
dès que le silence sera obtenu,
44
00:09:17.600 --> 00:09:20.760
vous pourrez procéder à la lecture
de votre rapport.
45
00:09:20.920 --> 00:09:23.560
Un peu de silence, s'il vous plaît.
46
00:09:23.720 --> 00:09:26.200
Nous ne pourrons pas finir les
urgences à temps.
47
00:09:26.360 --> 00:09:32.280
Merci.
48
00:09:39.640 --> 00:09:43.200
V.SUBILIA: Je disais donc après
avoir voulu nous prier de ce bien
49
00:09:43.360 --> 00:09:49.280
précieux, la gauche entend nous
priver aussi du droit de propriété.
50
00:09:59.640 --> 00:10:03.320
Le projet de loi porté par notre
collègue Mizrahi S'inscrit dans la
51
00:10:03.480 --> 00:10:09.400
même logique confiscatoire.
52
00:10:10.000 --> 00:10:13.680
Ce texte entend inscrire une norme
constitutionnelle pour l'accès du
53
00:10:13.840 --> 00:10:19.760
bord du lac.
54
00:10:29.040 --> 00:10:32.960
C'est vraisemblablement alimenté par
un sentiment d'envie et de jalousie
55
00:10:33.120 --> 00:10:35.560
qui sous-tend toutes les politiques
de gauche.
56
00:10:35.720 --> 00:10:41.160
Sous couvert de la lutte contre les
injustices.
57
00:10:41.320 --> 00:10:45.040
Moi qui ai la chance de vivre dans
un appartement, avec certes un petit
58
00:10:45.200 --> 00:10:48.240
accès à l'extérieur,
59
00:10:48.400 --> 00:10:51.840
je ne suis pas de ceux qui ont envie,
ceux qui ont le plaisir ou le
60
00:10:52.000 --> 00:10:57.920
privilège de vivre les pieds dans
l'eau.
61
00:10:59.120 --> 00:11:02.960
Je ne souhaite pas les exproprier à
la manière des révolutionnaires de
62
00:11:03.120 --> 00:11:05.640
la Bastille.
Si je m'autorise ce parallèle,
63
00:11:05.800 --> 00:11:08.840
c'est que cette même avidité que
sous-tend le collectivisme
64
00:11:09.000 --> 00:11:14.920
est celle qui pousse la gauche cette
année
65
00:11:15.840 --> 00:11:19.520
à multiplier les initiatives qui
s'en prennent à celles et ceux qui
66
00:11:19.680 --> 00:11:21.800
créent de la valeur.
67
00:11:21.960 --> 00:11:27.880
Contre le capital, la fortune.
68
00:11:31.720 --> 00:11:35.000
Ce sont des coups de canif dans
notre édifice de prospérité.
69
00:11:35.160 --> 00:11:37.280
Genève est à la croisée des chemins.
70
00:11:37.440 --> 00:11:40.160
Cette année est celle de tous les
dangers.
71
00:11:40.320 --> 00:11:46.160
Cette attractivité de notre canton
est en péril.
72
00:11:48.960 --> 00:11:52.640
Cela mettra en péril par ce biais
les mêmes infrastructures que nous
73
00:11:52.800 --> 00:11:55.480
chérissons tous.
74
00:11:55.640 --> 00:11:57.680
Quel est le lien avec les rives du
lac ?
75
00:11:57.840 --> 00:12:03.760
Ce lien, il est évident.
76
00:12:13.200 --> 00:12:16.120
Les mêmes résidents qui ont
le privilège indécent disant
77
00:12:16.200 --> 00:12:20.240
à la gauche de vivre à proximité du
lac et que l'on veut exproprier, sont
78
00:12:20.400 --> 00:12:24.200
vraisemblablement les mêmes que ceux
dont on veut abattre la fiscalité.
79
00:12:24.360 --> 00:12:27.320
On veut augmenter de façon
suicidaire l'imposition de la
80
00:12:27.480 --> 00:12:31.240
fortune.
81
00:12:31.400 --> 00:12:35.000
À l'instar de notre grand voisin
hexagonal, Genève instille un climat
82
00:12:35.200 --> 00:12:41.080
anti-riches nauséabond.
83
00:12:43.040 --> 00:12:49.000
Et obscène eu égard aux demandes
de financement qui se multiplient.
84
00:12:49.800 --> 00:12:52.960
J'étais chez nos voisins vaudois
85
00:12:53.120 --> 00:12:58.600
pour une conférence consacrée à la
prospérité.
86
00:12:58.760 --> 00:13:04.600
Certains se plaisaient à y rappeler
que celle-ci était fragile.
87
00:13:06.600 --> 00:13:12.560
Vous ne cessez de jouer avec le feu.
88
00:13:21.560 --> 00:13:25.240
Vous vous attaquez à ceux qui créent
de la valeur, de l'emploi et de
89
00:13:25.400 --> 00:13:31.360
ressources fiscales.
Des majorités semblent se dessiner.
90
00:13:35.280 --> 00:13:39.280
Nous appelons au bon sens, y compris
de nos amis de l'UDC pour se rallier
91
00:13:39.440 --> 00:13:41.560
à notre vision.
92
00:13:41.720 --> 00:13:43.840
Revenons au texte soumis par M.
Mizrahi.
93
00:13:44.000 --> 00:13:49.920
107 pages.
94
00:13:50.680 --> 00:13:56.680
20 annexes, 17 auditions, 10 séances
de commission.
95
00:14:00.960 --> 00:14:04.640
29, c'est le nombre de plages, de
points d'accès à la baignade dont
96
00:14:04.800 --> 00:14:07.120
dispose Genève.
Beaucoup nous envient.
97
00:14:07.280 --> 00:14:11.360
400 m, c'est la longueur de la plage
des Eaux-Vives.
98
00:14:11.520 --> 00:14:14.200
La dernière-née des créations
lacustres de Genève.
99
00:14:14.360 --> 00:14:20.200
On peut tous s'en féliciter.
100
00:14:28.920 --> 00:14:34.920
Elle bénéficie à l'entier des
Genevoises et des Genevois.
101
00:14:41.320 --> 00:14:45.120
Ces chiffres doivent permettre de
donner des arguments à ceux qui vont
102
00:14:45.280 --> 00:14:48.800
vous expliquer que le réchauffement
climatique doit nous permettre
103
00:14:49.000 --> 00:14:51.280
d'accéder à des zones de bien-être
lacustre.
104
00:14:51.440 --> 00:14:54.880
Nous avons la chance de bénéficier
de cet écrin, mais c'est déjà
105
00:14:55.040 --> 00:15:00.960
largement le cas.
106
00:15:02.880 --> 00:15:06.640
Il y a trois ordres d'arguments qui
vont à l'encontre de ce projet de
107
00:15:06.800 --> 00:15:10.560
loi.
108
00:15:10.720 --> 00:15:15.040
Ils sont climatiques, économiques et
financiers.
109
00:15:15.200 --> 00:15:21.040
Écologique, d'abord.
110
00:15:32.360 --> 00:15:36.320
Toutes les conclusions le disent, le
meilleur service que l'on rend à la
111
00:15:36.480 --> 00:15:42.400
nature c'est de lui foutre la paix.
112
00:15:51.960 --> 00:15:55.720
Plus il y aura de flux au bord du
lac, plus la faune et la flore s'en
113
00:15:55.880 --> 00:15:59.720
trouveront entravées.
114
00:15:59.880 --> 00:16:03.080
Mieux vaut avoir des riches
propriétaires qui prennent soin de
115
00:16:03.240 --> 00:16:06.280
la nature.
116
00:16:06.440 --> 00:16:12.280
C'est confirmé par les associations.
117
00:16:16.640 --> 00:16:19.920
Plus vous foulez du pied le bord du
lac,
118
00:16:20.080 --> 00:16:25.920
plus la biodiversité s'éloigne.
119
00:16:27.480 --> 00:16:33.480
Ce projet de loi est une véritable
ineptie sous cet angle.
120
00:16:34.080 --> 00:16:40.080
Écologique, mais aussi diplomatique.
121
00:16:47.320 --> 00:16:53.320
Genève, chacun est fier de la Genève
internationale,
122
00:16:55.760 --> 00:16:57.960
on est face à une vraie
impossibilité.
123
00:16:58.120 --> 00:17:01.480
La convention de Vienne oblige la
Suisse à diligenter toutes les
124
00:17:01.640 --> 00:17:07.560
mesures de sécurité
125
00:17:09.360 --> 00:17:12.800
pour éviter les violations domicile
des missions diplomatiques.
126
00:17:12.960 --> 00:17:17.280
Elles sont très nombreuses.
Beaucoup sont les pieds dans l'eau.
127
00:17:17.440 --> 00:17:20.880
Expliquez-moi comment...
128
00:17:21.040 --> 00:17:26.880
Même les cantons très progressistes
ont souligné.
129
00:17:32.000 --> 00:17:34.640
Comment ce texte de loi peut être
mis en oeuvre ?
130
00:17:34.800 --> 00:17:36.920
Il est impraticable.
131
00:17:37.080 --> 00:17:43.000
Le dernier argument est de nature
financière.
132
00:17:51.600 --> 00:17:55.440
Personne, parmi les auditionnés, n'a
pu évoquer le chiffre tant il est
133
00:17:55.600 --> 00:17:59.240
abyssal de la dépense représentée
par les expropriations irréalistes
134
00:17:59.400 --> 00:18:04.320
et irréalisables.
135
00:18:04.480 --> 00:18:10.320
Je vous remercie de votre attention.
136
00:18:13.360 --> 00:18:19.360
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Amanda Gavilanes.
137
00:18:20.440 --> 00:18:24.240
A.GAVILANES: C'est avec plaisir que
je prends la parole après Monsieur
138
00:18:24.400 --> 00:18:30.320
Subilia pour défendre un point de
vue contraire.
139
00:18:37.240 --> 00:18:40.840
Quand on entend M. Subilia nous
parler des 10 séances qui ont été
140
00:18:41.000 --> 00:18:44.320
consacrées à ce projet de loi, on a
l'impression que c'est une
141
00:18:44.480 --> 00:18:50.400
grande majorité de la commission qui
s'est opposée à ce projet de loi.
142
00:18:50.840 --> 00:18:54.480
Or, c'est une courte majorité qui
s'est prononcée, huit voix contre
143
00:18:54.640 --> 00:18:56.760
sept.
144
00:18:56.920 --> 00:19:02.840
Il y a quatre rapports de minorité.
145
00:19:07.280 --> 00:19:10.760
Cela veut dire que pour la courte
minorité de sept membres de la
146
00:19:10.920 --> 00:19:14.520
commission, ce projet de loi est
indispensable pour mettre en uvre
147
00:19:14.680 --> 00:19:17.560
l'article 166
148
00:19:17.720 --> 00:19:21.160
de la Constitution genevoise qui
prévoit que l'État assure un libre
149
00:19:21.320 --> 00:19:27.240
accès au lac et aux cours d'eau.
150
00:19:33.160 --> 00:19:37.000
Donner accès aux rives du lac, ce
n'est pas priver les nantis de ce
151
00:19:37.000 --> 00:19:42.920
qui leur appartient,
152
00:19:45.840 --> 00:19:49.520
c'est de permettre à l'ensemble de
la population genevoise de jouir
153
00:19:49.680 --> 00:19:52.840
d'un panorama exceptionnel.
Il n'est pas normal que nous ne
154
00:19:53.000 --> 00:19:56.120
puissions pas cheminer de façon
continue autour de la Rade.
155
00:19:56.280 --> 00:19:59.880
Il faut que tout le monde puisse
rafraîchir en période de canicule.
156
00:20:00.040 --> 00:20:02.520
Les bords du lac sont toujours plus
fréquentés.
157
00:20:02.680 --> 00:20:05.080
Les périodes de canicule vont en
s'accentuant.
158
00:20:05.240 --> 00:20:08.360
Nous connaissons les méfaits du
changement climatique.
159
00:20:08.520 --> 00:20:12.040
Nous savons que nous pouvons d'une
certaine manière contribuer à en
160
00:20:12.200 --> 00:20:14.320
atténuer les effets pour la
population.
161
00:20:14.480 --> 00:20:20.280
En particulier ceux qui ne possèdent
pas de jardin ou de piscine.
162
00:20:21.320 --> 00:20:26.280
Les rives du lac offrent un espace
de liberté.
163
00:20:27.840 --> 00:20:31.600
La question de l'accessibilité aux
rives doit rester un point de mire
164
00:20:31.760 --> 00:20:36.520
essentielle pour les membres de ce
Parlement.
165
00:20:36.680 --> 00:20:40.320
Nous devons faire en sorte que ce
projet de loi soit accepté pour que
166
00:20:40.480 --> 00:20:44.800
nous puissions tous mettre en uvre
ce projet de loi
167
00:20:44.960 --> 00:20:48.400
et garantir, dans les limites de ce
qui nous a été exposé lors des
168
00:20:48.560 --> 00:20:51.960
séances de commission, nous
puissions avoir un projet qui fasse
169
00:20:52.120 --> 00:20:56.240
de notre beau Léman
170
00:20:56.400 --> 00:21:00.920
un espace réservé à toute la
population.
171
00:21:01.080 --> 00:21:04.640
Le parti socialiste à cur de faire
en sorte que les populations les
172
00:21:04.800 --> 00:21:07.400
plus défavorisées de ce canton
173
00:21:07.560 --> 00:21:10.600
puissent se permettre, non pas le
luxe, mais le droit de se
174
00:21:10.760 --> 00:21:12.880
rafraîchir.
175
00:21:13.040 --> 00:21:18.960
Vous parliez tout à l'heure
de la plage des Eaux-Vives.
176
00:21:20.760 --> 00:21:23.680
Nous nous en félicitons.
Vous parliez des 29 points de
177
00:21:23.840 --> 00:21:29.120
baignades.
C'est magnifique.
178
00:21:29.280 --> 00:21:32.720
Il ne s'agit pas seulement de
baignades, mais aussi de se balader,
179
00:21:32.880 --> 00:21:35.000
de point de fuite.
180
00:21:35.160 --> 00:21:41.080
À l'heure actuelle, ce n'est pas
possible et ce n'est pas normal.
181
00:21:41.840 --> 00:21:45.720
Nous avons une Constitution qui dit
que l'État doit assurer l'accès aux
182
00:21:45.880 --> 00:21:51.800
rives.
183
00:21:54.600 --> 00:21:57.720
Les raisons ne sont pas suffisantes.
184
00:21:57.880 --> 00:22:01.120
En tant que Genève internationale,
nous devons être capables de
185
00:22:01.280 --> 00:22:04.920
négocier avec les différents états
qui ont des propriétés au bord du
186
00:22:05.080 --> 00:22:07.200
lac.
187
00:22:07.360 --> 00:22:11.080
Nous devons faire un consensus pour
trouver les moyens de préserver la
188
00:22:11.240 --> 00:22:13.400
biodiversité.
189
00:22:13.560 --> 00:22:17.280
Nous sommes un canton riche, nous
devons garantir aux droits de chacun
190
00:22:17.440 --> 00:22:20.040
un accès au lac.
Le Parti socialiste vous enjoint
191
00:22:20.200 --> 00:22:25.920
d'accepter ce projet de loi.
192
00:22:26.080 --> 00:22:28.800
J-L.FORNI: Merci.
Je passe la parole au rapporteur de
193
00:22:28.960 --> 00:22:34.800
deuxième minorité, David Martin.
194
00:22:34.960 --> 00:22:40.800
D.MARTIN: Je parle depuis ma place.
195
00:22:50.280 --> 00:22:53.960
Pour la minorité verte, sur ce
projet des rives du lac, le point de
196
00:22:54.120 --> 00:22:57.800
vue est le suivant.
197
00:22:57.960 --> 00:23:03.800
Le premier est de dire que, dans ce
débat, les canards ont bon dos.
198
00:23:09.560 --> 00:23:13.320
Jamais le PLR n'a autant aimé la
biodiversité que depuis que le sujet
199
00:23:13.480 --> 00:23:19.400
est débattu.
200
00:23:31.320 --> 00:23:35.080
Jamais les propriétaires des rives
lacustres n'ont autant ressemblé à
201
00:23:35.240 --> 00:23:41.160
des garde-faune.
202
00:23:42.320 --> 00:23:45.760
La grande différence entre les
dernières fois où ce sujet a été
203
00:23:45.920 --> 00:23:50.920
débattu,
204
00:23:51.080 --> 00:23:54.240
il me semble il y a une dizaine
d'années et maintenant, c'est
205
00:23:54.400 --> 00:23:57.920
qu'aujourd'hui nous pouvons nous
appuyer sur des exemples probants
206
00:23:58.080 --> 00:24:00.560
autour du Léman et ailleurs.
207
00:24:00.560 --> 00:24:03.200
Je mets en citer deux.
208
00:24:03.360 --> 00:24:06.480
D'abord, le cheminement réalisé
en France.
209
00:24:06.480 --> 00:24:12.320
Pas si loin d'ici.
210
00:24:13.120 --> 00:24:19.120
Il est pratiquement continu
entre Hermance et Évian.
211
00:24:21.800 --> 00:24:25.160
La composition des constructions
entre Hermance et Évian est par
212
00:24:25.320 --> 00:24:28.560
endroits un peu différente
de celles qui bordent
213
00:24:28.720 --> 00:24:30.840
les rives genevoises.
214
00:24:31.000 --> 00:24:34.000
Mais par endroit,
elle est aussi similaire.
215
00:24:34.160 --> 00:24:40.000
C'est la démonstration que quelque
chose est possible.
216
00:24:40.600 --> 00:24:45.200
Mais ce cheminement "à la française"
217
00:24:45.360 --> 00:24:47.960
montre que la manière de faire n'est
pas exactement
218
00:24:48.120 --> 00:24:50.680
celle qui est proposée dans ce
projet de loi.
219
00:24:50.840 --> 00:24:53.680
Ce projet de loi que nous avons
étudié
220
00:24:53.840 --> 00:24:59.000
parle d'un revêtement en dur.
221
00:24:59.160 --> 00:25:03.480
La dimension infrastructurée
222
00:25:03.640 --> 00:25:09.480
de ce cheminement, pour le groupe
des Verts, ne convient pas.
223
00:25:11.840 --> 00:25:14.560
En revanche, nous avons senti
qu'en commission,
224
00:25:14.720 --> 00:25:18.560
il pouvait y avoir une forme
de majorité
225
00:25:18.720 --> 00:25:24.560
pour un sentier qui serait
un sentier de balade.
226
00:25:24.720 --> 00:25:27.640
Un sentier peu infrastructuré,
227
00:25:27.800 --> 00:25:33.640
dans la logique de ce cheminement
près d'Évian.
228
00:25:35.000 --> 00:25:39.480
Il y a un autre exemple dans le
canton de Neuchâtel.
229
00:25:39.640 --> 00:25:43.920
Sous la pression d'une initiative
cantonale
230
00:25:44.080 --> 00:25:48.400
déposée par le Parti écologiste
en 2016,
231
00:25:48.560 --> 00:25:51.360
le Grand Conseil neuchâtelois
a adopté en janvier 2021
232
00:25:51.520 --> 00:25:54.280
un contre-projet indirect.
233
00:25:54.440 --> 00:25:57.920
Cela a mené le retrait
de l'initiative.
234
00:25:58.080 --> 00:26:00.120
C'est la preuve que les Neuchâtelois
235
00:26:00.280 --> 00:26:02.400
savent peut-être faire
des consensus.
236
00:26:02.560 --> 00:26:06.280
J'espère qu'on arrivera ici.
237
00:26:06.440 --> 00:26:09.920
Le contre-projet neuchâtelois
comporte un plan directeur
238
00:26:10.080 --> 00:26:12.120
des rives du lac de Neuchâtel.
239
00:26:12.280 --> 00:26:17.040
Ça pose les bases d'un sentier
continu.
240
00:26:17.200 --> 00:26:19.800
Et un crédit de 2,4 millions de
francs sur cinq ans
241
00:26:19.960 --> 00:26:24.240
pour réaliser des tronçons
au bord du lac.
242
00:26:24.400 --> 00:26:27.160
À Neuchâtel, la classe politique
a pris la mesure
243
00:26:27.320 --> 00:26:30.240
des attentes de la population
en matière d'accès à l'eau.
244
00:26:30.400 --> 00:26:35.920
Sur les rives genevoises,
245
00:26:36.080 --> 00:26:40.760
on met la priorité sur la
réalisation des grandes plages.
246
00:26:40.920 --> 00:26:42.960
C'est intéressant.
247
00:26:43.120 --> 00:26:47.360
La plage des Eaux-Vives.
248
00:26:47.520 --> 00:26:53.280
Le futur sentier du Vengeron.
249
00:26:53.440 --> 00:26:57.480
Par endroits, il faudrait compléter
ces infrastructures de baignade
250
00:26:57.640 --> 00:26:59.680
par des possibilités de sentiers,
251
00:26:59.840 --> 00:27:05.680
de balades.
252
00:27:08.600 --> 00:27:11.800
Nous demandons, pour le groupe des
Verts, pour la minorité,
253
00:27:11.960 --> 00:27:15.360
un renvoi en Commission.
254
00:27:15.520 --> 00:27:18.480
Car nous avons été déçus
de constater qu'il n'y avait pas
255
00:27:18.640 --> 00:27:23.160
de majorité pour une entrée
en discussion.
256
00:27:23.320 --> 00:27:29.120
Un renvoi en commission pour aller
jusqu'au bout des travaux.
257
00:27:29.280 --> 00:27:32.800
Car nous avons beaucoup de matières
dans de nombreuses commissions.
258
00:27:32.960 --> 00:27:36.360
Cela nous permettrait
de modifier le projet de loi
259
00:27:36.520 --> 00:27:38.600
ou le convertir en une motion,
260
00:27:38.760 --> 00:27:43.480
une piste évoquée en Commission.
261
00:27:43.640 --> 00:27:47.520
Une motion qui irait dans le même
sens que Neuchâtel.
262
00:27:47.680 --> 00:27:51.440
Par exemple pour demander un plan
directeur des rives du lac.
263
00:27:51.600 --> 00:27:54.560
Il y aurait des secteurs avec de
nouveaux accès au public
264
00:27:54.720 --> 00:28:00.640
pour la détente et le loisir.
265
00:28:09.320 --> 00:28:11.520
Et un itinéraire continu.
266
00:28:11.680 --> 00:28:15.920
Il emprunterait les rives du lac.
267
00:28:16.080 --> 00:28:18.120
Voilà la position
de la minorité verte.
268
00:28:18.280 --> 00:28:20.320
Nous demanderons le renvoi en
commission
269
00:28:20.480 --> 00:28:22.520
le moment venu.
270
00:28:22.680 --> 00:28:28.520
J-L.FORNI: Merci.
271
00:28:28.840 --> 00:28:32.120
Le moment étant là,
272
00:28:32.280 --> 00:28:35.440
je vais passer la parole au
rapporteur de quatrième minorité.
273
00:28:35.600 --> 00:28:37.720
M. Florey.
274
00:28:37.880 --> 00:28:41.880
Rien à dire ?
275
00:28:42.040 --> 00:28:47.560
Le rapporteur de troisième minorité,
Monsieur Rémy Pagani ?
276
00:28:47.720 --> 00:28:49.760
R.PAGANI: Merci.
277
00:28:49.920 --> 00:28:54.080
C'est bizarre qu'on demande
avant le débat,
278
00:28:54.240 --> 00:28:56.760
un renvoi en commission.
279
00:28:56.920 --> 00:29:01.040
Mais je constate
que certains partis,
280
00:29:01.200 --> 00:29:05.160
lors des précédentes votations,
y compris la constituante...
281
00:29:05.320 --> 00:29:08.520
Car la constituante
n'a pas été constituée
282
00:29:08.680 --> 00:29:13.120
que d'affreux personnages de
gauche !
283
00:29:13.280 --> 00:29:16.480
La constituante a inscrit
dans la Constitution
284
00:29:16.640 --> 00:29:19.520
ce droit de tout un chacun
de pouvoir circuler librement
285
00:29:19.680 --> 00:29:24.400
autour de notre beau lac.
286
00:29:24.560 --> 00:29:27.440
D'autant plus que certains partis,
lors des élections...
287
00:29:27.600 --> 00:29:29.720
Et je le rappelle.
288
00:29:29.880 --> 00:29:31.920
C'est important.
289
00:29:32.080 --> 00:29:36.120
Certains partis ont inscrit
dans leur programme
290
00:29:36.280 --> 00:29:38.960
le cheminement continu de notre lac
291
00:29:39.120 --> 00:29:44.960
tout au long.
292
00:29:45.200 --> 00:29:50.760
Ça fait donc partie des arguments
de la campagne électorale.
293
00:29:50.920 --> 00:29:54.600
On en est à une nouvelle campagne
électorale aujourd'hui.
294
00:29:54.760 --> 00:29:58.320
J'espère que dans ce débat,
295
00:29:58.480 --> 00:30:01.280
certains députés ne trahiront
pas devant la télévision
296
00:30:01.440 --> 00:30:04.840
leur prise de position !
297
00:30:05.000 --> 00:30:10.880
Je regarde le rapporteur...
298
00:30:11.040 --> 00:30:14.240
J'espère qu'il ne trahira pas
les engagements qu'il a pris.
299
00:30:14.400 --> 00:30:16.440
Les engagements qu'ils ont pris
300
00:30:16.600 --> 00:30:21.160
lors des dernières élections
cantonales.
301
00:30:21.320 --> 00:30:26.720
Ils pourraient peut-être trahir les
nouveaux engagements.
302
00:30:26.880 --> 00:30:30.400
En conséquence de quoi,
303
00:30:30.560 --> 00:30:33.280
je veux me rallier au fait
de renvoyer en commission.
304
00:30:33.440 --> 00:30:35.560
Mais il faut trancher cette affaire.
305
00:30:35.720 --> 00:30:41.440
Et les personnes que nous avons
auditionnées ont clairement dit
306
00:30:41.600 --> 00:30:44.720
qu'elles avaient légalement
le droit de recourir
307
00:30:44.880 --> 00:30:47.920
et d'imposer les circulations.
308
00:30:48.080 --> 00:30:52.960
Car la Constitution fédérale
le permet.
309
00:30:53.120 --> 00:30:56.760
Le Tribunal fédéral l'a ratifié.
310
00:30:56.920 --> 00:31:02.000
Et en plus, ils nous ont déjà
annoncé une initiative cantonale
311
00:31:02.160 --> 00:31:04.720
pour que ce droit soit inscrit
dans notre Constitution,
312
00:31:04.880 --> 00:31:07.000
ce qui est quand même important,
313
00:31:07.160 --> 00:31:09.240
pour que ce droit
soit réalisé enfin
314
00:31:09.400 --> 00:31:13.320
par le gouvernement cantonal.
315
00:31:13.480 --> 00:31:18.640
J-L.FORNI: Merci.
316
00:31:18.800 --> 00:31:22.120
La parole à la rapporteure
de première minorité
317
00:31:22.280 --> 00:31:27.080
sur le renvoi en commission.
318
00:31:27.240 --> 00:31:31.360
A.GAVILANES: Merci.
319
00:31:31.520 --> 00:31:36.400
Il ne faut pas avoir peur de mener
le débat sur cette question.
320
00:31:36.560 --> 00:31:39.320
Le renvoi en commission ne fera pas
changer les lignes
321
00:31:39.480 --> 00:31:41.600
sur ce projet de loi.
322
00:31:41.760 --> 00:31:46.080
Il est temps de débattre
de cette question primordiale.
323
00:31:46.240 --> 00:31:50.160
L'accessibilité des rives du lac
pour toute la population genevoise.
324
00:31:50.320 --> 00:31:53.280
Allons donc lentement
mais sûrement,
325
00:31:53.440 --> 00:31:55.480
dans les 60 minutes qui nous
incombent,
326
00:31:55.640 --> 00:31:58.800
vers un vote d'entrée en matière.
327
00:31:58.960 --> 00:32:04.800
J-L.FORNI: Merci.
328
00:32:08.640 --> 00:32:12.360
La parole au rapporteur de majorité
sur le renvoi, Monsieur Subilia.
329
00:32:12.520 --> 00:32:14.640
V.SUBILIA: Merci.
330
00:32:14.800 --> 00:32:19.320
"Comparaison n'est pas raison."
331
00:32:19.480 --> 00:32:21.720
Et c'est la raison précisément
pour laquelle
332
00:32:21.880 --> 00:32:25.040
je me suis fendu d'un rapport
exhaustif.
333
00:32:25.200 --> 00:32:28.400
Il faut reprendre les propos
334
00:32:28.560 --> 00:32:32.280
au sujet de la responsable
dans le canton de Neuchâtel.
335
00:32:32.440 --> 00:32:36.280
Elle dit de façon très claire
336
00:32:36.440 --> 00:32:38.680
que la situation neuchâteloise
337
00:32:38.840 --> 00:32:41.520
n'est pas comparable
à celle de Genève.
338
00:32:41.680 --> 00:32:47.520
En termes de typologie,
d'habitat au bord du lac.
339
00:32:52.320 --> 00:32:55.680
Celles et ceux qui ont le plaisir de
se rendre sur les berges
340
00:32:55.840 --> 00:32:58.320
du lac de Neuchâtel
pour le constater.
341
00:32:58.480 --> 00:33:00.520
La densité n'est pas
du tout la même.
342
00:33:00.680 --> 00:33:03.800
Le problème est donc différent.
343
00:33:03.960 --> 00:33:09.800
Ce que dit une autre
députée du canton de Neuchâtel...
344
00:33:09.960 --> 00:33:12.680
Je ne sais pas si Monsieur Martin
est intéressé.
345
00:33:12.840 --> 00:33:15.160
Elle dit que dans le même canton
de Neuchâtel,
346
00:33:15.320 --> 00:33:19.160
avec le même pragmatisme qui marque
certaines familles politiques ici,
347
00:33:19.320 --> 00:33:23.720
lorsque les impossibilités existent
de procéder à ce cheminement,
348
00:33:23.880 --> 00:33:27.280
naturellement,
avec tout le consensualisme
349
00:33:27.440 --> 00:33:30.480
qui fait défaut au bout du lac,
on a trouvé des solutions.
350
00:33:30.640 --> 00:33:35.720
Pour contourner les maisons.
351
00:33:35.880 --> 00:33:38.200
Et c'est le cas
dans de nombreuses situations.
352
00:33:38.360 --> 00:33:40.960
On ne peut pas comparer
les pommes et les poires.
353
00:33:41.120 --> 00:33:43.240
Neuchâtel n'est pas Genève.
354
00:33:43.400 --> 00:33:45.440
Et il y a autre chose...
355
00:33:45.600 --> 00:33:51.440
Brouhaha
356
00:33:56.440 --> 00:33:58.640
Je vais parler autant qu'il le
faut !
357
00:33:58.800 --> 00:34:00.840
Merci, M. Batou.
358
00:34:01.000 --> 00:34:06.840
Vous transmettrez.
359
00:34:07.000 --> 00:34:10.720
Le second point, c'est une question
pragmatique de promesse de campagne
360
00:34:10.880 --> 00:34:13.000
dont parlait M. Pagani.
361
00:34:13.160 --> 00:34:15.480
La demande de transformation
a déjà été faite.
362
00:34:15.640 --> 00:34:17.760
Et elle a déjà été rejetée.
363
00:34:17.920 --> 00:34:19.960
On ne va pas ouvrir
la boîte de pandore.
364
00:34:20.120 --> 00:34:25.080
Nous avons procédé
à 17 conditions.
365
00:34:25.240 --> 00:34:29.760
Je vois mal ce qu'une nouvelle
séance ou un renvoi en commission
366
00:34:29.920 --> 00:34:33.320
pourrait apporter de plus sur les
bords de notre lac de Genève...
367
00:34:33.480 --> 00:34:35.600
Du lac Léman.
368
00:34:35.760 --> 00:34:38.600
J-L.FORNI: Merci.
369
00:34:38.760 --> 00:34:41.160
Le Conseil d'Etat sur le renvoi en
commission ?
370
00:34:41.320 --> 00:34:43.440
Pas d'avis.
371
00:34:43.600 --> 00:34:46.880
Je vous fais donc voter sur la
demande de renvoi en Commission.
372
00:34:47.040 --> 00:34:49.960
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
373
00:34:50.120 --> 00:34:56.040
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
374
00:35:02.920 --> 00:35:05.120
Vous avez refusé
375
00:35:05.280 --> 00:35:11.120
le renvoi en commission.
376
00:35:13.800 --> 00:35:16.440
Je passe donc la parole
377
00:35:16.600 --> 00:35:22.000
au rapporteur de troisième minorité,
M. Pagani.
378
00:35:22.160 --> 00:35:24.240
R.PAGANI: Merci.
379
00:35:24.400 --> 00:35:30.200
Enfin, on rentre
dans le vif du sujet.
380
00:35:30.360 --> 00:35:35.120
Monsieur Subilia frétille en disant:
381
00:35:35.280 --> 00:35:38.320
"Quelle attaque contre les riches !"
382
00:35:38.480 --> 00:35:40.720
"Encore une attaque," soi-disant.
383
00:35:40.880 --> 00:35:42.920
Mais ils ont l'occasion
de trancher.
384
00:35:43.080 --> 00:35:46.880
Merci de mettre cela sur la table.
385
00:35:47.040 --> 00:35:50.480
Ils auront l'occasion de trancher
notre initiative
386
00:35:50.640 --> 00:35:52.680
de la liste d'Union populaire.
387
00:35:52.840 --> 00:35:54.880
En mars prochain.
388
00:35:55.040 --> 00:35:57.080
Elle vise à rétablir une situation
389
00:35:57.240 --> 00:36:00.080
que les riches admettaient
il y a une dizaine d'années.
390
00:36:00.240 --> 00:36:02.920
Les riches payaient des impôts comme
tout le monde,
391
00:36:03.080 --> 00:36:06.200
comme vous et moi,
sur leurs revenus.
392
00:36:06.360 --> 00:36:11.440
Car dans une majorité
peut-être exceptionnelle,
393
00:36:11.600 --> 00:36:14.720
vous avez décidé de leur accorder un
droit de moins 10 %,
394
00:36:14.880 --> 00:36:17.880
s'ils avaient des actions
dans une entreprise.
395
00:36:18.040 --> 00:36:21.560
De leur accorder le droit de ne pas
payer des impôts sur le revenu.
396
00:36:21.720 --> 00:36:23.840
Brouhaha
397
00:36:24.000 --> 00:36:26.960
-Tout est faux !
398
00:36:27.120 --> 00:36:30.560
R.PAGANI: Je ne vous ai pas
interrompu.
399
00:36:30.720 --> 00:36:34.440
Ceci étant, je suis un nageur.
400
00:36:34.600 --> 00:36:40.440
Je vais nager,
401
00:36:40.680 --> 00:36:45.200
car on a encore le droit de nager à
partir de Cologny
402
00:36:45.360 --> 00:36:48.600
sur les rives de notre lac.
403
00:36:48.760 --> 00:36:51.960
Les riches, contrairement
à ce que vous dites,
404
00:36:52.120 --> 00:36:56.200
ne préservent pas la biodiversité.
405
00:36:56.360 --> 00:36:59.240
Ce qu'ils font dans les villas,
c'est couper les arbres.
406
00:36:59.400 --> 00:37:02.640
Pour mieux voir le panorama du lac,
qui est très beau.
407
00:37:02.800 --> 00:37:08.640
Vous ne pouvez pas vous appuyer
sur cette volonté
408
00:37:09.160 --> 00:37:12.880
qu'auraient les riches de préserver
la biodiversité, car c'est faux.
409
00:37:13.040 --> 00:37:15.200
Applaudissements
410
00:37:15.360 --> 00:37:17.360
Deuxième contrevérité...
411
00:37:17.520 --> 00:37:21.360
Vous prétendez que les riches
protègent la nature,
412
00:37:21.520 --> 00:37:24.600
l'atmosphère.
413
00:37:24.760 --> 00:37:29.360
Car en définitive, c'est ça.
414
00:37:29.520 --> 00:37:33.920
Mais il y a un chiffre très clair.
415
00:37:34.080 --> 00:37:38.040
1 % des riches de la planète
dégradent le climat.
416
00:37:38.200 --> 00:37:42.840
Ce sont les responsables
d'un effet de serre de 50 %.
417
00:37:43.000 --> 00:37:48.360
1 % des habitants de la planète
détruisent le climat à 50 %.
418
00:37:48.520 --> 00:37:52.880
Ils utilisent des produits,
du pétrole.
419
00:37:53.040 --> 00:37:55.960
Et ils gaspillent du CO2.
420
00:37:56.120 --> 00:38:00.640
Et ils détruisent la planète.
421
00:38:00.800 --> 00:38:03.880
Ils sont responsables de 50 %
des émissions de CO2.
422
00:38:04.040 --> 00:38:08.520
Ça, c'est incontournable,
Monsieur Subilia.
423
00:38:08.680 --> 00:38:11.360
C'est pour cela qu'on essaie
de faire que les riches
424
00:38:11.520 --> 00:38:13.640
soient un peu moins riches.
425
00:38:13.800 --> 00:38:19.640
-On y vient ! Brouhaha
426
00:38:19.960 --> 00:38:25.560
R.PAGANI: A ma connaissance,
427
00:38:25.720 --> 00:38:28.200
ils n'ont pas besoin de deux lits,
25 villas,
428
00:38:28.360 --> 00:38:33.760
comme c'est le cas pour certains,
429
00:38:33.920 --> 00:38:35.960
de yachts qui coûtent des millions.
430
00:38:36.120 --> 00:38:38.160
Ou des avions.
431
00:38:38.320 --> 00:38:41.160
Ils peuvent se comporter avec un peu
plus de respect...
432
00:38:41.320 --> 00:38:47.240
J-L.FORNI: Un instant, s'il vous
plaît.
433
00:38:49.320 --> 00:38:52.600
R.PAGANI: Monsieur Subilia a ouvert
cette boîte de pandore !
434
00:38:52.760 --> 00:38:58.680
Donc j'y vais.
435
00:38:59.080 --> 00:39:03.640
Quand on me donne l'occasion,
j'y vais.
436
00:39:03.800 --> 00:39:09.640
Brouhaha
437
00:39:15.920 --> 00:39:18.800
Nous sommes pour une juste
répartition des richesses.
438
00:39:18.960 --> 00:39:23.200
Mais aujourd'hui, on le constate.
439
00:39:23.360 --> 00:39:29.200
Vous ouvrez les journaux
et vous le voyez.
440
00:39:29.920 --> 00:39:34.400
Les riches sont de plus en plus
riches.
441
00:39:34.560 --> 00:39:37.560
Et la majorité de la population qui
produit des richesses,
442
00:39:37.720 --> 00:39:40.040
la majorité de la planète,
elle s'appauvrit.
443
00:39:40.200 --> 00:39:44.040
Et elle s'appauvrit d'autant plus.
444
00:39:44.200 --> 00:39:46.480
Y compris ici,
en perdant du pouvoir d'achat.
445
00:39:46.640 --> 00:39:49.880
Leur salaire stagne.
446
00:39:50.040 --> 00:39:53.000
Au profit du capital,
et pas du travail.
447
00:39:53.160 --> 00:39:56.560
Ces 30 dernières années,
448
00:39:56.720 --> 00:40:01.640
la rémunération du travail
a diminué,
449
00:40:01.800 --> 00:40:06.200
et la rémunération des actions
et des riches a augmenté
450
00:40:06.360 --> 00:40:08.400
de manière considérable.
451
00:40:08.560 --> 00:40:10.880
Vous ne pouvez pas nier
cette situation.
452
00:40:11.040 --> 00:40:15.280
Ça, c'est pour le volet des riches.
453
00:40:15.440 --> 00:40:21.280
Et en ce qui concerne le sujet
qui nous occupe...
454
00:40:26.080 --> 00:40:29.960
Il ne faut pas débattre en disant
455
00:40:30.120 --> 00:40:33.440
qu'on va préserver la qualité
de vie des riches.
456
00:40:33.600 --> 00:40:37.680
Ces dernières années,
ça s'est produit.
457
00:40:37.840 --> 00:40:41.000
On pense que le fait qu'il y a
autant d'engouement
458
00:40:41.160 --> 00:40:43.200
ces dernières années au bord du
Rhône,
459
00:40:43.360 --> 00:40:47.600
où c'est le plus dangereux...
460
00:40:47.760 --> 00:40:50.640
Pour demander l'accès facilité
à de nombreuses plages...
461
00:40:50.800 --> 00:40:54.880
Je peux citer des récriminations
de la population
462
00:40:55.040 --> 00:40:58.160
sur la pratique
de certaines communes
463
00:40:58.320 --> 00:41:01.520
d'empêcher l'accès
à ces plages publiques communales.
464
00:41:01.680 --> 00:41:06.560
Je pourrais citer
d'autres exemples.
465
00:41:06.720 --> 00:41:09.760
Il y a un besoin,
comme l'a dit Mme Gavilanes.
466
00:41:09.920 --> 00:41:14.400
Il y a le besoin de se rafraîchir.
467
00:41:14.560 --> 00:41:16.680
Car les étés seront
de plus en plus rudes.
468
00:41:16.840 --> 00:41:21.000
Malheureusement.
469
00:41:21.160 --> 00:41:24.440
Et vous empêchez cette population
que vous êtes censés défendre
470
00:41:24.600 --> 00:41:28.760
de pouvoir se balader tranquillement
471
00:41:28.920 --> 00:41:31.760
au bord de notre lac,
sur un sentier.
472
00:41:31.920 --> 00:41:34.360
On ne réclame pas une autoroute !
473
00:41:34.520 --> 00:41:39.680
On réclame un petit sentier.
474
00:41:39.840 --> 00:41:41.880
Cela existe près de Thonon.
475
00:41:42.040 --> 00:41:47.880
J'ai pu aller dans ce petit sentier.
476
00:41:48.080 --> 00:41:52.640
Se promener deux heures
au bord du lac
477
00:41:52.800 --> 00:41:57.240
avec un panorama exceptionnel,
478
00:41:57.400 --> 00:42:03.240
c'est une qualité de vie
que la majorité de nos habitants
479
00:42:06.240 --> 00:42:12.240
réclament à Genève.
480
00:42:14.640 --> 00:42:19.360
A tel point que la constituante
a fait de cette priorité-là,
481
00:42:19.520 --> 00:42:22.520
elle l'a inscrit
dans la Constitution.
482
00:42:22.680 --> 00:42:26.840
C'est dire si cette valeur était
importante pour les constituants.
483
00:42:27.000 --> 00:42:29.040
En conséquence de quoi
484
00:42:29.200 --> 00:42:35.040
nous voulons mettre un petit
amendement
485
00:42:37.800 --> 00:42:40.560
afin qu'on introduise un sentier où
c'est possible.
486
00:42:40.720 --> 00:42:46.360
J-L.FORNI: Merci.
487
00:42:46.360 --> 00:42:48.680
La parole au rapporteur de quatrième
minorité,
488
00:42:48.840 --> 00:42:50.960
Monsieur Stéphane Florey.
489
00:42:51.120 --> 00:42:55.680
S.FLOREY: Merci.
490
00:42:55.840 --> 00:42:59.280
En préambule, j'aimerais préciser
certains points qui ont été dits
491
00:42:59.440 --> 00:43:01.600
et un peu déformés.
492
00:43:01.720 --> 00:43:06.000
Revenons au début.
493
00:43:06.160 --> 00:43:09.600
Nous nous sommes retrouvés
signataires de ce projet de loi
494
00:43:09.760 --> 00:43:12.480
pour la simple et bonne raison
495
00:43:12.640 --> 00:43:16.800
que pendant les travaux
de la constituante,
496
00:43:16.960 --> 00:43:20.000
nous avions effectivement inscrit
l'accès aux rives du lac
497
00:43:20.160 --> 00:43:24.120
dans notre programme.
498
00:43:24.280 --> 00:43:29.600
Et c'est dans cette idée-là
499
00:43:29.760 --> 00:43:31.800
que deux membres de notre groupe
500
00:43:31.960 --> 00:43:35.880
ont cosigné le projet de loi.
501
00:43:36.040 --> 00:43:38.080
En pensant qu'il s'agissait
502
00:43:38.240 --> 00:43:43.040
d'une politique qui allait
dans la continuité.
503
00:43:43.200 --> 00:43:47.560
Mais nous avions aussi précisé
504
00:43:47.720 --> 00:43:53.080
à l'époque du dépôt
du projet de loi
505
00:43:53.240 --> 00:43:54.520
que pour nous, groupe UDC,
506
00:43:54.680 --> 00:44:00.600
le projet de loi allait déjà
beaucoup trop loin.
507
00:44:05.760 --> 00:44:09.600
À la lecture de l'article 166 de la
Constitution, qui parle de l'accès
508
00:44:09.760 --> 00:44:12.160
aux rives du lac,
509
00:44:12.320 --> 00:44:15.600
le projet de loi va beaucoup plus
loin de ce que permettrait la
510
00:44:15.760 --> 00:44:21.720
Constitution.
511
00:44:22.240 --> 00:44:25.560
Durant les travaux de la
constituante, il avait été évoqué le
512
00:44:25.720 --> 00:44:31.640
fait de garantir l'accès aux rives
du lac.
513
00:44:34.520 --> 00:44:38.240
Pour éviter de faire échouer la
Constitution devant le peuple, c'est
514
00:44:38.400 --> 00:44:42.040
la formulation que vous retrouvez à
la page 35 qui a été définie, où
515
00:44:42.200 --> 00:44:48.120
l'on dit
516
00:44:50.280 --> 00:44:54.120
"dans le respect de l'environnement
et le respect des intérêts publics
517
00:44:54.280 --> 00:44:56.720
et privés".
518
00:44:56.880 --> 00:45:00.400
Le projet déposé par le groupe
socialiste va beaucoup plus loin que
519
00:45:00.560 --> 00:45:03.880
ce que permet la Constitution.
520
00:45:04.040 --> 00:45:07.280
Durant les travaux de commissions,
nous avons proposé beaucoup
521
00:45:07.440 --> 00:45:13.360
d'amendements pour atténuer les
effets du projet de loi.
522
00:45:17.640 --> 00:45:23.640
Nous avons même étudié la
possibilité neuchâteloise.
523
00:45:24.160 --> 00:45:27.560
Nous avons évoqué un possible
retrait du projet de loi pour le
524
00:45:27.720 --> 00:45:29.840
transformer en motion
525
00:45:30.000 --> 00:45:35.840
allant dans la solution
neuchâteloise.
526
00:45:45.560 --> 00:45:49.320
Concernant ce qu'a fait Neuchâtel,
il faut quand même préciser que la
527
00:45:49.480 --> 00:45:55.400
grande différence par rapport à ce
projet de loi,
528
00:46:01.080 --> 00:46:06.080
c'est que le projet neuchâtelois est
basé uniquement sur le volontarisme.
529
00:46:06.240 --> 00:46:09.200
C'est leur grande force.
Ils ont réussi à éviter tous les
530
00:46:09.360 --> 00:46:11.480
accueils
531
00:46:11.640 --> 00:46:14.400
en disant que si le propriétaire
concerné ne veut pas,
532
00:46:14.560 --> 00:46:16.680
comme l'a dit le rapporteur de
majorité,
533
00:46:16.840 --> 00:46:21.760
on en vient à des solutions
de contournement
534
00:46:21.920 --> 00:46:27.360
pour malgré tout tenir un sentier
discontinu.
535
00:46:27.520 --> 00:46:33.360
Et pouvoir se rapprocher au maximum
de la volonté populaire.
536
00:46:43.120 --> 00:46:46.520
Partant du principe que l'UDC
également tient à la garantie du
537
00:46:46.680 --> 00:46:50.480
droit de propriété, c'est un fait,
nous estimons aujourd'hui
538
00:46:50.640 --> 00:46:56.480
que premièrement le projet de loi
devrait être retiré par son auteur.
539
00:47:01.840 --> 00:47:05.600
Et peut-être pourrait-il revenir
avec un projet un peu plus abouti et
540
00:47:05.800 --> 00:47:11.720
moins contraignant,
541
00:47:12.160 --> 00:47:15.720
sous forme peut-être de motion
allant dans ce que j'ai écrit dans
542
00:47:15.880 --> 00:47:17.120
mon rapport de minorité,
543
00:47:17.280 --> 00:47:23.200
où l'on parle vraiment de cette
solution.
544
00:47:34.840 --> 00:47:38.040
Où l'on parle de l'exemple
neuchâtelois. Il faut quand même
545
00:47:38.200 --> 00:47:41.440
tenir compte d'un aspect.
546
00:47:41.600 --> 00:47:47.440
Il plane un doute sur ce qui devrait
être lancé,
547
00:47:49.040 --> 00:47:52.880
cela a été annoncé au printemps, une
initiative fédérale pour garantir
548
00:47:53.040 --> 00:47:58.920
l'accès aux rives.
549
00:48:00.040 --> 00:48:04.000
Partant aussi de ce principe, après
de nombreuses discussions dans notre
550
00:48:04.160 --> 00:48:06.960
caucus, nous sommes arrivés à la
conclusion suivante:
551
00:48:07.120 --> 00:48:12.080
Il faut laisser ce débat au niveau
fédéral, premièrement.
552
00:48:12.240 --> 00:48:18.080
Si cette initiative est lancée et
qu'elle aboutit,
553
00:48:19.240 --> 00:48:22.680
ce sera aux Chambres fédérales de
légiférer pour l'ensemble des
554
00:48:22.840 --> 00:48:26.920
cantons.
555
00:48:27.080 --> 00:48:30.000
Deuxièmement, la solution
neuchâteloise n'est encore pas
556
00:48:30.160 --> 00:48:32.280
totalement aboutie.
557
00:48:32.440 --> 00:48:36.040
Ils ont encore de nombreuses
questions à régler.
558
00:48:36.200 --> 00:48:40.680
À savoir éventuellement des fonds de
compensation.
559
00:48:40.840 --> 00:48:43.840
Ils doivent encore régler les
questions des entretiens des
560
00:48:44.000 --> 00:48:49.920
chemins.
561
00:48:52.160 --> 00:48:55.920
Est-ce que c'est les propriétaires
qui acceptent la traversée de leur
562
00:48:56.080 --> 00:48:59.000
propriété qui doivent entretenir et
payer les chemins ?
563
00:48:59.160 --> 00:49:02.720
Si c'est fait de manière volontaire,
est-ce que c'est au canton de
564
00:49:02.880 --> 00:49:05.280
financer cela ?
Toutes ces questions n'ont pas
565
00:49:05.440 --> 00:49:11.360
encore été totalement réglées.
566
00:49:17.880 --> 00:49:21.880
C'est pour cela qu'une motion aurait
dû peut-être être déposée en lieu et
567
00:49:22.040 --> 00:49:27.960
place du projet de loi.
568
00:49:28.120 --> 00:49:33.640
Notre conclusion,
c'est que premièrement
569
00:49:33.720 --> 00:49:37.520
le projet n'est pas le mur.
570
00:49:38.200 --> 00:49:41.160
Deuxièmement, Genève n'est pas prête
à faire ce débat.
571
00:49:41.320 --> 00:49:44.680
Troisièmement, nous renonçons à la
conclusion de mon rapport de
572
00:49:44.840 --> 00:49:47.800
minorité qui était de demander le
renvoi en commission
573
00:49:47.960 --> 00:49:51.160
pour étudier, uniquement pour
étudier la possibilité
574
00:49:51.320 --> 00:49:57.160
de la solution neuchâteloise.
575
00:49:58.640 --> 00:50:04.640
Qui, je l'ai dit, n'est pas assez
mûre pour nous.
576
00:50:08.520 --> 00:50:12.240
Nous renonçons à demander le renvoi
en commission et nous refuserons
577
00:50:12.400 --> 00:50:18.320
l'entrée en matière de ce projet de
loi.
578
00:50:29.880 --> 00:50:33.680
Dans un souci de pragmatisme et pour
garantir le droit à la propriété,
579
00:50:33.840 --> 00:50:38.680
nous refuserons ce projet de loi et
nous vous invitons à faire de même.
580
00:50:38.840 --> 00:50:42.320
J-L.FORNI: Merci Monsieur le
rapporteur de quatrième minorité.
581
00:50:42.480 --> 00:50:48.320
Je passe la parole à Monsieur
Sébastien Desfayes.
582
00:50:51.480 --> 00:50:57.480
N.BUFFET-DESFAYES: Ce projet de loi
est une imposture.
583
00:51:03.840 --> 00:51:07.520
Pour un dogme politique, la haine de
la propriété, ou peut-être par
584
00:51:07.680 --> 00:51:12.560
démagogie, la gauche
585
00:51:12.720 --> 00:51:15.480
est disposée à renier des
engagements en faveur de la
586
00:51:15.640 --> 00:51:19.040
biodiversité, de l'écologie,
587
00:51:19.200 --> 00:51:22.600
à mettre en cause des intérêts
publics et privés, tout ça pour un
588
00:51:22.760 --> 00:51:27.560
projet de loi
589
00:51:27.760 --> 00:51:30.840
qui ne va pas créer d'accès
supplémentaire aux rives du lac.
590
00:51:31.000 --> 00:51:36.920
C'est une pure posture.
591
00:51:37.920 --> 00:51:43.920
Nous n'aurons pas d'accès
supplémentaire au lac.
592
00:51:47.200 --> 00:51:51.040
Cela a été dit en commission, cette
même gauche nous brandit la menace
593
00:51:51.200 --> 00:51:57.120
d'une initiative cantonale ou
fédérale.
594
00:51:58.480 --> 00:52:02.080
Quand on regarde ce qui se passe
dans le canton, ne serait-ce qu'à
595
00:52:02.240 --> 00:52:05.760
Carouge avec la voie verte, ils ne
vont pas recueillir beaucoup de
596
00:52:05.920 --> 00:52:08.040
signatures.
Ils vont récolter plutôt des
597
00:52:08.200 --> 00:52:14.120
tomates.
598
00:52:15.320 --> 00:52:19.080
À Carouge, avec une voie verte qui a
une certaine utilité, on voit le
599
00:52:19.240 --> 00:52:21.400
sacrifice écologique que cela
représente.
600
00:52:21.560 --> 00:52:25.160
46 arbres.
Et la population qui est choquée.
601
00:52:25.320 --> 00:52:28.800
Ce serait plutôt une voie noire.
C'est une option maximaliste qui a
602
00:52:28.960 --> 00:52:33.200
été prise par les auteurs de ce
projet de loi.
603
00:52:33.360 --> 00:52:35.640
Avec un sentier de minimum 2 mètres
de large.
604
00:52:35.800 --> 00:52:38.480
Avec une surface stabilisée.
605
00:52:38.640 --> 00:52:42.040
Ce qui veut dire qu'on va bétonner
autour des rives du lac et des
606
00:52:42.200 --> 00:52:44.320
rivières.
607
00:52:44.480 --> 00:52:50.400
Les auteurs semblent oublier, ou
alors feignent d'oublier,
608
00:52:53.520 --> 00:52:57.920
il existe à Genève, au bord du lac,
deux réserves naturelles.
609
00:52:58.080 --> 00:53:00.840
Que plusieurs cours d'eau
constituent des écosystèmes
610
00:53:01.000 --> 00:53:06.920
fragiles.
611
00:53:12.280 --> 00:53:15.960
Et qu'il existe tant sur la rive
droite que sur la rive gauche, les
612
00:53:16.120 --> 00:53:22.040
réserves oiseaux.
613
00:53:27.200 --> 00:53:30.800
Toute cette faune sera en danger
avec cette voie noire qui amènera
614
00:53:30.960 --> 00:53:33.080
beaucoup de nuisances.
615
00:53:33.240 --> 00:53:39.160
Des trottinettes électriques, des
vélos électriques....
616
00:53:42.080 --> 00:53:48.080
Tout cela, pourquoi ?
Pour rien.
617
00:53:48.240 --> 00:53:51.920
Les services de l'État n'ont pas
attendu ce projet de loi pour mettre
618
00:53:52.080 --> 00:53:58.000
en oeuvre l'article 166 de la
Constitution.
619
00:54:04.440 --> 00:54:08.240
Il y a des négociations qui visent
au développement de l'accès au lac,
620
00:54:08.400 --> 00:54:12.880
ainsi qu'à la protection de
l'environnement.
621
00:54:13.040 --> 00:54:16.760
Ce sont des développements qui sont
négociés avec des pesées d'intérêt,
622
00:54:16.920 --> 00:54:19.040
au cas par cas.
623
00:54:19.200 --> 00:54:25.120
Une pesée d'intérêt qui est
inexistante dans ce projet de loi.
624
00:54:26.840 --> 00:54:30.360
Et aussi, cela semble avoir été
oublié, cette politique a permis
625
00:54:30.520 --> 00:54:31.800
plus de 40 points d'accès
626
00:54:31.960 --> 00:54:37.000
et plus de 30 plages sur le
territoire.
627
00:54:37.160 --> 00:54:43.000
Toute la Rade est librement
accessible.
628
00:54:45.400 --> 00:54:48.560
Voter ce projet de loi, ce serait
concrètement empêcher le
629
00:54:48.720 --> 00:54:50.840
développement futur de nouveaux
accès.
630
00:54:51.000 --> 00:54:56.800
Pourquoi ?
631
00:54:56.960 --> 00:55:00.200
Ce projet de loi prévoit une
interdiction de construire à 50 m
632
00:55:00.360 --> 00:55:06.280
des rives du lac.
633
00:55:11.840 --> 00:55:15.320
Qu'est-ce que cela représente ?
Cela veut dire que la magnifique
634
00:55:15.480 --> 00:55:21.400
plage les Eaux-Vives, par exemple,
n'aurait pas pu être construite.
635
00:55:31.520 --> 00:55:37.520
La rénovation de la plage du
Reposoir n'aurait pas pu être votée,
636
00:55:37.680 --> 00:55:41.440
car une rénovation équivaut à une
nouvelle construction en droit de la
637
00:55:41.600 --> 00:55:44.160
construction.
638
00:55:44.320 --> 00:55:53.920
C'est pareil pour le projet
de la plage du Vengeron.
639
00:56:02.040 --> 00:56:05.760
On ne peut pas, avec ce projet de
loi, envisager de nouvelles plages
640
00:56:05.920 --> 00:56:11.840
et de nouveaux accès, mis à part
cette sinistre autoroute.
641
00:56:15.520 --> 00:56:19.120
Ce projet de loi constitue une
attaque vis-à-vis de deux personnes
642
00:56:19.280 --> 00:56:21.400
qui ont fait un travail
exceptionnel.
643
00:56:21.560 --> 00:56:25.360
Ils ont fait pourtant des
aménagements magnifiques.
644
00:56:25.520 --> 00:56:29.480
Ce projet de loi vise à attaquer ces
personnes.
645
00:56:29.640 --> 00:56:35.480
À qui devons-nous faire confiance ?
646
00:56:42.560 --> 00:56:44.760
Le Centre rejettera ce projet de
loi.
647
00:56:44.920 --> 00:56:49.040
C'est une immense boursouflure.
648
00:56:49.200 --> 00:56:52.880
J-L.FORNI: il vous faut conclure.
Merci.
649
00:56:53.040 --> 00:56:58.880
Je passe la parole à Monsieur Cyril
Mizrahi.
650
00:57:05.200 --> 00:57:11.200
C.MIZRAHI: Face à l'arrogance de
ceux qui parlent fort pour défendre
651
00:57:17.960 --> 00:57:21.280
ceux qui s'approprient illégalement
les rives je vais essayer
652
00:57:21.440 --> 00:57:25.320
aujourd'hui, avec ma petite voix, de
défendre l'intérêt de l'ensemble de
653
00:57:25.480 --> 00:57:28.720
la population auquel appartiennent
les rives,
654
00:57:28.880 --> 00:57:34.720
qui sont en réalité un bien public.
655
00:57:38.720 --> 00:57:42.400
À l'image d'une diva du Conseil
national qui a voulu s'approprier un
656
00:57:42.560 --> 00:57:44.680
morceau de trottoir
657
00:57:44.840 --> 00:57:50.680
pour égarer son vrombissant
destrier,
658
00:57:51.480 --> 00:57:54.560
et n'y parvenant pas à une
outrecuidance de solliciter le
659
00:57:54.720 --> 00:58:00.640
Parlement fédéral, aujourd'hui,
660
00:58:05.720 --> 00:58:09.560
en période électorale, le PLR veut
se profiler pour défendre celles et
661
00:58:09.720 --> 00:58:15.640
ceux qui s'approprient illégalement
le bien public.
662
00:58:18.320 --> 00:58:22.000
Les prédateurs de la biodiversité,
ce ne sont pas les promeneuses et
663
00:58:22.160 --> 00:58:28.120
les promeneurs. Les prédateurs, ce
sont bel et bien les promoteurs.
664
00:58:31.560 --> 00:58:37.520
Le débat est là aujourd'hui.
665
00:58:46.520 --> 00:58:49.960
Il n'est pas entre les riches et
pauvres, il est entre ceux qui
666
00:58:50.120 --> 00:58:53.400
défendent le droit et ceux qui
s'approprient illégalement les
667
00:58:53.560 --> 00:58:59.480
rives.
On entend tout et n'importe quoi.
668
00:58:59.640 --> 00:59:04.880
Quand on veut tuer un chien, on dit
qu'il a la rage.
669
00:59:05.040 --> 00:59:10.880
Il y a des propos enragés contre ce
projet.
670
00:59:15.760 --> 00:59:19.240
Ce projet de loi ne fait que
défendre la mise en oeuvre de notre
671
00:59:19.400 --> 00:59:25.320
Constitution. Des principes qui
figurent dans le droit fédéral.
672
00:59:39.760 --> 00:59:43.280
Le droit fédéral prescrit que les
eaux et leurs lits, jusqu'à la
673
00:59:43.440 --> 00:59:47.280
limite des hautes eaux et moyennes,
674
00:59:47.440 --> 00:59:50.960
font partie du bien public.
675
00:59:51.120 --> 00:59:53.960
Le projet de loi tient compte de la
pesée des intérêts.
676
00:59:54.120 --> 01:00:00.080
Il tient compte des réserves
naturelles.
677
01:00:03.400 --> 01:00:06.960
Il tient compte également des
ambassades, prévoit des exceptions,
678
01:00:07.120 --> 01:00:13.040
mais prévoit un principe
fondamental.
679
01:00:15.840 --> 01:00:19.280
Sur lequel le Parti socialiste
aujourd'hui vous demande de vous
680
01:00:19.440 --> 01:00:25.360
prononcer: ce principe fondamental,
c'est le principe de continuité.
681
01:00:26.600 --> 01:00:29.840
Ce n'est pas le principe de
continuité d'une autoroute, mais
682
01:00:30.000 --> 01:00:35.920
bien d'un sentier destiné aux
promeneurs.
683
01:00:42.680 --> 01:00:46.360
Le Parti socialiste vous enjoint de
vous prononcer sur ce principe.
684
01:00:46.520 --> 01:00:52.440
J'ai entendu la reculade de l'UDC.
685
01:01:01.160 --> 01:01:04.720
Pourtant, Thomas Blaesi était le
premier à défendre l'inscription
686
01:01:04.880 --> 01:01:07.800
dans la Constitution du principe de
ce sentier continu.
687
01:01:07.960 --> 01:01:13.880
C'est une trahison.
688
01:01:15.480 --> 01:01:19.200
Je vous enjoins à renvoyer ce projet
en commission, après avoir voté
689
01:01:19.360 --> 01:01:22.080
l'entrée en matière, pour permettre
un vrai travail.
690
01:01:22.240 --> 01:01:24.360
Je vous demande de tenir
vos promesses.
691
01:01:24.520 --> 01:01:29.720
Voter l'entrée en matière
et renvoyer ce projet en commission.
692
01:01:29.800 --> 01:01:31.440
Le peuple tranchera.
693
01:01:31.520 --> 01:01:34.040
C'est dommage
aussi pour vous.
694
01:01:34.200 --> 01:01:38.040
Vous aviez l'occasion de ficeler un
compromis raisonnable, de travailler
695
01:01:38.200 --> 01:01:44.120
ce projet de loi.
696
01:01:45.120 --> 01:01:48.560
Ce qui va se passer, c'est que le
peuple vous désavoua avec une
697
01:01:48.720 --> 01:01:51.160
solution qui peut-être ne vous
conviendra pas.
698
01:01:51.320 --> 01:01:54.800
Mais le peuple aura le dernier mot,
avec une initiative au niveau
699
01:01:54.960 --> 01:01:58.000
cantonal ou fédéral.
Je vous remercie de votre attention.
700
01:01:58.160 --> 01:02:01.960
J-L.FORNI: Merci Monsieur le député.
701
01:02:02.120 --> 01:02:05.520
Vous demanderez le renvoi en
commission après le vote d'entrée en
702
01:02:05.680 --> 01:02:09.960
matière. Je passe la parole à
Fabienne Monbaron.
703
01:02:10.120 --> 01:02:15.960
Reste trois minutes 15.
704
01:02:16.360 --> 01:02:22.360
F.MONBARON: Ce projet de loi est
inadapté.
705
01:02:22.520 --> 01:02:29.240
Du point de vue diplomatique, il
constitue une menace pour la
706
01:02:29.400 --> 01:02:35.240
Genève internationale.
707
01:02:41.280 --> 01:02:44.840
De nombreuses propriétés aux
alentours du lac appartiennent à des
708
01:02:45.000 --> 01:02:47.960
missions diplomatiques.
Une dizaine d'Etats ont un accès
709
01:02:48.120 --> 01:02:54.040
direct au lac. La Suisse doit
respecter le droit international.
710
01:02:58.520 --> 01:03:02.200
Du point de vue économique, les
auteurs du projet n'ont pas chiffré
711
01:03:02.360 --> 01:03:08.280
les coûts que celui-ci engendrerait.
712
01:03:10.480 --> 01:03:12.960
Plusieurs milliards de francs ont
été évoqués.
713
01:03:13.120 --> 01:03:16.240
De nombreuses personnes se trouvent
en zone constructible.
714
01:03:16.360 --> 01:03:18.520
Ils nous en parlaient
d'expropriation.
715
01:03:18.680 --> 01:03:22.400
Mais différents arrêts du Tribunal
fédéral nous confortent dans l'idée
716
01:03:22.560 --> 01:03:28.480
que les conditions d'expropriation
ne sont pas réunies.
717
01:03:36.600 --> 01:03:40.320
Il est également à relever que si
l'article 11 de cette loi venait à
718
01:03:40.480 --> 01:03:42.400
être accepté, toute construction
719
01:03:42.480 --> 01:03:45.040
à moins de 50 m des rives
serait interdite.
720
01:03:45.120 --> 01:03:47.840
Des logements ne pourraient
pas se réaliser.
721
01:03:48.000 --> 01:03:51.280
Du point de vue écologique, les
zones que ce projet de loi pour
722
01:03:51.440 --> 01:03:55.040
rendre à la population constitue des
zones très importantes pour la
723
01:03:55.200 --> 01:03:58.480
biodiversité.
724
01:03:58.480 --> 01:04:03.960
Le petit lac a
des réserves d'oiseaux
725
01:04:03.960 --> 01:04:06.360
d'importance internationale
sur les deux rives.
726
01:04:06.520 --> 01:04:09.520
Des oiseaux trouvent des lieux
d'hébergement particulier
727
01:04:09.680 --> 01:04:14.200
qu'il faut protéger entre novembre
et septembre.
728
01:04:14.360 --> 01:04:17.480
Et on ne peut pas concilier
la protection de la biodiversité
729
01:04:17.640 --> 01:04:20.880
avec la création d'un cheminement
pour les riverains continu.
730
01:04:21.040 --> 01:04:23.200
Il faut donc refuser ce projet de
loi.
731
01:04:23.360 --> 01:04:25.600
Applaudissements
732
01:04:25.760 --> 01:04:27.800
J-L.FORNI: Merci.
733
01:04:27.960 --> 01:04:32.240
La parole à Monsieur Patrick Lussi.
734
01:04:32.400 --> 01:04:35.800
P.LUSSI: C'est une erreur.
735
01:04:35.960 --> 01:04:38.560
J-L.FORNI: La parole à Danièle
Magnin.
736
01:04:38.720 --> 01:04:42.560
D.MAGNIN: Merci.
737
01:04:42.720 --> 01:04:48.600
En l'occurrence,
ce qu'on entend ici,
738
01:04:48.760 --> 01:04:52.080
c'est une affaire
de lutte de classe.
739
01:04:52.240 --> 01:04:54.280
Historiquement, à Genève,
740
01:04:54.440 --> 01:04:57.440
les premiers bains publics ont été
créés par les personnes
741
01:04:57.600 --> 01:05:03.520
dites "riches".
742
01:05:04.280 --> 01:05:06.480
À savoir une famille, et d'autres,
743
01:05:06.640 --> 01:05:11.960
qui ont créé des bains.
744
01:05:12.120 --> 01:05:17.800
L'un d'eux a même ouvert
une école de natation.
745
01:05:17.960 --> 01:05:21.840
On a beaucoup parlé de rivalité
riches et pauvres.
746
01:05:22.000 --> 01:05:25.320
Le premier ennemi
de l'accès aux rives du lac,
747
01:05:25.480 --> 01:05:27.600
c'est la surpopulation.
748
01:05:27.760 --> 01:05:33.640
On a une évolution de la population
mondiale qui est sidérante.
749
01:05:34.440 --> 01:05:40.400
Cette évolution passe
de 600 à 700 millions
750
01:05:40.560 --> 01:05:46.080
vers 1700, à 8 milliards fin 2022.
751
01:05:46.240 --> 01:05:50.120
Là où il y a le plus
d'êtres humains sur la planète,
752
01:05:50.320 --> 01:05:52.600
c'est en Asie,
puis en Afrique subsaharienne.
753
01:05:52.760 --> 01:05:55.080
Et en Europe.
754
01:05:55.240 --> 01:05:59.160
Plutôt que de vouloir empêcher
les gens d'être chez eux,
755
01:05:59.320 --> 01:06:03.040
on ferait peut-être mieux d'envoyer
des contraceptifs dans les endroits
756
01:06:03.200 --> 01:06:05.600
où les gens se multiplient
comme des lapins...
757
01:06:05.760 --> 01:06:07.880
Brouhaha
758
01:06:08.040 --> 01:06:11.920
C'est ma première observation.
759
01:06:12.080 --> 01:06:15.080
Ensuite, les lieux possibles
pour se rafraîchir,
760
01:06:15.240 --> 01:06:21.080
à Genève, ils sont très nombreux.
761
01:06:21.360 --> 01:06:27.240
Et ils sont aménageables lorsqu'ils
ne sont pas accessibles aisément
762
01:06:27.400 --> 01:06:30.400
en ôtant par exemple les
enrochements
763
01:06:30.560 --> 01:06:36.040
qui ont été posés au début
du vingtième siècle.
764
01:06:36.200 --> 01:06:38.680
Ça empêche l'accès à l'eau.
765
01:06:38.840 --> 01:06:42.320
J'ai pu en parler déjà.
766
01:06:42.480 --> 01:06:44.520
Il y a une ville
au nord de Newcastle.
767
01:06:44.680 --> 01:06:46.960
Elle donne sur la mer du Nord.
768
01:06:47.120 --> 01:06:49.320
Les accès à l'eau sont privilégiés
769
01:06:49.480 --> 01:06:53.160
par des escaliers
qui partent à droite et à gauche.
770
01:06:53.320 --> 01:06:56.160
Les gens peuvent être
au bord de la mer.
771
01:06:56.320 --> 01:07:01.960
Et ils peuvent savourer.
772
01:07:02.160 --> 01:07:05.880
Dans le passé, ça n'était pas être
près de l'eau qui était un avantage.
773
01:07:06.040 --> 01:07:08.160
C'était d'être en hauteur.
774
01:07:08.320 --> 01:07:11.840
Ça permettait de se protéger,
de voir venir.
775
01:07:12.000 --> 01:07:14.080
Il y a eu un tsunami en 563.
776
01:07:14.240 --> 01:07:18.080
Aha ?
777
01:07:18.240 --> 01:07:24.080
L'eau est arrivée à 8 m de haut
dans les rues de Genève !
778
01:07:25.080 --> 01:07:28.960
Si on veut se mettre au bord
de l'eau, ben merci !
779
01:07:29.120 --> 01:07:33.160
À Lausanne, le tsunami
était à 13 m.
780
01:07:33.320 --> 01:07:35.880
Quand on pense à celui de 2004
en Asie du Sud-Est,
781
01:07:36.040 --> 01:07:39.040
c'était 30 m de haut.
782
01:07:39.200 --> 01:07:41.240
Alors, être au bord de l'eau,
783
01:07:41.400 --> 01:07:43.880
ça ne me paraît pas être
une bonne idée.
784
01:07:44.040 --> 01:07:46.880
Vouloir que tout le monde puisse
être au bord de l'eau,
785
01:07:47.040 --> 01:07:49.200
c'est une idée
complètement stupide.
786
01:07:49.360 --> 01:07:55.160
J'aimerais vous citer encore
un film noir et blanc.
787
01:07:55.880 --> 01:08:00.320
Un film de Michel Simon.
788
01:08:00.480 --> 01:08:04.640
On voit des bords du lac
sans les enrochements.
789
01:08:04.800 --> 01:08:07.440
Avec des accès faciles, aisés,
pour tout le monde.
790
01:08:07.600 --> 01:08:10.560
Au lieu de vouloir prendre place
chez les autres,
791
01:08:10.720 --> 01:08:13.400
ce qui est une sottise profonde,
792
01:08:13.560 --> 01:08:16.640
il faudrait commencer
là où c'est possible
793
01:08:16.800 --> 01:08:22.680
à supprimer l'empêchement
de l'accès à l'eau.
794
01:08:22.840 --> 01:08:28.680
Plutôt que d'empêcher les gens
de vivre chez eux
795
01:08:29.480 --> 01:08:33.840
et de vouloir leur envoyer
des promeneurs,
796
01:08:34.000 --> 01:08:36.040
j'aime encore dire que je siège
797
01:08:36.200 --> 01:08:38.720
à la commission consultative
de la biodiversité.
798
01:08:38.880 --> 01:08:42.440
Il y a des règles très strictes pour
planter
799
01:08:42.600 --> 01:08:44.760
ne serait-ce qu'un poteau
dans le lac
800
01:08:44.920 --> 01:08:49.440
pour y amarrer un bateau.
801
01:08:49.600 --> 01:08:54.320
On n'a pas le droit de couper
des arbres sans autorisation.
802
01:08:54.480 --> 01:08:57.000
Si vous voulez faire croire
cela à la population,
803
01:08:57.160 --> 01:08:59.280
c'est de l'hypocrisie.
804
01:08:59.440 --> 01:09:01.480
C'est complètement erroné.
805
01:09:01.640 --> 01:09:04.360
Je dirais même que c'est pervers.
806
01:09:04.520 --> 01:09:09.320
J-L.FORNI: Merci.
807
01:09:09.480 --> 01:09:11.520
La parole à Jean Burgermeister.
808
01:09:11.680 --> 01:09:15.120
J.BURGERMEISTER: Merci.
809
01:09:15.280 --> 01:09:18.400
La droite, dans sa tentative de
défendre les intérêts
810
01:09:18.560 --> 01:09:20.600
des grands propriétaires,
nous explique
811
01:09:20.760 --> 01:09:22.800
que pour défendre la biodiversité,
812
01:09:22.960 --> 01:09:25.000
il faut défendre
les propriétés privées.
813
01:09:25.160 --> 01:09:27.200
Mais c'est une contrevérité absolue.
814
01:09:27.360 --> 01:09:29.400
Applaudissements
815
01:09:29.560 --> 01:09:31.800
Et c'est un mensonge !
816
01:09:31.960 --> 01:09:34.040
Car la zone villa occupe à peu près
817
01:09:34.200 --> 01:09:38.800
la moitié du terrain bâti.
818
01:09:38.960 --> 01:09:43.040
Et elles ne logent que 10 %
de la population.
819
01:09:43.200 --> 01:09:48.760
Donc les 90 % qui restent
logent dans l'autre moitié !
820
01:09:48.920 --> 01:09:51.200
L'extension de la zone villa
est un problème.
821
01:09:51.360 --> 01:09:54.200
Cela accroît le morcellement
du territoire.
822
01:09:54.360 --> 01:09:58.800
Il faudrait donc défendre
au contraire
823
01:09:58.960 --> 01:10:02.920
une vraie planification
du territoire, transparente,
824
01:10:03.080 --> 01:10:05.640
démocratique et publique.
825
01:10:05.800 --> 01:10:09.720
Il faut donc réduire l'emprise des
propriétés privées dans le canton.
826
01:10:09.880 --> 01:10:15.720
Brouhaha
827
01:10:17.720 --> 01:10:20.080
Vous devez faire taire
ces dangereux agités,
828
01:10:20.240 --> 01:10:22.520
Monsieur le président !
829
01:10:22.680 --> 01:10:27.520
Derrière ce projet de loi,
ce qui se cache,
830
01:10:27.680 --> 01:10:31.480
c'est la volonté de défendre
l'intérêt commun.
831
01:10:31.640 --> 01:10:35.880
La protection de la nature
et de la biodiversité,
832
01:10:36.040 --> 01:10:41.880
l'accès aux berges du lac qui sont
un bien commun pour le canton...
833
01:10:42.120 --> 01:10:45.520
De défendre ce bien commun contre
les intérêts privés
834
01:10:45.680 --> 01:10:48.680
d'une petite minorité de nantis
qui privatisent le terrain
835
01:10:48.840 --> 01:10:54.680
à ses propres intérêts.
836
01:10:54.840 --> 01:10:57.960
Contre l'écrasante majorité du
canton et de la biodiversité.
837
01:10:58.120 --> 01:11:00.240
Applaudissements
838
01:11:00.400 --> 01:11:02.440
J-L.FORNI: Merci.
839
01:11:02.560 --> 01:11:04.640
La parole à Monsieur Boris Calame.
840
01:11:04.800 --> 01:11:10.640
B.CALAME: Merci.
841
01:11:12.360 --> 01:11:14.840
Il ne faut pas opposer
riches riverains du lac
842
01:11:15.000 --> 01:11:19.120
et autres habitants du canton.
843
01:11:19.280 --> 01:11:22.520
On ne peut pas opposer le droit
constitutionnel d'accès au lac
844
01:11:22.680 --> 01:11:25.560
en défendant la protection
de notre biodiversité.
845
01:11:25.720 --> 01:11:29.520
Ça n'est pas compatible.
846
01:11:29.680 --> 01:11:31.800
Le projet de loi présenté
est inimaginable
847
01:11:31.960 --> 01:11:34.960
si on veut défendre l'environnement.
848
01:11:35.120 --> 01:11:39.440
L'accès ponctuel est possible
et pourrait être amélioré.
849
01:11:39.600 --> 01:11:43.600
L'accès intégral serait en
opposition avec notre Constitution.
850
01:11:43.760 --> 01:11:47.960
Les articles 10
du développement durable,
851
01:11:48.120 --> 01:11:51.040
le droit à un environnement sain,
l'article 157...
852
01:11:51.200 --> 01:11:56.600
L'article 159 pour l'eau...
853
01:11:56.760 --> 01:12:00.360
Le 160 pour la protection
de la nature et du paysage.
854
01:12:00.520 --> 01:12:05.960
Le 163 pour la protection
de l'aménagement du territoire.
855
01:12:06.120 --> 01:12:09.320
Dans la Constitution de Genève,
il est écrit:
856
01:12:09.480 --> 01:12:11.760
"L'État assure un libre accès
aux cours d'eau
857
01:12:11.920 --> 01:12:17.840
pour les intérêts publics
prépondérants."
858
01:12:18.120 --> 01:12:21.000
L'article est beaucoup plus léger
que les prétentions
859
01:12:21.160 --> 01:12:23.320
du projet de loi.
860
01:12:23.480 --> 01:12:26.640
S'il était voté,
861
01:12:26.800 --> 01:12:28.840
il sera certainement opposé
862
01:12:29.000 --> 01:12:31.960
par les milieux environnementaux
en référendum populaire.
863
01:12:32.120 --> 01:12:38.040
Tous ces milieux vous ont dit que ce
n'était pas possible.
864
01:12:38.360 --> 01:12:43.960
On doit défendre la biodiversité
et pas simplement
865
01:12:44.120 --> 01:12:46.760
céder au bien-être de la population
dont la pression
866
01:12:46.920 --> 01:12:49.080
est déjà gigantesque.
867
01:12:49.240 --> 01:12:51.280
Il faut donc refuser
ce projet de loi
868
01:12:51.400 --> 01:12:53.480
ou le renvoyer en commission.
869
01:12:53.640 --> 01:12:56.600
J-L.FORNI: Merci.
870
01:12:56.760 --> 01:13:02.400
Vous demandez un renvoi
en commission ?
871
01:13:02.560 --> 01:13:04.600
B.CALAME: À la fin du débat.
872
01:13:04.760 --> 01:13:06.800
J-L.FORNI: Merci.
873
01:13:06.960 --> 01:13:12.200
La parole à Monsieur Thomas Blaesi.
874
01:13:12.360 --> 01:13:17.600
T.BLAESI: Merci.
875
01:13:17.760 --> 01:13:22.760
J'aimerais répondre
à Monsieur Mizrahi
876
01:13:22.920 --> 01:13:24.960
qui a malheureusement
la mémoire courte.
877
01:13:25.120 --> 01:13:27.640
Mon ancien collègue
de la constituante.
878
01:13:27.800 --> 01:13:30.160
Le projet constitutionnel
est issu d'un projet
879
01:13:30.320 --> 01:13:32.440
qui avait été déposé par l'UDC.
880
01:13:32.600 --> 01:13:34.640
C'est exact.
881
01:13:34.800 --> 01:13:40.640
Mais ce projet ne contenait pas les
intérêts privés prépondérants.
882
01:13:40.800 --> 01:13:46.720
Au départ, c'était une ouverture
vers un cheminement.
883
01:13:46.880 --> 01:13:49.880
Le Parti socialiste a dealé
cet article de loi
884
01:13:50.040 --> 01:13:53.640
avec le PLR à l'époque pour que
le PLR ne dépose pas autre chose.
885
01:13:53.800 --> 01:13:55.840
Au moment où on pouvait le faire,
886
01:13:56.000 --> 01:14:01.840
vous l'avez décapité, ce projet.
887
01:14:02.000 --> 01:14:07.840
Quand vous m'avez abordé
pour soutenir votre projet de loi,
888
01:14:08.080 --> 01:14:14.080
je l'ai signé sous condition.
889
01:14:14.480 --> 01:14:18.160
La condition n'est pas celui
qu'il a à l'heure actuelle.
890
01:14:18.320 --> 01:14:22.440
On amende les 2,50 m.
891
01:14:22.600 --> 01:14:28.280
Pas la même chose qu'en France
dont vous faites la publicité.
892
01:14:28.440 --> 01:14:31.000
Pour continuer à l'entretien
de ce chemin de rive,
893
01:14:31.160 --> 01:14:33.280
je suis très favorable.
894
01:14:33.440 --> 01:14:35.720
Mais vous vous y prenez
de la mauvaise façon.
895
01:14:35.880 --> 01:14:39.400
Décrire les propriétaires
896
01:14:39.560 --> 01:14:41.680
comme ceux qui s'appropriaient
des choses,
897
01:14:41.840 --> 01:14:44.160
ça n'est pas du tout cela.
898
01:14:44.320 --> 01:14:46.480
Et on ne peut pas comparer
avec la France.
899
01:14:46.640 --> 01:14:49.120
En France,
c'est un droit de passage.
900
01:14:49.280 --> 01:14:51.320
En Suisse,
les rives sont publiques.
901
01:14:51.480 --> 01:14:53.840
Les cinq premiers mètres
sont publics.
902
01:14:54.000 --> 01:14:56.040
Dans la réalité, c'est faux.
903
01:14:56.200 --> 01:14:58.240
Ce que vous expliquez est faux.
904
01:14:58.400 --> 01:15:00.440
Vous ne connaissez pas votre sujet.
905
01:15:00.600 --> 01:15:05.400
Vous mentez me concernant.
906
01:15:05.560 --> 01:15:08.760
C'est extrêmement limite, Monsieur
Mizrahi,
907
01:15:08.920 --> 01:15:10.960
pour quelqu'un qui a négocié cet
article.
908
01:15:11.120 --> 01:15:14.840
J-L.FORNI: Merci.
909
01:15:15.000 --> 01:15:19.840
Je passe justement la parole à
Monsieur Mizrahi.
910
01:15:20.000 --> 01:15:25.560
C.MIZRAHI: Merci.
911
01:15:25.720 --> 01:15:31.560
Je trouve assez piquants les propos
de mon collègue préopinant.
912
01:15:32.400 --> 01:15:38.000
Il me reproche d'avoir adouci
913
01:15:38.160 --> 01:15:41.040
le texte constitutionnel
914
01:15:41.200 --> 01:15:44.880
alors que son parti ne veut rien
en faire aujourd'hui.
915
01:15:45.040 --> 01:15:50.080
C'est les sommets
de la tartuferie.
916
01:15:50.240 --> 01:15:52.280
Nous avons proposé les bases
de ce texte.
917
01:15:52.440 --> 01:15:54.560
Mais vous vous y opposez
aujourd'hui.
918
01:15:54.720 --> 01:15:58.720
Il y avait d'autres contrevérités.
919
01:15:58.880 --> 01:16:03.360
Il n'y a pas d'explosion
des coûts d'expropriation.
920
01:16:03.520 --> 01:16:08.840
Car le lac,
c'est tout simplement chez nous.
921
01:16:09.000 --> 01:16:13.440
C'est piquant de voir
les fossoyeurs du bien public
922
01:16:13.600 --> 01:16:19.440
être défendus par les fossoyeurs
de la Constitution.
923
01:16:20.360 --> 01:16:25.600
Les fossoyeurs de leurs propres
promesses électorales.
924
01:16:25.760 --> 01:16:28.160
Pour que le peuple puisse
voir ce qui se passe,
925
01:16:28.320 --> 01:16:31.320
nous demanderons le vote nominal
sur l'entrée en matière.
926
01:16:31.480 --> 01:16:36.680
J-L.FORNI: Merci.
927
01:16:36.840 --> 01:16:42.160
C.ZUBER-ROY: Il est suivi pour le
vote ?
928
01:16:42.320 --> 01:16:44.920
J-L.FORNI: Êtes-vous suivi
929
01:16:45.080 --> 01:16:47.640
sur le vote nominal ?
930
01:16:47.800 --> 01:16:53.640
Vous êtes suivi.
931
01:17:02.880 --> 01:17:08.720
La parole à Monsieur Pierre Vanek.
932
01:17:08.880 --> 01:17:11.000
P.VANEK: Il y a eu des échanges
peu amènes
933
01:17:11.160 --> 01:17:13.280
sur ce qui s'est passé
à la constituante.
934
01:17:13.440 --> 01:17:17.320
Peu importe.
935
01:17:17.480 --> 01:17:20.040
Car le droit fédéral, supérieur à la
Constitution,
936
01:17:20.200 --> 01:17:25.560
prévoit dans la loi sur
l'aménagement du territoire,
937
01:17:25.720 --> 01:17:28.880
dans l'article sur les principes de
l'aménagement,
938
01:17:29.040 --> 01:17:32.280
qu'il faut tenir libres les bords
des lacs et des cours d'eau
939
01:17:32.440 --> 01:17:34.640
et de faciliter au public l'accès
aux rives
940
01:17:34.800 --> 01:17:36.920
et le long de celles-ci.
941
01:17:37.080 --> 01:17:40.000
C'est une disposition du droit
fédéral à mettre en uvre.
942
01:17:40.200 --> 01:17:42.760
J-L.FORNI: Merci.
943
01:17:42.920 --> 01:17:46.400
La parole à Monsieur
Christian Flory.
944
01:17:46.560 --> 01:17:51.000
S.FLOREY: Merci.
945
01:17:51.160 --> 01:17:56.000
Ça sera assez de temps
pour parler.
946
01:17:56.160 --> 01:18:01.040
Autrefois, les grandes routes de
commerce entre Genève et Évian
947
01:18:01.200 --> 01:18:03.840
passaient par Collonge-Bellerive.
948
01:18:04.000 --> 01:18:09.720
Loin des rives.
949
01:18:09.880 --> 01:18:15.760
Les urbanistes ont permis aux gens
d'aller se baigner à ces endroits.
950
01:18:15.920 --> 01:18:18.960
Autrefois, personne ne voulait
des terrains en bord de lac.
951
01:18:19.120 --> 01:18:23.000
À cause de l'humidité
et des moustiques.
952
01:18:23.160 --> 01:18:27.720
Personne ne voulait y aller !
953
01:18:27.880 --> 01:18:32.680
Et il existe un droit de passage
le long de ces berges.
954
01:18:32.840 --> 01:18:38.080
La propriété privée commence
à 1,50 m en retrait.
955
01:18:38.240 --> 01:18:40.800
Le navigateur en difficulté
peut prendre le chemin
956
01:18:40.960 --> 01:18:46.880
pour revenir
à une route principale.
957
01:18:48.280 --> 01:18:51.720
Enfin, si les communes restreignent
l'accès aux plages privées,
958
01:18:51.880 --> 01:18:54.360
c'est à cause du comportement
de la population.
959
01:18:54.520 --> 01:18:57.160
Car les gens se comportent mal.
960
01:18:57.320 --> 01:19:00.520
Les amis de bord de lac ont droit de
passage devant chez eux.
961
01:19:00.680 --> 01:19:02.880
Les gens sont sur la grève.
962
01:19:03.040 --> 01:19:05.920
Et le vingt-cinquième pose son gril
sur la terrasse
963
01:19:06.080 --> 01:19:08.120
du propriétaire, quasiment.
964
01:19:08.280 --> 01:19:13.880
Ça n'est pas possible.
965
01:19:14.040 --> 01:19:16.760
Dans la situation actuelle,
on évitera ces problèmes.
966
01:19:16.920 --> 01:19:20.560
On maintiendra la qualité de vie des
propriétaires de villas.
967
01:19:20.720 --> 01:19:22.760
Certains habitent au bord du lac.
968
01:19:22.920 --> 01:19:25.920
Mais ils payent 85 % de l'impôt
privé à Genève quand même.
969
01:19:26.080 --> 01:19:28.200
Nous refuserons donc ce projet
de loi.
970
01:19:28.360 --> 01:19:33.800
J-L.FORNI: Merci.
971
01:19:33.960 --> 01:19:36.320
La parole au rapporteur
de quatrième minorité,
972
01:19:36.480 --> 01:19:40.280
Stéphane Florey.
973
01:19:40.440 --> 01:19:44.280
Il n'y a plus que les rapporteurs
qui peuvent parler.
974
01:19:44.440 --> 01:19:50.280
S.FLOREY: merci.
975
01:19:50.480 --> 01:19:54.440
J'aimerais dire que nous
n'avons trahi personne !
976
01:19:54.640 --> 01:19:58.800
Nous avons toujours respecté
notre électorat.
977
01:19:58.960 --> 01:20:02.360
La preuve en est,
et souvenez-vous,
978
01:20:02.520 --> 01:20:07.240
car certains
ont la mémoire courte...
979
01:20:07.400 --> 01:20:09.880
Nous sommes le seul parti
qui a appelé à refuser
980
01:20:10.040 --> 01:20:12.160
la nouvelle Constitution.
981
01:20:12.320 --> 01:20:14.360
Brouhaha
982
01:20:14.520 --> 01:20:16.840
Car nous n'étions pas d'accord
avec ce texte !
983
01:20:17.000 --> 01:20:21.160
Rires
984
01:20:21.320 --> 01:20:23.560
Là-dessus,
nous sommes parfaitement en phase
985
01:20:23.720 --> 01:20:25.840
avec nos électeurs.
986
01:20:26.000 --> 01:20:30.920
Nous n'avons trahi personne.
987
01:20:31.080 --> 01:20:33.520
Vous transmettrez mes excuses
à mon collègue...
988
01:20:33.680 --> 01:20:39.560
Monsieur Vanek.
989
01:20:40.040 --> 01:20:42.480
Mes excuses
de cet oubli malheureux.
990
01:20:42.640 --> 01:20:45.520
Et je le redis ici brièvement.
991
01:20:45.680 --> 01:20:49.000
Vu les nombreuses contraintes
992
01:20:49.160 --> 01:20:53.760
qu'impliquerait l'application
de ce projet de loi.
993
01:20:53.920 --> 01:20:56.640
Partant du principe
et de la conviction que ce projet
994
01:20:56.800 --> 01:21:00.640
n'est pas mûr,
qu'il va beaucoup trop loin,
995
01:21:00.800 --> 01:21:05.440
et qu'il va même plus loin
996
01:21:05.600 --> 01:21:08.240
que ce que pourrait autoriser
la Constitution,
997
01:21:08.400 --> 01:21:11.120
L'UDC vous invite donc à refuser
l'entrée en matière
998
01:21:11.280 --> 01:21:13.360
de ce projet de loi.
999
01:21:13.520 --> 01:21:19.440
J-L.FORNI: Merci.
1000
01:21:19.640 --> 01:21:25.640
La parole au rapporteur
de troisième minorité, M. Pagani.
1001
01:21:25.800 --> 01:21:27.840
R.PAGANI: Merci.
1002
01:21:28.000 --> 01:21:32.440
J'aimerais parler des amendements.
1003
01:21:32.600 --> 01:21:37.360
Tous mes amendements
dans mon rapport de minorité
1004
01:21:37.520 --> 01:21:40.400
visent à faire en sorte
que l'on institue un cheminement
1005
01:21:40.560 --> 01:21:42.680
pour ne pas se tromper de débat.
1006
01:21:42.840 --> 01:21:44.880
Je tiens à défendre cette position.
1007
01:21:45.080 --> 01:21:47.400
Je pense que le projet de loi
était ambitieux.
1008
01:21:47.560 --> 01:21:53.120
Mais qui peut le plus,
peut le moins.
1009
01:21:53.280 --> 01:21:56.960
Ça me semble justifié de pouvoir
organiser et instaurer
1010
01:21:57.120 --> 01:22:00.480
ce cheminement sur la grève
à certains endroits.
1011
01:22:00.640 --> 01:22:04.720
Et sur du dur
en d'autres endroits.
1012
01:22:04.880 --> 01:22:07.680
En ce qui concerne l'histoire
de Genève, Mme Magnin...
1013
01:22:07.840 --> 01:22:13.760
Vous la connaissez très mal.
1014
01:22:14.480 --> 01:22:19.760
Les enrochements ne sont pas dus
au hasard.
1015
01:22:19.920 --> 01:22:23.480
Les patriciens
voyaient les Genevois
1016
01:22:23.640 --> 01:22:28.640
se baigner nus dans le lac.
1017
01:22:28.800 --> 01:22:32.880
Ils trouvaient cela insupportable.
1018
01:22:33.040 --> 01:22:35.280
Ils ont canalisé déjà
cette impudeur
1019
01:22:35.440 --> 01:22:37.880
qui leur gâchait la vue.
1020
01:22:38.040 --> 01:22:43.920
Il y a eu des révoltes à ce sujet.
1021
01:22:44.080 --> 01:22:46.560
Ça a donné notamment
le Bain des Pâquis.
1022
01:22:46.720 --> 01:22:49.240
Pourquoi les hommes
et les femmes sont séparés ?
1023
01:22:49.400 --> 01:22:54.280
Car les patriciens ne supportaient
pas que les hommes et les femmes,
1024
01:22:54.440 --> 01:22:57.680
les Genevois et les Genevois,
se baignent tout sexe confondu
1025
01:22:57.840 --> 01:22:59.960
dans notre lac.
1026
01:23:00.120 --> 01:23:02.280
Et en plus, tout nus !
1027
01:23:02.440 --> 01:23:04.680
Si on veut défendre les Genevois,
1028
01:23:04.840 --> 01:23:07.680
on doit connaître
l'histoire de notre région.
1029
01:23:07.840 --> 01:23:13.680
Elle nous enseigne des choses.
1030
01:23:17.960 --> 01:23:20.480
Notamment ce qui est inscrit
aujourd'hui,
1031
01:23:20.480 --> 01:23:23.600
la volonté des Genevois
de se réapproprier les rives.
1032
01:23:23.760 --> 01:23:25.800
Vous ne pourrez pas échapper.
1033
01:23:25.960 --> 01:23:31.800
Il y aura une initiative cantonale.
1034
01:23:32.800 --> 01:23:35.000
Monsieur Mizrahi aura raison.
1035
01:23:35.160 --> 01:23:39.680
Il faudra appliquer le texte
qui sera proposé.
1036
01:23:39.840 --> 01:23:43.880
Nous soutiendrons cette volonté,
1037
01:23:44.040 --> 01:23:47.200
la liste d'Union populaire.
1038
01:23:47.360 --> 01:23:51.320
Il nous paraît essentiel
de redonner accès aux rives.
1039
01:23:51.480 --> 01:23:55.040
Car nous allons vers des climats qui
seront durs pour la population.
1040
01:23:55.200 --> 01:23:59.000
Notamment pour la population qui vit
dans des quartiers nouveaux.
1041
01:23:59.160 --> 01:24:01.200
Notamment l'Etang.
1042
01:24:01.360 --> 01:24:04.680
Où la densité dépasse le 3 %.
1043
01:24:04.840 --> 01:24:06.800
Il faut organiser les délassements,
1044
01:24:06.960 --> 01:24:10.160
le rafraîchissement de la
population.
1045
01:24:10.160 --> 01:24:17.200
J-L.FORNI: Merci.
1046
01:24:17.200 --> 01:24:20.120
Je passe la parole au rapporteur de
deuxième minorité.
1047
01:24:20.280 --> 01:24:23.480
Monsieur David Martin.
1048
01:24:23.640 --> 01:24:27.800
D.MARTIN: Pour compléter mes propos
précédents,
1049
01:24:27.960 --> 01:24:31.280
j'aimerais redire que sur le
principe, nous sommes favorables à
1050
01:24:31.440 --> 01:24:37.360
ce projet.
1051
01:24:40.320 --> 01:24:44.080
Mais nous avons évidemment écouté,
je continuerai sur le temps de mon
1052
01:24:44.240 --> 01:24:47.560
groupe, les associations de
protections de la nature, qui sont
1053
01:24:47.720 --> 01:24:51.240
venues nous alerter de manière
unanime sur les risques de ce projet
1054
01:24:51.400 --> 01:24:57.320
de loi s'il était adopté en l'état.
1055
01:24:59.880 --> 01:25:05.880
Raison pour laquelle, nous
souhaitions un renvoi en commission.
1056
01:25:11.480 --> 01:25:14.400
Ce projet de loi demande un sentier
sur les rives,
1057
01:25:14.560 --> 01:25:20.400
aussi au bord des rivières.
1058
01:25:21.240 --> 01:25:27.240
Si on pense à l'Allondon
et à la Versoix.
1059
01:25:33.000 --> 01:25:36.840
Si on imagine que l'Allondon avait
un sentier en béton de 2 m de large
1060
01:25:37.000 --> 01:25:40.760
de part et d'autre de la rivière...
1061
01:25:40.920 --> 01:25:44.520
Si on le dit comme ça, on comprend
tout de suite que ça ne fonctionne
1062
01:25:44.680 --> 01:25:46.800
pas.
Ce projet de loi doit être
1063
01:25:46.960 --> 01:25:49.120
retravaillé.
1064
01:25:49.280 --> 01:25:52.520
Il apporte quelque chose
d'intéressant que nous aurions voulu
1065
01:25:52.680 --> 01:25:54.800
conserver.
1066
01:25:54.960 --> 01:25:58.000
C'est la notion de protection et
d'aménagement des rives.
1067
01:25:58.160 --> 01:26:01.040
Quand on dit ça,
1068
01:26:01.200 --> 01:26:04.920
on peut englober beaucoup de choses.
On peut englober le sentier, mais
1069
01:26:05.080 --> 01:26:10.920
aussi le respect de la protection
des rives.
1070
01:26:20.440 --> 01:26:24.120
Je vous invite à regarder la photo
que j'ai mise dans le rapport de
1071
01:26:24.280 --> 01:26:26.440
minorité.
On voit un extrait de rives, en
1072
01:26:26.600 --> 01:26:32.160
majorité, ce qu'on voit, c'était
garage à bateaux et des piscines.
1073
01:26:32.320 --> 01:26:35.760
Une des résultantes de ce projet de
loi, ce serait de renforcer la
1074
01:26:35.920 --> 01:26:39.240
protection des rives du lac, pour
s'assurer qu'il n'y a pas de
1075
01:26:39.400 --> 01:26:44.320
construction illicite.
1076
01:26:44.480 --> 01:26:47.800
Des pontons, des murets, des
piscines, des garages à bateaux, il
1077
01:26:47.960 --> 01:26:51.360
ne faut pas venir me dire que ce
sont des lieux favorables à la
1078
01:26:51.480 --> 01:26:57.400
biodiversité.
1079
01:27:07.600 --> 01:27:11.360
Un plan directeur des rives du lac,
ça peut aussi être une manière de
1080
01:27:11.520 --> 01:27:13.360
redéfinir des lieux pour la nature.
1081
01:27:13.520 --> 01:27:19.480
On pourrait imaginer des espaces de
biodiversité supplémentaire.
1082
01:27:24.240 --> 01:27:27.960
Pour revenir sur la question du
cheminement, certains ont rappelé le
1083
01:27:28.120 --> 01:27:34.040
droit fédéral avec le droit
de passage qui existe,
1084
01:27:38.160 --> 01:27:41.920
il est existant dans la loi,
mais pas du tout opérationnel.
1085
01:27:42.080 --> 01:27:45.360
Je vous mets au défi de faire le
tour du lac et de franchir les
1086
01:27:45.520 --> 01:27:51.440
multiples barrières qui existent
aujourd'hui.
1087
01:28:01.000 --> 01:28:04.920
Quelqu'un a été coupé des barrières
sur les rives du Canton de Vaud pour
1088
01:28:05.080 --> 01:28:08.880
montrer à quel point les principes
constitutionnels d'accès ne sont pas
1089
01:28:09.040 --> 01:28:12.080
respectés aujourd'hui.
Je le répète, oui sur le principe,
1090
01:28:12.240 --> 01:28:18.160
mais pas en l'état.
1091
01:28:21.040 --> 01:28:24.440
Pour répondre au député PDC qui
s'est exprimé avant, en citant
1092
01:28:24.600 --> 01:28:28.360
nommément les directeurs du service
du territoire, j'aimerais dire que
1093
01:28:28.520 --> 01:28:33.520
l'un d'entre eux a dit en
commission, je cite:
1094
01:28:33.680 --> 01:28:37.400
que ce projet de loi est peut-être
maladroit, mais que son intention va
1095
01:28:37.560 --> 01:28:43.040
demeurer un débat à l'avenir.
1096
01:28:43.200 --> 01:28:49.640
Ça montre bien que du point de vue
des départements du territoire, de
1097
01:28:49.800 --> 01:28:55.640
nouveau, c'est une intention qui est
intéressante, mais par l'état.
1098
01:28:57.320 --> 01:29:03.320
Pour terminer j'aimerais signifier à
mes voisins PS et Ensemble à Gauche
1099
01:29:03.480 --> 01:29:07.200
que s'ils tiennent véritablement à
ce qu'on puisse trouver une issue à
1100
01:29:07.360 --> 01:29:10.720
ce projet de loi, il faudrait
soutenir un renvoi en commission.
1101
01:29:10.880 --> 01:29:15.520
Il faut faire un renvoi en
commission.
1102
01:29:15.680 --> 01:29:19.480
Pourquoi après l'entrée en matière.
Il y a un travail de fond à réaliser
1103
01:29:19.640 --> 01:29:22.120
sur ce projet de loi.
Si je pars maintenant des
1104
01:29:22.280 --> 01:29:26.360
amendements de Monsieur Pagani.
1105
01:29:26.520 --> 01:29:28.560
C'est 2 pages complètes
d'amendement.
1106
01:29:28.720 --> 01:29:34.560
Comment voulez-vous traiter cela en
plénière ?
1107
01:29:38.360 --> 01:29:40.800
Je comprends que cela soit un peu
inquiétant.
1108
01:29:40.960 --> 01:29:46.880
Je pense que c'est une des raisons
qui fait
1109
01:29:49.240 --> 01:29:51.800
qu'on a une difficulté un renvoi en
commission.
1110
01:29:51.960 --> 01:29:57.480
C'est pourquoi je le demande une
fois de plus.
1111
01:29:57.640 --> 01:30:00.920
Si certaines personnes dans cette
salle pensent que l'intention
1112
01:30:01.080 --> 01:30:04.840
derrière ce projet de loi mérite une
réflexion supplémentaire, il faut
1113
01:30:05.000 --> 01:30:08.080
qu'on puisse en reparler en
commission. Pas pour faire des
1114
01:30:08.240 --> 01:30:11.720
nouvelles auditions, je confirme.
Mais pour qu'on puisse amender,
1115
01:30:11.880 --> 01:30:15.560
discuter de ce qu'on veut en faire.
Je demande à nouveau le renvoi en
1116
01:30:15.720 --> 01:30:17.840
commission de l'aménagement.
1117
01:30:18.000 --> 01:30:21.000
J-L.FORNI: Est-ce que les
rapporteurs veulent prendre la
1118
01:30:21.160 --> 01:30:23.400
parole ? Sinon, je suspends la
séance.
1119
01:30:23.560 --> 01:30:29.400
On a une réception à 18h30.
1120
01:30:32.240 --> 01:30:38.240
Est-ce que les rapporteurs veulent
parler ?
1121
01:30:38.920 --> 01:30:43.000
Nous ne voterons pas ce soir.
1122
01:30:43.160 --> 01:30:46.160
Monsieur Pagani, allez-y !
1123
01:30:46.320 --> 01:30:52.160
Vous voulez prendre la parole ?
1124
01:30:53.640 --> 01:30:59.640
R.PAGANI: Sur le renvoi en
commission.
1125
01:31:06.840 --> 01:31:09.840
Je trouve assez bizarre, du point de
vue de la méthode.
1126
01:31:10.000 --> 01:31:13.360
Monsieur Subilia s'est répandu tout
à l'heure dans le renvoi en
1127
01:31:13.520 --> 01:31:14.920
commission
1128
01:31:15.080 --> 01:31:18.920
et tout d'un coup, nous voulons nous
empêcher de poursuivre ce débat très
1129
01:31:19.080 --> 01:31:25.000
important.
1130
01:31:26.120 --> 01:31:29.720
Je me permets de dire les choses.
Je vais commencer à défendre les
1131
01:31:29.880 --> 01:31:32.000
amendements que j'ai présentés.
1132
01:31:32.160 --> 01:31:38.080
J-L.FORNI: C'est sur le renvoi
en commission que vous devez parler.
1133
01:31:40.240 --> 01:31:42.800
R.PAGANI: Je suis pour le renvoi en
commission.
1134
01:31:42.960 --> 01:31:47.760
J'ai fait quatre pages pour ciseler
un projet de loi.
1135
01:31:47.920 --> 01:31:51.240
Il est apparu au sein de la
commission qu'il y avait possibilité
1136
01:31:51.400 --> 01:31:56.720
de s'entendre sur un sentier
1137
01:31:56.880 --> 01:32:00.040
qui permettrait aux uns et aux
autres de se balader, comme il
1138
01:32:00.200 --> 01:32:06.120
existe...
1139
01:32:07.160 --> 01:32:11.880
Entre Thonon et Evian.
1140
01:32:12.080 --> 01:32:15.240
Les Français ne sont pas plus ou
moins intelligents que nous.
1141
01:32:15.400 --> 01:32:21.320
Nous devons suivre cet exemple.
1142
01:32:29.560 --> 01:32:33.320
D'autant plus que ces sentiers, je
tiens à le dire, les personnes qui
1143
01:32:33.480 --> 01:32:36.280
se baladent sur ces sentiers sont
très respectueuses.
1144
01:32:36.440 --> 01:32:39.720
De la propriété privée, ainsi que de
la faune et de la flore.
1145
01:32:39.880 --> 01:32:41.360
Je vous invite à renvoyer,
1146
01:32:41.520 --> 01:32:44.480
avant l'entrée en matière, à
renvoyer ce projet de loi en
1147
01:32:44.640 --> 01:32:50.560
commission
1148
01:32:57.560 --> 01:33:03.560
sinon ce serait du travail gâché,
pour qu'on puisse
1149
01:33:05.480 --> 01:33:09.680
retravailler ce projet de loi.
Si ce projet de loi est renvoyé,
1150
01:33:09.840 --> 01:33:15.680
il sera repris quasiment tel quel
dans une initiative.
1151
01:33:16.400 --> 01:33:20.280
Là, je doute que vous puissiez faire
quoi que ce soit pour l'améliorer.
1152
01:33:20.440 --> 01:33:25.000
Si les rapporteurs ont le temps
qu'ils veulent.
1153
01:33:25.160 --> 01:33:27.680
J-L.FORNI: Non, c'est trois minutes.
1154
01:33:27.840 --> 01:33:31.520
Je passe la parole...
1155
01:33:31.680 --> 01:33:37.520
Mme Gavilanes, sur le renvoi
en commission ?
1156
01:33:46.120 --> 01:33:49.840
A.GAVILANES: Le Parti socialiste
s'opposera au renvoi en commission.
1157
01:33:50.000 --> 01:33:53.680
Pour envoyer en commission, il faut
d'abord des preuves, des gages de
1158
01:33:53.840 --> 01:33:57.280
bonne volonté. Les gages de bonne
volonté, ce serait l'entrée en
1159
01:33:57.440 --> 01:33:59.800
matière.
J-L.FORNI: Monsieur le rapporteur de
1160
01:33:59.960 --> 01:34:05.880
majorité, sur le renvoi en
commission ?
1161
01:34:12.080 --> 01:34:14.960
V.SUBILIA: Le PLR s'opposera au
renvoi en commission.
1162
01:34:15.120 --> 01:34:21.040
Ce qui devait être dit l'a dit.
1163
01:34:21.840 --> 01:34:25.240
Au sein de la gauche, on dit que le
PLR est le fossoyeur de la
1164
01:34:25.400 --> 01:34:30.040
biodiversité.
1165
01:34:30.200 --> 01:34:32.640
Il faut revenir à ce qui figure dans
le rapport.
1166
01:34:32.800 --> 01:34:38.720
Je cite des associations de défenses
de la nature.
1167
01:34:42.680 --> 01:34:46.360
"Il semble impossible de concilier
la protection de la biodiversité
1168
01:34:46.520 --> 01:34:48.840
avec la création d'un cheminement
riverain."
1169
01:34:49.000 --> 01:34:52.680
J-L.FORNI: Je vous fais voter sur la
demande de renvoi en commission.
1170
01:34:52.840 --> 01:34:55.760
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1171
01:34:55.920 --> 01:35:01.840
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1172
01:35:18.000 --> 01:35:24.000
Vous avez refusé le renvoi en
commission.
1173
01:35:24.520 --> 01:35:30.360
Je passe la parole à Monsieur David
Martin.
1174
01:35:30.520 --> 01:35:35.800
D.MARTIN: Je renonce.
1175
01:35:35.960 --> 01:35:39.320
J-L.FORNI: Monsieur Pagani, vous
n'avez plus de temps de parole.
1176
01:35:39.480 --> 01:35:43.680
Monsieur Subilia ?
1177
01:35:43.840 --> 01:35:48.400
Monsieur le Conseil d'Etat, vous
avez la parole.
1178
01:35:48.560 --> 01:35:54.400
A.HODGERS: C'est un sujet important.
1179
01:36:01.920 --> 01:36:04.240
La loi fédérale dit clairement le
principe.
1180
01:36:04.400 --> 01:36:08.200
Mais les oppositions juridiques, les
droits réels, diplomatiques, de la
1181
01:36:08.360 --> 01:36:14.280
nature, contredisent parfois sur
certains tronçons la pratique.
1182
01:36:14.440 --> 01:36:18.000
Ce projet de loi a le défaut d'être
trop rigide pour une pesée des
1183
01:36:18.160 --> 01:36:24.080
intérêts.
Ce sujet est d'importance cantonale.
1184
01:36:24.320 --> 01:36:27.640
Genève a le plus mauvais taux
d'accès au lac et aux rivières.
1185
01:36:27.800 --> 01:36:33.720
Nous sommes nettement moins bien
lotis que d'autres cantons.
1186
01:36:35.200 --> 01:36:38.920
Dans un devoir d'agir, le Conseil
d'Etat avec moi, nous trouvons que
1187
01:36:39.080 --> 01:36:44.600
cet objet pourrait faire l'objet
d'un renvoi au Conseil d'Etat
1188
01:36:44.760 --> 01:36:47.800
à travers une motion pour que
l'administration travaille de
1189
01:36:47.960 --> 01:36:51.280
manière équilibrée à la rédaction
d'un texte, soit d'une autre
1190
01:36:51.440 --> 01:36:54.280
impulsion parlementaire.
En l'état,
1191
01:36:54.440 --> 01:36:57.720
le Conseil d'État ne peut pas
accepter ce projet de loi et vous
1192
01:36:57.880 --> 01:37:00.000
recommande son refus.
1193
01:37:00.160 --> 01:37:02.800
J-L.FORNI: Je vous fais voter
l'entrée en matière.
1194
01:37:02.960 --> 01:37:05.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1195
01:37:06.080 --> 01:37:11.960
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1196
01:37:16.560 --> 01:37:22.560
Vous avez refusé l'entrée en
matière.
1197
01:37:24.960 --> 01:37:28.000
Mesdames et Messieurs, je suspends
la séance une minute,
1198
01:37:28.160 --> 01:37:34.080
le temps de faire entrer nos
invités.
1199
01:40:31.840 --> 01:40:37.520
J-L.FORNI: Vous pouvez vous asseoir.
1200
01:40:37.680 --> 01:40:41.200
Mesdames et Messieurs les députés,
Monsieur le président du Conseil
1201
01:40:41.360 --> 01:40:43.480
d'État,
1202
01:40:43.640 --> 01:40:46.360
Messieurs les conseillers d'Etat,
Monsieur le recteur,
1203
01:40:46.520 --> 01:40:52.440
Monsieur le doyen, Monsieur le
lauréat.
1204
01:40:55.960 --> 01:40:59.640
Monsieur Hugo Duminil-Copin, vous
avez reçu la prestigieuse médaille
1205
01:40:59.800 --> 01:41:00.120
Fields,
1206
01:41:00.280 --> 01:41:06.200
équivalent du prix Nobel pour les
mathématiques.
1207
01:41:07.560 --> 01:41:13.520
Le prix récompense les travaux de
chercheurs de moins de 40 ans.
1208
01:41:24.960 --> 01:41:28.640
L'Université de Genève et l'Ecole
polytechnique de Lausanne ont été
1209
01:41:28.800 --> 01:41:31.200
consacrées toutes les deux dans
cette édition.
1210
01:41:31.360 --> 01:41:34.680
Vos travaux portent sur la branche
mathématique de la physique
1211
01:41:34.840 --> 01:41:40.760
statistique,
1212
01:41:51.480 --> 01:41:54.480
plus particulièrement sur les
transitions de phase, les
1213
01:41:54.640 --> 01:41:58.280
changements brusques de propriété de
la matière, comme le passage de
1214
01:41:58.440 --> 01:42:01.760
l'état gazeux à l'état liquide de
l'eau, en faisant appel à la
1215
01:42:01.920 --> 01:42:07.840
probabilité.
1216
01:42:10.840 --> 01:42:14.320
Vous êtes également professeur
permanent à l'institut des hautes
1217
01:42:14.480 --> 01:42:19.000
écoles scientifiques.
1218
01:42:19.160 --> 01:42:22.560
Dénominateur commun entre nous, vous
avez un bouvier bernois très
1219
01:42:22.720 --> 01:42:28.640
remuant.
1220
01:42:30.800 --> 01:42:34.760
Vous êtes assailli d'idées qui vous
viennent à l'esprit n'importe quand.
1221
01:42:34.920 --> 01:42:37.400
Vous vous considérez comme quelqu'un
de normal.
1222
01:42:37.560 --> 01:42:43.480
Loin de l'image du mathématicien
abstrait et renfermé.
1223
01:42:50.160 --> 01:42:53.480
Vous êtes tout le contraire,
affable, épris de chiffres et de
1224
01:42:53.640 --> 01:42:56.600
beauté, les pieds posés sur terre,
rempli d'humour, avec
1225
01:42:56.760 --> 01:43:02.640
un incontestable sens de la formule.
1226
01:43:02.800 --> 01:43:06.000
Les mathématiques sont à la base de
beaucoup de technologies.
1227
01:43:06.160 --> 01:43:09.520
C'est un bien culturel commun
indispensable au développement de
1228
01:43:09.680 --> 01:43:11.800
l'humanité.
Contribuant à rendre le monde
1229
01:43:11.960 --> 01:43:14.080
meilleur.
1230
01:43:14.240 --> 01:43:17.280
En tant que chercheur, vous
ressentez que la vision de la
1231
01:43:17.440 --> 01:43:18.760
science est à un tournant
1232
01:43:18.920 --> 01:43:24.120
qui devient clivant et vous faites
un peu peur.
1233
01:43:24.280 --> 01:43:26.480
Certains ne croient plus les
scientifiques.
1234
01:43:26.640 --> 01:43:28.280
D'autres, au contraire,
1235
01:43:28.440 --> 01:43:34.280
font confiance à la science, parfois
aveuglément.
1236
01:43:37.240 --> 01:43:41.120
Dans un monde où tout est considéré
comme devant être blanc ou noir, il
1237
01:43:41.280 --> 01:43:44.760
est parfois difficile de comprendre
que l'on puisse tâtonner pour
1238
01:43:44.920 --> 01:43:47.120
avancer.
Que l'humain progresse en faisant
1239
01:43:47.280 --> 01:43:49.400
des erreurs
1240
01:43:49.560 --> 01:43:55.400
et que toute la science est basée
sur la notion de réfutabilité.
1241
01:44:04.800 --> 01:44:07.920
Souvent, on exige des réponses
immédiates et définitives.
1242
01:44:08.080 --> 01:44:11.160
Il faut donc rétablir le lien entre
chercheurs et sociétés
1243
01:44:11.320 --> 01:44:13.440
pour écarter l'idée que le
scientifique
1244
01:44:13.640 --> 01:44:16.560
vivrait en dehors du monde
en s'exclamant qu'il a trouvé.
1245
01:44:16.720 --> 01:44:20.360
Vous n'hésitez pas à rencontrer
les médias pour leur faire découvrir
1246
01:44:20.520 --> 01:44:22.640
vos travaux.
1247
01:44:22.800 --> 01:44:25.400
Votre métier, c'est la recherche
et l'enseignement.
1248
01:44:25.560 --> 01:44:28.240
La politique ne vous intéresse pas.
1249
01:44:28.400 --> 01:44:33.840
Vous avouez votre manque
de compétence en la matière.
1250
01:44:34.000 --> 01:44:36.560
Peut-être qu'un jour, quelqu'un
pourra solutionner
1251
01:44:36.720 --> 01:44:41.040
les calculs politiques complexes
en posant l'équation
1252
01:44:41.200 --> 01:44:44.480
qui ferait tendre les points de
notre ordre du jour vers zéro !
1253
01:44:44.640 --> 01:44:46.760
Rires
1254
01:44:46.920 --> 01:44:49.240
Il mériterait de recevoir
la médaille Fields.
1255
01:44:49.400 --> 01:44:52.560
Les mathématiques sont un processus
avant tout collaboratif.
1256
01:44:52.720 --> 01:44:56.000
La mise à l'écart de la Suisse
du programme européen Horizon
1257
01:44:56.160 --> 01:44:59.440
a de quoi préoccuper
1258
01:44:59.600 --> 01:45:02.520
davantage que les financements
perdus.
1259
01:45:02.680 --> 01:45:07.280
Ce problème a été mis en exergue
1260
01:45:07.400 --> 01:45:10.280
par notre université
et la commission de l'enseignement
1261
01:45:10.440 --> 01:45:12.560
supérieur de notre Parlement.
1262
01:45:12.720 --> 01:45:15.480
Pour qu'un rapprochement
rapide permette de réintégrer
1263
01:45:15.640 --> 01:45:19.200
les scientifiques suisses dans
les programmes européens de pointe.
1264
01:45:19.360 --> 01:45:23.840
C'est d'ailleurs de la discussion
1265
01:45:24.000 --> 01:45:26.280
qu'émergent les idées les plus
intelligentes.
1266
01:45:26.440 --> 01:45:31.880
Cela vaut pour les mathématiques
et la politique.
1267
01:45:32.040 --> 01:45:34.120
Je crois que vous entretenez
1268
01:45:34.280 --> 01:45:37.040
une relation conflictuelle
avec les ordinateurs...
1269
01:45:37.200 --> 01:45:39.440
Cela doit réconforter
beaucoup d'entre nous.
1270
01:45:39.600 --> 01:45:41.720
Vous modélisez dans votre cerveau,
1271
01:45:41.880 --> 01:45:43.920
le plus merveilleux
des ordinateurs.
1272
01:45:44.080 --> 01:45:46.120
Vous adorez les tableaux.
1273
01:45:46.280 --> 01:45:49.560
Le tableau noir, c'est la liberté.
1274
01:45:49.720 --> 01:45:52.720
Un objet créatif et bien plus
interactif que des feuilles
1275
01:45:52.880 --> 01:45:55.160
de papier ou des feuilles Excel,
selon vous.
1276
01:45:55.320 --> 01:45:57.440
La pratique mathématique
1277
01:45:57.600 --> 01:45:59.920
demande beaucoup d'intuition
et de créativité.
1278
01:46:00.080 --> 01:46:02.920
Il y a une forme de beauté,
même si tout est relatif,
1279
01:46:03.080 --> 01:46:08.480
dans la façon d'arriver
à un résultat, de le comprendre.
1280
01:46:08.640 --> 01:46:13.400
Ces idées, vous les appréciez
comme on peut le faire
1281
01:46:13.560 --> 01:46:18.320
avec une uvre d'art, un concept en
philosophie ou une belle histoire.
1282
01:46:18.480 --> 01:46:20.640
Nous sommes fiers de vous recevoir.
1283
01:46:20.800 --> 01:46:24.920
L'Université de Genève reçoit
sa quatrième médaille Fields.
1284
01:46:25.080 --> 01:46:28.720
Ça confirme le haut niveau
de notre alma mater
1285
01:46:28.880 --> 01:46:34.720
dans le domaine des mathématiques et
de la recherche.
1286
01:46:35.720 --> 01:46:41.680
Cette récompense vient
après la réception de 2 prix Nobel
1287
01:46:43.680 --> 01:46:46.600
de physique attribuée à Michel Meyer
et Didier Queloz.
1288
01:46:46.760 --> 01:46:49.120
Nous avons eu le plaisir
de les recevoir ici.
1289
01:46:49.280 --> 01:46:53.920
Nous vous souhaitons
une heureuse carrière.
1290
01:46:54.080 --> 01:46:59.920
Une enrichissante collaboration avec
notre université.
1291
01:47:00.520 --> 01:47:02.800
Et un rôle d'ambassadeur
des mathématiques
1292
01:47:02.960 --> 01:47:05.400
au niveau genevois,
suisse et mondial.
1293
01:47:05.560 --> 01:47:08.000
Nous devons nous engager
pour donner les moyens
1294
01:47:08.160 --> 01:47:11.520
à la recherche en sollicitant
la Confédération
1295
01:47:11.680 --> 01:47:13.720
pour que nos hautes écoles
1296
01:47:13.880 --> 01:47:17.800
restent concurrentielles
et attractives.
1297
01:47:17.960 --> 01:47:21.000
Hugo Duminil-Copin, vous êtes
un mathématicien hors normes,
1298
01:47:21.160 --> 01:47:23.800
dont la créativité et l'esthétisme
sont le moteur.
1299
01:47:23.960 --> 01:47:28.800
Vous prouvez que la dignité
n'est pas synonyme de facilité,
1300
01:47:28.960 --> 01:47:31.000
mais bien l'apanage du génie.
1301
01:47:31.160 --> 01:47:33.280
Ce soir, c'est ce qu'il fallait
démontrer.
1302
01:47:33.440 --> 01:47:39.360
Applaudissements
1303
01:47:47.440 --> 01:47:50.520
Applaudissements
1304
01:47:50.600 --> 01:48:06.080
Applaudissements
1305
01:48:06.240 --> 01:48:12.080
-Merci beaucoup pour ce discours
trop élogieux.
1306
01:48:12.800 --> 01:48:15.440
On m'a autorisé
à vous parler quelques minutes.
1307
01:48:15.600 --> 01:48:19.840
Le micro ne marche pas ?
1308
01:48:20.000 --> 01:48:22.920
C'est pour ça que j'ai peur
de la politique,
1309
01:48:23.080 --> 01:48:25.800
c'est trop technique.
1310
01:48:25.960 --> 01:48:28.000
Vous êtes à mois pour cinq minutes.
1311
01:48:28.160 --> 01:48:30.200
Je vais en profiter !
1312
01:48:30.360 --> 01:48:33.440
On m'a dit qu'il ne fallait surtout
pas demander d'argent !
1313
01:48:33.600 --> 01:48:35.720
Applaudissements
1314
01:48:35.880 --> 01:48:37.920
Ne vous inquiétez pas !
1315
01:48:38.080 --> 01:48:43.720
Je vais vous parler
de ce qui me tient à cur.
1316
01:48:43.880 --> 01:48:46.240
Subliminalement, j'espère que vous
aurez envie
1317
01:48:46.400 --> 01:48:48.520
de vous-même de donner de l'argent.
1318
01:48:48.680 --> 01:48:50.720
Plusieurs choses me viennent
à l'esprit.
1319
01:48:50.880 --> 01:48:52.920
Je suis très heureux d'être là.
1320
01:48:53.080 --> 01:48:55.120
Genève m'a accueilli il y a 15 ans.
1321
01:48:55.280 --> 01:48:57.320
Je suis tombé amoureux de la ville,
1322
01:48:57.480 --> 01:48:59.960
je ne suis jamais reparti.
1323
01:49:00.120 --> 01:49:03.480
Il y a des raisons hors
de l'université pour cela.
1324
01:49:03.640 --> 01:49:09.520
Mais je parlerai plutôt
des raisons universitaires.
1325
01:49:09.680 --> 01:49:11.840
J'ai plus de choses
à dire là-dessus.
1326
01:49:12.000 --> 01:49:14.400
On a une université
exceptionnelle ici.
1327
01:49:14.560 --> 01:49:19.640
On n'exagère pas quand on le dit.
1328
01:49:19.800 --> 01:49:22.480
C'est une université
de niveau mondial.
1329
01:49:22.640 --> 01:49:25.400
C'est une université
très intégrée dans la cité.
1330
01:49:25.560 --> 01:49:29.920
En général, elles sont plutôt
dans des villes grandes.
1331
01:49:30.080 --> 01:49:35.160
Mais ici, on a une université
d'un haut niveau
1332
01:49:35.320 --> 01:49:37.360
dans une ville
à une taille humaine.
1333
01:49:37.520 --> 01:49:40.040
C'est une chance à saisir.
1334
01:49:40.200 --> 01:49:42.320
Si on parle des mathématiques
aujourd'hui,
1335
01:49:42.480 --> 01:49:45.800
vous savez probablement mieux
que moi qu'il y a de gros soucis
1336
01:49:45.960 --> 01:49:49.160
d'enseignement des mathématiques
et des sciences en général.
1337
01:49:49.320 --> 01:49:51.640
Il y a un décrochage des enfants.
1338
01:49:51.800 --> 01:49:53.840
Ils ont du mal avec les sciences.
1339
01:49:54.000 --> 01:49:56.560
Les premières personnes touchées,
malheureusement,
1340
01:49:56.720 --> 01:50:02.600
sont les jeunes filles et les
personnes de milieux défavorisés.
1341
01:50:02.760 --> 01:50:05.520
C'est l'opposé
de ce qu'on voudrait.
1342
01:50:05.680 --> 01:50:10.640
On aimerait voir les sciences
comme un grand égalisateur.
1343
01:50:10.800 --> 01:50:12.880
Il y a donc un grand enjeu
de société.
1344
01:50:13.040 --> 01:50:15.480
Notre avenir est en jeu.
1345
01:50:15.640 --> 01:50:21.440
C'est lié au DIP,
1346
01:50:21.600 --> 01:50:23.640
mais aussi à l'université.
1347
01:50:23.800 --> 01:50:26.840
L'université fait le lien
avec l'enseignement obligatoire.
1348
01:50:27.000 --> 01:50:29.520
Elle finit de former les gens
pour leur métier.
1349
01:50:29.680 --> 01:50:32.240
Et elle fait beaucoup de médiation.
1350
01:50:32.400 --> 01:50:37.400
Il y a une unité de la faculté
des sciences
1351
01:50:37.560 --> 01:50:40.240
qui accueille plus de 28'000
étudiants chaque année.
1352
01:50:40.400 --> 01:50:42.520
Mais elle n'a pas de solution
pérenne.
1353
01:50:42.680 --> 01:50:46.560
J'ai promis de ne pas demander
d'argent...
1354
01:50:46.720 --> 01:50:49.720
Rires
Donc voilà...
1355
01:50:49.880 --> 01:50:51.920
Des activités marchent
donc très bien.
1356
01:50:52.080 --> 01:50:55.040
L'université est très impliquée.
1357
01:50:55.200 --> 01:50:57.240
Il faut continuer
dans cette direction
1358
01:50:57.400 --> 01:51:00.160
et récompenser l'université.
1359
01:51:00.320 --> 01:51:02.840
Pour nous, c'est bien sûr
un plaisir de le faire.
1360
01:51:03.000 --> 01:51:05.680
On aime transmettre,
pas seulement à nos collègues,
1361
01:51:05.840 --> 01:51:10.360
mais à tout le public
et aux enfants.
1362
01:51:10.520 --> 01:51:14.720
C'est la première chose
sur laquelle il faut insister,
1363
01:51:14.880 --> 01:51:16.920
le lien entre l'université
et la cité.
1364
01:51:17.080 --> 01:51:20.120
Et la deuxième chose
que je voulais mentionner,
1365
01:51:20.280 --> 01:51:22.320
c'est l'excellence de la recherche.
1366
01:51:22.480 --> 01:51:24.680
On me demande souvent
pourquoi c'est utile.
1367
01:51:24.840 --> 01:51:28.240
Quand on a une université
d'un tel niveau,
1368
01:51:28.400 --> 01:51:33.040
en termes de recherche,
on attire les entreprises.
1369
01:51:33.200 --> 01:51:35.440
Elles sont dans un environnement
innovant.
1370
01:51:35.600 --> 01:51:37.680
L'innovation part de la recherche.
1371
01:51:37.840 --> 01:51:41.600
Et on garantit aux entreprises
1372
01:51:41.760 --> 01:51:43.920
d'avoir des gens formés
de très haut niveau
1373
01:51:44.080 --> 01:51:46.520
pour des métiers
à haute valeur ajoutée.
1374
01:51:46.680 --> 01:51:48.760
Chaque franc investi
dans l'université
1375
01:51:48.920 --> 01:51:54.600
revient à travers ces choses-là.
1376
01:51:54.760 --> 01:51:58.880
Donc ça favorise
le tissu économique.
1377
01:51:59.040 --> 01:52:01.080
Au-delà de ça,
1378
01:52:01.240 --> 01:52:04.280
il y a aussi l'implication
directe de la recherche.
1379
01:52:04.440 --> 01:52:06.520
Qu'est-ce que ça entraîne ?
1380
01:52:06.680 --> 01:52:08.680
On a souvent en tête
les applications
1381
01:52:08.840 --> 01:52:13.240
de la recherche appliquée.
1382
01:52:13.400 --> 01:52:16.160
À Genève,
on a un excellent exemple.
1383
01:52:16.320 --> 01:52:19.600
L'université, c'est aussi les HUG.
1384
01:52:19.760 --> 01:52:25.600
La faculté de médecine.
1385
01:52:27.800 --> 01:52:32.560
Comme le gel hydroalcoolique
qui vient d'ici.
1386
01:52:32.720 --> 01:52:35.120
Et il y a la recherche fondamentale.
1387
01:52:35.280 --> 01:52:37.320
Je ne connais pas encore
1388
01:52:37.480 --> 01:52:39.520
les applications de ma recherche.
1389
01:52:39.680 --> 01:52:41.920
Mais c'est bien comme ça.
1390
01:52:42.080 --> 01:52:44.520
Il faut des visions
différentes de la recherche.
1391
01:52:44.680 --> 01:52:46.920
Je suis motivé
par des visions esthétiques,
1392
01:52:47.080 --> 01:52:50.280
d'un certain point de vue.
1393
01:52:50.440 --> 01:52:52.920
Mais peut-être que je pourrai
trouver des choses
1394
01:52:53.080 --> 01:52:56.520
que ceux qui font des recherches
directes ne trouveront pas.
1395
01:52:56.680 --> 01:52:59.120
Pour le législateur,
il y a une vraie difficulté
1396
01:52:59.280 --> 01:53:01.400
avec la recherche fondamentale.
1397
01:53:01.560 --> 01:53:05.760
Les applications sont pour
dans longtemps dans le futur.
1398
01:53:05.920 --> 01:53:08.080
Une bonne façon de rassurer
le législateur,
1399
01:53:08.240 --> 01:53:13.120
c'est de regarder le passé.
1400
01:53:13.280 --> 01:53:19.200
Plutôt que de se demander
à quoi ça va servir,
1401
01:53:19.360 --> 01:53:22.880
on peut se demander
à quoi ça a servi.
1402
01:53:23.040 --> 01:53:26.960
N'importe quel changement
de paradigme technologique
1403
01:53:27.120 --> 01:53:31.320
était sous-tendu
par des recherches qui ont été faites
1404
01:53:31.480 --> 01:53:33.960
par des chercheurs et chercheuses
1405
01:53:34.120 --> 01:53:36.560
il y a des centaines
d'années avant.
1406
01:53:36.720 --> 01:53:38.760
C'est là qu'on voit l'efficacité.
1407
01:53:38.920 --> 01:53:41.200
On récupère donc les fruits
1408
01:53:41.360 --> 01:53:44.440
de ce qui a été semé
il y a 10, 20, 100 ans.
1409
01:53:44.600 --> 01:53:48.520
Je vous encourage donc de faire
de même pour l'avenir.
1410
01:53:48.680 --> 01:53:54.280
Il faut semer ce qui mènera
à de grandes découvertes.
1411
01:53:54.440 --> 01:53:56.480
Un dernier point moins positif.
1412
01:53:56.640 --> 01:54:00.080
L'université fonctionne très bien.
1413
01:54:00.240 --> 01:54:02.280
C'est un très bon environnement,
1414
01:54:02.440 --> 01:54:07.520
mais elle fait face
à des challenges financiers.
1415
01:54:07.680 --> 01:54:09.720
On a parlé de Horizon Europe.
1416
01:54:09.880 --> 01:54:11.920
Je suis directement impliqué.
1417
01:54:12.080 --> 01:54:14.120
J'ai des collaborateurs en Europe.
1418
01:54:14.280 --> 01:54:16.320
C'est compliqué de collaborer
avec eux.
1419
01:54:16.480 --> 01:54:19.560
Et il y a des coupes budgétaires
prévues au niveau fédéral.
1420
01:54:19.720 --> 01:54:24.040
Si vous êtes d'accord
1421
01:54:24.200 --> 01:54:27.400
qu'on a une chance d'avoir une
université comme ça à Genève,
1422
01:54:27.560 --> 01:54:32.720
le soutien du canton
fera boule de neige.
1423
01:54:32.880 --> 01:54:34.960
Ça fait dire à l'État
et aux autres Etats
1424
01:54:35.120 --> 01:54:37.800
que l'on tient à l'université.
1425
01:54:37.960 --> 01:54:40.120
On veut qu'elle se porte
le mieux possible.
1426
01:54:40.280 --> 01:54:42.640
Pour nous, et le reste de la cité.
1427
01:54:42.800 --> 01:54:46.120
Finalement, je crois quand même que
j'ai demandé de l'argent...
1428
01:54:46.280 --> 01:54:48.360
Désolé !
Rires
1429
01:54:48.520 --> 01:54:50.640
Si vous avez des questions,
n'hésitez pas.
1430
01:54:50.800 --> 01:54:54.120
Applaudissements
1431
01:54:54.280 --> 01:54:55.440
Applaudissements
1432
01:54:55.520 --> 01:55:12.680
Applaudissements
1433
01:55:12.840 --> 01:55:18.000
J-L.FORNI: En souvenir de votre
passage chez nous,
1434
01:55:18.160 --> 01:55:21.080
et de notre reconnaissance
pour que ce que vous apportez
1435
01:55:21.240 --> 01:55:25.520
au domaine de la recherche à Genève,
1436
01:55:25.680 --> 01:55:28.480
je me permets de vous remettre
ce petit style souvenir
1437
01:55:28.640 --> 01:55:30.760
du Parlement genevois.
1438
01:55:30.920 --> 01:55:32.960
Merci pour l'invitation !
1439
01:55:33.120 --> 01:55:38.960
Applaudissements
1440
01:55:45.440 --> 01:55:48.760
J-L.FORNI: Je vous invite à
rejoindre la salle des pas perdus
1441
01:55:48.920 --> 01:55:52.040
pour l'apéritif qui nous attend.
1442
01:55:52.200 --> 01:55:58.040
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