WEBVTT
1
00:03:06.200 --> 00:03:12.160
La cloche sonne
2
00:03:13.920 --> 00:03:17.440
J-L.FORNI: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien
3
00:03:17.520 --> 00:03:19.160
vouloir se lever. Ici,
4
00:03:19.200 --> 00:03:22.840
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution de remplir
5
00:03:22.920 --> 00:03:26.760
consciencieusement notre mandat et
de faire servir nos travaux au bien
6
00:03:26.840 --> 00:03:32.840
de la patrie qui nous a confié ses
destinées.
7
00:03:35.320 --> 00:03:38.600
Point 2: personnes excusées. La
liste des personnes excusées
8
00:03:38.680 --> 00:03:43.280
figurera au Mémorial.
9
00:03:43.280 --> 00:03:47.080
Nous reprenons notre débat sur la
politique publique
10
00:03:47.120 --> 00:03:53.080
et de l'administration publique et
de la gestion de la dette.
11
00:03:54.760 --> 00:04:00.760
Je passe la parole à Monsieur
Vincent Subilia.
12
00:04:00.800 --> 00:04:06.760
Je passe la parole à Monsieur Cyril
Aellen.
13
00:04:14.960 --> 00:04:18.080
C.AELLEN: Il est important de
revenir sur certains propos
14
00:04:18.160 --> 00:04:20.360
qui ont été faits hier.
15
00:04:20.360 --> 00:04:22.560
Monsieur Thévoz est présent.
16
00:04:22.560 --> 00:04:27.080
Je vais d'abord commencer par
expliquer
17
00:04:27.080 --> 00:04:29.280
en quoi M. Thévoz se trompe
objectivement
18
00:04:29.400 --> 00:04:31.640
sur des faits incontestables.
19
00:04:31.680 --> 00:04:37.640
L'idéal qu'il prétend incarner n'est
qu'une chimère.
20
00:04:38.000 --> 00:04:43.120
Dans notre canton, il y a 500'000
habitants.
21
00:04:43.120 --> 00:04:47.600
Un peu moins de 200'000 foyers
fiscaux.
22
00:04:47.640 --> 00:04:50.920
Dans l'idéal de M. Thévoz où chacun
pourrait être égalitaire,
23
00:04:51.040 --> 00:04:55.640
non pas en équité, mais qui
gagnerait la même chose.
24
00:04:55.640 --> 00:04:58.320
Prenons un salaire annuel de 120'000
francs.
25
00:04:58.320 --> 00:05:02.080
Pour avoir quelque chose de
confortable et qui correspond
26
00:05:02.080 --> 00:05:06.240
au salaire médian et salaire moyen
de la fonction publique.
27
00:05:06.280 --> 00:05:11.600
Il faudrait imaginer un impôt un peu
plus supérieur
28
00:05:11.640 --> 00:05:16.240
à celui pratiqué aujourd'hui de
l'ordre de 20 %.
29
00:05:16.280 --> 00:05:19.680
Ça ferait 24'000 francs par foyers
fiscaux.
30
00:05:19.720 --> 00:05:23.520
Évidemment que les entreprises ne
doivent pas faire de bénéfices.
31
00:05:23.560 --> 00:05:27.320
Elles doivent redistribuer
l'intégralité des produits
32
00:05:27.360 --> 00:05:29.760
aux salariés.
33
00:05:29.800 --> 00:05:32.600
Il n'y a pas d'impôt à prélever sur
les entreprises.
34
00:05:32.720 --> 00:05:35.800
Ça ferait des rentrées fiscales de 4
milliards.
35
00:05:35.800 --> 00:05:40.000
Vous allez venir nous expliquer
comment vous allez faire
36
00:05:40.040 --> 00:05:44.080
avec ces 4 milliards ?
37
00:05:44.120 --> 00:05:46.960
Comment vous allez faire pour payer
la gouvernance
38
00:05:47.000 --> 00:05:51.800
à concurrence de 100 millions,
39
00:05:51.840 --> 00:05:54.120
pour payer les Etats majors à 800
millions.
40
00:05:54.200 --> 00:05:57.000
Vous avez des idées pour réduire le
fonctionnement.
41
00:05:57.080 --> 00:05:59.840
Admettons qu'il n'est plus besoin
d'un seul centime
42
00:05:59.920 --> 00:06:03.280
pour la cohésion sociale.
43
00:06:03.320 --> 00:06:06.560
Mais alors, comment faire pour les
50 millions à la culture,
44
00:06:06.640 --> 00:06:09.400
pour dépenser les 150 millions
45
00:06:09.440 --> 00:06:15.400
pour l'environnement et l'énergie ?
46
00:06:23.040 --> 00:06:26.320
Je viens à qu'allons-nous faire pour
dépenser les 2 millions
47
00:06:26.400 --> 00:06:32.400
et demi pour la formation,
48
00:06:33.840 --> 00:06:35.760
et les millions pour l'aménagement,
49
00:06:35.880 --> 00:06:38.920
et 650 millions pour la sécurité à
la population ?
50
00:06:38.920 --> 00:06:41.560
Comment allons-nous faire pour
prélever l'impôt ?
51
00:06:41.680 --> 00:06:43.880
S'il est à la source, on peut le
réduire.
52
00:06:43.960 --> 00:06:49.960
Comment faire pour payer les 240
millions pour la justice ?
53
00:06:50.760 --> 00:06:53.640
Et les 1,6 milliard pour la santé ?
54
00:06:53.680 --> 00:06:57.120
Monsieur Thévoz, vous oubliez que ce
que vous critiquez,
55
00:06:57.160 --> 00:07:00.440
qui participe à la cohésion sociale,
un mot qui vous échappe.
56
00:07:00.560 --> 00:07:02.720
Ce n'est pas d'être pour les
pauvres.
57
00:07:02.760 --> 00:07:05.880
Il faut accepter tout le monde avec
respect.
58
00:07:05.920 --> 00:07:08.080
Vous n'êtes pas capable de le faire.
59
00:07:08.120 --> 00:07:10.280
C'est aussi les riches qui...
60
00:07:10.320 --> 00:07:12.800
Si tout le monde payait des impôts
comme vous,
61
00:07:12.880 --> 00:07:16.960
comment voulez-vous que l'État de
Genève tourne.
62
00:07:17.000 --> 00:07:19.520
Si tout le monde payait les impôts
que je paye,
63
00:07:19.640 --> 00:07:25.600
comment voulez-vous que Genève
tourne ?
64
00:07:31.600 --> 00:07:35.000
Si nous voulons un système
exemplaire,
65
00:07:35.040 --> 00:07:39.160
c'est qu'il y a des gens qui gagnent
plus que vous et moi réunis.
66
00:07:39.200 --> 00:07:41.600
Il faut se féliciter de ces gens.
67
00:07:41.640 --> 00:07:44.600
Il faut qu'ils participent.
68
00:07:44.600 --> 00:07:46.800
Quand je suis arrivé dans ce
Parlement,
69
00:07:46.840 --> 00:07:49.000
le budget était de 8 milliards.
70
00:07:49.040 --> 00:07:51.200
Aujourd'hui, il est de 10 milliards.
71
00:07:51.240 --> 00:07:54.640
Ce n'est pas avec des gens comme
nous.
72
00:07:54.680 --> 00:07:57.680
C'est grâce a des gens qui ont
augmenté leurs bénéfices
73
00:07:57.760 --> 00:07:59.920
et qui participent.
74
00:07:59.960 --> 00:08:04.280
Monsieur Thévoz, vous incarnez la
politique du parasite.
75
00:08:04.320 --> 00:08:06.680
Applaudissements
76
00:08:06.720 --> 00:08:10.080
C'est celui qui se greffe pour
prélever la sève
77
00:08:10.120 --> 00:08:15.480
de ce qu'il y a.
78
00:08:15.520 --> 00:08:18.760
Pour en tirer la substance
79
00:08:18.760 --> 00:08:21.200
jusqu'à ce que la personne en
question meure.
80
00:08:21.280 --> 00:08:23.480
Vous allez à la perte de votre
canton.
81
00:08:23.520 --> 00:08:26.600
C'est la politique que vous
incarnez.
82
00:08:26.640 --> 00:08:29.160
Comment allez-vous faire pour
justifier ce soir
83
00:08:29.240 --> 00:08:32.160
quand vous rentrez pour expliquer à
vos enfants
84
00:08:32.200 --> 00:08:35.640
que c'est grâce à toutes les
sociétés que vous avez critiquées
85
00:08:35.680 --> 00:08:40.600
que ceux-ci peuvent aller à l'école
86
00:08:40.640 --> 00:08:43.440
et avoir une éducation de qualité ?
87
00:08:43.480 --> 00:08:49.440
C'est là-dessus que vous êtes
incohérent.
88
00:08:50.880 --> 00:08:54.240
En dix ans, 2 milliards de plus sont
rentrés.
89
00:08:54.280 --> 00:08:56.960
Vous vous êtes levé pour expliquer
que finalement,
90
00:08:57.040 --> 00:09:00.720
il fallait rendre cet argent dont
les bénéfices avaient été faits ?
91
00:09:00.800 --> 00:09:03.000
Pas du tout.
92
00:09:03.040 --> 00:09:05.720
Votre seule proposition est
d'augmenter le salaire
93
00:09:05.800 --> 00:09:08.000
des fonctionnaires.
94
00:09:08.040 --> 00:09:11.560
Moi, je vous en remercie.
95
00:09:11.640 --> 00:09:14.200
La cellule familiale a augmenté de
4'000 francs.
96
00:09:14.280 --> 00:09:20.280
Je vous remercie.
97
00:09:20.920 --> 00:09:24.200
Vous pensez que c'était la priorité
de la cohésion sociale ?
98
00:09:24.320 --> 00:09:26.480
La réponse est non.
99
00:09:26.600 --> 00:09:30.680
Je demande plus de respect à ceux
qui apportent
100
00:09:30.720 --> 00:09:33.480
des recettes fiscales.
101
00:09:33.520 --> 00:09:39.480
J-L.FORNI: Merci.
102
00:09:40.680 --> 00:09:46.680
Je passe la parole...
103
00:09:49.480 --> 00:09:55.480
Je passe la parole à Monsieur
Vincent Subilia.
104
00:09:59.080 --> 00:10:04.480
V.SUBILIA: Après les propos sonores
qui viennent d'être tenus,
105
00:10:04.520 --> 00:10:10.480
je m'autorise à rajouter un petit
élément de réflexion.
106
00:10:14.120 --> 00:10:20.120
Les propos tenus hier soir par le
député Thévoz,
107
00:10:21.480 --> 00:10:26.520
sont indécents et affligeants.
108
00:10:26.560 --> 00:10:31.200
Ils émanent d'un fonctionnaire.
109
00:10:31.240 --> 00:10:37.200
Il est grassement rémunéré.
110
00:10:37.240 --> 00:10:40.200
Les votes d'hier ont permis
d'augmenter le traitement,
111
00:10:40.280 --> 00:10:42.880
ce qui pose la question des conflits
d'intérêts,
112
00:10:43.000 --> 00:10:45.240
un fonctionnaire grassement
rémunéré.
113
00:10:45.280 --> 00:10:51.240
Il faut s'en féliciter.
114
00:10:54.200 --> 00:10:56.520
Nous avons, à Genève, une fonction
publique
115
00:10:56.600 --> 00:11:00.320
dont je crois savoir qu'elle est
dans sa grande majorité de qualité.
116
00:11:00.400 --> 00:11:02.600
Mais un fonctionnaire néanmoins.
117
00:11:02.640 --> 00:11:04.800
Ce même fonctionnaire qui stigmatise
118
00:11:04.840 --> 00:11:07.520
de façon systématique celles et ceux
qui financent
119
00:11:07.640 --> 00:11:10.080
son train de vie.
120
00:11:10.120 --> 00:11:12.720
Et qui ainsi, comme le dit le dicton
populaire,
121
00:11:12.760 --> 00:11:18.720
crache dans cette même qui le
nourrit.
122
00:11:23.720 --> 00:11:26.240
La chasse aux sorcières que nous
avons eue hier
123
00:11:26.360 --> 00:11:29.400
avec l'incrimination de sociétés
nommées, est indécente.
124
00:11:29.480 --> 00:11:34.800
Elle est obscène.
125
00:11:34.840 --> 00:11:39.200
Plutôt que de se réjouir de celles
et ceux qui ici à Genève
126
00:11:39.240 --> 00:11:43.040
crée la valeur économique qui nous
permet de mener notre train de vie,
127
00:11:43.120 --> 00:11:45.320
avec des infrastructures de qualité,
128
00:11:45.400 --> 00:11:49.760
plutôt que de les remercier, et de
reconnaître le fait
129
00:11:49.800 --> 00:11:54.280
qu'ils génèrent des emplois
s'agissant
130
00:11:54.320 --> 00:11:57.000
d'une des sociétés mentionnées, et
qu'ils dégagent
131
00:11:57.080 --> 00:11:59.280
des recettes fiscales très
conséquentes.
132
00:11:59.320 --> 00:12:03.560
Il faut conspuer la réussite.
133
00:12:03.600 --> 00:12:09.560
Condamner la prise de risque et
porter un regard critique
134
00:12:12.960 --> 00:12:16.120
sur des joyaux de notre tissu
économique à l'instar de MSC
135
00:12:16.240 --> 00:12:22.200
qui nous fait l'honneur de sa
présence à Genève
136
00:12:22.640 --> 00:12:28.640
alors que l'entreprise globale est
courtisée de toutes parts.
137
00:12:39.720 --> 00:12:42.280
La réalité économique dont vous êtes
décorellée
138
00:12:42.360 --> 00:12:44.560
est celle d'un monde globalisé.
139
00:12:44.640 --> 00:12:47.360
Vous pouvez le déplorer pour des
raisons éthiques,
140
00:12:47.440 --> 00:12:49.640
mais c'est la réalité du terrain.
141
00:12:49.680 --> 00:12:53.800
S'en prendre à ce type de société
alors que l'on vient de s'octroyer
142
00:12:53.840 --> 00:12:57.680
des prébendes additionnelles,
c'est obscène.
143
00:12:57.720 --> 00:13:02.760
Ce même propos que vous tenez est
affligeant.
144
00:13:02.800 --> 00:13:05.600
Il traduit une méconnaissance crasse
145
00:13:05.640 --> 00:13:11.600
des enjeux de notre tissu
économique.
146
00:13:13.080 --> 00:13:18.280
Il est bien plus facile de s'ériger
en justicier de la bien-pensance.
147
00:13:18.320 --> 00:13:22.720
D'autres membres de votre groupe et
vous méconnaissez
148
00:13:22.800 --> 00:13:25.600
beaucoup de facteurs.
149
00:13:25.640 --> 00:13:28.680
Si la médiation sociale est
essentielle,
150
00:13:28.720 --> 00:13:31.720
la fiscalité est une science.
151
00:13:31.760 --> 00:13:37.000
Il faut être précis dans les propos
tenus.
152
00:13:37.040 --> 00:13:39.520
Cela vous fait défaut.
153
00:13:39.560 --> 00:13:42.240
Sous l'angle des personnes morales,
154
00:13:42.280 --> 00:13:46.720
notre conseillère d'État en charge
des finances le dirait bien.
155
00:13:46.760 --> 00:13:52.720
Genève conserve une compétitivité.
156
00:13:53.520 --> 00:13:59.520
On le doit au vote quasi unanime de
la réforme RFFA.
157
00:14:01.880 --> 00:14:05.440
Nous conservons une certaine
compétitivité.
158
00:14:05.480 --> 00:14:08.520
C'est le cas du coût de la vie et de
la main-d'uvre
159
00:14:08.600 --> 00:14:11.080
qui est particulièrement onéreuse.
160
00:14:11.120 --> 00:14:17.080
Nous maintenons la compétitivité.
161
00:14:18.840 --> 00:14:22.160
Elle va être mise à mal dans le
cadre d'une première réforme.
162
00:14:22.240 --> 00:14:25.160
Celle de l'OCDE qui entrera en
vigueur en 2024,
163
00:14:25.200 --> 00:14:30.400
qui nous verra basculer à un taux de
15 %.
164
00:14:30.480 --> 00:14:36.400
Ça viendra éroder encore davantage
l'attractivité.
165
00:14:36.680 --> 00:14:42.680
Elle nous mettra au même niveau
qu'un certain nombre d'Etats
166
00:14:46.680 --> 00:14:49.680
qui eux, connaissent des incitatifs
biens plus généreux
167
00:14:49.800 --> 00:14:53.040
que ce de la Suisse notamment avec
des programmes de soutien
168
00:14:53.160 --> 00:14:56.640
à la recherche-développement.
Ils ne sont pas confrontés au coût
169
00:14:56.720 --> 00:14:58.920
de la main-d'uvre d'ici.
170
00:14:58.960 --> 00:15:01.800
C'est une forme de frein.
171
00:15:01.840 --> 00:15:04.000
Quand on a une vision de plus
globale
172
00:15:04.040 --> 00:15:09.640
et pas uniquement le nez sur le
nombril genevois,
173
00:15:09.680 --> 00:15:12.640
on réalise que cette compétitivité
peut être mise à mal
174
00:15:12.720 --> 00:15:15.000
avec des enjeux majeurs l'année
prochaine.
175
00:15:15.080 --> 00:15:17.560
Les entrepreneurs veulent de la
prévisibilité.
176
00:15:17.680 --> 00:15:20.160
C'est pour cela que nous
soutiendrons ce vote.
177
00:15:20.240 --> 00:15:26.000
Mais pas à n'importe quel prix.
178
00:15:26.040 --> 00:15:28.960
Aujourd'hui, on assène des coups de
canif à répétition
179
00:15:29.040 --> 00:15:31.840
à ceux qui créent de la valeur.
180
00:15:31.920 --> 00:15:34.600
Ce sera valable pour toutes les
sociétés
181
00:15:34.680 --> 00:15:38.400
dont les trois groupes que vous avez
mentionnés hier.
182
00:15:38.440 --> 00:15:44.400
Puis, sous l'angle des personnes
physiques.
183
00:15:46.800 --> 00:15:52.000
L'enfer fiscal, même pavé de bonnes
intentions, est pavé de réalité.
184
00:15:52.040 --> 00:15:55.640
Il est pour celles et ceux qui à
l'instar des heureux actionnaires
185
00:15:55.720 --> 00:15:57.920
ou employés des sociétés
mentionnées,
186
00:15:57.960 --> 00:16:01.920
génère des profits importants.
187
00:16:02.000 --> 00:16:04.160
Est-il nécessaire et cela a été dit
hier,
188
00:16:04.240 --> 00:16:08.160
de rappeler encore une fois que
l'imposition à Genève
189
00:16:08.200 --> 00:16:11.360
de la fortune est la plus élevée de
Suisse
190
00:16:11.400 --> 00:16:14.480
et qu'à la faveur des initiatives
que vous nous soumettez
191
00:16:14.560 --> 00:16:17.480
l'année prochaine, vous envisagez de
doubler celle-ci.
192
00:16:17.600 --> 00:16:19.760
C'est un frein à la compétitivité.
193
00:16:19.840 --> 00:16:25.800
C'est un risque avéré. Il ne faut
pas jouer avec le feu.
194
00:16:27.080 --> 00:16:33.080
J-L.FORNI: Il vous faut conclure.
195
00:16:34.720 --> 00:16:39.760
Je passe la parole à Monsieur Daniel
Sormanni.
196
00:16:39.840 --> 00:16:42.920
D.SORMANNI: Merci.
197
00:16:42.960 --> 00:16:48.920
Juste quelques mots.
198
00:16:52.080 --> 00:16:58.080
Je trouve incroyable que l'on se
plaigne
199
00:17:01.000 --> 00:17:04.600
de ceux qu'il faudrait taxer plus
selon les concepts de la gauche.
200
00:17:04.720 --> 00:17:10.720
Ils payent beaucoup d'impôts
201
00:17:11.040 --> 00:17:15.120
et il faudrait qu'ils en payent
beaucoup plus.
202
00:17:15.160 --> 00:17:19.400
Avez-vous pensé à ceux de la classe
moyenne qui souffrent
203
00:17:19.440 --> 00:17:25.400
aujourd'hui et qui plient sous
l'impôt ?
204
00:17:25.960 --> 00:17:29.760
Eux touchent ni subside d'assurance
maladie ni subsides pour logement.
205
00:17:29.880 --> 00:17:32.040
Ils payent en plein la taxation
fiscale.
206
00:17:32.120 --> 00:17:37.400
S'il y a une catégorie auquel on
devrait s'attacher,
207
00:17:37.440 --> 00:17:42.880
c'est la classe moyenne à laquelle
il faudrait non pas augmenter
208
00:17:42.960 --> 00:17:48.880
la cote fiscale, mais la baisser.
209
00:17:49.440 --> 00:17:51.600
Ils n'arrivent pas à payer la
quotité.
210
00:17:51.680 --> 00:17:57.600
Ils sont trop taxés.
211
00:18:00.560 --> 00:18:03.720
A contrario de tout ce débat, vous
demandez qu'on augmente
212
00:18:03.800 --> 00:18:07.400
la pression fiscale sur tout le
monde ou sur les riches seulement,
213
00:18:07.480 --> 00:18:10.880
il faut baisser les impôts de la
classe moyenne dans ce canton
214
00:18:10.960 --> 00:18:13.320
faute de quoi, la pauvreté va
s'installer.
215
00:18:13.360 --> 00:18:15.520
On vit mieux sous la classe moyenne.
216
00:18:15.560 --> 00:18:17.720
On touche ainsi des subsides.
217
00:18:17.760 --> 00:18:21.560
C'est la classe moyenne qui
s'appauvrit dans le canton.
218
00:18:21.600 --> 00:18:27.560
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Stéphane Florey.
219
00:18:27.680 --> 00:18:31.960
S.FLOREY: Merci.
220
00:18:32.000 --> 00:18:36.480
Au défilé de l'escalade, j'ai vu un
socialiste
221
00:18:36.520 --> 00:18:42.480
qui avait les mains dans ses poches
tellement qu'il faisait froid.
222
00:18:43.960 --> 00:18:49.120
En matière de fiscalité, ils
feraient mieux de les garder
223
00:18:49.200 --> 00:18:55.160
plutôt que de vouloir jouer les
Robin des bois
224
00:18:56.360 --> 00:18:59.680
et dépenser à mauvais escient
l'argent qui n'est pas le leur.
225
00:18:59.760 --> 00:19:02.880
Il y a en matière de fiscalité les
impôts qui augmentent,
226
00:19:02.960 --> 00:19:07.480
mais dont on ne se rend pas toujours
bien compte,
227
00:19:07.520 --> 00:19:10.760
comme si vous prenez la LCP et
l'article 468
228
00:19:10.800 --> 00:19:14.040
qui permet à l'État d'adapter
certains impôts à l'inflation.
229
00:19:14.120 --> 00:19:20.120
Ils ne se gênent pas pour le faire.
230
00:19:20.320 --> 00:19:23.600
L'impôt auto a augmenté plus vite
que l'inflation elle-même.
231
00:19:23.680 --> 00:19:29.680
La population ne s'en rend pas
compte.
232
00:19:30.840 --> 00:19:35.240
Il y a certains frais de rappel, par
exemple.
233
00:19:35.280 --> 00:19:37.800
On a reçu des courriers de
l'administration
234
00:19:38.240 --> 00:19:40.960
pour nous dire que les frais de
rappel allaient augmenter.
235
00:19:41.400 --> 00:19:43.240
Maintenant, on paye 40 francs
236
00:19:43.680 --> 00:19:47.560
si vous recevez un frais de rappel.
237
00:19:48.040 --> 00:19:53.600
Ce sont des choses qui pèsent sur la
classe moyenne
238
00:19:56.400 --> 00:20:00.080
et ceux qui payent ces impôts, mais
qui ont de plus en plus de peine
239
00:20:00.520 --> 00:20:02.400
à joindre les deux bouts.
240
00:20:02.840 --> 00:20:08.400
C'est pour cette raison qu'il
faudrait plutôt
241
00:20:10.320 --> 00:20:13.280
aller dans le sens inverse de ce que
demande la gauche.
242
00:20:13.760 --> 00:20:16.440
Aujourd'hui, imaginez devoir payer
20 % d'impôts en plus
243
00:20:16.880 --> 00:20:18.720
sur votre déclaration d'impôts.
244
00:20:19.160 --> 00:20:24.720
Si on écoutait le discours de
Monsieur Thévoz
245
00:20:25.160 --> 00:20:30.720
qui clame d'année en année les
baisses d'impôt de 1999 et 2009
246
00:20:32.040 --> 00:20:37.680
qui ont ruiné l'Etat.
247
00:20:37.720 --> 00:20:43.680
Alors que oui, en 2007, par exemple,
248
00:20:52.760 --> 00:20:54.960
mon premier budget était à 7,2
milliards.
249
00:20:55.040 --> 00:20:57.240
C'était ça en 2007.
250
00:20:57.320 --> 00:20:59.520
En 2001, un peu plus de 6 milliards.
251
00:20:59.600 --> 00:21:01.880
Aujourd'hui, on est à 10 milliards.
252
00:21:01.960 --> 00:21:06.560
Malgré toutes les baisses d'impôts
qu'on a connues
253
00:21:06.600 --> 00:21:09.680
On devrait s'atteler à aller dans
cette voie.
254
00:21:09.760 --> 00:21:12.600
Il faut aller vers une grande baisse
générale d'impôt
255
00:21:12.680 --> 00:21:15.640
qui serait bénéfique pour toute la
population.
256
00:21:15.720 --> 00:21:18.080
Vu la situation et le mécontentement
général,
257
00:21:18.160 --> 00:21:20.360
l'UDC refusera cette politique
publique.
258
00:21:20.400 --> 00:21:21.480
J-L.FORNI: Merci.
259
00:21:21.560 --> 00:21:27.240
Je passe la parole à Monsieur Jean
Batou.
260
00:21:27.280 --> 00:21:32.040
J.BATOU: J'aimerais rappeler
quelques vérités
261
00:21:32.120 --> 00:21:34.240
à ce Grand Conseil.
262
00:21:34.320 --> 00:21:37.440
La première, c'est que c'est le
travail qui crée la valeur
263
00:21:37.520 --> 00:21:43.520
et non pas le capital.
Applaudissements
264
00:21:48.240 --> 00:21:50.400
Qui l'a dit ?
265
00:21:50.480 --> 00:21:54.760
Adam Smith, Karl Marx...
266
00:21:54.840 --> 00:22:00.760
Brouhaha
267
00:22:06.200 --> 00:22:08.960
Ne mélangez pas ces gens.
268
00:22:09.040 --> 00:22:12.640
Vous avez peu de connaissances de ce
qu'ont apporté ces économistes
269
00:22:12.720 --> 00:22:17.160
à notre économie politique.
270
00:22:17.200 --> 00:22:21.200
Une fois qu'on a admis que le
travail créait la valeur,
271
00:22:21.280 --> 00:22:24.000
on s'intéresse à comment cette
valeur est répartie.
272
00:22:24.080 --> 00:22:26.280
Elle est répartie de façon inégale.
273
00:22:26.320 --> 00:22:28.480
C'est ça le problème.
274
00:22:28.560 --> 00:22:30.680
Rêvons d'une société plus
égalitaire.
275
00:22:30.720 --> 00:22:32.960
Effectivement, il y aurait moins de
riches
276
00:22:33.040 --> 00:22:36.160
qui payeraient moins d'impôts et
moins de pauvres
277
00:22:36.200 --> 00:22:38.840
et moins de dépenses sociales.
278
00:22:38.880 --> 00:22:41.880
C'est la société que nous voulons.
279
00:22:41.960 --> 00:22:46.960
Une société où tout le monde vit
décemment,
280
00:22:47.040 --> 00:22:51.520
paie ses impôts et où chaque année,
nous n'avons pas plus
281
00:22:51.600 --> 00:22:53.920
de super riches et plus de super
pauvres.
282
00:22:54.000 --> 00:22:58.520
Le problème de Genève, et c'est pour
ça que cela politique publique
283
00:22:58.560 --> 00:23:04.520
suscite tant de discussions,
284
00:23:10.200 --> 00:23:14.080
c'est pour ça que hier soir,
certains députés, dont M. Subilia,
285
00:23:14.120 --> 00:23:16.480
voulu transmettrait, perdait son
sang-froid,
286
00:23:16.560 --> 00:23:21.680
lui qui a été fonctionnaire d'État
et fonctionnaires du patronat
287
00:23:21.720 --> 00:23:21.840
et ensuite Monsieur de Senarclens
qui administre une série
288
00:23:21.840 --> 00:23:24.920
Gardez votre sang-froid.
289
00:23:24.920 --> 00:23:30.920
de sociétés et qui a perdu son sang-
froid.
290
00:23:31.480 --> 00:23:33.680
Réfléchissez et travaillons ensemble
291
00:23:33.760 --> 00:23:39.760
à une société plus égalitaire.
292
00:23:40.640 --> 00:23:44.880
Ça permettrait d'éviter que d'une
part chaque année,
293
00:23:44.880 --> 00:23:50.880
1'600 gros actionnaires touchent 1
milliard de francs.
294
00:23:55.240 --> 00:24:00.560
En tendant les coupons comme disait
au dix-neuvième siècle, Balzac.
295
00:24:00.600 --> 00:24:02.840
C'est 650'000 francs par an, par
personne.
296
00:24:02.920 --> 00:24:08.320
En dormant, comme disait François
Mitterrand.
297
00:24:08.320 --> 00:24:12.040
En même temps, chaque année, vous
avez une augmentation des fortunes
298
00:24:12.120 --> 00:24:14.320
de plus de 3 millions de francs à
Genève.
299
00:24:14.400 --> 00:24:18.000
Une augmentation des fortunes de
plusieurs milliards chaque année.
300
00:24:18.120 --> 00:24:22.600
Vous croyez que c'est possible de
continuer comme ça longtemps ?
301
00:24:22.600 --> 00:24:27.680
Parce que en face,
302
00:24:27.720 --> 00:24:30.800
il y a de plus en plus de gens qui
ne peuvent pas payer
303
00:24:30.800 --> 00:24:36.800
leurs primes d'assurance maladie.
304
00:24:37.160 --> 00:24:40.760
L'État doit payer 700 millions par
an pour aider 140'000 personnes
305
00:24:40.840 --> 00:24:43.040
à payer leur prime maladie.
306
00:24:43.040 --> 00:24:45.240
En même temps, il y a bientôt 40 %
307
00:24:45.240 --> 00:24:49.960
de gens qui ne gagnent pas assez
pour payer des impôts.
308
00:24:49.960 --> 00:24:53.320
Vous croyez que cette croissance des
inégalités est possible ?
309
00:24:53.440 --> 00:24:58.320
Qu'on va continuer comme ça ?
310
00:24:58.360 --> 00:25:01.200
Ceux qui parlent de cohésion sociale
me font sourire.
311
00:25:01.280 --> 00:25:04.400
Nous sommes dans le canton le plus
inégalitaire de Suisse
312
00:25:04.480 --> 00:25:07.080
et en termes de fortune et en termes
de revenus.
313
00:25:07.200 --> 00:25:09.360
C'est la raison pour laquelle
l'impôt
314
00:25:09.400 --> 00:25:15.360
pèse de plus en plus lourdement
315
00:25:18.640 --> 00:25:22.080
sur une petite quantité de super
riches, de super profits,
316
00:25:22.080 --> 00:25:24.280
qui n'ont qu'une idée, c'est
d'échapper
317
00:25:24.280 --> 00:25:26.480
à la solidarité sociale.
318
00:25:26.480 --> 00:25:28.680
C'est la raison pour laquelle,
319
00:25:28.680 --> 00:25:31.760
et il est triste et compréhensible
de voir ceux et celles
320
00:25:31.880 --> 00:25:34.840
qui s'y représentent les plus riches
de notre canton,
321
00:25:34.840 --> 00:25:39.200
de les voir s'énerver contre
l'impôt.
322
00:25:39.240 --> 00:25:45.200
Il est moins compréhensible de voir
des gens de l'UDC et du MCG
323
00:25:45.880 --> 00:25:50.280
qui fréquentent plus souvent les
milieux populaires,
324
00:25:50.320 --> 00:25:53.480
se mettre en défense de ces
inégalités sociales explosives
325
00:25:53.560 --> 00:25:55.920
qui sont en train de détruire notre
société.
326
00:25:56.040 --> 00:26:02.000
Merci. Applaudissements
327
00:26:02.200 --> 00:26:04.800
J-L.FORNI: Merci Monsieur le député,
328
00:26:04.840 --> 00:26:10.800
je passe la parole à Monsieur
Sylvain Thévoz.
329
00:26:13.880 --> 00:26:16.920
S.THEVOZ: Il semble que le PLR n'ait
pas très bien dormi
330
00:26:17.000 --> 00:26:20.640
cette nuit,
331
00:26:20.640 --> 00:26:22.840
j'espère qu'elle allait porter
conseil
332
00:26:22.840 --> 00:26:25.040
mais ça ne semble pas être le cas.
333
00:26:25.040 --> 00:26:29.520
Ça prouve qu'un point a été touché,
c'est important.
334
00:26:29.560 --> 00:26:32.720
Ça rappelle quelques-uns de mes
propos
335
00:26:32.760 --> 00:26:34.920
qui n'étaient pas offensants hier
soir.
336
00:26:34.920 --> 00:26:37.640
Ça rappelle les bénéfices
extraordinaires réalisés
337
00:26:37.720 --> 00:26:40.440
dans un des secteurs de Genève qui
est prospère.
338
00:26:40.480 --> 00:26:45.800
Le négoce de pétrole,
339
00:26:45.840 --> 00:26:48.000
j'aurais pu aussi parler
340
00:26:48.040 --> 00:26:50.480
des négoces des produits agricoles
et de luxe.
341
00:26:50.600 --> 00:26:53.680
Il y a une série de grandes
entreprises
342
00:26:53.720 --> 00:26:59.680
qui ont fait des milliards de
bénéfices.
343
00:27:04.840 --> 00:27:10.840
J'ai parlé également de Vittol qui a
doublé ses bénéfices.
344
00:27:11.120 --> 00:27:15.840
On aura probablement de bonnes
surprises.
345
00:27:15.880 --> 00:27:21.080
C'est pour ça que je rappelais que
la posture de la droite
346
00:27:21.120 --> 00:27:23.720
qui disait qu'il y avait 450
millions de déficit
347
00:27:23.800 --> 00:27:28.560
sur le budget 2023, était pour le
moins incongru.
348
00:27:28.560 --> 00:27:31.840
Par ce cas, on le sait, aux comptes,
il y aura des bénéfices
349
00:27:31.920 --> 00:27:37.400
et il y en aura également
malheureusement insuffisamment parce
350
00:27:37.440 --> 00:27:41.760
que ces entreprises sont sous
imposées.
351
00:27:41.760 --> 00:27:46.560
Elles le sont d'une manière qui est
logique pour tout citoyen.
352
00:27:46.600 --> 00:27:51.520
Quand on voit des entreprises qui
doublent leur bénéfice
353
00:27:51.560 --> 00:27:57.520
et qui payent moins que ce que paye
la classe moyenne en taux d'effort.
354
00:27:58.240 --> 00:28:01.880
Elles payent moins en pourcentage
que ce que paye une famille.
355
00:28:01.920 --> 00:28:06.880
Je regrette les propos de M. Aellen
qui me traite de parasite.
356
00:28:06.920 --> 00:28:12.880
Je suis une de ces petites bêtes qui
se renforce
357
00:28:17.560 --> 00:28:20.000
si on lui mert de l'insecticide
dessus.
358
00:28:20.040 --> 00:28:23.640
Elle est une insulte pour les
infirmières
359
00:28:23.680 --> 00:28:26.240
et tous les fonctionnaires qui, il y
a deux ans,
360
00:28:26.360 --> 00:28:29.400
la droite applaudissait à son
balcon.
361
00:28:29.440 --> 00:28:33.120
La droite disait heureusement qu'on
a des gens qui font ces travaux.
362
00:28:33.200 --> 00:28:36.600
Deux ans après, alors que les
grosses entreprises
363
00:28:36.640 --> 00:28:39.800
font des milliards de bénéfices, on
me traite de parasite,
364
00:28:39.880 --> 00:28:44.080
de fonctionnaires.
365
00:28:44.120 --> 00:28:47.400
Quand l'économie était arrêtée et
qu'il y avait le COVID,
366
00:28:47.400 --> 00:28:51.840
qui tenait la baraque ?
367
00:28:51.880 --> 00:28:57.840
C'est évidemment les fonctionnaires
et les gens qui tenaient les PME.
368
00:28:59.320 --> 00:29:05.320
Ils traitent également les parasites
de manière indirecte
369
00:29:05.600 --> 00:29:07.880
tout ceux qui ne payeraient pas
d'impôts.
370
00:29:07.920 --> 00:29:10.080
Ces gens-là, il faut le savoir,
371
00:29:10.120 --> 00:29:12.280
sont aux yeux de du PLR des
parasites.
372
00:29:12.320 --> 00:29:15.720
Ces fortunes sont faites comment ?
373
00:29:15.760 --> 00:29:21.000
Dans le négoce du pétrole,
374
00:29:21.040 --> 00:29:23.720
c'est-à-dire des entités qui ont
accès à acheter
375
00:29:23.760 --> 00:29:26.120
un maximum de pétrole avec des prix
majorés.
376
00:29:26.200 --> 00:29:28.520
Elles font du bénéfice sur cette
opération,
377
00:29:28.640 --> 00:29:32.040
mais également sur le dos des
habitants.
378
00:29:32.080 --> 00:29:36.600
Les habitants payent des charges
exponentielles,
379
00:29:36.640 --> 00:29:42.600
parce que ces entreprises font des
marges conséquentes.
380
00:29:46.600 --> 00:29:52.640
Vous transmettrez Monsieur le
président,
381
00:29:52.680 --> 00:29:55.840
les parasites ne sont pas les
citoyens de cette République,
382
00:29:55.960 --> 00:29:58.120
mais ce sont les grandes entreprises
383
00:29:58.240 --> 00:30:01.040
qui ont fait des milliards de
bénéfices en spéculant
384
00:30:01.120 --> 00:30:03.320
et en revendant leurs produits
chers.
385
00:30:03.360 --> 00:30:08.880
Bien sûr, contrairement aux
caricatures qui ont été faites,
386
00:30:08.920 --> 00:30:12.360
on n'est pas à dire qu'il faut
assommer les entreprises d'impôts
387
00:30:12.480 --> 00:30:15.920
et qu'il faut les saigner.
388
00:30:15.960 --> 00:30:19.560
14 %, on demande à travers les
initiatives déposées,
389
00:30:19.600 --> 00:30:24.840
un rectificatif.
390
00:30:24.920 --> 00:30:27.320
Que ce ne soit pas toujours les
citoyens
391
00:30:27.360 --> 00:30:31.760
qui doivent assumer le coût de la
vie d'une manière très forte.
392
00:30:31.800 --> 00:30:35.440
Voilà quelques mots, j'espère que
vous retrouverez votre sang-froid
393
00:30:35.520 --> 00:30:38.960
et le sens de la mesure.
394
00:30:39.000 --> 00:30:42.000
Évidemment, que vous soutiendrez les
initiatives en 2023
395
00:30:42.080 --> 00:30:44.480
qui permettront d'avoir un budget
équilibré.
396
00:30:44.560 --> 00:30:50.560
Merci.
397
00:30:52.120 --> 00:30:54.320
J-L.FORNI: Merci Monsieur le député,
398
00:30:54.400 --> 00:31:00.400
je passe la parole à Monsieur
Sébastien Desfayes.
399
00:31:01.720 --> 00:31:04.240
S.DESFAYES: J'ai mal dormi cette
nuit,
400
00:31:04.280 --> 00:31:08.840
car j'ai trouvé les propos tenus par
la gauche
401
00:31:08.880 --> 00:31:12.240
extrêmement inquiétants.
402
00:31:12.280 --> 00:31:16.320
Mais je dois reconnaître qu'ils ont
été instructifs.
403
00:31:16.360 --> 00:31:19.600
Ils ont été inquiétants, car on a vu
une gauche qui crachait
404
00:31:19.680 --> 00:31:22.560
sur les bénéfices engendrés par les
sociétés à Genève
405
00:31:22.640 --> 00:31:28.640
et qui reprochait à Genève
d'accueillir des grandes fortunes.
406
00:31:28.760 --> 00:31:33.920
Des grandes fortunes qui par
l'impôt, contribuent
407
00:31:34.000 --> 00:31:37.520
à la solidarité et participent à la
vie de la cité.
408
00:31:37.560 --> 00:31:40.680
Une gauche qui reprochait qu'il y
ait des sociétés leaders
409
00:31:40.760 --> 00:31:42.960
dans leur domaine d'activité.
410
00:31:43.000 --> 00:31:47.360
Bref, en un mot, une gauche qui
reprochait à Genève sa prospérité.
411
00:31:47.400 --> 00:31:52.640
Pourtant, si cette prospérité
n'existait pas,
412
00:31:52.680 --> 00:31:54.840
il n'y aurait pas d'Etat social à
Genève.
413
00:31:54.960 --> 00:31:59.240
J'ai trouvé aussi, que ces débats
étaient instructifs.
414
00:31:59.320 --> 00:32:05.240
Ils ont montré la vacuité de
l'alliance
415
00:32:06.280 --> 00:32:11.840
qui aujourd'hui fait passer ce
budget
416
00:32:11.880 --> 00:32:15.560
ou plutôt ce braquage à main armée
avec un demi milliard de déficit.
417
00:32:15.680 --> 00:32:17.840
La vacuité de cette gauche dilatée,
418
00:32:17.880 --> 00:32:20.440
pour reprendre les propos de
Grégoire Carasso.
419
00:32:20.480 --> 00:32:26.440
Ce qu'on a entendu aujourd'hui et
hier soir,
420
00:32:26.840 --> 00:32:30.000
c'est une contradiction manifeste
entre la position du MCG
421
00:32:30.080 --> 00:32:33.280
et la position de la gauche.
422
00:32:33.320 --> 00:32:39.200
On a entendu les propos de Monsieur
Sormanni
423
00:32:39.240 --> 00:32:44.400
et hier ceux de Monsieur Baertschi.
424
00:32:44.440 --> 00:32:47.080
La gauche tente de rassurer son
monde
425
00:32:47.120 --> 00:32:53.080
et nous dire que ce budget n'est pas
une fuite en avant
426
00:32:53.520 --> 00:32:59.520
que l'État de Genève ne risque rien.
427
00:33:06.600 --> 00:33:09.000
Dans cinq ans, à cause des déficits
creusés,
428
00:33:09.080 --> 00:33:11.680
on ne devra pas augmenter
massivement les impôts
429
00:33:11.760 --> 00:33:15.720
de la classe moyenne.
430
00:33:15.760 --> 00:33:20.400
Parce qu'on a une solution, c'est
imposer les impôts des riches.
431
00:33:20.440 --> 00:33:26.400
On va augmenter l'impôt sur le
revenu et imposer
432
00:33:26.560 --> 00:33:30.000
l'impôt sur la fortune, on va
imposer l'augmentation du capital
433
00:33:30.080 --> 00:33:32.280
et les impôts sur le dividende.
434
00:33:32.320 --> 00:33:36.240
Encore que la plupart des
propriétaires ne sont pas riches.
435
00:33:36.320 --> 00:33:39.920
Mais personne n'est dupe de
l'unanimité de ces augmentations
436
00:33:39.960 --> 00:33:45.920
d'impôt que aboutiront à une
diminution des recettes fiscales.
437
00:33:52.120 --> 00:33:55.160
Finalement, la société que M. Batou
appelle de ses vux,
438
00:33:55.240 --> 00:33:57.760
c'est une société où tout le monde
est pauvre.
439
00:33:57.840 --> 00:34:00.880
Allez à Cuba et en Corée du Nord,
vous verrez la société
440
00:34:00.960 --> 00:34:06.960
que veut M. Batou.
441
00:34:07.320 --> 00:34:10.360
Puisque je déplore aussi, c'est
qu'on a dans une ou deux
442
00:34:10.440 --> 00:34:13.680
interventions, cru percevoir une
perversité dans les propos
443
00:34:13.760 --> 00:34:15.960
tenus par la gauche.
444
00:34:16.040 --> 00:34:18.960
C'est comme si celle-ci avait envie
de casser le jouet
445
00:34:19.080 --> 00:34:21.920
et de fracasser la société dans
laquelle nous vivons.
446
00:34:22.040 --> 00:34:24.920
J'ai cru percevoir un plaisir et une
irresponsabilité
447
00:34:25.000 --> 00:34:27.680
qui est indigne de la gauche.
448
00:34:27.720 --> 00:34:31.560
M. Thévoz me regarde en souriant,
peut-être qu'il s'est reconnu.
449
00:34:31.600 --> 00:34:35.040
J'appelle le MCG à être conséquente
et cohérente.
450
00:34:35.080 --> 00:34:41.040
Elle ne peut s'allier à une telle
gauche.
451
00:34:54.000 --> 00:34:56.720
J-L.FORNI: Merci Monsieur le député.
452
00:34:56.760 --> 00:35:02.440
-Ces bandits et ces gangsters
453
00:35:02.480 --> 00:35:04.880
qui ont subi des hausses de charges
sociales,
454
00:35:04.960 --> 00:35:12.640
des hausses de l'énergie, les
hausses des matières premières, les
455
00:35:12.680 --> 00:35:18.640
hausses de masse salariale...
456
00:35:28.760 --> 00:35:30.960
La Suisse vit grâce aux PME.
457
00:35:31.000 --> 00:35:33.160
C'est inadmissible ce qu'on a
entendu.
458
00:35:33.200 --> 00:35:36.160
Je suis très fier d'avoir présidé la
Commission fiscale
459
00:35:36.240 --> 00:35:39.240
et d'avoir réussi à faire passer
cette réforme capitale
460
00:35:39.320 --> 00:35:43.720
pour Genève et j'en suis très fier.
461
00:35:43.760 --> 00:35:49.720
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Thomas Blaesi.
462
00:35:58.840 --> 00:36:01.720
T.BLAESI: M. Thévoz nous a
interpellé tout à l'heure,
463
00:36:01.800 --> 00:36:05.640
j'aimerais lui répondre sur mon
sentiment personnel.
464
00:36:05.680 --> 00:36:09.080
Entre les super riches des uns et
les super pauvres des autres,
465
00:36:09.200 --> 00:36:11.800
pourrait-on s'intéresser un peu à
l'entre-deux ?
466
00:36:11.880 --> 00:36:14.520
C'est-à-dire à 90 % de notre
population qui bosse
467
00:36:14.640 --> 00:36:16.960
tous les jours pour garantir des
privilèges
468
00:36:17.040 --> 00:36:19.240
qui ne verront jamais le jour.
469
00:36:19.320 --> 00:36:25.320
Peut-on être un peu raisonnables et
sortir de la sectorisation
470
00:36:25.760 --> 00:36:27.520
dans laquelle vous nous mettez ?
471
00:36:27.640 --> 00:36:30.240
Les patrons n'ont même pas droit au
chômage.
472
00:36:30.280 --> 00:36:34.400
Ils ne sont pas ou peu
subventionnés.
473
00:36:34.440 --> 00:36:40.400
Leur gain est totalement transparent
et raisonnable.
474
00:36:41.360 --> 00:36:44.640
Notre devise traditionnelle est "Un
pour tous tous pour un."
475
00:36:44.720 --> 00:36:49.840
Arrêtons ce cirque et concentrons-
nous sur ces citoyens
476
00:36:49.880 --> 00:36:52.800
qui soient fonctionnaires ou
travaillent dans les PME.
477
00:36:52.880 --> 00:36:56.440
Un jour, une fois, ne serait-ce que
par hasard.
478
00:36:56.520 --> 00:36:59.440
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur André Pfeffer.
479
00:36:59.560 --> 00:37:01.720
A.PFEFFER: je renonce.
480
00:37:01.840 --> 00:37:07.800
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Cyril Aellen.
481
00:37:16.720 --> 00:37:20.040
C.AELLEN: Si vous pouvez dire à M.
Thévoz, je n'ai pas traité
482
00:37:20.120 --> 00:37:23.720
ni lui ni personne de parasite, mais
je maintiens que sa politique
483
00:37:23.800 --> 00:37:27.160
est la politique des parasites.
484
00:37:27.200 --> 00:37:31.320
Pour rebondir, je sais que vous
n'êtes pas capable
485
00:37:31.400 --> 00:37:33.880
de faire cette distinction, mais si
par hasard,
486
00:37:34.000 --> 00:37:36.360
ça passe à la compréhension qui a
été faite,
487
00:37:36.480 --> 00:37:42.440
je rectifie et je complète.
488
00:37:45.560 --> 00:37:47.760
Je maintiens que ce sont les adeptes
489
00:37:47.840 --> 00:37:50.120
d'une politique de parasite.
490
00:37:50.160 --> 00:37:53.160
Pour rebondir à ce qu'a dit Monsieur
Desfayes,
491
00:37:53.240 --> 00:37:55.760
sur l'attitude du MCG.
492
00:37:55.840 --> 00:37:58.240
J'observe avec intention, que je lis
parfois,
493
00:37:58.320 --> 00:38:01.000
je vais vous lire une publication
qu'ils ont faite
494
00:38:01.120 --> 00:38:07.120
au mois de septembre 2023.
495
00:38:10.720 --> 00:38:16.680
Je vous lis ce que Monsieur
Baertschi et Mme Sapin ont signé.
496
00:38:21.480 --> 00:38:23.680
Le Conseil d'Etat la majorité de
gauche
497
00:38:23.720 --> 00:38:25.880
n'ont fait avec 488 nouveaux postes,
498
00:38:25.920 --> 00:38:28.080
aucune mesure structurelle crédible,
499
00:38:28.160 --> 00:38:30.760
le gouvernement a choisi la solution
de facilité.
500
00:38:30.840 --> 00:38:35.680
On reprend, 488 postes, c'est
toujours le cas.
501
00:38:35.720 --> 00:38:38.200
Déficit de 419,6 millions,
502
00:38:38.280 --> 00:38:42.920
ce n'est plus le cas, c'est 500.
503
00:38:42.960 --> 00:38:48.920
Aucune mesure structurelle, c'est
toujours le cas.
504
00:38:49.440 --> 00:38:53.680
Le MCG, dans sa posture habituelle
quand le budget sort,
505
00:38:53.720 --> 00:38:57.440
envoie en principe Mme Sapin et
ensuite il affrontèrent
506
00:38:57.480 --> 00:39:02.000
car ils ont changé d'avis.
507
00:39:02.080 --> 00:39:05.800
C'est la seule qui comprend vraiment
ce qu'il se passe.
508
00:39:09.000 --> 00:39:13.040
Après, on reprend un vote.
509
00:39:13.080 --> 00:39:19.040
Là, rien du tout.
510
00:39:20.600 --> 00:39:23.400
351 millions versés à la France.
511
00:39:23.440 --> 00:39:25.600
Est-ce que ça a changé, rien du
tout ?
512
00:39:25.640 --> 00:39:28.040
6 millions évaporés.
513
00:39:28.120 --> 00:39:33.880
Ils concluent que le budget est
irresponsable.
514
00:39:33.960 --> 00:39:36.680
Ce budget serait invotable, et au
mois de décembre,
515
00:39:36.760 --> 00:39:41.960
il devient accessible et
supportable.
516
00:39:42.000 --> 00:39:44.160
Le MCG, je vous remercie.
517
00:39:44.200 --> 00:39:46.720
Vous avez fait la démonstration
aujourd'hui
518
00:39:46.760 --> 00:39:50.960
qu'on ne peut pas compter sur vous.
519
00:39:51.000 --> 00:39:54.560
Vous êtes des girouettes et vous
n'avez aucune structure politique
520
00:39:54.640 --> 00:39:56.840
et colonne vertébrale politique.
521
00:39:56.920 --> 00:39:59.320
Le fait que ça se passe en année
électorale,
522
00:39:59.400 --> 00:40:01.600
nous rend un infini service.
523
00:40:01.680 --> 00:40:07.680
Vous êtes appelés à disparaître et
nous nous en réjouissons.
524
00:40:08.840 --> 00:40:12.240
J-L.FORNI: je passe la parole à
Monsieur François Baertschi.
525
00:40:12.280 --> 00:40:18.240
F.BAERTSCHI: Merci Monsieur le
président,
526
00:40:19.120 --> 00:40:22.560
ça me fait plaisir d'entendre Cyril
Aellen faire ces attaques.
527
00:40:22.640 --> 00:40:28.560
J'aimerais lui dire que ça fait près
de 20 ans,
528
00:40:29.080 --> 00:40:31.680
car le MCG existe depuis plus de 20
ans,
529
00:40:31.720 --> 00:40:34.720
qu'on dit que le MCG va disparaître
dans les trois mois.
530
00:40:34.800 --> 00:40:37.120
Nous sommes toujours là.
531
00:40:37.160 --> 00:40:40.320
Je pense que vous aurez une mauvaise
surprise au printemps,
532
00:40:40.440 --> 00:40:43.240
vous transmettrez Monsieur le
président,
533
00:40:43.280 --> 00:40:48.640
vous feriez mieux d'abord de penser
d'abord au PLR,
534
00:40:48.680 --> 00:40:52.840
car s'il y a un parti qui est en
train de battre de l'aile,
535
00:40:52.880 --> 00:40:58.840
c'est le PLR qui est incohérent et
inconsistant.
536
00:41:07.920 --> 00:41:10.280
On a doctoresse Jekyll et Mister
Hyde Aellen
537
00:41:10.400 --> 00:41:12.840
qui lui a la position extrêmement
inverse.
538
00:41:12.920 --> 00:41:18.440
L'incohérence, je crois que j'ai
vraiment des leçons
539
00:41:18.480 --> 00:41:21.640
à prendre auprès de vous M. Aellen
et auprès de vos partis,
540
00:41:21.760 --> 00:41:23.920
vous transmettrez Monsieur le
président.
541
00:41:24.000 --> 00:41:27.760
En effet, on se retrouve face à une
incohérence
542
00:41:27.840 --> 00:41:31.680
et dans vos rangs,
c'est là qu'on la trouve.
543
00:41:31.720 --> 00:41:35.680
Ce budget qui a été porté par votre
magistrate
544
00:41:35.760 --> 00:41:39.080
nous n'étions pas d'accord avec.
545
00:41:39.160 --> 00:41:43.440
C'est le budget du Conseil d'Etat
546
00:41:43.520 --> 00:41:46.480
et nous étions opposés à ce budget.
547
00:41:46.520 --> 00:41:49.480
Néanmoins, nous pensons que ce n'est
pas un bon budget.
548
00:41:49.560 --> 00:41:53.120
C'est la ligne du MCG.
549
00:41:53.160 --> 00:41:58.840
Nous ne sommes pas des girouettes.
550
00:41:58.880 --> 00:42:04.160
Contrairement à vous.
551
00:42:04.240 --> 00:42:07.400
Vous êtes les champions du monde de
l'absence de cohérence.
552
00:42:07.480 --> 00:42:12.520
Vous n'osez pas assumer votre
fonction
553
00:42:12.560 --> 00:42:17.640
car vous êtes les plus grands
démagogues
554
00:42:17.720 --> 00:42:23.640
de ce Parlement et vous n'osez pas
l'assumer, M. Aellen.
555
00:42:25.280 --> 00:42:30.680
Le problème, c'est qu'on se trouve
avec des partis irresponsables.
556
00:42:30.720 --> 00:42:33.680
Le plus Grand irresponsable du
Parlement, c'est le PLR.
557
00:42:33.760 --> 00:42:35.960
Applaudissements
558
00:42:36.000 --> 00:42:39.560
Associé avec le PDC qui n'a pas le
courage
559
00:42:39.640 --> 00:42:45.560
de défendre un budget.
560
00:42:47.320 --> 00:42:50.400
Le MCG, nous avons pris nos
responsabilités.
561
00:42:50.440 --> 00:42:52.960
C'était à la base un mauvais budget.
562
00:42:53.000 --> 00:42:55.720
Nous avons essayé de faire le
maximum.
563
00:42:55.760 --> 00:43:01.720
Nous devons avoir un budget.
564
00:43:03.960 --> 00:43:06.480
Le pire budget, c'est le douzième
prévisionnel,
565
00:43:06.600 --> 00:43:12.560
et c'est ce que vous voulez nous
accorder.
566
00:43:12.720 --> 00:43:15.080
Parce que vous êtes incapables de
gouverner.
567
00:43:15.200 --> 00:43:18.240
C'est ça la vérité.
Les électeurs vous fonctionneront au
568
00:43:21.200 --> 00:43:26.560
Brouhaha
569
00:43:26.640 --> 00:43:32.560
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Sébastien Desfayes.
570
00:43:32.640 --> 00:43:36.920
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Sébastien Desfayes.
571
00:43:36.960 --> 00:43:42.920
Je passe la parole à Monsieur
Vincent Subilia.
572
00:43:45.880 --> 00:43:51.840
V.SUBILIA: On peut imaginer que les
propos qui sont tenus
573
00:43:51.880 --> 00:43:54.840
dans cette assemblée seront éloignés
des préoccupations
574
00:43:54.920 --> 00:43:59.080
Je pense qu'il faut reprendre le
sens de la mesure et le faire dans
575
00:43:59.160 --> 00:44:05.160
une certaine sérénité.
576
00:44:05.200 --> 00:44:10.800
une certaine sérénité.
577
00:44:10.880 --> 00:44:14.440
Il a été, tout à l'heure, fait état
du sérieux qui devait présider
578
00:44:14.520 --> 00:44:17.000
dans le cadre de nos travaux et en
particulier
579
00:44:17.080 --> 00:44:20.560
lorsque l'on parle de fiscalité.
580
00:44:20.640 --> 00:44:26.560
On est ici dans un domaine
où la rigueur doit s'imposer.
581
00:44:28.440 --> 00:44:30.640
J'écoutais avec intérêt les propos,
582
00:44:30.680 --> 00:44:33.280
vous lui transmettrez du député
Batou.
583
00:44:33.360 --> 00:44:36.320
Éminence grise de la science
politique,
584
00:44:36.360 --> 00:44:41.400
qui citait Marx ou encore Adam
Smith.
585
00:44:41.440 --> 00:44:47.000
Adam Smith, ce que nous plaidons
ici,
586
00:44:47.040 --> 00:44:49.800
ce n'est certainement pas la main
invisible.
587
00:44:49.880 --> 00:44:52.840
Mais lorsque j'entends le juste prix
qui est un indiqué,
588
00:44:52.960 --> 00:44:58.920
c'est qu'aujourd'hui très largement
le juste prix qui est payé.
589
00:45:01.960 --> 00:45:04.560
J'en veux pour preuve, une étude qui
a été menée
590
00:45:04.640 --> 00:45:10.640
par une obscure officine, la Chambre
de commerce
591
00:45:11.720 --> 00:45:17.440
que j'ai le plaisir de diriger.
592
00:45:17.520 --> 00:45:19.960
Ce n'est pas du fonctionne à
réapparaître,
593
00:45:20.040 --> 00:45:24.280
nous sommes une institution privée
financier par les entreprises.
594
00:45:24.360 --> 00:45:27.600
Nous sommes des entrepreneurs
également qui n'ont rien à voir
595
00:45:27.680 --> 00:45:31.280
avec la lecture que vous en faites.
Cette étude que vous traiterez
596
00:45:31.400 --> 00:45:35.280
volontiers de propagande mais qui
s'appuie sur des chiffres
597
00:45:35.360 --> 00:45:37.480
qui émanent d'autorités publiques.
598
00:45:37.560 --> 00:45:40.040
Potentiellement, les téléspectateurs
599
00:45:40.080 --> 00:45:44.200
n'ont pas éteint les téléviseurs,
600
00:45:44.320 --> 00:45:47.520
car ces chiffres viennent rappeler
la réalité de notre canton
601
00:45:50.320 --> 00:45:53.240
Genève occupe
602
00:45:53.280 --> 00:45:56.640
la première place du podium
603
00:45:56.720 --> 00:45:59.920
en matière de recettes fiscales par
habitant.
604
00:46:00.000 --> 00:46:02.840
17 656.
605
00:46:02.920 --> 00:46:06.360
C'est la première place du podium
suisse
606
00:46:06.440 --> 00:46:09.760
en matière d'exploitation du
potentiel fiscal.
607
00:46:09.840 --> 00:46:13.040
Tout ce qu'on peut prendre est pris
dans son maximum.
608
00:46:13.080 --> 00:46:19.000
Genève occupe la deuxième place
609
00:46:19.120 --> 00:46:22.000
derrière Bâle
610
00:46:22.080 --> 00:46:28.000
en matière de dépenses par habitant.
611
00:46:29.040 --> 00:46:31.640
On est à 24 000 alors que la plupart
des cantons
612
00:46:31.760 --> 00:46:34.400
ont 10 000.
613
00:46:34.480 --> 00:46:39.920
Genève retrouve la première place du
podium
614
00:46:40.000 --> 00:46:43.680
pour les dépenses de personnes de
personnel par habitant.
615
00:46:43.760 --> 00:46:46.680
Genève
616
00:46:46.760 --> 00:46:49.560
et il faut s'en féliciter,
617
00:46:49.640 --> 00:46:52.560
occupe la première place
618
00:46:52.640 --> 00:46:57.040
du podium de tous les cantons de
Suisse
619
00:46:57.120 --> 00:47:01.200
en matière de dette par habitant.
620
00:47:01.240 --> 00:47:04.560
L'héritage que vous allez léguer
621
00:47:04.600 --> 00:47:08.720
aux générations futures et qui nous
prive d'une certaine compétitivité.
622
00:47:08.760 --> 00:47:14.720
Il est bon de rappeler dont on
entend les propos
623
00:47:15.000 --> 00:47:18.160
qui sont indécents et affichant à
l'envers des entreprises
624
00:47:18.240 --> 00:47:20.960
qui génèrent de la valeur économique
625
00:47:21.040 --> 00:47:23.880
et les recettes fiscales.
626
00:47:23.920 --> 00:47:26.760
C'est un chiffre simple.
627
00:47:26.840 --> 00:47:32.760
Si l'on a un qu'on doit retenir ce
matin, c'est le suivant.
628
00:47:34.200 --> 00:47:39.520
1,2 % des entreprises dont les trois
629
00:47:39.600 --> 00:47:43.320
qui ont été nommément mis en cause
génèrent 79, 1 génèrent 79, 1 % de
630
00:47:43.400 --> 00:47:46.320
l'impôt cantonal et communal du
canton.
631
00:47:46.360 --> 00:47:49.640
C'est dire le déséquilibre.
632
00:47:49.720 --> 00:47:53.640
Vous attaquez à ce type d'entreprise
et prendre le risque
633
00:47:53.680 --> 00:47:58.520
que ces entreprises
634
00:47:58.560 --> 00:48:02.400
par hypothèse déploient une partie
de leurs activités
635
00:48:02.480 --> 00:48:07.960
dans d'autres juridictions
636
00:48:08.040 --> 00:48:11.080
plus clémentes, c'est mettre en
péril la cohésion sociale
637
00:48:11.200 --> 00:48:13.600
que nous appelons toutes et tous de
nos vux.
638
00:48:13.720 --> 00:48:17.040
Monsieur J-L.FORNI: Merci.
639
00:48:17.080 --> 00:48:20.160
Je passe la parole à Monsieur Jean
Batou.
640
00:48:20.240 --> 00:48:22.520
J.BATOU: Merci.
641
00:48:22.600 --> 00:48:25.640
J'aimerais dire que toute cette
discussion sur les impôts
642
00:48:25.760 --> 00:48:28.480
est un aspect des choses.
643
00:48:28.560 --> 00:48:32.000
Qu'est-ce qu'on fait de la valeur
une fois qu'elle a été créée ?
644
00:48:32.080 --> 00:48:35.480
Comment est-elle répartie ?
Et comment l'impôt
645
00:48:35.560 --> 00:48:37.680
permet de redistribuer en faveur
646
00:48:37.760 --> 00:48:42.240
des plus nécessiteux une petite
partie de la richesse accumulée
647
00:48:42.320 --> 00:48:45.320
par les privilégiés.
648
00:48:45.360 --> 00:48:48.960
Mais en réalité, le vrai problème
des inégalités se situe en amont.
649
00:48:49.080 --> 00:48:52.480
Il se situe au niveau de la
répartition
650
00:48:52.520 --> 00:48:56.480
entre les salaires et les revenus du
capital.
651
00:48:56.560 --> 00:48:59.640
À ce niveau-là,
652
00:48:59.720 --> 00:49:02.640
nous avons assisté à une opération
653
00:49:02.680 --> 00:49:06.600
de véritable hold-up
654
00:49:06.680 --> 00:49:10.600
de la part de la droite genevoise et
de déni de démocratie.
655
00:49:10.680 --> 00:49:14.520
Ce sont les conseillers nationaux de
la droite genevoise
656
00:49:14.560 --> 00:49:17.840
qui ont fait basculer en faveur de
la motion
657
00:49:17.880 --> 00:49:21.000
le Conseil national.
658
00:49:21.040 --> 00:49:24.440
Ça signifie que M. Subilia
659
00:49:24.520 --> 00:49:30.200
qui s'en réjouit dans la Tribune de
Genève,
660
00:49:30.280 --> 00:49:33.400
il se réjouit
661
00:49:33.480 --> 00:49:36.240
qu'il y ait enfin de nouveau des
salaires
662
00:49:36.320 --> 00:49:39.760
en dessous de 4000 francs à Genève.
663
00:49:39.840 --> 00:49:43.080
Ça donnera des conditions cadre
meilleur
664
00:49:43.120 --> 00:49:49.080
pour le profit des entreprises.
665
00:49:49.840 --> 00:49:52.760
C'est une attitude parasitaire.
666
00:49:52.840 --> 00:49:57.000
Qui défend une répartition juste de
la valeur du travail ?
667
00:49:57.080 --> 00:50:01.400
Les salariés doivent gagner plus et
une part plus importante
668
00:50:01.480 --> 00:50:06.680
de la valeur qui sont les seuls à
créer.
669
00:50:06.760 --> 00:50:09.640
Les entrepreneurs gagnent moins,
670
00:50:09.680 --> 00:50:12.760
n'en déplaisent à Monsieur Christo
Ivanov
671
00:50:12.840 --> 00:50:15.680
qui se réjouit de payer 14 %
d'impôts
672
00:50:15.760 --> 00:50:18.600
au lieu de 24 % sur ses bénéfices.
673
00:50:18.680 --> 00:50:21.520
Non, ce n'est pas juste.
674
00:50:21.600 --> 00:50:25.240
Favoriser les bas salaires et vous
ne voulez pas payer les impôts.
675
00:50:25.280 --> 00:50:29.160
J-L.FORNI: Merci.
676
00:50:29.240 --> 00:50:33.080
Je passe la parole à Monsieur Romain
de Sainte Marie.
677
00:50:33.120 --> 00:50:37.200
R.DE SAINTE MARIE: Je ne pensais pas
intervenir sur ce sujet.
678
00:50:37.280 --> 00:50:42.840
Je suis déjà longuement intervenu en
matière de fiscalité.
679
00:50:42.920 --> 00:50:46.120
Il y a des éléments qu'il faut
compléter
680
00:50:46.200 --> 00:50:49.000
aux propos de Monsieur Subilia.
681
00:50:49.080 --> 00:50:52.960
Je n'avais un canton qui produit
682
00:50:53.040 --> 00:50:56.320
beaucoup d'impôts.
683
00:50:56.400 --> 00:50:59.240
Les recettes sont importantes.
684
00:50:59.280 --> 00:51:03.480
Je pense que les chiffres mentionnés
sont justes.
685
00:51:03.520 --> 00:51:06.720
C'est vrai que nous avons une
pyramide
686
00:51:06.800 --> 00:51:08.920
fiscale extrêmement inversée
687
00:51:09.000 --> 00:51:12.040
et par conséquent, au vu des grandes
fortunes
688
00:51:12.120 --> 00:51:15.360
que nous connaissons dans le canton,
689
00:51:15.440 --> 00:51:20.200
nous avons un impôt important.
690
00:51:20.240 --> 00:51:24.160
Il faut rappeler, le classement que
Monsieur Subilia
691
00:51:24.240 --> 00:51:27.120
a pu établir à Genève en matière de
recettes fiscales.
692
00:51:27.200 --> 00:51:30.040
Il faut le prendre en question
aujourd'hui
693
00:51:30.120 --> 00:51:33.440
avec les situations sociales du
canton de Genève.
694
00:51:33.480 --> 00:51:36.960
On va adresser à ce moment-là ce
peut-être plus triste classement
695
00:51:37.080 --> 00:51:39.280
que connaît le canton de Genève.
696
00:51:39.320 --> 00:51:45.240
Le canton de Genève
697
00:51:45.840 --> 00:51:49.160
et le canton qui est au numéro
trois, toujours sur le podium,
698
00:51:49.280 --> 00:51:52.400
quand même, connaît le plus de
personnes à l'aide sociale.
699
00:51:52.520 --> 00:51:56.160
C'est le deuxième canton en termes
de chômage.
700
00:51:56.240 --> 00:51:59.680
Parfois, c'est la première position.
701
00:51:59.760 --> 00:52:03.680
C'est le canton qui en matière de
prime d'assurance maladie moyenne
702
00:52:03.720 --> 00:52:08.200
se place en deuxième position de
prime les plus chers de Suisse.
703
00:52:08.280 --> 00:52:11.520
En matière de loyer,
704
00:52:11.600 --> 00:52:14.360
c'est le deuxième canton pour lequel
705
00:52:14.440 --> 00:52:20.360
les loyers sont les plus élevés.
706
00:52:20.680 --> 00:52:23.360
Il fallait donc compléter ce
classement
707
00:52:23.440 --> 00:52:26.200
concernant le canton de Genève.
708
00:52:26.280 --> 00:52:28.760
Et s'apercevoir que si des impôts
sont générés,
709
00:52:28.880 --> 00:52:31.120
le coût de la vie à Genève est très
élevé.
710
00:52:31.240 --> 00:52:34.560
Les besoins en matière de politique
publique
711
00:52:34.600 --> 00:52:37.720
font que le canton de Genève doit
aussi être sur le podium
712
00:52:37.800 --> 00:52:40.800
des cantons pour lesquels
713
00:52:40.880 --> 00:52:45.040
nous devons le plus dépensé par
habitant.
714
00:52:45.120 --> 00:52:48.040
J-L.FORNI: Je passe la parole
715
00:52:48.080 --> 00:52:54.040
à Monsieur Vincent Subilia.
716
00:52:55.240 --> 00:52:59.440
-Elle sera très brève.
717
00:52:59.520 --> 00:53:04.880
À l'attention de Monsieur Ratou.
718
00:53:04.960 --> 00:53:10.880
Rires
719
00:53:15.560 --> 00:53:20.040
Il faut préciser mes propos.
720
00:53:20.120 --> 00:53:23.480
Je me permets
721
00:53:23.560 --> 00:53:26.840
pour le procès-verbal
722
00:53:26.920 --> 00:53:30.360
de redonner les propos.
723
00:53:30.440 --> 00:53:36.360
Il faut les retranscrire de façon
honnête.
724
00:53:39.120 --> 00:53:42.720
C'est normal que la loi fédérale
prime sur la décision cantonales.
725
00:53:42.840 --> 00:53:48.800
Et que le partenariat social
reprenne ses droits.
726
00:53:52.760 --> 00:53:56.200
Pour Monsieur Bain-Marie,
727
00:53:56.280 --> 00:53:59.360
lui rappeler un principe très
simple.
728
00:53:59.440 --> 00:54:03.120
Ce n'est pas une question de
respect.
729
00:54:03.200 --> 00:54:06.200
Moi aussi,
730
00:54:06.280 --> 00:54:10.360
je peux écorcher les noms de
famille.
731
00:54:10.440 --> 00:54:13.680
Pour Monsieur de Sainte-Marie,
732
00:54:13.800 --> 00:54:16.880
un facteur important de rappeler,
733
00:54:16.960 --> 00:54:19.560
c'est que si on n'en revient
734
00:54:19.640 --> 00:54:24.640
à la mesure de l'inégalité,
735
00:54:24.720 --> 00:54:27.240
l'indice de GINIC,
736
00:54:27.320 --> 00:54:30.480
ouvert et que Genève est en réalité
extrêmement égalitaire.
737
00:54:30.560 --> 00:54:33.640
Et là aussi.
738
00:54:33.720 --> 00:54:36.720
Je n'avais extrêmement égalitaire.
739
00:54:36.800 --> 00:54:40.440
Là où l'inégalité existe,
740
00:54:40.520 --> 00:54:46.400
dans l'inversion de la pyramide
fiscale...
741
00:54:47.840 --> 00:54:53.200
Puisqu'on parlait d'enfer fiscal de
personnes physiques,
742
00:54:53.280 --> 00:54:59.200
voici un chiffre:
743
00:55:05.720 --> 00:55:09.440
78, 5 % de l'impôt sur la fortune
est payée par 2,9 %
744
00:55:09.520 --> 00:55:12.440
des contribuables.
745
00:55:12.520 --> 00:55:15.640
Les mêmes contribuables qui encore
une fois sont courtisés
746
00:55:15.720 --> 00:55:18.640
par d'autres juridictions.
747
00:55:18.720 --> 00:55:22.160
Demain, si les funestes dessins que
vous portez devant la volonté
748
00:55:22.280 --> 00:55:25.240
populaire devez se réaliser,
749
00:55:25.320 --> 00:55:28.000
ils n'auraient d'autre choix que de
quitter Genève.
750
00:55:28.120 --> 00:55:32.640
Donc attention au maintien des
équilibres dans votre propos.
751
00:55:32.720 --> 00:55:35.520
La cohésion sociale et il s'agit de
celles et ceux
752
00:55:35.600 --> 00:55:37.720
qui à l'instar de M. Ivanov se
battent
753
00:55:37.800 --> 00:55:40.000
pour créer de la valeur économique,
754
00:55:40.080 --> 00:55:43.600
la cohésion sociale tient à ses
équilibres fragiles.
755
00:55:43.680 --> 00:55:45.800
Il faut la maintenir.
756
00:55:45.880 --> 00:55:48.760
J-L.FORNI: Merci.
757
00:55:48.840 --> 00:55:52.720
Je passe la parole à Monsieur
Christo Ivanov.
758
00:55:52.800 --> 00:55:55.880
C.IVANOV: Merci.
759
00:55:55.960 --> 00:55:58.840
Je voulais répondre à Monsieur
Batou.
760
00:55:58.920 --> 00:56:02.080
Nous, les PME, nous sommes tenus
761
00:56:02.160 --> 00:56:05.480
aux conventions collectives de
travail et nous les respectons.
762
00:56:05.560 --> 00:56:10.040
Quand on voit ce qui est prévu dans
le budget et que vous avez cassé
763
00:56:10.120 --> 00:56:14.320
le jouet avec la rupture de
confiance avec les syndicats
764
00:56:14.440 --> 00:56:19.160
et l'employeur, vous avez monté une
nouvelle usine à gaz.
765
00:56:19.240 --> 00:56:25.160
Les petites PME,
766
00:56:25.280 --> 00:56:27.720
le problème c'est que nous sommes
péjoré
767
00:56:27.800 --> 00:56:33.000
au niveau de la LPP
768
00:56:33.080 --> 00:56:36.120
où nous sommes en concurrence avec
de grandes entreprises
769
00:56:36.240 --> 00:56:41.000
ont d'autres possibilités
financières que nous.
770
00:56:41.080 --> 00:56:44.160
De même que l'État.
771
00:56:44.240 --> 00:56:47.320
Ça pose véritablement un vrai
problème.
772
00:56:47.400 --> 00:56:52.360
C'est nous qui payons les retraits
de la fonction publique.
773
00:56:52.440 --> 00:56:56.480
J-L.FORNI: Passe la parole à
Monsieur Jean Batou.
774
00:56:56.560 --> 00:56:59.400
J.BATOU: Merci.
775
00:56:59.480 --> 00:57:01.600
Juste un mot.
776
00:57:01.680 --> 00:57:04.880
M. Subilia est une notoriété dans le
domaine
777
00:57:05.000 --> 00:57:07.880
de la propagande patronale.
778
00:57:07.960 --> 00:57:10.600
Il n'est pas un expert en matière de
répartition
779
00:57:10.680 --> 00:57:13.720
des richesses en Suisse.
780
00:57:13.800 --> 00:57:16.880
Toutes les études ont montré que
Genève
781
00:57:16.960 --> 00:57:19.880
est le canton le plus inégalitaire
et du point de vue
782
00:57:19.960 --> 00:57:23.400
de la fortune et du point de vue des
revenus.
783
00:57:23.480 --> 00:57:27.680
J-L.FORNI: Je passe la parole au
rapporteur de troisième minorité
784
00:57:27.760 --> 00:57:31.000
Monsieur Jacques Blondin.
785
00:57:31.080 --> 00:57:34.040
J.BLONDIN: Le débat est passionnant.
786
00:57:34.160 --> 00:57:36.240
Je crois que tout le monde sait
lâcher.
787
00:57:36.360 --> 00:57:39.240
J'aimerais revenir sur ce qui a été
dit
788
00:57:39.320 --> 00:57:42.240
tout à l'heure par rapport à la
classe moyenne.
789
00:57:42.320 --> 00:57:44.680
On l'oublie un peu.
790
00:57:44.800 --> 00:57:47.800
On parle de classe moyenne
supérieure.
791
00:57:47.880 --> 00:57:50.360
Ça laisse entendre qu'il y en a une
inférieure.
792
00:57:50.440 --> 00:57:55.520
Par rapport à la fiscalité et aux
critiques acerbes
793
00:57:55.600 --> 00:57:58.880
adressés à ce qui amène la manne
dont nous avons besoin,
794
00:57:58.960 --> 00:58:01.440
pas seulement pour le fonctionnement
de l'État,
795
00:58:01.560 --> 00:58:04.080
mais pour le rôle social que nous
jouons aussi.
796
00:58:04.200 --> 00:58:07.760
Je voudrais rappeler qu'à Genève,
s'il y a 36 % de contribuables
797
00:58:07.880 --> 00:58:11.000
qui ne paient pas d'impôt, c'est
aussi car un moment donné,
798
00:58:11.120 --> 00:58:13.480
on a mis des règles en places qui
ont estimé
799
00:58:13.560 --> 00:58:16.960
qu'il fallait aider la classe rien
inférieur.
800
00:58:17.040 --> 00:58:20.520
Je le rappelle, à titre comparatif,
que la limite
801
00:58:20.640 --> 00:58:26.560
pour une famille avec deux enfants
802
00:58:31.240 --> 00:58:33.720
d'un position à Genève et autour
803
00:58:33.800 --> 00:58:37.120
des 84 000 francs.
804
00:58:37.240 --> 00:58:40.240
À Zurich, c'est 40 000 francs.
805
00:58:40.320 --> 00:58:43.320
J'ai essayé de mettre un chiffre.
806
00:58:43.400 --> 00:58:46.360
Je ne sais pas combien il y a de
contribuables à Genève.
807
00:58:46.480 --> 00:58:50.640
Si vous en prenez 36 % on est peut-
être à 100 000 personnes.
808
00:58:50.720 --> 00:58:53.600
Ils n'avaient pas encore d'impôts.
809
00:58:53.680 --> 00:58:55.800
On veut les aider.
810
00:58:55.880 --> 00:58:58.360
Je voudrais appeler
811
00:58:58.440 --> 00:59:01.800
les 100 000 personnes qui sont
devant leur télévision pour dire
812
00:59:01.920 --> 00:59:04.760
qu'elles apprécieront le débat.
813
00:59:04.840 --> 00:59:10.760
Monsieur J-L.FORNI: Merci.
814
00:59:17.280 --> 00:59:20.440
Je passe la parole à Monsieur le
rapporteur
815
00:59:20.560 --> 00:59:25.600
de première minorité Y.Zweiffel.
816
00:59:25.680 --> 00:59:29.240
-La fonction de rapporteur oblige à
revenir sur un certain nombre
817
00:59:29.360 --> 00:59:34.760
de propos qui ont été dites.
818
00:59:34.840 --> 00:59:37.640
Je vais répondre à Monsieur Batou.
819
00:59:37.720 --> 00:59:40.120
Il disait que le travail crée la
richesse.
820
00:59:40.200 --> 00:59:43.240
Il n'y a pas de travail sans
capital.
821
00:59:43.320 --> 00:59:46.920
S'il n'y a pas d'entrepreneur qui
décide de prendre des risques, il
822
00:59:47.000 --> 00:59:49.640
n'y a pas de travail. Ils créent
leur entreprise.
823
00:59:49.760 --> 00:59:52.560
C'est le travail et le capital qui
crée la richesse.
824
00:59:52.680 --> 00:59:55.680
Il ne faut pas opposer l'un et
l'autre.
825
00:59:55.760 --> 00:59:58.840
Ou alors, il faut une société avec
que des fonctionnaires.
826
00:59:58.960 --> 01:00:01.800
Les riches ne veulent pas sur
l'impôt.
827
01:00:01.920 --> 01:00:04.640
Ils veulent fuir la folie
dépensière.
828
01:00:04.720 --> 01:00:08.000
Concernant M. Thévoz, j'ai été déçu.
829
01:00:08.080 --> 01:00:11.120
Mais pas sur le fond.
830
01:00:11.240 --> 01:00:14.160
Personne ne s'attendait à ce qu'ils
disent autre chose.
831
01:00:14.240 --> 01:00:17.040
Mais sur la forme.
832
01:00:17.120 --> 01:00:19.640
Quand on se veut un chantre de la
tolérance,
833
01:00:19.720 --> 01:00:22.560
et qu'on insulte pendant cinq
minutes toute une partie
834
01:00:22.680 --> 01:00:25.880
des contribuables,
835
01:00:25.960 --> 01:00:29.840
on reconnaît encore une fois ce côté
moralisateur de la gauche.
836
01:00:29.920 --> 01:00:33.160
J'aimerais au contraire remercier
ces sociétés.
837
01:00:33.280 --> 01:00:35.800
Remercier aussi leur fondateur.
838
01:00:35.920 --> 01:00:38.840
On a cité une famille habitant
839
01:00:38.920 --> 01:00:42.920
accordé pour l'une des plus grandes
entreprises du canton.
840
01:00:43.000 --> 01:00:46.360
Elle aurait pu rester en Italie.
841
01:00:46.480 --> 01:00:49.880
Elle a décidé de créer des milliers
d'emplois ici.
842
01:00:50.000 --> 01:00:53.320
M. Thévoz et ses amis les insultes.
843
01:00:53.400 --> 01:00:56.360
Si une de ces sociétés
844
01:00:56.480 --> 01:01:00.920
réalise 10 milliards de bénéfices,
845
01:01:01.040 --> 01:01:03.760
elle paiera 14 %,
846
01:01:03.840 --> 01:01:08.320
1,4 milliards d'impôts.
847
01:01:08.400 --> 01:01:11.400
Ça représente plus de 9000 ETP.
848
01:01:11.520 --> 01:01:13.720
Ce serait le salaire
849
01:01:13.840 --> 01:01:18.200
et les charges patronales de la
moitié des fonctionnaires
850
01:01:18.280 --> 01:01:21.200
du petit État.
851
01:01:21.320 --> 01:01:24.720
Au lieu de remercier ces sociétés,
852
01:01:24.800 --> 01:01:28.120
on les insulte et on souhaite
qu'elle aille voir ailleurs
853
01:01:28.200 --> 01:01:31.120
si l'herbe fiscale est plus verte.
854
01:01:31.240 --> 01:01:34.480
C'est juste hallucinant.
855
01:01:34.560 --> 01:01:37.200
La gauche est dans la jalousie et
l'envie sociale.
856
01:01:37.280 --> 01:01:40.040
C'est leur nouvelle lutte des
classes.
857
01:01:40.160 --> 01:01:43.400
"La critique est un impôt que
l'envie perçoit sur le mérite."
858
01:01:43.480 --> 01:01:46.120
Vous en êtes le meilleur exemple.
859
01:01:46.200 --> 01:01:49.200
Il faut expliquer pourquoi les
entreprises
860
01:01:49.280 --> 01:01:51.400
réalisent de bons résultats.
861
01:01:51.480 --> 01:01:54.440
Ce n'est pas sur le dos de qui que
ce soit.
862
01:01:54.520 --> 01:01:57.400
Il y a deux effets.
863
01:01:57.480 --> 01:02:01.480
C'est une guerre.
864
01:02:01.600 --> 01:02:05.480
Les entreprises travaillent dans le
trading de ces matières.
865
01:02:05.560 --> 01:02:08.880
Est-ce que Monsieur Thévoz nous
expliquera que c'est horrible,
866
01:02:08.960 --> 01:02:11.960
car les entreprises ne font plus
aucun bénéfice.
867
01:02:12.080 --> 01:02:14.880
C'est juste hallucinant.
868
01:02:14.960 --> 01:02:19.200
C'est la réalité du marché.
869
01:02:19.280 --> 01:02:24.360
Et la deuxième chose qui explique
les résultats, c'est ce que vous
870
01:02:24.440 --> 01:02:27.600
avez critiqué sans cesse en 2019: la
RFFA.
871
01:02:27.720 --> 01:02:31.640
Quel est le résultat pour ces
entreprises ?
872
01:02:31.720 --> 01:02:34.640
Elles payent 11, 6 %
873
01:02:34.760 --> 01:02:37.600
d'impôts.
874
01:02:37.720 --> 01:02:41.080
Aujourd'hui, elles payent 14.
875
01:02:41.200 --> 01:02:43.280
C'est grâce à la RFFA.
876
01:02:43.360 --> 01:02:45.880
Comme vous n'avez jamais compris que
c'était pas
877
01:02:46.000 --> 01:02:48.960
un cadeau pour les multinationales,
878
01:02:49.080 --> 01:02:51.960
mais au contraire un cadeau pour les
PME,
879
01:02:52.040 --> 01:02:54.920
pour permettre aux entrepreneurs
locaux
880
01:02:55.040 --> 01:02:58.440
de créer plus de richesses et
d'emplois,
881
01:02:58.520 --> 01:03:04.440
on aura fait un Grand pas.
882
01:03:06.160 --> 01:03:08.960
C'est campagne mensongère que vous
avez
883
01:03:09.040 --> 01:03:11.920
mener sur la RFFA.
884
01:03:12.000 --> 01:03:14.960
Elle se répète sur l'initiative 179.
885
01:03:15.040 --> 01:03:18.240
Vous nous expliquez
886
01:03:18.320 --> 01:03:20.800
que c'est un cadeau pour les gros
actionnaires.
887
01:03:23.080 --> 01:03:25.400
Cette initiative qui vise à imposer
à 100 %
888
01:03:25.520 --> 01:03:27.680
les dividendes touchera les
personnes
889
01:03:27.760 --> 01:03:30.640
qui possèdent 10 % de l'entreprise.
890
01:03:30.720 --> 01:03:33.560
Donc pas les grands actionnaires.
891
01:03:33.680 --> 01:03:39.560
C'est les patrons de PME.
892
01:03:40.880 --> 01:03:44.440
Et sur l'initiative 185, sis 10
contribuables,
893
01:03:52.360 --> 01:03:55.680
0,002 de la population s'en vont
c'est 186 millions
894
01:03:55.760 --> 01:03:58.760
de pertes fiscales.
895
01:03:58.840 --> 01:04:01.840
Ça représente 1240 fonctionnaires en
moins.
896
01:04:01.960 --> 01:04:05.040
C'est de la folie pure.
897
01:04:05.120 --> 01:04:07.920
Il faudra la combattre.
898
01:04:08.040 --> 01:04:10.840
C'est une question de cohésion
sociale.
899
01:04:10.920 --> 01:04:14.360
En conclusion, à gauche, on veut
combattre la richesse,
900
01:04:14.440 --> 01:04:17.280
à droite, nous voulons combattre la
pauvreté.
901
01:04:17.400 --> 01:04:19.480
C'est parce que nous avons
902
01:04:19.600 --> 01:04:23.400
les entrepreneurs ici que nous avons
les moyens de notre politique
903
01:04:23.480 --> 01:04:26.280
sociale extrêmement généreuse.
904
01:04:26.400 --> 01:04:28.600
Je n'avais un canton riche.
905
01:04:28.680 --> 01:04:31.960
C'est un canton qui ponctionne la
richesse que bien plus
906
01:04:32.080 --> 01:04:34.200
que n'importe où ailleurs.
907
01:04:34.280 --> 01:04:36.400
Nous n'avons pas un problème de
moyens,
908
01:04:36.480 --> 01:04:42.440
mais après de gestion des moyens.
909
01:04:43.920 --> 01:04:49.920
J-L.FORNI: Merci.
910
01:04:51.240 --> 01:04:57.240
Je passe la parole à la rapporteure
de majorité, Caroline Marti.
911
01:05:01.760 --> 01:05:05.000
C.MARTI: J'ai écouter avec attention
ces vifs débats.
912
01:05:05.040 --> 01:05:07.800
C'est le propre et la beauté des
débats politiques.
913
01:05:07.880 --> 01:05:10.680
C'est très bien ainsi.
914
01:05:10.680 --> 01:05:14.280
J'aimerais rappeler qu'on est en
train de parler
915
01:05:14.320 --> 01:05:17.280
de la politique publique I,
impôts et finance.
916
01:05:17.320 --> 01:05:19.680
On parle du budget.
917
01:05:19.720 --> 01:05:23.080
Ce budget ne comprend ni baisse
d'impôts, ni hausses d'impôts.
918
01:05:23.160 --> 01:05:29.160
Certains le regrettent,
certains de s'en réjouissent.
919
01:05:29.520 --> 01:05:32.600
On peut considérer qu'il faudrait
plus d'impôts ou moins.
920
01:05:32.720 --> 01:05:35.320
En l'occurrence, ce n'est pas
vraiment le propre
921
01:05:35.400 --> 01:05:39.440
du débat aujourd'hui.
922
01:05:39.480 --> 01:05:42.680
On peut en discuter, mais
matérialiser votre insatisfaction
923
01:05:42.760 --> 01:05:44.960
quant à la politique fiscale du
canton,
924
01:05:44.960 --> 01:05:50.960
doit être fait dans le cadre du
débat des comptes
925
01:05:51.800 --> 01:05:56.760
ou sur les nombreux objets de notre
ordre du jour
926
01:05:56.800 --> 01:05:59.200
qui concerne des propositions
d'augmentations
927
01:05:59.320 --> 01:06:05.280
et de baisses d'impôts.
928
01:06:06.480 --> 01:06:08.680
En l'occurrence, la politique
publique I
929
01:06:08.680 --> 01:06:12.000
qui est comprise dans ce budget.
930
01:06:12.040 --> 01:06:15.520
Il est prévu de percevoir des
impôts, d'administrer les finances
931
01:06:15.600 --> 01:06:18.920
de notre canton et c'est la raison
pour laquelle aujourd'hui,
932
01:06:19.000 --> 01:06:21.720
au moment de ce vote, on peut tout à
fait débattre
933
01:06:21.800 --> 01:06:24.000
de la question des impôts.
934
01:06:24.080 --> 01:06:26.520
Est-ce qu'ils sont trop élevés ou
pas assez ?
935
01:06:26.640 --> 01:06:29.000
Au moment du vote, il faut donner
les moyens
936
01:06:29.080 --> 01:06:31.880
à l'administration fiscale cantonale
de fonctionner
937
01:06:31.960 --> 01:06:37.960
et voter cette politique publique I.
938
01:06:42.880 --> 01:06:47.440
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Madame Nathalie Fontanet.
939
01:06:47.480 --> 01:06:53.440
N.FONTANET: Hier soir, je me disais
que celles et ceux
940
01:06:54.200 --> 01:06:57.320
dont l'écoute ne faisait plus
d'effet auraient l'occasion
941
01:06:57.400 --> 01:07:02.240
de les reprendre en soirée et
arriverai calmer ce matin.
942
01:07:02.240 --> 01:07:05.400
Je me rends compte que même la prise
en soirée des gouttes
943
01:07:05.480 --> 01:07:08.840
n'a rien changé à tout cela, à moins
qu'il y ait eu des oublis
944
01:07:08.960 --> 01:07:13.160
à ce niveau-là.
945
01:07:13.200 --> 01:07:19.160
Quelques éléments sur la politique
fiscale menée par le canton.
946
01:07:22.600 --> 01:07:27.120
D'abord, rappeler sans citer
quelques noms que ce soit,
947
01:07:27.160 --> 01:07:29.920
parce que je sais que ça déplaît à
certains,
948
01:07:29.960 --> 01:07:33.200
mais la conseillère d'État en charge
de la fiscalité
949
01:07:33.200 --> 01:07:36.480
est tenue au secret fiscal.
950
01:07:36.520 --> 01:07:40.200
De façon générale, la politique qui
est menée par mon administration
951
01:07:40.280 --> 01:07:44.560
à laquelle je souscris pleinement,
952
01:07:44.600 --> 01:07:47.920
c'est que tout citoyen qui vit dans
notre canton a des droits
953
01:07:48.000 --> 01:07:51.840
et des obligations.
954
01:07:51.880 --> 01:07:57.280
Son obligation est de payer l'impôt
conformément aux règles.
955
01:07:57.280 --> 01:08:01.440
Lorsqu'un citoyen ne s'acquitte pas
de l'impôt conformément aux règles,
956
01:08:01.480 --> 01:08:07.440
l'administration fiscale agit et
elle va jusqu'au bout.
957
01:08:08.240 --> 01:08:11.920
Il est donc faux de prétendre que
dans le canton on protégerait
958
01:08:11.960 --> 01:08:15.120
certains ou certaines contribuables.
959
01:08:15.160 --> 01:08:17.400
Tout le monde est soumis aux mêmes
règles.
960
01:08:17.480 --> 01:08:23.480
Le deuxième élément, je l'entends
aussi,
961
01:08:26.600 --> 01:08:29.640
ce n'est pas ce qui a été dit par un
député de vos bancs
962
01:08:29.720 --> 01:08:32.640
hier prétendant finalement qu'on
permettait à certains
963
01:08:32.760 --> 01:08:35.880
de ne pas s'acquitter de l'impôt.
964
01:08:35.920 --> 01:08:38.360
Deuxième point, l'impôt.
965
01:08:38.400 --> 01:08:41.040
Sur quelle base est-il fixé ?
966
01:08:41.040 --> 01:08:46.680
Dans notre canton, qu'on le veuille
ou non,
967
01:08:46.720 --> 01:08:51.400
l'impôt le plus lourd de Suisse.
968
01:08:51.440 --> 01:08:55.240
En tout cas, pour les personnes et
les entreprises les plus fortunées.
969
01:08:55.320 --> 01:08:58.520
C'est quelque chose dont nous ne
pouvons pas nier.
970
01:08:58.560 --> 01:09:02.000
Il est le plus lourd de Suisse.
971
01:09:02.040 --> 01:09:04.600
L'impôt est fixé selon la capacité
contributive.
972
01:09:04.680 --> 01:09:06.880
Il est fixé en équité.
973
01:09:06.920 --> 01:09:10.280
Ça signifie que plus on a de moyens,
plus on fait du bénéfice,
974
01:09:10.360 --> 01:09:12.880
plus on paye des impôts.
975
01:09:12.920 --> 01:09:15.080
Je vous assure que dans notre
canton,
976
01:09:15.120 --> 01:09:17.480
la progressivité de l'impôt est bien
connue.
977
01:09:17.560 --> 01:09:20.480
Pour celles et ceux qui estiment
978
01:09:20.520 --> 01:09:26.360
qu'il y a trop de riches, sachez
qu'ils payent plus d'impôts
979
01:09:26.400 --> 01:09:29.880
sur la fortune dans notre canton que
partout ailleurs en Suisse.
980
01:09:29.960 --> 01:09:33.960
Ce rôle de l'emploi est un rôle
redistributif.
981
01:09:34.000 --> 01:09:36.160
Dans notre canton, ce rôle
redistributif
982
01:09:36.200 --> 01:09:40.120
est rempli.
983
01:09:40.160 --> 01:09:46.120
Totalement rempli.
984
01:09:47.280 --> 01:09:50.720
Ces impôts, ce sont ces revenus qui
nous permettent de financer
985
01:09:50.800 --> 01:09:54.240
les prestations sociales dans notre
canton, qui je le rappelle,
986
01:09:54.320 --> 01:10:00.320
vraisemblablement vous avez raison,
987
01:10:04.600 --> 01:10:08.320
en fonction de cette richesse, les
aides sociales
988
01:10:08.360 --> 01:10:11.760
et les subventions sociales, la
participation sociale de l'État
989
01:10:11.840 --> 01:10:14.720
est la plus élevée de l'ensemble des
cantons suisses.
990
01:10:14.840 --> 01:10:20.800
Pourquoi arrivons-nous à le faire ?
991
01:10:21.440 --> 01:10:25.040
Pourquoi arrivons-nous chaque année
à augmenter cette aide sociale
992
01:10:25.120 --> 01:10:28.520
qui répond à des besoins ?
993
01:10:28.560 --> 01:10:34.520
Je ne le remets pas en question.
994
01:10:38.360 --> 01:10:41.240
Pourquoi arrivons nous augmenter
cette aide sociale ?
995
01:10:41.320 --> 01:10:44.080
Parce que nous avons le privilège
dans notre canton
996
01:10:44.160 --> 01:10:46.360
de pouvoir compter sur des
entreprises
997
01:10:46.400 --> 01:10:49.160
qui réalisent des bénéfices
extrêmement importants.
998
01:10:49.240 --> 01:10:51.840
Nous avons aussi le privilège de
pouvoir compter
999
01:10:51.920 --> 01:10:56.680
sur des contribuables qui paient
leurs impôts
1000
01:10:56.720 --> 01:10:59.600
et cela quelle que soit leur
origine.
1001
01:10:59.680 --> 01:11:03.160
Il y a peu de canton qui arrive à
près de 8 milliards de recettes
1002
01:11:03.280 --> 01:11:06.480
estimées dans le cadre d'un budget.
1003
01:11:06.520 --> 01:11:09.240
8 milliards de recettes estimées.
1004
01:11:09.280 --> 01:11:13.720
Cela plutôt que de le remettre en
question,
1005
01:11:13.760 --> 01:11:16.280
plutôt que de dégager un sentiment
de haine
1006
01:11:16.320 --> 01:11:19.720
de celles et ceux qui réussissent,
1007
01:11:19.760 --> 01:11:22.200
plutôt que d'avoir de longs discours
qui sont,
1008
01:11:22.320 --> 01:11:26.040
que vous l'ayez voulu ou non, des
incitations à la haine
1009
01:11:26.040 --> 01:11:28.240
vis-à-vis de ceux qui réussissent.
1010
01:11:28.320 --> 01:11:34.320
Applaudissements
1011
01:11:42.560 --> 01:11:47.200
Battons-nous ensemble pour faire en
sorte que les revenus
1012
01:11:47.240 --> 01:11:53.200
de celles et ceux qui réussissent
permettent encore plus
1013
01:11:59.320 --> 01:12:05.200
d'aider celles et ceux qui n'ont pas
le privilège de réussir.
1014
01:12:05.200 --> 01:12:07.560
C'est cela le rôle redistributif de
l'impôt.
1015
01:12:07.680 --> 01:12:10.000
C'est ce qui fait la force de notre
canton.
1016
01:12:10.080 --> 01:12:13.000
Nous avons effectivement une
répartition des richesses
1017
01:12:13.120 --> 01:12:18.920
avec de très nombreux contribuables
qui ont énormément de moyens
1018
01:12:18.960 --> 01:12:22.320
mais nous avons dans le même temps,
la possibilité de déployer
1019
01:12:22.400 --> 01:12:25.320
une aide sociale plus importante
qu'ailleurs.
1020
01:12:25.360 --> 01:12:31.320
Cela a été dit par la rapporteure de
majorité que je remercie
1021
01:12:32.400 --> 01:12:38.360
dans le cadre de ce projet de
budget,
1022
01:12:41.400 --> 01:12:43.600
il n'y a ni baisse ni hausse.
1023
01:12:43.680 --> 01:12:48.760
C'est effectivement problématique.
1024
01:12:48.800 --> 01:12:52.520
Votre Parlement ne se prive pas de
prévoir des hausses respectivement
1025
01:12:52.600 --> 01:12:54.800
ou des baisses.
1026
01:12:54.840 --> 01:12:58.400
Il n'en demeure pas moins que le
Conseil d'État,
1027
01:12:58.440 --> 01:13:00.840
depuis le début de cette législature
l'a dit,
1028
01:13:00.920 --> 01:13:04.000
nous nous sommes engagés pour la
réforme de la fiscalité
1029
01:13:04.080 --> 01:13:06.920
des entreprises à satisfaction pour
notre canton.
1030
01:13:06.960 --> 01:13:10.480
En revanche, nous ne sommes pas
favorables à des baisses d'impôts
1031
01:13:10.560 --> 01:13:13.560
ou à des hausses d'impôts, à
l'exception d'une décision
1032
01:13:13.640 --> 01:13:15.840
qui a été prise par une majorité
1033
01:13:15.880 --> 01:13:18.040
contre une minorité au Conseil
d'Etat.
1034
01:13:18.080 --> 01:13:21.360
Sinon, nous avons tenu cette ligne
au sein du Conseil d'État.
1035
01:13:21.480 --> 01:13:23.640
Le budget, tel qu'il est déposé,
1036
01:13:23.680 --> 01:13:29.040
le reflète.
1037
01:13:29.080 --> 01:13:31.920
Ce n'est pas parce que le Conseil
d'Etat et moi-même,
1038
01:13:32.040 --> 01:13:35.360
suis consciente de ce que nous
apporte les gros contribuables
1039
01:13:35.440 --> 01:13:38.360
que je ne souhaite pas un projet de
budget.
1040
01:13:38.400 --> 01:13:41.800
Je pense seulement que cela ne doit
pas se faire en vilipendant
1041
01:13:41.880 --> 01:13:44.080
les uns contre les autres.
1042
01:13:44.120 --> 01:13:46.640
Nous devrions tous être conscients
de la chance
1043
01:13:46.720 --> 01:13:50.920
que nous avons de compter sur des
gros revenus.
1044
01:13:50.960 --> 01:13:56.800
Les discussions que j'ai avec mes
collègues d'autres cantons
1045
01:13:56.840 --> 01:14:00.520
montrent à quel point nous somme
singulier au niveau de nos budgets,
1046
01:14:00.640 --> 01:14:06.640
car chez les projets de budget sont
en général votés.
1047
01:14:07.280 --> 01:14:10.240
Ça montre aussi à quel point nous
somme enviés
1048
01:14:10.280 --> 01:14:13.000
sur les revenus fiscaux et la force
et le dynamisme
1049
01:14:13.080 --> 01:14:15.280
que nous avons dans ce canton.
1050
01:14:15.360 --> 01:14:21.360
Attention à nous de ne pas
finalement gaspiller tout cela.
1051
01:14:22.320 --> 01:14:25.920
De ne pas détruire ces richesses sur
lesquelles nous sommes assis.
1052
01:14:26.000 --> 01:14:28.200
Je vous remercie.
1053
01:14:28.240 --> 01:14:34.200
J-L.FORNI: Merci.
1054
01:14:35.520 --> 01:14:41.520
Monsieur Thévoz, je vous accorde 30
secondes.
1055
01:14:41.880 --> 01:14:47.880
S.THEVOZ: La conseillère d'État
m'accuse d'incitation à la haine.
1056
01:14:55.040 --> 01:15:01.040
En ayant, dans une enceinte
parlementaire
1057
01:15:04.720 --> 01:15:08.960
comme élu du peuple simplement dit:
1058
01:15:09.000 --> 01:15:12.520
dans cette société inégale, il y a
des grandes fortunes
1059
01:15:12.560 --> 01:15:14.720
qui payent peu d'impôts ou
insuffisamment
1060
01:15:14.840 --> 01:15:17.400
par rapport aux habitants.
1061
01:15:17.440 --> 01:15:21.880
Hier soir, dans l'union européenne,
une décision de taxer à 15 %
1062
01:15:21.920 --> 01:15:24.360
les multinationales vient d'être
prise.
1063
01:15:24.400 --> 01:15:27.360
C'est exactement la ligne politique
que nous défendons.
1064
01:15:27.440 --> 01:15:31.680
Ces richesses doivent être
produites.
1065
01:15:31.720 --> 01:15:37.280
Il y a malheureusement des groupes
politiques,
1066
01:15:37.320 --> 01:15:42.120
et Mme Fontanet en fait partie, qui
défendent encore
1067
01:15:42.160 --> 01:15:46.880
le zéro impôt pour des taux pour les
entreprises.
1068
01:15:46.920 --> 01:15:49.080
J-L.FORNI: Gardez votre calme.
1069
01:15:49.200 --> 01:15:55.160
C'est terminé M. Thévoz.
1070
01:15:56.240 --> 01:16:02.200
Applaudissements
1071
01:16:03.680 --> 01:16:07.120
Nous allons continuer l'examen du
budget avec la politique I03,
1072
01:16:07.200 --> 01:16:10.200
administration de la fortune, de la
dette et de la RTP.
1073
01:16:10.280 --> 01:16:16.280
M. Zweifel, avant le vote final de
la politique publique.
1074
01:16:20.040 --> 01:16:26.040
Nous sommes arrivés à I final.
1075
01:16:29.320 --> 01:16:31.800
I.ZWEIFEL: Je parlerai des intérêts
plus tard.
1076
01:16:31.920 --> 01:16:35.560
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1077
01:16:51.560 --> 01:16:56.200
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1078
01:16:56.240 --> 01:17:02.200
Vous avez accepté cette politique
publique.
1079
01:17:06.040 --> 01:17:09.840
Nous allons passer à la politique
publique J01.
1080
01:17:09.880 --> 01:17:12.800
Je vous fais voter cette politique
publique J justice.
1081
01:17:12.880 --> 01:17:15.880
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1082
01:17:15.960 --> 01:17:21.960
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1083
01:17:31.960 --> 01:17:37.960
Vous avez accepté cette politique
publique J.
1084
01:17:41.880 --> 01:17:47.080
J'appelle la politique publique K
santé.
1085
01:17:47.120 --> 01:17:53.080
Je donne la parole à Madame Marjorie
de Chastonay.
1086
01:17:54.880 --> 01:18:00.200
M.DE CHASTONAY: Les Vertes et les
Verts voteront
1087
01:18:00.280 --> 01:18:05.800
en faveur de cette politique en
raison des besoins croissants
1088
01:18:05.840 --> 01:18:09.200
de la population des prestations,
d'accès aux soins de qualité
1089
01:18:09.280 --> 01:18:11.480
et en termes de prévention.
1090
01:18:11.520 --> 01:18:13.680
Il y a une croissance démographique,
1091
01:18:13.720 --> 01:18:18.960
mais aussi une croissance des
besoins accrus.
1092
01:18:19.040 --> 01:18:22.640
L'année 2023 devrait être une année
de sortie de crise normalement.
1093
01:18:22.720 --> 01:18:25.800
Car après les neuf que le personnel
soignant est fatigué.
1094
01:18:25.920 --> 01:18:31.000
vagues de pandémie COVID,
1095
01:18:31.040 --> 01:18:35.040
la population lassée et les jeunes
fragilisés.
1096
01:18:35.080 --> 01:18:38.200
Une politique publique urgente est
nécessaire de promotion
1097
01:18:38.280 --> 01:18:41.000
et de prévention pour la santé
mentale des jeunes.
1098
01:18:41.080 --> 01:18:43.440
Il est vrai que les choix de santé
publique
1099
01:18:43.520 --> 01:18:47.160
tels que le confinement,
l'isolement,
1100
01:18:47.200 --> 01:18:50.760
la distanciation sociale, n'ont pas
tenu compte
1101
01:18:50.800 --> 01:18:53.920
des conséquences des mesures prises
pendant la pandémie
1102
01:18:53.960 --> 01:18:59.920
sur la santé des jeunes enfants et
jeunes adultes.
1103
01:19:00.240 --> 01:19:06.200
Cette politique de prévention et de
promotion,
1104
01:19:07.440 --> 01:19:09.840
est un investissement à moyen et
long terme.
1105
01:19:09.920 --> 01:19:13.200
C'est aussi un levier pour une
meilleure maîtrise des coûts.
1106
01:19:13.280 --> 01:19:16.760
En regard du vieillissement de la
population. Qui dit population
1107
01:19:16.880 --> 01:19:20.520
vieillissante, dit augmentation des
besoins et des comorbidités.
1108
01:19:20.560 --> 01:19:23.520
Mais également l'accroissement de
l'accompagnement
1109
01:19:23.560 --> 01:19:27.480
à domicile et cela a un prix.
1110
01:19:27.560 --> 01:19:30.120
Certes il existe une pléthore de
plans d'action,
1111
01:19:30.200 --> 01:19:36.200
dont le premier plan d'action de la
stratégie cantonale transversale
1112
01:19:38.600 --> 01:19:41.000
et interdépartementale pour la
promotion
1113
01:19:41.040 --> 01:19:42.680
et la prévention des maladies.
1114
01:19:50.280 --> 01:19:56.280
D'ailleurs, c'est en 2023 que le
bilan sera dressé.
1115
01:19:57.120 --> 01:20:00.280
M. Poggia, vous transmettrez
Monsieur le président,
1116
01:20:00.320 --> 01:20:06.280
rappelle à la population qu'il
existe.
1117
01:20:06.640 --> 01:20:09.720
Mais il ne contient pas tout, il
cible mais n'englobe pas
1118
01:20:09.800 --> 01:20:13.400
tous les besoins en termes de
prévention.
1119
01:20:13.440 --> 01:20:16.400
C'est justement là qu'il faut
investir et anticiper,
1120
01:20:16.480 --> 01:20:19.440
prévenir au lieu de guérir.
1121
01:20:19.480 --> 01:20:22.160
Que ce soit le personnel de l'imad
ou des HUG,
1122
01:20:22.200 --> 01:20:25.240
il est évident qu'il faut
reconnaître le travail accompli
1123
01:20:25.360 --> 01:20:27.520
avec loyauté et professionnalisme.
1124
01:20:27.640 --> 01:20:33.600
Il faut aussi soutenir
financièrement,
1125
01:20:36.040 --> 01:20:39.480
que ce soit en revalorisant les ASCC
et bien évidemment refuser
1126
01:20:39.600 --> 01:20:43.080
les amendements de la droite.
Il faut donner à tout le personnel
1127
01:20:43.160 --> 01:20:46.200
une bouffée d'oxygène, car il est
toujours à flux tendu.
1128
01:20:46.320 --> 01:20:50.280
Il faut lui offrir des conditions de
travail décentes et pourquoi pas une
1129
01:20:50.400 --> 01:20:54.280
prime COVID. Encore récemment, nous
avons voté un crédit supplémentaire
1130
01:20:54.360 --> 01:20:57.760
en commission décide finance de 95
millions pour les HUG.
1131
01:20:57.840 --> 01:21:00.400
Il faut encore des moyens
budgétaires suffisants
1132
01:21:00.480 --> 01:21:02.680
et respectueux du travail accompli.
1133
01:21:02.720 --> 01:21:06.000
Pour toutes ces raisons, les Vertes
et les Verts soutiendront
1134
01:21:06.080 --> 01:21:08.280
la politique santé.
1135
01:21:08.360 --> 01:21:14.280
J-L.FORNI: Merci.
1136
01:21:20.600 --> 01:21:25.720
Je passe la parole à Monsieur
Emmanuel Deonna.
1137
01:21:25.760 --> 01:21:29.360
E.DEONNA: Nous devons faire face au
vieillissement de la population
1138
01:21:29.480 --> 01:21:32.320
et à l'augmentation des inégalités
dans notre canton.
1139
01:21:32.440 --> 01:21:36.400
La pandémie a mis notre système de
santé à rude épreuve.
1140
01:21:36.440 --> 01:21:39.800
Le canton à l'obligation de prendre
en charge le coût résiduel
1141
01:21:39.880 --> 01:21:42.080
des soins à domicile.
1142
01:21:42.160 --> 01:21:46.800
L'accompagnement à domicile a un
coût.
1143
01:21:46.880 --> 01:21:52.800
Les assureurs maladie devraient
payer plus pour les prestations
1144
01:21:53.840 --> 01:21:56.880
de maintien à domicile.
1145
01:21:56.920 --> 01:22:00.120
Ça serait logique au vu de
l'augmentation inadmissible
1146
01:22:00.200 --> 01:22:03.120
de nos primes d'assurance maladie et
ça serait cohérent
1147
01:22:03.240 --> 01:22:05.720
quand on sait que les soins à
domicile évitent
1148
01:22:05.800 --> 01:22:08.840
des institutionnalisations qui
coûtent encore plus cher.
1149
01:22:08.960 --> 01:22:12.160
De nombreux investissements
financiers sont prévus aux HUG.
1150
01:22:12.240 --> 01:22:14.960
Avec les dernières étapes de
l'hôpital des enfants
1151
01:22:15.080 --> 01:22:21.040
et de la maternité, la planification
est respectée.
1152
01:22:25.440 --> 01:22:29.960
Les associations spécialisées
rendent des rapports inquiétants
1153
01:22:30.000 --> 01:22:35.360
sur la psychologie des jeunes.
1154
01:22:35.400 --> 01:22:37.560
Une maison de l'enfant et de
l'adolescent
1155
01:22:37.680 --> 01:22:39.840
est en cours de création.
1156
01:22:39.920 --> 01:22:42.160
La psychiatrie des jeunes sera
renforcée
1157
01:22:42.200 --> 01:22:44.360
sous un seul et même toit.
1158
01:22:44.440 --> 01:22:46.560
Les HUG sont soumis à une forte
pression
1159
01:22:46.600 --> 01:22:48.560
avec l'arrivée d'une nouvelle vague.
1160
01:22:48.640 --> 01:22:54.640
On ignore encore
l'ampleur de cette nouvelle vague.
1161
01:23:03.360 --> 01:23:06.520
En termes budgétaires et comptables
ça a un impact direct.
1162
01:23:06.600 --> 01:23:08.800
Le budget des HUG est mis à mal.
1163
01:23:08.880 --> 01:23:11.080
Il faut prendre en compte
1164
01:23:11.160 --> 01:23:17.080
l'application de la cause du besoin.
1165
01:23:18.040 --> 01:23:21.560
Le personnel dans le domaine de la
santé accède de moins en moins
1166
01:23:21.680 --> 01:23:24.160
la fragilisation de ses conditions
de travail.
1167
01:23:24.240 --> 01:23:26.560
Il n'accepte plus les travails
irréguliers.
1168
01:23:26.640 --> 01:23:32.640
Il renonce souvent à travailler dans
ces conditions.
1169
01:23:56.760 --> 01:23:59.560
Il est urgent de valoriser les
métiers de la santé.
1170
01:23:59.640 --> 01:24:01.400
Pour intéresser les jeunes
1171
01:24:01.440 --> 01:24:05.360
et leur offrir des perspectives de
carrière.
1172
01:24:10.520 --> 01:24:13.840
La reconnaissance des compétences
professionnels de la santé,
1173
01:24:13.960 --> 01:24:17.000
la valorisation des formations sont
des enjeux cruciaux.
1174
01:24:17.080 --> 01:24:23.080
Il faut rendre ces professions
attractives.
1175
01:24:23.360 --> 01:24:28.360
Les assistantes en soins et en santé
communautaire
1176
01:24:28.400 --> 01:24:31.040
étaient en grève cette semaine.
1177
01:24:31.040 --> 01:24:37.040
Elles réclament une reconnaissance
de l'importance
1178
01:24:37.840 --> 01:24:40.400
de leur profession et à être payé en
classe 13.
1179
01:24:40.480 --> 01:24:42.680
Les professionnels des métiers du
soin
1180
01:24:42.680 --> 01:24:48.680
et de la santé se voit attribuer de
plus en plus de patients.
1181
01:24:50.160 --> 01:24:56.000
Certains sont à mobilité réduite ou
souffrent de multimodale obésité
1182
01:24:56.000 --> 01:24:58.600
et doivent être accompagnés sept
jours sur sept.
1183
01:24:58.680 --> 01:25:02.880
Et ceci jusqu'à trois fois par jour.
1184
01:25:02.920 --> 01:25:06.280
La multiplication du travail en
week-end est attesté.
1185
01:25:06.320 --> 01:25:09.880
Les horaires sont préjudiciables.
1186
01:25:09.880 --> 01:25:12.080
Il y a des risques réels
d'épuisement.
1187
01:25:12.120 --> 01:25:14.560
On observe de plus en plus d'arrêt
de travail.
1188
01:25:14.680 --> 01:25:18.360
Pour reconnaître l'importance des
professions de la santé et du soin
1189
01:25:18.480 --> 01:25:22.280
et rendre ces métiers attractifs, le
groupe socialiste vous recommande
1190
01:25:22.400 --> 01:25:25.640
d'approuver cette politique
publique. J-L.FORNI: Je passe la
1191
01:25:25.760 --> 01:25:27.920
parole à Madame Jocelyne Haller.
1192
01:25:27.960 --> 01:25:30.120
J.HALLER: Difficile d'évoquer ce
sujet
1193
01:25:30.160 --> 01:25:32.320
sans omettre des choses importantes.
1194
01:25:32.360 --> 01:25:34.560
Il y a un secteur en profonde
mutation
1195
01:25:34.600 --> 01:25:40.520
qui doit faire face à de nouveaux
défis.
1196
01:25:41.000 --> 01:25:44.400
Vieillissement de la population,
1197
01:25:44.400 --> 01:25:49.120
l'introduction d'un nouveau concept
avec l'espérance de vie
1198
01:25:49.160 --> 01:25:51.360
en bonne santé modère notre
enthousiasme.
1199
01:25:51.440 --> 01:25:55.480
De même que l'augmentation des
maladies chroniques
1200
01:25:55.480 --> 01:26:00.400
qui sont liées ou qui découlent de
nos modes de vie.
1201
01:26:00.440 --> 01:26:03.520
Les vagues successives du COVID-19
ou la variole du singe
1202
01:26:03.640 --> 01:26:07.160
sont des facteurs qui mettent notre
système de santé à l'épreuve.
1203
01:26:07.240 --> 01:26:10.840
Tout autant que La LAMal dont on se
demande ce que cette assurance
1204
01:26:10.960 --> 01:26:16.240
pourrait avoir encore de social.
1205
01:26:16.280 --> 01:26:22.240
Elle ne garantit plus à tous l'accès
aux soins.
1206
01:26:23.440 --> 01:26:27.640
Il y a encore la nouvelle
planification sanitaire.
1207
01:26:27.640 --> 01:26:30.160
La concurrence prix publiquePrivée
qui conduit
1208
01:26:30.280 --> 01:26:32.440
à une collectivisation des pertes.
1209
01:26:32.480 --> 01:26:38.440
On trouve la dépendance croissante à
l'égard du privé
1210
01:26:40.200 --> 01:26:43.720
qui, par le biais de fonds de
bienfaisance, se substitue à l'État
1211
01:26:43.840 --> 01:26:47.040
et relègue en coulisse des processus
de décision importante
1212
01:26:47.120 --> 01:26:49.320
et d'accès à des prestations.
1213
01:26:49.360 --> 01:26:52.600
Ceci devrait demeurer transparent et
susceptible de recours.
1214
01:26:52.680 --> 01:26:58.680
Sur la question des conditions de
travail du personnel de santé,
1215
01:26:59.520 --> 01:27:03.400
nous sommes alertés par le personnel
1216
01:27:03.440 --> 01:27:07.200
de l'imad, des HUG, des EMS, autant
de catégories professionnelles
1217
01:27:07.240 --> 01:27:11.000
qui vous ont régulièrement alarmé
sur la dégradation
1218
01:27:11.040 --> 01:27:13.440
des conditions de travail et la
dégradation
1219
01:27:13.440 --> 01:27:18.160
des prestations aux usagers.
1220
01:27:18.200 --> 01:27:24.160
Sans qu'il n'y ait eu une prise en
compte de ces signaux.
1221
01:27:24.240 --> 01:27:27.840
Il y a aussi, et cela devrait vous
alarmer, la fuite des médecins,
1222
01:27:27.920 --> 01:27:31.640
le constat aussi des infirmiers et
infirmières suisses qui indiquent
1223
01:27:31.720 --> 01:27:34.480
que ce sont
1224
01:27:34.520 --> 01:27:38.040
300 soignants par mois qui remettent
leurs blouses.
1225
01:27:38.080 --> 01:27:40.520
Les conditions de travail se sont
détériorées.
1226
01:27:40.640 --> 01:27:45.240
Il y a un intérêt évident à
s'intéresser à ces questions
1227
01:27:45.320 --> 01:27:47.880
pour éviter que ce personnel déserte
le terrain.
1228
01:27:47.960 --> 01:27:53.560
Depuis de nombreuses années,
1229
01:27:53.600 --> 01:27:56.280
nous sommes interpellés sur ces
graves difficultés
1230
01:27:56.360 --> 01:27:58.640
auxquelles sont confrontés ces
personnels.
1231
01:27:58.720 --> 01:28:01.280
La pression est mise sur les postes
de travail.
1232
01:28:01.360 --> 01:28:05.440
Le retard pris au cours des
dernières années
1233
01:28:05.480 --> 01:28:11.440
ne sera pas compensé par quelques
réajustements en effectifs.
1234
01:28:24.320 --> 01:28:27.040
Le rapport sur les HUG nous a dit
que le personnel
1235
01:28:27.120 --> 01:28:29.320
a été contraint.
1236
01:28:29.360 --> 01:28:35.240
Il n'y a pas eu de hausse de
personnel.
1237
01:28:35.280 --> 01:28:37.440
On prévoit 3,2 % de l'activité.
1238
01:28:37.520 --> 01:28:40.040
Ce n'est pas ça qui va améliorer la
situation.
1239
01:28:40.120 --> 01:28:42.920
Contrainte sur le personne et
souffrance au travail,
1240
01:28:43.040 --> 01:28:45.240
ce n'est pas nouveau.
1241
01:28:45.320 --> 01:28:47.520
Le COVID-19 est passé par là.
1242
01:28:47.600 --> 01:28:49.960
Qu'est-ce qu'on attend pour réagir ?
1243
01:28:50.000 --> 01:28:52.640
Que faut-il pour donner aux services
publics
1244
01:28:52.680 --> 01:28:56.080
les ressources nécessaires pour
remplir
1245
01:28:56.120 --> 01:28:59.040
honorablement leurs fonctions ?
1246
01:28:59.080 --> 01:29:02.320
Ce n'est pas le travail des
fonctionnaires qu'il faut mettre
1247
01:29:02.400 --> 01:29:05.200
en question, et la gestion des
politiques publiques
1248
01:29:05.280 --> 01:29:08.280
et les relents de la nouvelle
gestion publique imposée.
1249
01:29:08.360 --> 01:29:12.760
Mais là, aucun bilan n'a été tiré.
1250
01:29:12.800 --> 01:29:15.640
Il ne faut pas cibler les boucs
émissaires habituels.
1251
01:29:15.720 --> 01:29:18.000
Il faut identifier les problèmes de
l'État
1252
01:29:18.080 --> 01:29:24.080
et apporter les réponses adéquates
qui s'imposent.
1253
01:29:26.320 --> 01:29:32.320
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Thomas Blaesi.
1254
01:29:32.920 --> 01:29:35.560
T.BLAESI: Merci.
1255
01:29:35.600 --> 01:29:39.520
C'est intéressant de voir que tout
le monde quitte la salle
1256
01:29:39.560 --> 01:29:42.360
au moment où tout le monde parle de
la santé.
1257
01:29:42.400 --> 01:29:45.080
C'est des sujets qui fâchent.
1258
01:29:45.120 --> 01:29:51.080
La fiscalité lourde à Genève.
1259
01:29:54.160 --> 01:30:00.160
La troisième source de coûts, c'est
la santé et les caisses maladie.
1260
01:30:01.920 --> 01:30:04.680
On est vraiment pris dans un jeu
droite-gauche
1261
01:30:04.720 --> 01:30:07.800
qui est problématique.
1262
01:30:07.840 --> 01:30:11.080
On est tous d'accord pour dire qu'il
faut être mieux soigné.
1263
01:30:11.160 --> 01:30:13.840
Il y a des majorités assez larges
qui se dégagent
1264
01:30:13.920 --> 01:30:16.800
dans cette commission à cause de ces
enjeux de santé.
1265
01:30:16.880 --> 01:30:19.080
La santé a un coût.
1266
01:30:19.120 --> 01:30:21.280
Elle est très chère en Suisse.
1267
01:30:21.320 --> 01:30:25.080
La seule solution qu'on a trouvée
pour faire fonctionner l'ensemble,
1268
01:30:25.120 --> 01:30:28.320
et il n'est pas ici question d'une
critique du département,
1269
01:30:28.400 --> 01:30:31.720
c'est le problème
du fonctionnement.
1270
01:30:31.760 --> 01:30:33.920
Avant, on avait des tâches
accomplies
1271
01:30:34.000 --> 01:30:36.600
par les médecins généralistes.
1272
01:30:36.680 --> 01:30:39.560
Les gens étaient formés à
l'université.
1273
01:30:39.600 --> 01:30:42.920
Ensuite, ces compétences ont été
transmises à des infirmières.
1274
01:30:43.040 --> 01:30:47.360
Il y avait des années d'école.
1275
01:30:47.400 --> 01:30:52.120
On ne l'a pas fait car elles avaient
une compétence,
1276
01:30:52.120 --> 01:30:54.320
on a fait car ça coûtait moins cher.
1277
01:30:54.320 --> 01:30:56.520
Du coup, on a diminué un peu les
coûts.
1278
01:30:56.560 --> 01:31:02.520
Mais on a perdu de la compétence au
niveau du patient.
1279
01:31:06.160 --> 01:31:12.160
Les nouvelles arrivées, et ASSC, on
leur confié des tâches
1280
01:31:12.440 --> 01:31:15.160
qui étaient aux généralistes puis
aux infirmières.
1281
01:31:15.240 --> 01:31:17.440
On a une perte de compétences.
1282
01:31:17.520 --> 01:31:23.520
On ne peut pas s'attaquer aux vrais
problèmes que sont les coûts.
1283
01:31:24.320 --> 01:31:27.880
Je souligne l'action du magistrat
qui s'est toujours battu contre
1284
01:31:27.960 --> 01:31:31.200
que ce soit dans l'association ou à
la tête du département.
1285
01:31:31.280 --> 01:31:33.480
Il a émis des résolutions pour Berne
1286
01:31:33.560 --> 01:31:35.760
avec malheureusement peu de succès.
1287
01:31:35.800 --> 01:31:38.240
On a une vraie inégalité sociale.
1288
01:31:38.280 --> 01:31:43.760
Dans le cas de la santé, la personne
qui a des moyens
1289
01:31:43.840 --> 01:31:49.760
peut s'offrir un médecin alors que
les autres seront traités
1290
01:31:50.960 --> 01:31:54.000
par les ASSC en demandant
d'augmenter leurs prestations,
1291
01:31:54.120 --> 01:31:56.320
on va encore augmenter les charges
1292
01:31:56.320 --> 01:31:59.920
et il va falloir créer un nouveau
poste avec moins de compétences.
1293
01:32:00.000 --> 01:32:02.480
On est en train de brader la qualité
des soins
1294
01:32:02.600 --> 01:32:08.560
pour une grande majorité de la
population.
1295
01:32:10.720 --> 01:32:13.760
On ne peut pas dire autre chose que
"on va dans le mur".
1296
01:32:13.840 --> 01:32:16.040
Les systèmes sont déconnectés.
1297
01:32:16.080 --> 01:32:18.240
Les systèmes entre le public et le
privé
1298
01:32:18.280 --> 01:32:20.440
ont bien fonctionné avec le COVID-
19.
1299
01:32:20.480 --> 01:32:26.440
Les systèmes sont très déconnectés.
1300
01:32:27.320 --> 01:32:33.320
Les horaires des cabinets médicaux
où vous avez un téléphone
1301
01:32:33.400 --> 01:32:35.800
qui vous répond entre 9 heures et 11
heures.
1302
01:32:35.880 --> 01:32:38.160
Certains cabinets, cinq jours par
semaine.
1303
01:32:38.240 --> 01:32:41.160
Les médecins qui prescrivent doivent
être atteignables
1304
01:32:41.280 --> 01:32:43.440
en tout temps.
1305
01:32:43.480 --> 01:32:46.400
Sinon, on ne peut pas garantir la
sécurité du système.
1306
01:32:46.480 --> 01:32:49.160
Vous ne pouvez pas vérifier l'erreur
potentielle.
1307
01:32:49.240 --> 01:32:54.200
Quand les médecins ne sont pas
atteignables,
1308
01:32:54.280 --> 01:32:57.040
les infirmières ne peuvent pas
prendre de décisions.
1309
01:32:57.160 --> 01:33:02.440
Elles travaillent sous délégation
médicale.
1310
01:33:02.480 --> 01:33:05.600
On demande souvent aux pharmaciens
de prendre la décision.
1311
01:33:05.680 --> 01:33:08.320
Mais le système déconne à fond tube.
1312
01:33:08.360 --> 01:33:10.520
Il faut faire quelque chose.
1313
01:33:10.600 --> 01:33:14.600
Je remercie le département pour son
travail.
1314
01:33:14.640 --> 01:33:19.280
La logique de cette politique fait
que nous la refuserons.
1315
01:33:19.320 --> 01:33:25.320
Je tiens à souligner le travail du
département.
1316
01:33:28.920 --> 01:33:31.200
Et aussi pour les différentes
négociations
1317
01:33:31.280 --> 01:33:34.600
qui ont lieu en commission.
1318
01:33:34.640 --> 01:33:36.800
Merci beaucoup.
1319
01:33:36.880 --> 01:33:39.080
J-L.FORNI: Merci.
1320
01:33:39.120 --> 01:33:43.720
Je passe la parole à Madame Delphine
Bachmann.
1321
01:33:43.760 --> 01:33:49.560
D.BACHMANN: Dans le cadre de ce
budget 2023
1322
01:33:49.600 --> 01:33:52.120
et pour l'année prochaine, il y a
quatre points
1323
01:33:52.240 --> 01:33:54.400
que je souhaiterais aborder.
1324
01:33:54.520 --> 01:33:57.200
Le premier est celui de la
prévention de la santé.
1325
01:33:57.320 --> 01:33:59.640
On avance pas.
1326
01:33:59.680 --> 01:34:04.960
Le Parti Démocrate-Chrétien avait
déposé plusieurs textes
1327
01:34:05.000 --> 01:34:09.520
qui parlaient de la nutrition et les
taxes sur les sucres ajoutés.
1328
01:34:09.560 --> 01:34:12.160
Une résolution avait été envoyée à
Berne.
1329
01:34:12.200 --> 01:34:15.440
Malheureusement, pas de nouvelles.
1330
01:34:15.480 --> 01:34:20.920
Aucune mesure prise malgré les
textes parlementaires.
1331
01:34:20.960 --> 01:34:26.920
Or, on le sait, investir dans la
prévention,
1332
01:34:28.720 --> 01:34:33.560
c'est diminuer les coûts de demain.
Nous avons de fortes attentes de la
1333
01:34:33.600 --> 01:34:38.600
part du département sur la
prévention.
1334
01:34:38.640 --> 01:34:42.640
La deuxième chose, c'est la pénurie
du personnel soignant
1335
01:34:42.680 --> 01:34:46.960
qui pourrait devenir une pénurie de
personnel médical.
1336
01:34:47.040 --> 01:34:50.960
Aujourd'hui, et ça été relevé, les
conditions de travail
1337
01:34:51.000 --> 01:34:55.040
sont difficiles.
1338
01:34:55.080 --> 01:34:58.560
Ce sont des conditions de travail
intrinsèque à ces professions.
1339
01:34:58.640 --> 01:35:04.640
Les professions soignantes, tout
comme les policiers
1340
01:35:06.320 --> 01:35:10.160
ou les pompiers, travaillent 24
heures sur 24 sept jours sur sept.
1341
01:35:10.200 --> 01:35:13.720
Les gens ne s'arrêtent pas d'être
malades la nuit ou le week-end.
1342
01:35:13.800 --> 01:35:19.800
Sur le terrain, on constate que le
COVID-19 est passé par là.
1343
01:35:27.400 --> 01:35:29.600
Un an a passé, deux ans ont passé,
1344
01:35:29.640 --> 01:35:31.800
personne ne les applaudit
aujourd'hui.
1345
01:35:31.840 --> 01:35:35.280
Ces gens-là qui ont été au front,
comme toute une partie
1346
01:35:35.320 --> 01:35:38.600
de la société, non plus
nécessairement la même envie
1347
01:35:38.640 --> 01:35:42.160
et la même motivation à s'imposer un
week-end de travail sur deux
1348
01:35:42.240 --> 01:35:46.000
et sacrifiés une partie de leur vie
personnelle pour être au travail.
1349
01:35:46.120 --> 01:35:49.360
Comme ce n'est pas qu'une question
de conditions de travail.
1350
01:35:49.480 --> 01:35:51.360
On ne pourra rien faire là-dessus.
1351
01:35:51.440 --> 01:35:57.440
Quelle mesure pourrait être prise
pour empêcher cette pénurie ?
1352
01:35:57.880 --> 01:36:03.880
La première, c'est gardé le
personnel en emploi.
1353
01:36:05.840 --> 01:36:09.240
La durée de vie professionnelle du
personnel était à sept ans.
1354
01:36:09.320 --> 01:36:11.520
Aujourd'hui, c'est trois ans.
1355
01:36:11.600 --> 01:36:14.200
Un Bachelor en soins infirmiers
c'est trois ans.
1356
01:36:14.280 --> 01:36:18.960
Au bout de trois ans, vous redonnez
votre blouse.
1357
01:36:19.000 --> 01:36:21.680
Je ne sais pas qui a envie de
s'engager là-dedans.
1358
01:36:21.760 --> 01:36:26.160
On doit pouvoir communiquer
positivement
1359
01:36:26.200 --> 01:36:29.200
et l'État a un travail important de
recrutement à faire.
1360
01:36:29.280 --> 01:36:31.560
Aujourd'hui, on a 200 étudiants par
année.
1361
01:36:31.640 --> 01:36:34.920
On pourrait en prendre plus.
Mais on n'a pas les candidats à
1362
01:36:35.000 --> 01:36:37.200
l'heure actuelle.
1363
01:36:37.240 --> 01:36:39.880
Il faut faire un travail important
de recrutement
1364
01:36:39.960 --> 01:36:42.160
sur le personnel important infirmier
1365
01:36:42.240 --> 01:36:44.560
et sur d'autres professions dans les
soins.
1366
01:36:44.640 --> 01:36:50.400
Je pense que les aides-soignants qui
nous écoutent seront ravis
1367
01:36:50.440 --> 01:36:53.680
de considérer que leur travail est
un travail qui se dégrade
1368
01:36:53.760 --> 01:36:56.880
par rapport il y a 10 ans.
1369
01:36:56.920 --> 01:37:02.040
Ces professions intermédiaires
misent sur la complémentarité.
1370
01:37:02.080 --> 01:37:08.000
Au lieu d'avoir une infirmière qui
fait tout,
1371
01:37:08.040 --> 01:37:10.200
on stratifie les compétences.
1372
01:37:10.280 --> 01:37:13.440
Cette complémentarité fonctionne.
Les gens ont la capacité
1373
01:37:13.560 --> 01:37:16.720
de travailler en équipe et ont du
respect pour les autres.
1374
01:37:16.800 --> 01:37:19.880
Je rappelle enfin que les mesures
qui doivent être prises
1375
01:37:20.000 --> 01:37:23.200
pour permettre la pérennité du
personnel soignant en emploi
1376
01:37:23.280 --> 01:37:28.080
ont aussi touché au-delà de la
question des conditions de travail
1377
01:37:28.160 --> 01:37:32.600
et salariales.
1378
01:37:32.680 --> 01:37:37.480
À l'hôpital, on a les plus hauts
salaires pour le personnel soignant
1379
01:37:37.520 --> 01:37:41.000
de toute la Suisse.
1380
01:37:41.040 --> 01:37:44.120
Malgré ça, c'est le bloc opératoire
de l'hôpital cantonal
1381
01:37:44.200 --> 01:37:50.200
où il y a plus de 20 %
d'absentéisme.
1382
01:37:50.880 --> 01:37:55.640
Ce ne sont pas les cliniques privées
qui emploient pourtant 30 %
1383
01:37:55.720 --> 01:38:00.160
de salaire inférieur.
1384
01:38:00.200 --> 01:38:02.520
Il n'y a donc pas que le salaire qui
compte.
1385
01:38:02.640 --> 01:38:04.840
Il y a aussi les possibilités
d'évolution
1386
01:38:04.920 --> 01:38:07.120
et la qualité de travail.
1387
01:38:07.200 --> 01:38:10.600
La troisième chose, c'est la mise en
place du contrôle qualité
1388
01:38:10.680 --> 01:38:14.600
pour les personnes en situation de
handicap.
1389
01:38:14.640 --> 01:38:18.640
Le département de la santé devra
mener cette tâche à bien.
1390
01:38:18.680 --> 01:38:22.600
Nous voulons nous assurer que ce
soit la bonne personne
1391
01:38:22.640 --> 01:38:26.720
qui effectuera les contrôles et que
ce soit la bonne grille
1392
01:38:26.760 --> 01:38:28.920
qui soit utilisée
pour ces contrôles.
1393
01:38:29.000 --> 01:38:31.640
J'aimerais dire un mot sur la
réforme des HUG.
1394
01:38:31.720 --> 01:38:35.200
Un moratoire vient d'entrer en
application pour empêcher
1395
01:38:35.240 --> 01:38:37.480
les installations médicales dans le
privé.
1396
01:38:37.560 --> 01:38:39.800
Jamais les départs n'ont été aussi
élevés.
1397
01:38:39.920 --> 01:38:45.120
À force de vouloir contraindre les
gens à rester dans une institution,
1398
01:38:45.160 --> 01:38:47.280
on découvre qu'ils partent.
1399
01:38:47.360 --> 01:38:49.520
Le modèle HG doit se remettre en
question
1400
01:38:49.600 --> 01:38:55.600
au niveau du management des talents.
1401
01:38:57.320 --> 01:39:00.360
Il y avait toujours une volonté de
dire qu'il faut faire
1402
01:39:00.440 --> 01:39:02.840
de la recherche.
1403
01:39:02.880 --> 01:39:05.320
Il y a des médecins qui sont bons en
recherche
1404
01:39:05.440 --> 01:39:07.600
et d'autres en clinique.
1405
01:39:07.680 --> 01:39:11.520
Au lieu de valoriser chacun de ses
talents,
1406
01:39:11.600 --> 01:39:15.240
on force les gens à rester dans un
système qui ne leur convient pas.
1407
01:39:15.360 --> 01:39:18.400
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Patrick Saudan.
1408
01:39:18.480 --> 01:39:20.680
P.SAUDAN: Merci.
1409
01:39:20.720 --> 01:39:24.960
Je ne me reconnais pas dans le
tableau noir
1410
01:39:25.000 --> 01:39:27.920
qui a été cité par certains de mes
préopinants
1411
01:39:27.960 --> 01:39:30.600
concernant le domaine de la santé à
Genève.
1412
01:39:30.680 --> 01:39:33.200
Il y a des difficultés.
1413
01:39:33.240 --> 01:39:36.800
Si on compare avec ce qui se passe
dans les autres pays européens,
1414
01:39:36.920 --> 01:39:40.080
c'est le paradis ici.
1415
01:39:40.160 --> 01:39:43.640
Autant pour les patients que pour
les professionnels de la santé.
1416
01:39:43.720 --> 01:39:49.720
Je ne nie pas que nous avons des
difficultés.
1417
01:39:52.320 --> 01:39:55.880
La planification sanitaire qui a été
évoquée par mes préopinants,
1418
01:39:55.960 --> 01:40:01.960
nous avons un paradoxe à Genève.
1419
01:40:03.640 --> 01:40:05.800
Nous sommes un canton qui est
surdoté
1420
01:40:05.880 --> 01:40:09.320
en équipements médicaux techniques.
1421
01:40:09.360 --> 01:40:12.360
Je n'ose pas vous dire le nombre
d'I.R.M. par an.
1422
01:40:12.400 --> 01:40:14.920
Nous avons un taux de médecin qui
est élevé.
1423
01:40:14.960 --> 01:40:18.280
La couverture médicale est là.
1424
01:40:18.320 --> 01:40:24.280
Mais si vous voulez obtenir à Genève
un rendez-vous
1425
01:40:24.760 --> 01:40:30.760
chez un médecin de premier recours
ou un spécialiste,
1426
01:40:31.760 --> 01:40:33.960
vous n'y arrivez pas.
1427
01:40:34.000 --> 01:40:36.160
Ou alors le délai d'attente est
énorme.
1428
01:40:36.200 --> 01:40:38.680
Je m'adresse à Monsieur Poggia,
1429
01:40:38.720 --> 01:40:43.680
je voulais lui dire que dans les
indicateurs que vous utilisez,
1430
01:40:43.760 --> 01:40:49.680
je m'étonne qu'il n'y en ait pas un
parte de la population,
1431
01:40:53.400 --> 01:40:57.440
du degré de satisfaction de la
population.
1432
01:40:57.520 --> 01:41:00.200
On pourrait le mesurer par le
pourcentage
1433
01:41:00.280 --> 01:41:03.920
qui arrive à avoir un rendez-vous
chez un médecin de premier recours
1434
01:41:04.040 --> 01:41:06.200
dans le mois.
1435
01:41:06.320 --> 01:41:08.480
C'est un indicateur qui manque.
1436
01:41:08.600 --> 01:41:11.360
Les indicateurs que j'ai lus, c'est
la surveillance
1437
01:41:11.440 --> 01:41:14.440
des cabinets médicaux, le temps
d'attente aux urgences.
1438
01:41:14.520 --> 01:41:16.720
Ce sont des bons indicateurs.
1439
01:41:16.800 --> 01:41:19.000
C'est le rôle du département.
1440
01:41:19.080 --> 01:41:21.560
On devrait partir un peu plus de la
population
1441
01:41:21.680 --> 01:41:23.920
pour optimiser la planification
sanitaire.
1442
01:41:24.040 --> 01:41:26.840
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Jean Batou.
1443
01:41:26.920 --> 01:41:31.200
J.BATOU: Merci.
1444
01:41:31.240 --> 01:41:36.040
Ensemble à Gauche s'est battu pour
obtenir une augmentation
1445
01:41:36.120 --> 01:41:37.760
de la dotation des immeubles
1446
01:41:37.800 --> 01:41:43.760
avec encadrement pour personnes
âgées.
1447
01:41:55.240 --> 01:41:58.480
Au budget il y a 1,3 millions pour
cet objectif.
1448
01:41:58.520 --> 01:42:01.760
Il résulte d'un crédit
supplémentaire
1449
01:42:01.800 --> 01:42:03.960
qui a été obtenu en 2022.
1450
01:42:04.000 --> 01:42:06.840
Nous avons enquêté sur les besoins
et très largement,
1451
01:42:06.960 --> 01:42:11.120
les besoins sont insatisfaits.
1452
01:42:11.160 --> 01:42:14.720
Les personnes âgées peuvent vivre
avec une certaine autonomie
1453
01:42:14.760 --> 01:42:20.720
et avoir un confort et une sécurité.
1454
01:42:21.800 --> 01:42:27.760
Ça permet aussi à leurs familles de
se reporter sur ces institutions.
1455
01:42:33.840 --> 01:42:39.320
Nous avons obtenu une enveloppe de
500'000 francs supplémentaires
1456
01:42:39.360 --> 01:42:42.440
pour ces immeubles avec encadrement
pour personnes âgées.
1457
01:42:42.520 --> 01:42:48.520
Mon étonnement d'avoir vu le PDC
1458
01:42:48.600 --> 01:42:51.640
déposer un amendement pour supprimer
ces 500'000 francs.
1459
01:42:51.760 --> 01:42:54.360
Que le PLR le fasse, c'est évident.
1460
01:42:54.400 --> 01:42:56.560
Il a même été jusqu'à supprimer
1461
01:42:56.600 --> 01:43:02.560
toute l'indexation de la fonction
publique.
1462
01:43:02.960 --> 01:43:05.160
Zéro indexation pour les
fonctionnaires.
1463
01:43:05.240 --> 01:43:08.040
C'est l'objectif du PLR.
1464
01:43:08.120 --> 01:43:11.320
Le PDC n'a pas suivi.
1465
01:43:11.360 --> 01:43:13.920
On le comprend.
1466
01:43:14.000 --> 01:43:17.160
Ça doit être très peu populaire
comme type de revendication
1467
01:43:17.240 --> 01:43:19.440
de ne pas payer du tout un seul
centime
1468
01:43:19.480 --> 01:43:24.120
en compensation de renchérissement.
1469
01:43:24.200 --> 01:43:30.120
Mais que là, celui qui s'appelle le
centre
1470
01:43:33.440 --> 01:43:36.480
s'oppose à 500'000 francs pour
l'encadrement d'immeubles
1471
01:43:36.600 --> 01:43:42.280
pour personnes âgées, je tombe des
nues.
1472
01:43:42.280 --> 01:43:45.440
Je me rassieds et vous invite à
voter le budget avec cette
1473
01:43:45.520 --> 01:43:46.960
augmentation
1474
01:43:46.960 --> 01:43:52.120
avec ce besoin au regard de nos
aînés.
1475
01:43:52.120 --> 01:43:58.200
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Bertrand Buchs.
1476
01:43:58.200 --> 01:44:00.400
B.BUCHS: Sur la politique de santé,
1477
01:44:00.400 --> 01:44:02.960
j'ai des gros soucis.
1478
01:44:02.960 --> 01:44:07.120
J'ai écouté ce qu'on dit mes
collègues
1479
01:44:07.160 --> 01:44:10.200
et je trouve que la situation
actuelle est une situation
1480
01:44:10.280 --> 01:44:14.840
en déséquilibre majeur.
1481
01:44:14.840 --> 01:44:19.600
Madame Delphine Bachmann a très bien
dit,
1482
01:44:19.600 --> 01:44:23.520
on a une augmentation de la pression
sur les gens qui travaillent sur le
1483
01:44:23.640 --> 01:44:25.800
terrain.
1484
01:44:25.920 --> 01:44:28.080
Le fait d'augmenter l'administratif
1485
01:44:28.120 --> 01:44:30.720
et de demander beaucoup plus à tout
le monde,
1486
01:44:30.760 --> 01:44:36.080
c'est qu'il y a une démission sur le
terrain.
1487
01:44:36.120 --> 01:44:39.440
De plus en plus de mes collègues en
ont marre
1488
01:44:39.440 --> 01:44:43.320
et la réaction qu'ils ont et de
démissionner.
1489
01:44:43.320 --> 01:44:46.640
Ils n'assument plus certaines choses
qu'ils assumaient avant.
1490
01:44:46.760 --> 01:44:49.640
Le paysage médical a complètement
changé.
1491
01:44:49.680 --> 01:44:51.920
Le médecin qui était là 15 heures
par jour
1492
01:44:52.000 --> 01:44:55.400
ça n'existe plus.
1493
01:44:55.440 --> 01:44:57.800
Les gens qui travaillent
1494
01:44:57.840 --> 01:45:02.240
et les jeunes qui s'installent,
1495
01:45:02.280 --> 01:45:04.720
veulent améliorer leurs horaires
1496
01:45:04.760 --> 01:45:06.920
et avoir leur soirée.
1497
01:45:07.000 --> 01:45:12.080
C'est normal.
1498
01:45:12.120 --> 01:45:17.040
Le problème, c'est qu'on n'a pas
réussi à aménager ces professions
1499
01:45:17.040 --> 01:45:23.040
pour pouvoir les rendre beaucoup
plus attractives.
1500
01:45:23.160 --> 01:45:27.160
Si on commence à vouloir se protéger
soi-même et ne plus être ouvert à la
1501
01:45:27.280 --> 01:45:29.880
profession, qui sont des professions
astreignant
1502
01:45:29.960 --> 01:45:34.560
qui demandent beaucoup.
1503
01:45:34.600 --> 01:45:40.560
On perd de la qualité de la
présence.
1504
01:45:41.160 --> 01:45:44.800
Il faut réfléchir en urgence à
comment on peut redonner de l'espoir
1505
01:45:44.880 --> 01:45:47.640
et de l'envie à toutes les
professions de la santé.
1506
01:45:47.760 --> 01:45:53.760
C'est clair que le COVID a fait un
gros dégât sur ce problème-là.
1507
01:45:55.120 --> 01:45:58.800
Pendant le COVID, brusquement, le
privé et le public se sont parlés
1508
01:45:58.880 --> 01:46:01.280
et ont trouvé des solutions
communes.
1509
01:46:01.280 --> 01:46:07.280
C'est extraordinaire.
1510
01:46:10.280 --> 01:46:12.480
Est-ce que ça va perdurer ?
1511
01:46:12.600 --> 01:46:18.560
Est-ce que ça va changer ?
1512
01:46:18.680 --> 01:46:22.680
Le fait que l'hôpital cantonal perde
de plus en plus de gens bien formés,
1513
01:46:22.760 --> 01:46:27.880
c'est qu'il est là depuis plusieurs
années.
1514
01:46:27.920 --> 01:46:31.640
Lorsque vous prenez des jeunes et
que vous les formez de manière très
1515
01:46:31.760 --> 01:46:33.920
pointue dans des spécialisations,
1516
01:46:33.960 --> 01:46:37.560
il y a un moment où on aura plus
besoin d'eux à l'Hôpital Cantonal
1517
01:46:37.640 --> 01:46:40.280
et on va leur demander de partir.
C'est comme ça.
1518
01:46:40.400 --> 01:46:43.080
Beaucoup de gens aimeraient rester,
1519
01:46:43.120 --> 01:46:49.080
mais ils ont dû partir car il
n'avait pas de choix.
1520
01:46:52.200 --> 01:46:56.480
On a également orienté la formation
1521
01:46:56.520 --> 01:47:00.040
sur des spécialisations et non pas
sur les médecins généralistes.
1522
01:47:00.120 --> 01:47:04.520
Ça a toujours été le cas,
1523
01:47:04.520 --> 01:47:08.360
car l'Hôpital Cantonal a besoin de
spécialistes
1524
01:47:08.400 --> 01:47:11.200
et n'a pas besoin dans son
fonctionnement de médecin
1525
01:47:11.280 --> 01:47:17.280
généraliste ou de médecin de premier
recours.
1526
01:47:19.560 --> 01:47:23.240
Il faut absolument repenser la façon
de former les gens.
1527
01:47:23.280 --> 01:47:26.400
Quand on parle des coûts de la
santé, ça coûte cher,
1528
01:47:26.400 --> 01:47:29.440
mais ça rapporte énormément d'argent
également.
1529
01:47:29.480 --> 01:47:35.440
C'est l'une des industries qui
rapportent plus d'argent.
1530
01:47:36.440 --> 01:47:40.400
C'est pour ça qu'il y a une discrète
anse complète entre ce qui se passe
1531
01:47:40.480 --> 01:47:44.080
pour les gens qui payent leur
assurance maladie Et ce qui se passe
1532
01:47:44.160 --> 01:47:46.600
au niveau des investissements
1533
01:47:46.640 --> 01:47:52.600
au niveau de la santé.
1534
01:47:56.200 --> 01:47:59.520
Je donne l'exemple tout bête et
peut-être que Madame Delphine
1535
01:47:59.640 --> 01:48:02.520
Bachmann ne sera pas d'accord,
1536
01:48:02.560 --> 01:48:06.080
mais on a fait une soumission
d'enquête et on a démontré dans nos
1537
01:48:06.160 --> 01:48:06.880
conclusions
1538
01:48:06.880 --> 01:48:12.840
qu'on n'avait pas besoin d'un
chirurgien supplémentaire.
1539
01:48:14.800 --> 01:48:18.120
Pourquoi on le fait,
1540
01:48:18.160 --> 01:48:24.120
car les gens n'ont plus confiance
1541
01:48:24.520 --> 01:48:27.480
en l'Hôpital Cantonal et ils
désirent
1542
01:48:27.520 --> 01:48:32.240
aller dans d'autres centres.
1543
01:48:32.280 --> 01:48:36.600
Moi comme médecin, je ne vois plus
personne à l'Hôpital Cantonal,
1544
01:48:36.640 --> 01:48:38.840
je les envoie dans des cliniques
privées,
1545
01:48:38.920 --> 01:48:44.920
car les compétences sont meilleures.
1546
01:48:46.440 --> 01:48:50.040
J-L.FORNI: Je passe la parole au
rapporteur de troisième minorité,
1547
01:48:50.120 --> 01:48:52.320
Monsieur Jacques Blondin.
1548
01:48:52.400 --> 01:48:55.960
J.BLONDIN: Je vais revenir sur ces
amendements
1549
01:48:56.000 --> 01:49:00.800
et sur les propos qui ont été tenus
par Monsieur Batou.
1550
01:49:00.840 --> 01:49:04.040
Je constate que c'est le PDC qui est
le méchant cette fois.
1551
01:49:04.120 --> 01:49:08.440
D'habitude c'est le PLR qui nous met
à l'abri.
1552
01:49:08.480 --> 01:49:11.240
Je voudrais rappeler les règles du
jeu aujourd'hui,
1553
01:49:11.320 --> 01:49:16.640
par rapport à ce débat budgétaire.
1554
01:49:16.680 --> 01:49:22.640
Il y a eu un accord ficelé hier.
1555
01:49:23.360 --> 01:49:29.360
Quelques amendements supplémentaires
de la part d'Ensemble à Gauche.
1556
01:49:32.400 --> 01:49:36.080
Dans cette procédure budgétaire, ce
n'est pas que nous n'étions pas
1557
01:49:36.160 --> 01:49:38.880
disposés à discuter d'un poste
plutôt qu'un autre,
1558
01:49:38.960 --> 01:49:42.400
on essaie de trouver des accords
quitte à monter certains posts
1559
01:49:42.480 --> 01:49:47.760
et en équilibrer d'autres.
1560
01:49:47.800 --> 01:49:51.120
Je crois que les amendements
d'Ensemble à Gauche représentent
1561
01:49:51.200 --> 01:49:57.200
quatre, 5 millions, nous les mettons
à discussion.
1562
01:49:59.240 --> 01:50:02.920
Nous, bien évidemment, ce n'est pas
la problématique spécifique des
1563
01:50:03.000 --> 01:50:05.160
personnes âgées
1564
01:50:05.160 --> 01:50:08.920
pour faire croire que le centre est
opposé à une politique qui serait
1565
01:50:09.000 --> 01:50:11.520
favorable aux personnes âgées.
1566
01:50:11.560 --> 01:50:15.400
C'est une stratégie budgétaire qui
fait que nous nous trouvons pieds et
1567
01:50:15.520 --> 01:50:19.200
mains liées aujourd'hui dans cet
hémicycle pour voir passer le train
1568
01:50:19.320 --> 01:50:21.520
et voter tous les amendements.
1569
01:50:21.600 --> 01:50:27.000
C'est dans cette hypothèse que nous
remettons en cause les amendements
1570
01:50:27.000 --> 01:50:31.760
qui ont été remis en cause par le
Conseil d'Etat
1571
01:50:31.800 --> 01:50:37.520
et qui ont été jugé excessif par le
MCG.
1572
01:50:37.520 --> 01:50:41.160
Dans ce budget de 420 millions
déficitaires, le Conseil d'Etat fait
1573
01:50:41.280 --> 01:50:46.720
son job et tient compte des
différents paramètres.
1574
01:50:46.760 --> 01:50:50.400
C'est dans cette optique que les
amendements qui vont toucher cette
1575
01:50:50.480 --> 01:50:52.640
politique publique vont être posés,
1576
01:50:52.720 --> 01:50:56.000
il n'y a rien d'autre à rechercher.
1577
01:50:56.000 --> 01:51:02.000
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Eric Leyvraz.
1578
01:51:02.080 --> 01:51:06.600
E.LEYVRAZ: C'est un secteur qui
touche tout le monde
1579
01:51:06.640 --> 01:51:09.360
et qui coûte très cher.
1580
01:51:09.400 --> 01:51:13.240
C'est un secteur où il y a pas mal
de points à améliorer.
1581
01:51:13.280 --> 01:51:16.880
Mais il ne faut pas oublier la
chance extraordinaire que nous avons
1582
01:51:17.000 --> 01:51:20.040
ici, d'être à Genève ou en Suisse,
1583
01:51:20.080 --> 01:51:26.040
avec une qualité des soins uniques
et incroyables.
1584
01:51:26.080 --> 01:51:29.800
Il n'a pas besoin d'aller bien loin
pour se rendre compte combien les
1585
01:51:29.920 --> 01:51:31.800
difficultés sont bien plus grandes
1586
01:51:31.880 --> 01:51:36.240
que dans les pays qui nous
entourent.
1587
01:51:36.280 --> 01:51:39.960
Si vous êtes aux États-Unis, vous
pouvez mourir devant un hôpital si
1588
01:51:40.040 --> 01:51:43.680
vous n'avez pas d'assurance. Quand
vous avez un problème grave ici,
1589
01:51:43.800 --> 01:51:49.760
on vous prend tout de suite en main.
1590
01:51:50.600 --> 01:51:54.200
Vous êtes soignés rapidement avec
les meilleurs médicaments et les
1591
01:51:54.320 --> 01:51:58.400
meilleures possibilités qui existent
sur le marché actuellement.
1592
01:51:58.440 --> 01:52:01.240
Quand j'étais en soin,
1593
01:52:01.280 --> 01:52:07.240
j'avais un ami en Italie qui
attendait
1594
01:52:08.560 --> 01:52:13.880
son I.R.M.pendant quatre mois.
1595
01:52:13.920 --> 01:52:17.480
Il faut garder raison et être
reconnaissant de ce que nous avons à
1596
01:52:17.560 --> 01:52:23.560
Genève.
Merci beaucoup.
1597
01:52:25.280 --> 01:52:31.280
J-L.FORNI: je passe la parole à
Monsieur Bertrand Buchs.
1598
01:52:33.240 --> 01:52:37.360
B.BUCHS: J'aborde rapidement un
sujet.
1599
01:52:37.400 --> 01:52:41.240
C'est le fait qu'il y a un problème
au niveau du Grand Genève au niveau
1600
01:52:41.320 --> 01:52:43.520
de la santé.
1601
01:52:43.600 --> 01:52:46.240
Il faut qu'on s'en préoccupe.
1602
01:52:46.280 --> 01:52:50.440
Monsieur le rapporteur de minorité
la dit,
1603
01:52:50.480 --> 01:52:56.480
vous passez la frontière et vous
arrivez au niveau de la France
1604
01:52:56.520 --> 01:52:58.760
et pour avoir une I.R.M.dans cette
région,
1605
01:52:58.840 --> 01:53:02.000
c'est entre deux et trois mois.
1606
01:53:02.080 --> 01:53:04.920
Ça pose un problème sur les pertes
de gains maladies.
1607
01:53:05.000 --> 01:53:09.840
Quand quelqu'un est en arrêt de
travail,
1608
01:53:09.880 --> 01:53:13.640
vous pouvez avoir jusqu'à trois ou
quatre mois d'attente pour avoir un
1609
01:53:13.760 --> 01:53:16.440
examen, cette personne est toujours
à ce moment-là
1610
01:53:16.560 --> 01:53:21.320
en perte de gain maladie.
1611
01:53:21.360 --> 01:53:27.320
Mais s'il avait la possibilité de
faire cet examen à Genève,
1612
01:53:27.360 --> 01:53:31.480
il aurait en deux à trois jours.
1613
01:53:31.520 --> 01:53:35.600
Il faut repenser le système de santé
au niveau du Grand Genève.
1614
01:53:35.640 --> 01:53:39.920
Le PDC avait fait une proposition
1615
01:53:39.960 --> 01:53:42.960
de reprendre ce qui avait été
négocié entre la France et
1616
01:53:43.080 --> 01:53:45.240
l'Allemagne.
1617
01:53:45.360 --> 01:53:48.880
C'est-à-dire de permettre aux
régions de trouver des accords sans
1618
01:53:49.000 --> 01:53:52.480
passer par leur capitale respective
ou par Berne.
1619
01:53:52.520 --> 01:53:56.720
De développer cette région.
1620
01:53:56.760 --> 01:54:00.400
On nous demande qu'on puisse le
faire au niveau de Genève
1621
01:54:00.440 --> 01:54:03.000
et de la région Rhône-Alpes,
1622
01:54:03.040 --> 01:54:09.000
sans passer par les capitales.
1623
01:54:09.520 --> 01:54:12.960
C'est important, car Genève est le
centre et la capitale de ces
1624
01:54:13.040 --> 01:54:15.240
régions.
1625
01:54:15.280 --> 01:54:17.440
Au niveau médical,
1626
01:54:17.480 --> 01:54:20.760
on a perdu beaucoup de patients.
1627
01:54:20.800 --> 01:54:25.000
J-L.FORNI: Merci.
1628
01:54:25.040 --> 01:54:31.000
Je passe la parole à Monsieur Sandro
Pistis.
1629
01:54:34.440 --> 01:54:39.520
S.PISTIS: Vous transmettrai à
Monsieur le député Blondin,
1630
01:54:39.560 --> 01:54:43.480
que durant les échanges d'études de
ce budget,
1631
01:54:43.520 --> 01:54:46.960
il est aux abonnés absents.
1632
01:54:47.000 --> 01:54:52.240
Aujourd'hui,
1633
01:54:52.280 --> 01:54:57.320
il vient nous dire comme quoi ils
sont opposés à ce budget
1634
01:54:57.360 --> 01:55:00.720
et qui sont scandalisés de devoir
voter un budget déficitaire.
1635
01:55:00.800 --> 01:55:05.800
C'est de l'hypocrisie.
1636
01:55:05.840 --> 01:55:09.480
Combien de fois le PDC ou le centre
à voter un budget déficitaire ?
1637
01:55:09.560 --> 01:55:13.440
Tout le temps.
1638
01:55:13.480 --> 01:55:16.160
Aujourd'hui, le PDC a manqué le
train.
1639
01:55:16.200 --> 01:55:18.480
Le PDC en son temps,
1640
01:55:18.520 --> 01:55:24.480
il y a quelques semaines de sa,
1641
01:55:36.760 --> 01:55:39.120
souhaitait supprimer 200 postes.
1642
01:55:39.160 --> 01:55:42.840
Mais le train est passé,
1643
01:55:42.880 --> 01:55:48.760
le budget a trouvé une majorité.
1644
01:55:48.800 --> 01:55:52.720
Nous souhaitons avoir un budget pour
l'État de Genève pour être crédible
1645
01:55:52.800 --> 01:55:55.360
vis-à-vis de nos entreprises que
vous soutenez.
1646
01:55:55.440 --> 01:56:00.440
Vous voulez nous faire passer pour
des ridicules.
1647
01:56:00.480 --> 01:56:04.120
Vous voulez que Genève ne se dote
pas d'un budget pour une deuxième
1648
01:56:04.200 --> 01:56:06.400
fois, pour deux années consécutives.
1649
01:56:06.480 --> 01:56:12.480
C'est quoi le message que vous
souhaitez passer ?
1650
01:56:13.960 --> 01:56:18.560
Politique de la santé, le PDC s'est
toujours mis en avant.
1651
01:56:18.600 --> 01:56:24.560
Nous avons un certain nombre de
députés qui sont des médecins
1652
01:56:26.480 --> 01:56:30.160
et aujourd'hui on apprend que le PDC
ne souhaite pas soutenir cette
1653
01:56:30.240 --> 01:56:32.440
politique de la santé.
1654
01:56:32.520 --> 01:56:35.480
C'est incohérent.
1655
01:56:35.560 --> 01:56:39.960
D'autant plus que sur les bancs du
PDC,
1656
01:56:40.000 --> 01:56:44.440
nous avons deux candidats au Conseil
d'Etat.
1657
01:56:44.480 --> 01:56:47.840
Quel signal allez-vous donner au
niveau de la gestion de notre
1658
01:56:47.920 --> 01:56:49.400
canton ?
J-L.FORNI: Merci.
1659
01:56:49.480 --> 01:56:55.400
Je passe la parole à Monsieur Daniel
Sormanni.
1660
01:56:55.560 --> 01:57:01.560
D.SORMANNI: J'ai entendu,
1661
01:57:03.000 --> 01:57:07.520
que le député Buchs parlait des
problèmes
1662
01:57:07.560 --> 01:57:13.160
de ce qui dans la région venait se
faire soigner aux HUG.
1663
01:57:13.200 --> 01:57:16.800
Il faut rappeler à quel moment où
cela est arrivé
1664
01:57:16.880 --> 01:57:22.800
et qui a laissé filer.
1665
01:57:26.480 --> 01:57:28.680
D'avoir le nombre suffisant
1666
01:57:28.720 --> 01:57:32.960
pour avoir l'expertise.
1667
01:57:33.000 --> 01:57:37.440
C'était quand même du temps d'un
conseiller d'Etat.
1668
01:57:37.520 --> 01:57:40.880
Rappelez-moi de quelle partie il
était ?
1669
01:57:40.920 --> 01:57:44.320
Du PDC non ?
1670
01:57:44.400 --> 01:57:47.240
Une fois que la France a créé les
centres,
1671
01:57:47.280 --> 01:57:50.440
je ne sais pas comment vous allez
faire pour les récupérer.
1672
01:57:50.520 --> 01:57:56.520
Ce sera impossible.
1673
01:57:57.760 --> 01:58:01.440
Ça aurait été intéressant de faire
en sorte qu'il ne s'en aille pas.
1674
01:58:01.560 --> 01:58:04.040
Cela est dommage et malheureusement
1675
01:58:04.080 --> 01:58:08.240
on est dans cette situation.
1676
01:58:08.280 --> 01:58:10.440
Quant au centre de chirurgie
cardiaque,
1677
01:58:10.480 --> 01:58:14.160
c'est une erreur.
1678
01:58:14.240 --> 01:58:16.440
Mais en quoi le département est
impliqué ?
1679
01:58:16.560 --> 01:58:20.760
En rien.
1680
01:58:20.840 --> 01:58:24.200
Il ne peut pas empêcher une
entreprise privée empêcher de créer
1681
01:58:24.320 --> 01:58:26.480
un centre.
1682
01:58:26.600 --> 01:58:28.520
Il n'en faut pas plus que deux,
1683
01:58:28.600 --> 01:58:32.080
ce qui est déjà énorme pour le
bassin genevois.
1684
01:58:32.120 --> 01:58:36.280
Malheureusement il s'est créé, et
nous n'en pouvons rien.
1685
01:58:36.360 --> 01:58:39.400
Les privés, pour des raisons non
sanitaires certainement,
1686
01:58:39.480 --> 01:58:42.880
ont décidé de créer ce centre.
1687
01:58:42.920 --> 01:58:46.880
Malheureusement, dans les cliniques,
ce qui arrive souvent,
1688
01:58:46.920 --> 01:58:50.880
c'est que quand il y a des grandes
difficultés,
1689
01:58:50.920 --> 01:58:54.760
on appelle ambulances et on descend
les patients aux HUG.
1690
01:58:54.800 --> 01:58:59.080
Je pense que cela est dommage
1691
01:58:59.160 --> 01:59:02.960
et c'est la raison pour laquelle je
vous invite à voter cette politique
1692
01:59:03.080 --> 01:59:06.880
publique.
J-L.FORNI: Merci.
1693
01:59:06.920 --> 01:59:10.840
Je passe la parole au rapporteur de
troisième minorité, Monsieur Jacques
1694
01:59:10.920 --> 01:59:15.040
Blondin.
1695
01:59:15.080 --> 01:59:19.600
J.BLONDIN: Je me dois de répondre
députer Pistis.
1696
01:59:19.640 --> 01:59:22.520
Je trouve piquant de dire que
1697
01:59:22.560 --> 01:59:28.520
le PDC a raté le train.
1698
01:59:29.800 --> 01:59:33.440
Nous avions mis la barre trop haut.
1699
01:59:33.480 --> 01:59:36.920
Oui, nous avons négocié avec le MCG,
1700
01:59:36.960 --> 01:59:40.080
mais il n'y a pas de mail ou quoi
que ce soit.
1701
01:59:40.120 --> 01:59:46.080
Les négociations sont faites de
manière orale.
1702
01:59:47.120 --> 01:59:51.000
Dans la préparation du budget, dans
laquelle nous étions intéressés, il
1703
01:59:51.080 --> 01:59:53.520
fallait mettre quelques quotelle.
1704
01:59:53.560 --> 01:59:56.960
Vous vouliez des conditions
salariales acquises,
1705
01:59:57.000 --> 02:00:00.120
et vous m'aviez dit entre quatre
yeux,
1706
02:00:00.160 --> 02:00:04.200
que vous étiez prêts à sabrer dans
les postes.
1707
02:00:04.240 --> 02:00:08.040
Après, vous êtes tombés sur un autre
accord avec d'autres partenaires.
1708
02:00:08.120 --> 02:00:10.320
Ça fait parti du jeu.
1709
02:00:10.400 --> 02:00:12.600
Nous voulions un budget.
1710
02:00:12.680 --> 02:00:18.200
Mais pas celui-là.
1711
02:00:18.280 --> 02:00:21.680
Vous avez fait un magnifique paquet
ficelé.
1712
02:00:21.720 --> 02:00:25.480
Vous n'avez rien lâché jusqu'à
présent.
1713
02:00:25.560 --> 02:00:29.080
Ça n'a rien à voir avec la politique
publique dont il est question
1714
02:00:29.200 --> 02:00:33.160
aujourd'hui.
1715
02:00:33.200 --> 02:00:36.720
Nos amendements visent à essayer
d'annuler des postes qui ont été
1716
02:00:36.800 --> 02:00:39.680
ajoutées, car ça faisait parti du
deal.
1717
02:00:39.720 --> 02:00:43.280
Pour signer un contrat il faut être
deux, vous l'avez signé.
1718
02:00:43.360 --> 02:00:48.320
Ne nous mettez pas en porte-à-faux
par rapport à ça.
1719
02:00:48.360 --> 02:00:51.800
Nous voulions négocier, peut-être
nous avons mis la barre un peu
1720
02:00:51.920 --> 02:00:56.320
haute, mais ce n'était pas à tout
prix.
1721
02:00:56.400 --> 02:01:00.040
C'est par rapport à ça que j'ai
utilisé le terme de s'aplatir devant
1722
02:01:00.160 --> 02:01:02.320
certaines conditions,
1723
02:01:02.440 --> 02:01:04.520
imposées par la gauche.
1724
02:01:04.600 --> 02:01:10.520
Nous maintenons notre position.
1725
02:01:13.600 --> 02:01:16.760
Dommage que ce budget soit assez
hauteurs stratosphérique.
1726
02:01:16.840 --> 02:01:22.840
J-L.FORNI: Merci.
1727
02:01:24.160 --> 02:01:27.880
Je passe la parole au rapporteur de
première minorité, Monsieur Yvan
1728
02:01:27.960 --> 02:01:33.960
Seinfeld.
1729
02:01:37.320 --> 02:01:39.520
Y.SEINFELD: Nous sommes entrés en
matière
1730
02:01:39.600 --> 02:01:43.520
et nous avons fait des amendements.
1731
02:01:43.560 --> 02:01:49.520
Précisément parce que nous voulons
un budget.
1732
02:01:49.600 --> 02:01:51.800
Avec le respect de la volonté
populaire
1733
02:01:51.840 --> 02:01:57.800
et la loi d'autre part.
1734
02:02:00.720 --> 02:02:04.360
Cette loi prévoit pour le budget
2023, un déficit maximal de 302, 3
1735
02:02:04.480 --> 02:02:06.640
millions.
1736
02:02:06.760 --> 02:02:08.920
Vous voulez un autre budget,
1737
02:02:09.000 --> 02:02:11.800
il faut venir le diriger.
1738
02:02:11.880 --> 02:02:17.680
Il en va de même pour ce qui
concerne l'indexation.
1739
02:02:17.760 --> 02:02:21.240
Le PLR ne voulait pas rien donner du
tout comme augmentation à la
1740
02:02:21.360 --> 02:02:23.520
fonction publique.
1741
02:02:23.640 --> 02:02:28.160
C'est ce qui s'est passé en
Commission des finances.
1742
02:02:28.200 --> 02:02:31.320
Nous avons toujours dit que nous
voulions voter la nuitée,
1743
02:02:31.400 --> 02:02:35.360
mais pas la nuitée plus
l'indexation.
1744
02:02:35.400 --> 02:02:41.360
Additionnez ensemble, c'est une
augmentation de salaire,
1745
02:02:45.240 --> 02:02:51.240
de 3,44 %.
1746
02:03:19.320 --> 02:03:21.720
On ne demande jamais rien quant à la
baisse.
1747
02:03:21.800 --> 02:03:24.640
C'est comme le prix de la pompe.
1748
02:03:24.680 --> 02:03:30.640
Dès que le pétrole monte,
il faut augmenter.
1749
02:03:32.880 --> 02:03:35.160
Quand il baisse, on attend un peu.
1750
02:03:35.160 --> 02:03:37.360
C'est la même politique pour M.
Batou.
1751
02:03:37.360 --> 02:03:40.480
Concernant nos amendements, il ne
s'agit pas de couper
1752
02:03:40.480 --> 02:03:46.480
quoi que ce soit, mais de faire le
travail dans le bon ordre.
1753
02:03:48.000 --> 02:03:52.240
Il faut avoir une administration qui
nous dit:
1754
02:03:52.280 --> 02:03:54.840
voilà le projet qu'on a pour les
personnes âgées
1755
02:03:54.960 --> 02:03:58.120
et qui vient avec des projets
concrets.
1756
02:03:58.160 --> 02:04:01.800
Si ce Parlement se dit que c'est une
bonne chose, alors on le vote.
1757
02:04:01.880 --> 02:04:04.080
Mais là, vous le faites à l'envers.
1758
02:04:04.160 --> 02:04:07.040
Vous votez un crédit sans savoir à
quoi il va servir.
1759
02:04:07.120 --> 02:04:13.120
C'est insultant pour les
contribuables qui payent des impôts
1760
02:04:13.400 --> 02:04:16.320
et cet argent, vous le dépensez
avant de l'avoir reçu.
1761
02:04:16.400 --> 02:04:18.600
À la page 29, voici les chiffres.
1762
02:04:18.680 --> 02:04:24.680
L'étude des coûts par cas.
1763
02:04:25.120 --> 02:04:27.880
Je prends politique publique par
politique publique
1764
02:04:28.000 --> 02:04:31.360
et je divise par les bénéficiaires
de cette politique publique
1765
02:04:31.440 --> 02:04:34.000
et je les compare avec les cantons
comparables.
1766
02:04:34.080 --> 02:04:36.400
On compare avec des cantons
comparables.
1767
02:04:36.400 --> 02:04:40.280
Pour la politique publique qui
concerne les hôpitaux à Genève,
1768
02:04:40.280 --> 02:04:44.440
c'est 14 % de plus.
1769
02:04:44.480 --> 02:04:47.040
73 millions de plus payés par Genève
1770
02:04:47.080 --> 02:04:49.440
par rapport à des cantons
comparables.
1771
02:04:49.480 --> 02:04:53.760
26 % pour les réseaux de soins.
1772
02:04:53.800 --> 02:04:55.960
260 millions de plus payés
1773
02:04:56.000 --> 02:05:01.960
que la moyenne des cantons
comparables.
1774
02:05:02.480 --> 02:05:04.680
On est déjà extrêmement généreux.
1775
02:05:04.720 --> 02:05:07.000
On a une politique de santé
généreuse
1776
02:05:07.040 --> 02:05:09.600
qui bénéficie à la population.
1777
02:05:09.600 --> 02:05:15.600
Venir faire croire qu'on est dans
l'austérité
1778
02:05:19.120 --> 02:05:22.960
et qu'on refuse de voter des moyens
pour cette politique fondamentale,
1779
02:05:23.040 --> 02:05:25.600
c'est mensonger.
On veut revenir à la situation
1780
02:05:25.680 --> 02:05:29.640
préconisée par le Conseil d'État en
réfléchissant à des projets concrets
1781
02:05:29.720 --> 02:05:32.800
et ensuite à des crédits.
J-L.FORNI: Je passe la parole à
1782
02:05:32.920 --> 02:05:37.880
Monsieur Jean Batou. J.BATOU: Il
faut dire la vérité.
1783
02:05:37.920 --> 02:05:39.800
Premièrement, nous avons voté
1784
02:05:39.800 --> 02:05:45.800
à une large majorité le respect de
la loi.
1785
02:05:48.200 --> 02:05:53.640
C'est quand même la moindre des
choses dans ce Grand Conseil.
1786
02:05:53.680 --> 02:05:56.360
C'est-à-dire le respect des annuités
qui sont dues
1787
02:05:56.440 --> 02:05:58.640
au personnel de la fonction
publique.
1788
02:05:58.720 --> 02:06:01.560
C'est le respect d'un contrat, d'une
loi.
1789
02:06:01.600 --> 02:06:06.800
On devrait tous et toutes y être
sensible.
1790
02:06:06.840 --> 02:06:09.840
Après ce vote, le PLR a décidé et a
soumis un amendement
1791
02:06:09.920 --> 02:06:12.600
pour qu'il n'y ait aucune indexation
des salaires
1792
02:06:12.680 --> 02:06:15.400
dans la fonction publique.
1793
02:06:15.400 --> 02:06:18.280
C'est-à-dire un recul de 2,7 % du
salaire réel
1794
02:06:18.320 --> 02:06:24.280
des travailleurs de la fonction
publique
1795
02:06:24.480 --> 02:06:28.080
qui était en première ligne pendant
le COVID-19
1796
02:06:28.080 --> 02:06:31.360
et qui sont en difficulté
et en souffrance.
1797
02:06:31.400 --> 02:06:34.760
Il faut que tout le monde sache que
le PLR peut réduire à zéro
1798
02:06:34.840 --> 02:06:37.760
l'indexation des salaires.
1799
02:06:37.800 --> 02:06:40.920
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur le Conseil d'Etat
1800
02:06:41.040 --> 02:06:46.560
Mauro Poggia.
1801
02:06:46.600 --> 02:06:52.560
M.POGGIA: J'ai entendu beaucoup de
discours
1802
02:06:53.080 --> 02:06:56.440
pleins de bon sens.
1803
02:06:56.480 --> 02:06:59.640
Il y a des choses très vraies qui
ont été exprimées.
1804
02:06:59.680 --> 02:07:02.480
Les défis dans le domaine de la
santé sont nombreux.
1805
02:07:02.560 --> 02:07:08.560
C'est une politique publique
complexe.
1806
02:07:17.440 --> 02:07:20.600
Quand on agit sur un facteur qui
automatiquement influence
1807
02:07:20.680 --> 02:07:22.880
sur d'autres facteurs.
1808
02:07:22.960 --> 02:07:27.560
Tout le monde est un expert dans le
domaine.
1809
02:07:27.600 --> 02:07:32.200
On est conscients que la santé est
quelque chose de fondamental
1810
02:07:32.200 --> 02:07:34.280
pour chacun de nous et la
collectivité.
1811
02:07:34.400 --> 02:07:36.640
Je voudrais remercier votre Grand
Conseil.
1812
02:07:36.760 --> 02:07:41.480
Nous avons passé trois années
difficiles.
1813
02:07:41.520 --> 02:07:44.680
Nous ne les aurions pas passé comme
cela s'est déroulé
1814
02:07:44.720 --> 02:07:48.200
si nous n'avions pas eu un Grand
Conseil solidaire et soutenant.
1815
02:07:48.280 --> 02:07:50.480
Je souhaite vous remercier.
1816
02:07:50.520 --> 02:07:52.680
Je vous remercie.
1817
02:07:52.720 --> 02:07:58.680
Je veux remercier les acteurs du
domaine de la santé.
1818
02:08:00.280 --> 02:08:03.840
La direction générale de la santé a
enflé par la force des choses
1819
02:08:03.920 --> 02:08:06.120
pour pouvoir répondre aux nouveaux
défis
1820
02:08:06.120 --> 02:08:12.120
qui n'avaient jamais été confrontés
durant ces dernières années.
1821
02:08:14.200 --> 02:08:20.200
Mais aussi tout le personnel médical
qui a été au front.
1822
02:08:20.720 --> 02:08:23.960
Du public et du privé avec une bonne
collaboration desdeux.
1823
02:08:24.040 --> 02:08:26.240
Tout cela a un coût.
1824
02:08:26.320 --> 02:08:28.520
Le résultat est là.
1825
02:08:28.600 --> 02:08:30.800
Quand on entend des gens qui
critiquent
1826
02:08:30.840 --> 02:08:34.360
ce que nous avons traversé, il
suffit de leur poser une question:
1827
02:08:34.440 --> 02:08:37.680
Dans quel autre pays canton auriez-
vous voulu vivre
1828
02:08:37.720 --> 02:08:40.880
ces années ?
1829
02:08:40.920 --> 02:08:43.240
La réponse est finalement:
1830
02:08:43.280 --> 02:08:49.240
Finalement, c'était pas si mal que
cela.
1831
02:08:52.280 --> 02:08:54.720
Bien sûr, avec des limitations à nos
libertés
1832
02:08:54.840 --> 02:08:57.000
et des personnes qui ont souffert.
1833
02:08:57.120 --> 02:08:59.280
Le personnel soignant est sous-
tension.
1834
02:08:59.320 --> 02:09:01.480
Aujourd'hui, il en paye les frais.
1835
02:09:01.560 --> 02:09:03.680
Un taux d'absence qui est important.
1836
02:09:03.720 --> 02:09:06.040
Il y a une surcharge qui se fait
ressentir.
1837
02:09:06.120 --> 02:09:09.120
Comme toujours quand on est au front
et qu'on s'oublie.
1838
02:09:09.200 --> 02:09:11.760
Quand la tension se relâche, la
fatigue revient
1839
02:09:14.200 --> 02:09:20.200
et on peut craquer.
1840
02:09:21.440 --> 02:09:25.920
On souhaite à toutes ces personnes
qui ne sont pas
1841
02:09:25.960 --> 02:09:28.520
sur le lieu de travail pour des
raisons de santé
1842
02:09:28.640 --> 02:09:30.840
de récupérer rapidement.
1843
02:09:30.840 --> 02:09:33.000
De manière générale,
1844
02:09:33.040 --> 02:09:35.520
ce qui a été évoqué sur les défis de
la santé,
1845
02:09:35.600 --> 02:09:38.760
c'est parfaitement juste.
1846
02:09:38.800 --> 02:09:42.640
À Genève, nous avons un nombre de
médecins et de matériels lourds
1847
02:09:42.720 --> 02:09:48.640
de diagnostic qu'on nous envie de
parties.
1848
02:09:58.520 --> 02:10:03.560
Pourtant, bien que cela est ait coût
la réponse
1849
02:10:03.600 --> 02:10:06.080
n'est pas au rendez-vous.
1850
02:10:06.160 --> 02:10:09.440
Nous avons la densité de médecins
spécialistes la plus élevée
1851
02:10:09.520 --> 02:10:12.960
de Suisse avec des médecins qui
organisent le temps de travail,
1852
02:10:13.040 --> 02:10:15.240
car ils ont la possibilité de le
faire.
1853
02:10:15.280 --> 02:10:19.080
Ils organisent leur temps en
fonction de leurs convenances
1854
02:10:19.160 --> 02:10:20.800
personnelles.
1855
02:10:20.840 --> 02:10:24.040
La LAMAL est une assurance sociale
que l'on peut critiquer.
1856
02:10:24.120 --> 02:10:26.800
Elle a apporté des avancées qui sont
importantes.
1857
02:10:26.880 --> 02:10:30.480
Tout le monde est assuré dans ce
pays contre le risque de maladie.
1858
02:10:30.560 --> 02:10:33.280
S'il n'y a pas de d'obligation de
s'assurer,
1859
02:10:33.320 --> 02:10:36.880
on peut penser que ce n'est pas pour
nous d'avoir besoin de soins.
1860
02:10:36.960 --> 02:10:41.400
Mais on ne laisse pas mourir les
gens qui ne sont pas assurés.
1861
02:10:41.440 --> 02:10:46.040
La corrélation directe avec cette
obligation,
1862
02:10:46.080 --> 02:10:48.680
c'est la solidarité.
1863
02:10:48.720 --> 02:10:51.360
Les biens portants payent pour les
malades.
1864
02:10:51.440 --> 02:10:53.960
Ce sont deux avancées fondamentales.
1865
02:10:54.000 --> 02:10:57.400
Tout cela a un coût.
1866
02:10:57.440 --> 02:11:03.360
Le Grand défi n'est pas de maîtriser
les primes
1867
02:11:03.400 --> 02:11:08.400
Le Grand défi n'est pas de maîtriser
les primes
1868
02:11:08.440 --> 02:11:14.120
comme le fait le Parlement mais de
maîtriser les primes.
1869
02:11:14.160 --> 02:11:16.960
Le seul travail que fait notre
Parlement aujourd'hui
1870
02:11:17.040 --> 02:11:21.240
est un tour de passe-passe.
1871
02:11:21.280 --> 02:11:26.320
L'assurance sociale n'est pas en
déficit
1872
02:11:26.360 --> 02:11:29.520
dans laquelle il faut mettre de
l'argent au niveau fédéral.
1873
02:11:29.640 --> 02:11:32.880
Quand il manque de l'argent, on
laisse augmenter les primes.
1874
02:11:33.000 --> 02:11:35.160
Tout cela s'équilibre.
1875
02:11:35.200 --> 02:11:37.720
Quand la population exprime son
mécontentement,
1876
02:11:37.840 --> 02:11:40.000
il faut que les primes augmentent
moins.
1877
02:11:40.040 --> 02:11:42.520
Pour ceci, il faut mettre à charge
des cantons
1878
02:11:42.600 --> 02:11:46.080
des coûts qui sont normalement à
charge de nos assureurs maladie
1879
02:11:46.200 --> 02:11:48.400
qui vont augmenter moins les primes.
1880
02:11:48.480 --> 02:11:51.200
Ça marche moyennement.
1881
02:11:51.240 --> 02:11:57.200
Les courbes entre la hausse des
primes et la hausse des coûts
1882
02:11:58.640 --> 02:12:01.280
ne cessent de s'écarter
1883
02:12:01.320 --> 02:12:04.000
l'une de l'autre.
1884
02:12:04.080 --> 02:12:06.800
Alors qu'elle de la vrai être l'une
contre l'autre,
1885
02:12:06.880 --> 02:12:09.080
il y a une problématique de
déperdition.
1886
02:12:09.120 --> 02:12:12.040
Le travail doit se faire absolument
au niveau fédéral.
1887
02:12:12.120 --> 02:12:15.160
Je remarque que des parlementaires
de droite aujourd'hui
1888
02:12:15.240 --> 02:12:18.760
sont sensibles à ces préoccupations.
1889
02:12:18.800 --> 02:12:24.760
Avant, on avait une bipolarisation
du sujet
1890
02:12:26.320 --> 02:12:29.040
avec une droite qui considérait que
la concurrence
1891
02:12:29.120 --> 02:12:33.480
allait réguler le marché
1892
02:12:33.520 --> 02:12:35.760
et la gauche qui considérait que le
marché
1893
02:12:35.840 --> 02:12:38.040
devait être régulée par l'État.
1894
02:12:38.080 --> 02:12:44.040
Aujourd'hui, tout le monde se rend
compte qu'il faut que l'État
1895
02:12:44.320 --> 02:12:47.400
ouvre le capot du moteur et mette
les mains dans l'huile
1896
02:12:47.480 --> 02:12:49.680
pour corriger tout cela.
1897
02:12:49.760 --> 02:12:53.080
Nous le faisons ici à Genève avec
les petites marges données.
1898
02:12:53.160 --> 02:12:55.360
La clause du besoin est critiquée.
1899
02:12:55.400 --> 02:12:57.560
Les médecins ne vont pas toujours
1900
02:12:57.600 --> 02:12:59.760
là où nous souhaiterions qu'ils
aillent.
1901
02:12:59.800 --> 02:13:03.320
Nous avons suffisamment de
spécialistes.
1902
02:13:03.360 --> 02:13:05.960
Il ne faut pas leur fermer le
robinet
1903
02:13:06.000 --> 02:13:11.120
pour manquer de spécialistes.
1904
02:13:11.160 --> 02:13:17.120
C'est un travail minutieux de
régulation
1905
02:13:18.760 --> 02:13:21.920
pour faire en sorte que cette
population puisse avoir...
1906
02:13:21.960 --> 02:13:25.280
Les médecins ne sont pas au rendez-
vous quand on les appelle.
1907
02:13:25.400 --> 02:13:30.880
La question est d'imposer des
gardes.
1908
02:13:30.920 --> 02:13:35.160
Si on dit astreint aux gardes pour
tous les médecins en ville
1909
02:13:35.240 --> 02:13:40.840
ce sera une levée de boucliers.
1910
02:13:40.880 --> 02:13:44.000
Vous dites que ce n'est pas normal
de trouver des médecins
1911
02:13:44.080 --> 02:13:46.280
à n'importe quelle heure.
1912
02:13:46.320 --> 02:13:48.480
D'où la surcharge des urgences.
1913
02:13:48.520 --> 02:13:52.520
Il ne s'agit pas de faire de notre
canton de Genève
1914
02:13:52.560 --> 02:13:56.120
un État totalitaire dans lequel la
justice est régulée par l'État.
1915
02:13:56.200 --> 02:14:00.480
Il s'agit de rappeler à chacun sa
responsabilité
1916
02:14:00.520 --> 02:14:05.280
et que la médecine n'est pas
totalement une profession libérale
1917
02:14:05.320 --> 02:14:07.760
comme les autres quand elle est
prise à charge
1918
02:14:07.880 --> 02:14:11.400
par une assurance sociale.
1919
02:14:11.440 --> 02:14:13.600
On a aussi parlé des ASSC.
1920
02:14:13.640 --> 02:14:19.280
Ils sont en grève.
1921
02:14:19.320 --> 02:14:23.600
Il faut rappeler qu'on ne négocie
pas les salaires,
1922
02:14:23.640 --> 02:14:27.440
mais que la réévaluation se fait par
des processus bien cadrés.
1923
02:14:27.520 --> 02:14:30.640
Elle est considérée comme
insuffisante.
1924
02:14:30.720 --> 02:14:32.840
On ne peut pas leur demander:
1925
02:14:32.880 --> 02:14:35.920
Combien vous voulez ?
1926
02:14:35.960 --> 02:14:38.120
Les diplômes ne sont pas les mêmes.
1927
02:14:38.200 --> 02:14:40.400
J'en resterai là.
1928
02:14:40.520 --> 02:14:43.200
Il y aurait beaucoup à dire.
1929
02:14:43.240 --> 02:14:46.440
Je suis à disposition pour la
Commission de la santé
1930
02:14:46.480 --> 02:14:50.480
pour exprimer la stratégie du
département.
1931
02:14:50.560 --> 02:14:56.480
Il y a une stratégie mise en place
depuis neuf ans
1932
02:14:56.920 --> 02:14:59.120
qui semblent porter ses fruits.
1933
02:14:59.240 --> 02:15:02.560
Les défis sont sans cesse nouveaux
et il s'agit de s'adapter.
1934
02:15:02.640 --> 02:15:04.840
J-L.FORNI: Merci.
1935
02:15:04.880 --> 02:15:07.480
Nous allons donc procéder au vote
des amendements
1936
02:15:07.600 --> 02:15:09.920
présentés.
1937
02:15:10.000 --> 02:15:15.960
Par le PLR.
1938
02:15:16.240 --> 02:15:22.240
Suppression de la revalorisation des
salaires des assistantes
1939
02:15:28.400 --> 02:15:32.960
en soins, politiques public K01.
1940
02:15:33.000 --> 02:15:35.160
Est-ce que vous êtes soutenu ?
1941
02:15:35.200 --> 02:15:41.160
Le vote sera nominal.
1942
02:15:42.720 --> 02:15:44.920
Le montant est de moins 1'700'846
francs.
1943
02:15:45.040 --> 02:15:46.720
Je mets cet amendement au vote.
1944
02:15:46.840 --> 02:15:49.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1945
02:16:02.800 --> 02:16:05.120
Vous avez refusé cet amendement.
1946
02:16:05.200 --> 02:16:08.960
Nous passons au deuxième amendement.
1947
02:16:09.000 --> 02:16:12.320
Il provient du PLR et du PDC.
1948
02:16:12.360 --> 02:16:18.320
Salez suppression des amendements
Ensemble à Gauche
1949
02:16:23.360 --> 02:16:28.760
encadrement pour personnes âgées,
politique public K01.
1950
02:16:28.840 --> 02:16:31.800
Moins 500'000 francs.
1951
02:16:31.880 --> 02:16:34.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1952
02:16:39.560 --> 02:16:45.560
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1953
02:16:50.320 --> 02:16:53.480
Vous avez refusé cet amendement.
1954
02:16:53.520 --> 02:16:56.960
Nous avons un amendement présenté
par le PLR et le PDC.
1955
02:16:57.000 --> 02:17:01.320
Suppression de l'observatoire de la
santé.
1956
02:17:01.360 --> 02:17:04.360
Il y a aussi M. Batou.
1957
02:17:04.400 --> 02:17:06.560
C'est l'alliance Ensemble à Gauche
1958
02:17:06.600 --> 02:17:09.040
PLR et PDC.
1959
02:17:09.080 --> 02:17:14.800
Suppression observatoire de la
santé.
1960
02:17:14.880 --> 02:17:16.520
K02.
1961
02:17:16.560 --> 02:17:19.520
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1962
02:17:19.600 --> 02:17:25.600
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1963
02:17:31.200 --> 02:17:37.200
Applaudissements
1964
02:17:44.560 --> 02:17:49.240
Vous avez accepté cette suppression.
1965
02:17:49.280 --> 02:17:51.920
Sécurité sanitaire et professions de
la santé.
1966
02:17:52.000 --> 02:17:57.920
Nous avons une demande d'amendement
du PLR et du PDC.
1967
02:18:00.360 --> 02:18:03.640
Concernant, et il y en a plusieurs,
la suppression du mandat
1968
02:18:03.720 --> 02:18:05.920
de livraison des vaccins.
1969
02:18:06.000 --> 02:18:08.200
Moins 530 000 francs.
1970
02:18:08.280 --> 02:18:11.280
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1971
02:18:11.360 --> 02:18:17.360
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1972
02:18:29.200 --> 02:18:35.200
Vous avez refusé cet amendement.
1973
02:18:42.120 --> 02:18:45.360
Le deuxième amendement, toujours
provenant du PLR et du PDC,
1974
02:18:45.480 --> 02:18:48.560
c'est la suppression du mandat de
communication COVID-19.
1975
02:18:48.680 --> 02:18:50.840
K03 pour moins 700 000 francs.
1976
02:18:50.960 --> 02:18:53.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1977
02:18:54.040 --> 02:19:00.000
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1978
02:19:10.360 --> 02:19:16.360
Vous avez refusé cet amendement.
1979
02:19:19.720 --> 02:19:23.080
Nous avons ensuite un amendement
provenant de l'UDC
1980
02:19:23.120 --> 02:19:25.800
et Monsieur Christo Ivanov.
1981
02:19:25.840 --> 02:19:31.680
Il y a des cosignataires.
1982
02:19:31.760 --> 02:19:34.360
Une demande de parole de Monsieur
Christo Ivanov.
1983
02:19:34.440 --> 02:19:38.040
Monsieur Ivanov, vous avez la
parole.
1984
02:19:38.080 --> 02:19:44.040
C.IVANOV: C'est un amendement
collectif.
1985
02:19:48.280 --> 02:19:52.400
Ici, il convie de donner plus une
augmentation de 100'000 francs
1986
02:19:52.440 --> 02:19:55.520
pour l'association Diabète Genève
qui est une association
1987
02:19:55.600 --> 02:19:57.800
qui s'est radicalement transformée.
1988
02:19:57.880 --> 02:20:00.960
Au départ, elle n'était là que pour
soutenir ses membres.
1989
02:20:01.080 --> 02:20:04.240
Aujourd'hui, c'est le seul acteur
associatif de prévention
1990
02:20:04.320 --> 02:20:05.520
en matière de diabète.
1991
02:20:05.640 --> 02:20:08.720
Investir dans la prévention, ce sont
des économies pour demain.
1992
02:20:08.800 --> 02:20:14.720
Merci de voter cet amendement pour
le bien de la population.
1993
02:20:17.920 --> 02:20:21.280
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Jean-Marc Guinchard.
1994
02:20:21.360 --> 02:20:23.320
J-M.GUINCHARD: Merci.
1995
02:20:23.360 --> 02:20:28.200
Je suis membre du comité de Genève
diabète et je ne voterai pas.
1996
02:20:28.280 --> 02:20:32.520
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Sandro Pistis.
1997
02:20:32.600 --> 02:20:36.640
S.PISTIS: Le groupe MCG votera cet
amendement.
1998
02:20:36.720 --> 02:20:42.640
On est surpris de la position du
groupe UDC.
1999
02:20:43.600 --> 02:20:46.240
Le groupe UDC est en train de nous
dire:
2000
02:20:46.320 --> 02:20:48.800
Votez l'amendement pour les
diabètes.
2001
02:20:48.840 --> 02:20:52.080
Pour lutter contre le diabète.
2002
02:20:52.160 --> 02:20:54.280
Nous, il y a zéro souci.
2003
02:20:54.320 --> 02:21:00.280
On va le voter.
2004
02:21:02.000 --> 02:21:05.000
Alors Mesdames et Messieurs de
l'UDC, votez le budget !
2005
02:21:05.080 --> 02:21:11.080
Il ne faut pas être hypocrite.
2006
02:21:12.840 --> 02:21:16.000
Si le budget n'est pas voté,
l'argent pour Diabète Genève,
2007
02:21:16.080 --> 02:21:18.520
ça tombe à l'eau.
2008
02:21:18.560 --> 02:21:21.000
Il faut arrêter de nous prendre pour
des cons.
2009
02:21:21.120 --> 02:21:23.280
Je m'excuse.
2010
02:21:23.360 --> 02:21:27.400
Oui, le groupe MCG va voter
l'amendement,
2011
02:21:27.440 --> 02:21:31.280
mais j'invite le groupe UDC à voter
le budget sinon,
2012
02:21:31.320 --> 02:21:36.560
ça sert à quoi de donner 100'000 et
de ne pas voter le budget.
2013
02:21:36.640 --> 02:21:42.560
J'ai de la peine avec ce genre de
discours à géométrie variable.
2014
02:21:51.600 --> 02:21:57.600
J-L.FORNI: Nous avons beaucoup de
prises de parole.
2015
02:21:59.680 --> 02:22:04.400
On va donc faire la pause.
2016
02:22:04.480 --> 02:22:08.600
On ne va pas s'en sortir.
2017
02:22:08.680 --> 02:22:13.960
On va arrêter la session maintenant.
2018
02:22:14.000 --> 02:22:16.160
Avec le nombre de transferts de
parole,
2019
02:22:16.240 --> 02:22:20.960
il nous faut deux heures.
2020
02:22:21.040 --> 02:22:26.960
On va interrompre un quart d'heure.
La séance est levée.