WEBVTT 1 00:06:10.200 --> 00:06:15.400 La cloche sonne 2 00:06:15.560 --> 00:06:19.080 Mesdames et Messieurs les députés, prenons la résolution de remplir 3 00:06:19.240 --> 00:06:23.000 consciencieusement notre mandat et de faire servir nos travaux au bien 4 00:06:23.160 --> 00:06:29.080 de la patrie qui nous a confié ses destinées. 5 00:06:36.880 --> 00:06:40.720 La liste des personnes excusées figurera au Mémorial. 6 00:06:40.880 --> 00:06:46.720 Discussion et approbation de l'ordre du jour. 7 00:06:51.600 --> 00:06:57.600 Annonce et dépôt. 8 00:07:05.680 --> 00:07:10.280 Le projets de loi 12 740 est retiré par ses auteurs. 9 00:07:10.440 --> 00:07:14.600 Nous poursuivons la suite du traitement de nos urgences. 10 00:07:14.760 --> 00:07:16.800 Nous arrivons au point 181. 11 00:07:16.960 --> 00:07:20.600 PL 13058-A, Rapport de la commission d’aménagement du canton chargée 12 00:07:20.760 --> 00:07:24.280 d’étudier le projet de loi du Conseil d’Etat modifiant les limites 13 00:07:24.440 --> 00:07:28.080 de zones sur le territoire de la commune d’Onex (création d’une zone 14 00:07:28.240 --> 00:07:34.160 de développement 4A, au lieu-dit "Onex-Centre"). 15 00:07:40.520 --> 00:07:43.800 Rapport de majorité d'Amanda Gavilanes remplacé par Monsieur 16 00:07:43.960 --> 00:07:46.080 Grégoire Carasso. 17 00:07:46.240 --> 00:07:48.640 Rapport de minorité d'Stéphane Florey. 18 00:07:48.800 --> 00:07:54.640 Parole à Grégoire Carasso. 19 00:08:02.160 --> 00:08:05.840 G.CARASSO: Ce projet de limitation de limite de zone sur la commune 20 00:08:06.000 --> 00:08:10.600 d'Onex a été étudié par la commission de l'aménagement en mars. 21 00:08:10.760 --> 00:08:16.600 La commune est à l'origine de ce projet. 22 00:08:18.840 --> 00:08:22.000 Elle a conduit cette ambition de limitation avec une image 23 00:08:22.160 --> 00:08:24.760 directrice. 24 00:08:24.920 --> 00:08:30.760 Les objectifs sont les suivants: 25 00:08:37.000 --> 00:08:40.560 Soigner les espaces publics, tendra des quartiers plus neutres et 26 00:08:40.720 --> 00:08:42.840 énergiquement, 27 00:08:43.000 --> 00:08:48.840 et la diversité. 28 00:08:52.400 --> 00:08:58.400 Un passage de zone 4B à 4A. 29 00:08:58.760 --> 00:09:02.240 Il faut saluer la qualité du processus participatif mis en place 30 00:09:02.400 --> 00:09:04.520 par la commune. 31 00:09:04.680 --> 00:09:07.360 Aucune opposition associative. 32 00:09:07.520 --> 00:09:11.320 Une seule opposition de propriétaire. 33 00:09:11.480 --> 00:09:17.320 Tous les préavis des services étatiques ont été positifs. 34 00:09:19.400 --> 00:09:22.720 La très large majorité de la commission de l'aménagement vous 35 00:09:22.880 --> 00:09:27.480 invite à approuver ce projet. Applaudissements J-L.FORNI: Merci. 36 00:09:27.640 --> 00:09:30.320 La parole au rapporteur de minorité, Stéphane Florey. 37 00:09:30.480 --> 00:09:34.040 S.FLOREY: Merci. 38 00:09:34.200 --> 00:09:40.040 Il s'agit d'un déclassement totalement inutile. 39 00:09:41.640 --> 00:09:44.800 Nous avons un périmètre qui est déclassé en zone quatre B. 40 00:09:44.960 --> 00:09:50.880 Donc de la zone ordinaire. 41 00:09:54.440 --> 00:10:00.440 Pourquoi faudrait-il le déglacer en zone de déclassement 4A ? 42 00:10:01.600 --> 00:10:05.760 Un seul motif: Pour la commune de pouvoir encaisser 43 00:10:05.920 --> 00:10:11.760 des taxes d'équipement suite à ce déclassement. 44 00:10:16.160 --> 00:10:22.120 Il y a eu une seule opposition pendant la procédure. 45 00:10:24.040 --> 00:10:30.040 C'est un propriétaire institutionnel qui est Unia. 46 00:10:31.960 --> 00:10:35.400 Les autres propriétaires n'étaient pas forcément au courant des 47 00:10:35.560 --> 00:10:38.920 conséquences. Il va y avoir un contrôle du prix. 48 00:10:39.080 --> 00:10:44.880 Des taxes d'équipement à payer. 49 00:10:45.040 --> 00:10:48.160 Le pire, c'est qu'on s'évertue à vouloir faire de la zone de 50 00:10:48.320 --> 00:10:53.600 développement, 51 00:10:53.760 --> 00:10:56.600 alors que le potentiel aujourd'hui de la zone quatre B, 52 00:10:56.760 --> 00:10:58.880 en termes de densité, n'est pas atteint. 53 00:10:59.040 --> 00:11:00.720 Son refus ce projet de loi, 54 00:11:00.880 --> 00:11:06.720 on peut parfaitement densifier la zone. 55 00:11:14.160 --> 00:11:18.160 Soit en démolissant, et en reconstruisant. 56 00:11:18.320 --> 00:11:23.520 Sans devoir passer par une zone de développement. 57 00:11:23.680 --> 00:11:29.520 C'est ce qui dérange les opposants. 58 00:11:31.320 --> 00:11:35.800 Ils ont un projet de démolition, reconstruction. 59 00:11:35.960 --> 00:11:39.120 C'est une des seules parcelles qui a véritablement un projet. 60 00:11:39.280 --> 00:11:43.440 Toutes les autres parcelles sont déjà construites. 61 00:11:43.600 --> 00:11:46.160 La commune a été incapable de nous démontrer 62 00:11:46.320 --> 00:11:52.120 l'utilité même de ce déclassement. 63 00:11:52.880 --> 00:11:56.760 Elle n'était même pas capable de nous dire si il y aura 64 00:11:56.920 --> 00:12:01.640 surélévation. 65 00:12:01.800 --> 00:12:04.840 En termes de travaux, aujourd'hui, aucun autre propriétaire 66 00:12:05.000 --> 00:12:07.120 n'a été même approché. 67 00:12:07.280 --> 00:12:10.680 Il n'y a eu aucune discussion. 68 00:12:10.840 --> 00:12:13.480 On se demande bien de quelle processus participatif 69 00:12:13.640 --> 00:12:15.760 parle la majorité. 70 00:12:15.920 --> 00:12:20.280 Il n'y a aucun projet aujourd'hui. 71 00:12:20.440 --> 00:12:24.640 La rénovations desdits bâtiments, 72 00:12:24.800 --> 00:12:28.440 c'est un ancien quartier qui date des années 1950, 73 00:12:28.600 --> 00:12:34.440 des immeubles vieillissants qui devront être rénovés. 74 00:12:37.560 --> 00:12:44.280 Mais a-t-on besoin de déclasser en zone de développement pour rénover ? 75 00:12:44.280 --> 00:12:50.280 C'est une aberration. 76 00:12:51.000 --> 00:12:54.760 La commune veut seulement encaisser les taxes d'équipement, l'État va 77 00:12:54.920 --> 00:12:57.960 faire son contrôle, 78 00:12:58.120 --> 00:13:01.080 alors qu'il aurait peut-être d'autres priorités en termes 79 00:13:01.240 --> 00:13:06.360 d'urbanisation et de qualité de développement. 80 00:13:06.360 --> 00:13:08.800 Pour nous, c'est un projet de loi inutile. 81 00:13:08.800 --> 00:13:11.360 Gardons cette zone ordinaire. 82 00:13:11.520 --> 00:13:13.560 Et refusons ce projet de loi. 83 00:13:13.720 --> 00:13:16.480 Je vous remercie. 84 00:13:16.640 --> 00:13:18.920 J-L.FORNI: Merci. 85 00:13:19.080 --> 00:13:24.400 Je passe la parole à Monsieur Patrick Lussi. 86 00:13:24.560 --> 00:13:27.720 Non, c'est une erreur. 87 00:13:27.880 --> 00:13:33.720 Je passe la parole à Monsieur Sébastien de Faye. 88 00:13:34.760 --> 00:13:40.760 S.DE FAYE: Merci. 89 00:13:41.240 --> 00:13:44.080 Le groupe PDC-le Centre soutiendra ce projet de loi. 90 00:13:44.240 --> 00:13:46.360 Ce qu'a dit le rapporteur de minorité 91 00:13:46.520 --> 00:13:48.560 n'était pas totalement faux. 92 00:13:48.720 --> 00:13:50.760 Ce n'était pas totalement vrai non plus. 93 00:13:50.920 --> 00:13:52.960 Nous avons quelques réserves 94 00:13:53.120 --> 00:13:55.160 par rapport à ce projet. 95 00:13:55.320 --> 00:13:59.040 La première d'entre elles concerne la question de la zone ordinaire. 96 00:13:59.200 --> 00:14:04.200 Une commune qui a un des revenus médians le plus bas du canton. 97 00:14:04.360 --> 00:14:08.160 Chaque fois que l'on entend Mme Kast, 98 00:14:08.320 --> 00:14:11.680 qui est au Conseil administratif de cette commune depuis 16 ans, 99 00:14:11.840 --> 00:14:15.040 elle se plaint de ne pas avoir des contribuables suffisants. 100 00:14:15.200 --> 00:14:17.880 Elle se plaint que sa commune 101 00:14:18.040 --> 00:14:21.160 n'accueille pas de hauts revenus. 102 00:14:21.360 --> 00:14:24.080 On peut s'étonner que la commune d'Onex 103 00:14:24.240 --> 00:14:28.000 ne tente pas davantage 104 00:14:28.160 --> 00:14:30.960 d'exploiter la zone ordinaire 105 00:14:31.120 --> 00:14:33.240 et la transforme en zone de développement. 106 00:14:33.400 --> 00:14:35.520 Une autre réserve à ce projet 107 00:14:35.680 --> 00:14:38.520 est la question de la typologie des nouveaux logements. 108 00:14:38.680 --> 00:14:40.800 Ça exige une certaine incertitude 109 00:14:40.960 --> 00:14:43.720 par rapport à l'exploitation du patrimoine immobilier. 110 00:14:43.880 --> 00:14:46.800 Est-ce que ceux qui sont en zone ordinaire aujourd'hui, 111 00:14:46.960 --> 00:14:49.080 en cas de surélévation, 112 00:14:49.240 --> 00:14:53.360 devront être en adéquation totale 113 00:14:53.520 --> 00:14:55.560 avec le 4A ? 114 00:14:55.720 --> 00:14:58.320 Quelle sera l'articulation 115 00:14:58.480 --> 00:15:01.960 entre l'ancienne zone ordinaire et le 4A ? 116 00:15:02.120 --> 00:15:05.000 Une dernière réserve, 117 00:15:05.160 --> 00:15:07.680 c'est la manière dont un des propriétaires 118 00:15:07.840 --> 00:15:13.680 a été traité dans le cadre d'un projet 119 00:15:15.400 --> 00:15:17.880 qui avait été déposé il y a plus de trois ans. 120 00:15:18.040 --> 00:15:20.160 Cessons de faire la fine bouche. 121 00:15:20.320 --> 00:15:22.680 Regardons l'aspect positif. 122 00:15:22.840 --> 00:15:25.560 Ayons confiance en les possibilités du Conseil d'Etat 123 00:15:25.720 --> 00:15:27.840 de faire un projet 124 00:15:28.040 --> 00:15:31.920 qui révolutionnera la vie de la commune. 125 00:15:32.080 --> 00:15:37.680 Oui, c'est un projet qui peut transformer positivement Onex, 126 00:15:37.840 --> 00:15:41.720 qui est une commune chère à mon cœur 127 00:15:41.880 --> 00:15:45.160 et au cœur de pas mal de députés présents. 128 00:15:45.320 --> 00:15:47.360 Elle a grandi très vite, trop vite. 129 00:15:47.520 --> 00:15:49.560 Elle a été notamment coupée en deux 130 00:15:49.720 --> 00:15:51.960 par ce qui a été de facto une autoroute. 131 00:15:52.120 --> 00:15:55.080 La route de Chancy. 132 00:15:55.240 --> 00:15:59.920 Il s'agissait d'une autoroute 133 00:16:00.080 --> 00:16:05.960 qui scindait en deux parties une commune 134 00:16:06.200 --> 00:16:11.520 qui a été privée d'un centre. 135 00:16:11.680 --> 00:16:13.720 Avec la zone de développement 136 00:16:13.880 --> 00:16:15.960 et la possibilité d'avoir des équipements 137 00:16:16.120 --> 00:16:18.960 payés par les promoteurs, 138 00:16:19.120 --> 00:16:22.320 nous pouvons imaginer un renouveau urbanistique de la commune, 139 00:16:22.480 --> 00:16:26.160 et ce périmètre pour ceux qui le connaissent est très peu attractif. 140 00:16:26.320 --> 00:16:32.000 Il s'agit dans un HLM sorti de ce régime, 141 00:16:32.160 --> 00:16:34.440 mais qui, en termes énergétiques esthétiques, 142 00:16:34.600 --> 00:16:39.160 mérite d'être rénové. 143 00:16:39.320 --> 00:16:42.360 Raison pour laquelle 144 00:16:42.520 --> 00:16:48.240 le groupe le Centre soutiendra ce projet de loi. 145 00:16:48.400 --> 00:16:51.200 J-L.FORNI: Je passe la parole à Madame Ruth Baenziger. 146 00:16:51.360 --> 00:16:57.280 R.BAENZIGER: Merci. 147 00:16:57.760 --> 00:17:03.760 La modification de zone initiée par la ville d'Onex 148 00:17:04.040 --> 00:17:06.840 permettra de poursuivre les efforts pour développer 149 00:17:07.000 --> 00:17:09.120 et animer une centralité à Onex 150 00:17:09.280 --> 00:17:11.320 autour de la place des deux églises. 151 00:17:11.480 --> 00:17:16.400 Cette centralité est importante. 152 00:17:16.560 --> 00:17:19.960 Elle permettra de favoriser le renouvellement des logements 153 00:17:20.120 --> 00:17:25.960 et l'amélioration de la performance énergétique des bâtiments. 154 00:17:26.440 --> 00:17:30.920 Elle permettra de requalifier les espaces extérieurs 155 00:17:31.080 --> 00:17:34.120 pour plus de biodiversité, 156 00:17:34.280 --> 00:17:37.160 notamment sur les fonds privés au pied des immeubles. 157 00:17:37.320 --> 00:17:39.680 De mettre à disposition l'espace nécessaire 158 00:17:39.840 --> 00:17:42.360 afin de compléter les axes de transport en commun 159 00:17:42.520 --> 00:17:48.440 en direction de Confignon et de Bernay. 160 00:17:49.440 --> 00:17:53.040 Avec le passage de la zone 4B en zone 4A. 161 00:17:53.200 --> 00:17:55.240 La zone de développement permettra 162 00:17:55.400 --> 00:18:01.000 non pas d'encaisser de l'argent qui ne servira à rien, 163 00:18:01.160 --> 00:18:03.240 mais de favoriser des équipements publics 164 00:18:03.400 --> 00:18:05.840 favorables à la collectivité. 165 00:18:06.000 --> 00:18:09.640 Ce sont une des raisons qui amènent le groupe des Verts et des Vertes 166 00:18:09.760 --> 00:18:12.520 à soutenir ce projet de loi. J- L.FORNI: Merci. 167 00:18:12.680 --> 00:18:16.120 Je passe la parole à Monsieur Rémy Pagani. 168 00:18:16.280 --> 00:18:19.600 R.PAGANI: Merci. 169 00:18:19.760 --> 00:18:21.920 Juste pour dire quelques mots 170 00:18:22.080 --> 00:18:26.200 en faveur de ce projet de déclassement. 171 00:18:26.360 --> 00:18:28.640 Il faudrait considérer 172 00:18:28.800 --> 00:18:32.480 qu'il y a cette route qui traverse le cœur du village. 173 00:18:32.640 --> 00:18:36.040 Malheureusement, 174 00:18:36.200 --> 00:18:38.600 si ce n'est d'y imposer le 30 km/h, 175 00:18:38.760 --> 00:18:41.320 ce sera un peu délicat de faire un cœur de village 176 00:18:41.480 --> 00:18:47.400 entre l'ancien village et le nouveau. 177 00:18:48.320 --> 00:18:51.200 Pour celles et ceux qui ne voient pas où il se situe, 178 00:18:51.360 --> 00:18:53.480 c'est problématique, 179 00:18:53.640 --> 00:18:57.760 c'est le vieux village d'Onex et la place devant le temple. 180 00:18:57.920 --> 00:19:00.000 Nous avons eu des petits doutes 181 00:19:00.160 --> 00:19:02.160 en ce qui concerne le projet actuel 182 00:19:02.320 --> 00:19:07.400 déposé en autorisation de construire, 183 00:19:07.560 --> 00:19:09.920 qui concerne la requalification d'un bâtiment, 184 00:19:10.080 --> 00:19:12.200 notamment du syndicat Unia. 185 00:19:12.360 --> 00:19:17.120 Malheureusement pour eux, ils sont arrivés trop tôt ou trop tard. 186 00:19:17.280 --> 00:19:20.360 Effectivement, ils devront refaire ce projet, 187 00:19:20.520 --> 00:19:23.920 rediscuter avec les autorités. 188 00:19:24.080 --> 00:19:26.120 On espère que les autorités 189 00:19:26.280 --> 00:19:28.320 les accueilleront avec bienveillance 190 00:19:28.480 --> 00:19:31.800 pour essayer d'arrondir les angles. 191 00:19:31.960 --> 00:19:34.880 Leur projet doit être requalifié. 192 00:19:35.040 --> 00:19:40.000 Évidemment, 193 00:19:40.160 --> 00:19:43.720 ils vont peut-être se lancer dans un recours, ce que nous déplorons. 194 00:19:43.880 --> 00:19:46.360 Il y a un projet d'ensemble mené par la commune 195 00:19:46.520 --> 00:19:50.200 qui vaut la peine d'être soutenu. 196 00:19:50.360 --> 00:19:54.480 C'est pour ça que notre groupe et la majorité de la commission 197 00:19:54.640 --> 00:19:59.200 s'est déclaré favorable à ce projet. 198 00:19:59.360 --> 00:20:02.800 Il est évident que nous allons soutenir ce projet de déclassement. 199 00:20:02.960 --> 00:20:05.080 Merci. 200 00:20:05.240 --> 00:20:07.280 J-L.FORNI: Merci. 201 00:20:07.440 --> 00:20:12.240 Je passe la parole à Madame Fabienne Monbaron. 202 00:20:12.400 --> 00:20:18.240 F.MONBARON: Merci. 203 00:20:19.920 --> 00:20:22.520 Comme cela a été dit en mars 2021, 204 00:20:22.680 --> 00:20:27.480 le Conseil municipal de la ville d'Onex 205 00:20:27.640 --> 00:20:31.600 a adapté la résolution d'une procédure 206 00:20:31.760 --> 00:20:37.600 pour modifier des limites de zone en 4A. 207 00:20:40.000 --> 00:20:42.720 En octobre, 208 00:20:42.880 --> 00:20:44.920 ce même Conseil municipal 209 00:20:45.080 --> 00:20:49.720 a accepté la modification de zone soumise aujourd'hui. 210 00:20:49.880 --> 00:20:53.400 L'aménagement du périmètre visé par ce projet de loi 211 00:20:53.560 --> 00:20:56.920 a été réalisé dans les années 50 à 70. 212 00:20:57.080 --> 00:21:00.000 Aujourd'hui, ces immeubles ne répondent plus 213 00:21:00.160 --> 00:21:03.120 aux normes légales en vigueur et nécessitent des travaux. 214 00:21:03.280 --> 00:21:05.880 Les espaces extérieurs ne sont plus en adéquation 215 00:21:06.040 --> 00:21:08.320 avec les usages et les attentes aujourd'hui. 216 00:21:08.480 --> 00:21:10.880 Bon nombre d'entre eux sont fermés au public. 217 00:21:11.040 --> 00:21:13.400 L'axe de la chaussée présente des difficultés 218 00:21:13.560 --> 00:21:16.320 et génère des nuisances aux habitants des logements. 219 00:21:16.480 --> 00:21:20.600 Les résultats des études et des réflexions de la commune 220 00:21:20.760 --> 00:21:23.360 se sont déroulés en concertation avec la population 221 00:21:23.520 --> 00:21:26.400 et ont conduit au vote favorable du Conseil municipal. 222 00:21:26.560 --> 00:21:28.680 Sur les près de 250 propriétaires, 223 00:21:28.840 --> 00:21:30.880 une seule opposition a été formulée. 224 00:21:31.040 --> 00:21:35.320 Signe que ce projet a du sens. 225 00:21:35.480 --> 00:21:38.560 Il permettra un renouvellement du centre d'Onex 226 00:21:38.720 --> 00:21:43.920 et une mixité de la population. 227 00:21:44.080 --> 00:21:47.280 Deux autorisations de construire se sont vues opposer un refus 228 00:21:47.440 --> 00:21:49.560 conservatoire par le département 229 00:21:49.720 --> 00:21:52.560 et le recours à leur encontre n'a pas abouti. 230 00:21:52.720 --> 00:21:54.760 La caisse de pension du syndicat Unia 231 00:21:54.920 --> 00:21:56.960 qui a déposé les demandes d'autorisation 232 00:21:57.120 --> 00:22:00.840 ne souhaitent pas que ce périmètre soit déclassé en zone 233 00:22:01.000 --> 00:22:04.520 de développement 4A, 234 00:22:04.680 --> 00:22:07.640 mais qu'il reste en zone 4B ordinaire comme actuellement. 235 00:22:07.800 --> 00:22:13.720 Quand bien même ce n'est pas 236 00:22:14.040 --> 00:22:17.000 ce qu'Unia a prôné dans d'autres circonstances. 237 00:22:17.160 --> 00:22:19.720 On propose un projet réfléchi qui a pris en compte 238 00:22:19.880 --> 00:22:25.360 les besoins des habitants actuels et les demandes de la commune. 239 00:22:25.520 --> 00:22:29.080 Il nécessite encore des adaptations quelle que soit la zone retenue. 240 00:22:29.240 --> 00:22:31.360 Cela étant, 241 00:22:31.520 --> 00:22:34.600 au vu des explications reçues lors des nombreuses auditions 242 00:22:34.760 --> 00:22:36.880 effectuées par la commission, 243 00:22:37.040 --> 00:22:40.280 et des bonnes volontés manifestées par le conseiller en charge 244 00:22:40.440 --> 00:22:44.080 du département du territoire et ses collaborateurs et les promoteurs 245 00:22:44.240 --> 00:22:47.600 de la caisse de pension du syndicat Unia ne s'entendent pour la 246 00:22:47.760 --> 00:22:50.960 réalisation du projet de construction déjà déposée, nous ne 247 00:22:51.120 --> 00:22:54.080 voyons rien à remettre en question dans ce projet de loi. 248 00:22:54.240 --> 00:22:56.360 Il améliorera la qualité de vie 249 00:22:56.520 --> 00:22:59.040 des habitants et nous recommandons de l'accepter. 250 00:22:59.200 --> 00:23:01.720 J-L.FORNI: Je rends la parole à Stéphane Florey. 251 00:23:01.880 --> 00:23:04.000 Rapporteur de minorité. 252 00:23:04.160 --> 00:23:06.200 S.FLOREY: Merci. 253 00:23:06.360 --> 00:23:09.200 D'abord, j'aurais une question pour vous. 254 00:23:09.360 --> 00:23:12.680 Depuis quand est-on obligé de déclasser en zone de développement 255 00:23:12.840 --> 00:23:15.280 pour avoir un projet urbanistique de qualité ? 256 00:23:15.440 --> 00:23:17.560 C'est une aberration totale. 257 00:23:17.720 --> 00:23:19.760 On marche sur la tête. 258 00:23:19.920 --> 00:23:22.360 De dire qu'on est incapable de faire autre chose 259 00:23:22.520 --> 00:23:25.120 qu'un projet de qualité en zone de développement, 260 00:23:25.280 --> 00:23:28.760 qu'il faut absolument une zone de développement, 261 00:23:28.920 --> 00:23:31.880 alors qu'en zone ordinaire, on peut faire la même chose ? 262 00:23:32.040 --> 00:23:35.120 Le plus grave dans l'affaire, et ça n'a pas été mentionné, 263 00:23:35.280 --> 00:23:38.880 c'est que la conseillère administrative 264 00:23:39.040 --> 00:23:43.040 qui a été auditionnée 265 00:23:43.200 --> 00:23:46.240 l'a très bien dit: 266 00:23:46.400 --> 00:23:52.240 ce bout de déclassement, ce n'est que le début. 267 00:23:52.400 --> 00:23:57.320 L'intention d'Onex, et on verra 268 00:23:57.480 --> 00:24:01.200 ceux qui défendent la zone villas 269 00:24:01.360 --> 00:24:04.160 et la zone ordinaire quand ce sera le moment de voter, 270 00:24:04.320 --> 00:24:08.440 on le verra, elle va s'attaquer à la zone villas. 271 00:24:08.600 --> 00:24:11.520 Ce périmètre n'est qu'un prétexte pour faire 272 00:24:11.680 --> 00:24:13.720 soi-disant de l'urbanisme de qualité, 273 00:24:13.880 --> 00:24:16.040 alors que le but, 274 00:24:16.200 --> 00:24:18.680 c'est de grignoter gentiment sur la zone villas. 275 00:24:18.840 --> 00:24:21.960 Et à ce moment-là, on verra si vous tenez le même discours. 276 00:24:22.120 --> 00:24:25.480 La vérité de ce déclassement, 277 00:24:25.640 --> 00:24:31.160 c'est que la commune veut encaisser des taxes d'équipement. 278 00:24:31.320 --> 00:24:35.600 Par tous les moyens, améliorer ses recettes fiscales. 279 00:24:35.760 --> 00:24:38.520 Mais elle aura d'autres moyens, 280 00:24:38.680 --> 00:24:41.640 à savoir attirer de gros contribuables 281 00:24:41.800 --> 00:24:47.440 dans la zone ordinaire. 282 00:24:47.600 --> 00:24:51.800 Surtout qu'on voit mal 283 00:24:51.960 --> 00:24:54.000 ce qu'on pourrait faire de plus. 284 00:24:54.160 --> 00:24:56.200 Le bâti est déjà là. 285 00:24:56.360 --> 00:25:01.120 Il n'est même pas certain 286 00:25:01.280 --> 00:25:04.720 qu'on puisse surélever la plupart des bâtiments dans ce périmètre. 287 00:25:04.880 --> 00:25:08.640 En finalité, 288 00:25:08.800 --> 00:25:14.040 et je le répète, c'est un projet de déclassement qui ne sert à rien. 289 00:25:14.200 --> 00:25:16.280 On va juste perdre de la zone ordinaire. 290 00:25:16.440 --> 00:25:18.920 Je vous invite encore une fois refuser ce projet. 291 00:25:19.080 --> 00:25:21.200 Et laisser la commune d'Onex 292 00:25:21.360 --> 00:25:23.400 à ses rêves un peu fous. 293 00:25:23.560 --> 00:25:25.600 Merci. 294 00:25:25.760 --> 00:25:30.360 J-L.FORNI: Merci. 295 00:25:30.520 --> 00:25:34.400 Je passe la parole à Monsieur Thierry Cerutti. 296 00:25:34.560 --> 00:25:40.400 T.CERUTTI: Merci. 297 00:25:42.400 --> 00:25:45.920 Le groupe MCG s'est prononcé contre ce déclassement. 298 00:25:46.080 --> 00:25:48.120 Comme l'a dit de manière bienveillante 299 00:25:48.280 --> 00:25:51.360 notre collègue Stéphane Florey, 300 00:25:51.520 --> 00:25:56.160 il n'y a pas besoin de déclasser cette zone 301 00:25:56.320 --> 00:26:00.200 pour y faire de la construction. 302 00:26:00.360 --> 00:26:03.120 Elle y est déjà de manière naturelle. 303 00:26:03.280 --> 00:26:08.480 Le groupe MCG a été opposé à ce déclassement, 304 00:26:08.640 --> 00:26:13.800 car on prétérite la zone villas. 305 00:26:13.960 --> 00:26:17.240 Les zones villas sont le dernier poumon vert de ce canton 306 00:26:17.400 --> 00:26:23.240 avec des arbres, des fleurs, des insectes, des animaux, 307 00:26:23.760 --> 00:26:25.960 des hérissons... 308 00:26:26.120 --> 00:26:28.880 Si on n'a plus ses espaces privilégiés pour la nature, 309 00:26:29.080 --> 00:26:31.200 où iront ces bêtes ? 310 00:26:31.360 --> 00:26:34.840 On ne sait pas où iront ces fleurs colorées qui parfument nos rues. 311 00:26:35.000 --> 00:26:37.440 Le MCG vous invite à refuser ce projet de loi. 312 00:26:37.600 --> 00:26:43.520 J-L.FORNI: Merci. 313 00:26:46.080 --> 00:26:48.640 Je rends la parole à Monsieur Grégoire Carasso. 314 00:26:48.800 --> 00:26:53.240 G.CARASSO: Merci. 315 00:26:53.400 --> 00:26:57.080 Deux points. 316 00:26:57.240 --> 00:27:00.480 Le premier point, 317 00:27:00.640 --> 00:27:06.160 j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même zone. 318 00:27:06.320 --> 00:27:08.360 Onex centre, 319 00:27:08.520 --> 00:27:14.200 il y a un enjeu au niveau de la biodiversité, 320 00:27:14.360 --> 00:27:17.640 mais ce n'est pas le paysage décrit par notre collègue Cerutti. 321 00:27:17.800 --> 00:27:20.000 Mais c'était effectivement un enjeu. 322 00:27:20.160 --> 00:27:22.200 La Commune souhaite mettre en place 323 00:27:22.360 --> 00:27:26.320 un cadre pour l'aménagement, 324 00:27:26.480 --> 00:27:28.600 le développement qualitatif de cet espace. 325 00:27:28.760 --> 00:27:33.440 Monsieur Stéphane Florey qui a naturellement 326 00:27:33.600 --> 00:27:39.440 des difficultés sitôt que le mot "taxe" est prononcé... 327 00:27:41.640 --> 00:27:47.000 La commune d'Onex ne distribue pas les bénéfices aux actionnaires. 328 00:27:47.160 --> 00:27:49.200 Heureusement que cette taxe 329 00:27:49.360 --> 00:27:55.240 existe en zone de développement 330 00:27:55.400 --> 00:27:57.440 ainsi que toutes les mesures 331 00:27:57.600 --> 00:27:59.880 qui accompagnent cette zone de développement. 332 00:28:00.040 --> 00:28:03.080 J'entends que vous vous mobilisez pour des enjeux futurs, 333 00:28:03.240 --> 00:28:05.360 mais je vais vous citer, 334 00:28:05.520 --> 00:28:09.040 quand ce sera le moment de voter le futur, on se donne rendez-vous. 335 00:28:09.200 --> 00:28:11.320 J-L.FORNI: Merci. 336 00:28:11.480 --> 00:28:14.360 Je passe la parole à Serge Dal Busco, conseiller d'Etat. 337 00:28:14.520 --> 00:28:18.160 S.DAL BUSCO: Merci. 338 00:28:18.320 --> 00:28:22.320 Je prie d'excuser mon collègue Antonio Hodgers 339 00:28:22.480 --> 00:28:24.520 qui ne peut pas être là 340 00:28:24.680 --> 00:28:27.920 et qui m'a chargé d'apporter la proposition du Conseil d'État. 341 00:28:28.080 --> 00:28:30.400 C'est un secteur qui est cher à mon cœur. 342 00:28:30.560 --> 00:28:32.600 Comme beaucoup d'entre vous. 343 00:28:32.760 --> 00:28:34.880 Je pense qu'on peut s'étonner 344 00:28:35.040 --> 00:28:39.520 de la position du rapporteur de minorité sur cette affaire. 345 00:28:39.680 --> 00:28:44.520 Notamment lorsqu'il dit que la seule motivation 346 00:28:44.680 --> 00:28:48.520 de la commune d'Onex, 347 00:28:48.680 --> 00:28:50.880 c'est d'avoir de l'argent et des ressources 348 00:28:51.040 --> 00:28:54.400 pour revoir son urbanisme. 349 00:28:54.560 --> 00:28:58.360 Je ne vois pas ce qu'il y a de pas honorable à cela. 350 00:28:58.520 --> 00:29:00.800 D'utiliser ses instruments à disposition. 351 00:29:00.960 --> 00:29:03.000 Ils sont fort utiles pour les communes, 352 00:29:03.160 --> 00:29:05.200 surtout lorsque les communes en question 353 00:29:05.360 --> 00:29:08.800 ne sont pas parmi les plus dotées. 354 00:29:08.960 --> 00:29:14.800 L'avantage de passer en zone de développement, 355 00:29:15.760 --> 00:29:18.960 c'est que ça permet d'organiser une zone urbanistique, 356 00:29:19.120 --> 00:29:21.720 même si je ne suis pas expert, 357 00:29:21.880 --> 00:29:24.720 ça permet de disposer d'un certain nombre d'instruments 358 00:29:24.880 --> 00:29:30.160 en matière d'aménagement du territoire. 359 00:29:30.320 --> 00:29:33.520 Ça permet notamment de déroger 360 00:29:33.680 --> 00:29:38.200 aux normes spécifiques de la zone. 361 00:29:38.360 --> 00:29:41.800 Ça donne toute une série d'options. 362 00:29:41.960 --> 00:29:46.840 Force est de constater 363 00:29:47.000 --> 00:29:49.040 qu'il y a un potentiel d'amélioration 364 00:29:49.200 --> 00:29:51.480 en matière d'espaces publics dans ce secteur. 365 00:29:51.640 --> 00:29:56.000 C'est un des buts visés par cette modification de loi. 366 00:29:56.160 --> 00:30:02.000 C'est intéressant aussi de voir autre chose. 367 00:30:03.280 --> 00:30:05.480 Que la modification de zone, 368 00:30:05.640 --> 00:30:09.240 contrairement à celle que l'on connaît, 369 00:30:09.360 --> 00:30:11.440 est relativement modeste, 370 00:30:11.600 --> 00:30:14.000 elle induit des gabarits relativement modestes. 371 00:30:14.160 --> 00:30:17.440 On passe de la zone quatre B à la zone quatre A. 372 00:30:17.600 --> 00:30:20.680 Je crois que ça modifie les hauteurs maximum des immeubles. 373 00:30:20.840 --> 00:30:24.560 Sur 15 m maximum. 374 00:30:24.720 --> 00:30:29.120 On n'est pas dans les déclassements habituels. 375 00:30:29.280 --> 00:30:31.640 On est dans quelque chose qui est respectueux, 376 00:30:31.800 --> 00:30:33.920 nous semble-t-il. 377 00:30:34.080 --> 00:30:36.840 C'est traduit par la volonté de la commune d'ailleurs. 378 00:30:37.000 --> 00:30:42.280 D'assurer une transition 379 00:30:42.440 --> 00:30:45.440 entre le vieil Onex près de la route de Chancy, 380 00:30:45.600 --> 00:30:51.440 et la cité nouvelle, de manière assez harmonieuse. 381 00:30:52.920 --> 00:30:55.120 Monsieur Desfayes a parlé de l'autoroute, 382 00:30:55.280 --> 00:30:57.400 c'était une autoroute à l'époque. 383 00:30:57.560 --> 00:30:59.600 Ça a beaucoup changé depuis. 384 00:30:59.760 --> 00:31:03.240 Même s'il y a des problèmes aujourd'hui. 385 00:31:03.400 --> 00:31:07.680 La couture entre le vieil Onex et la cité nouvelle, 386 00:31:07.840 --> 00:31:12.680 grâce à ce projet, va pouvoir être assurée. 387 00:31:12.840 --> 00:31:16.880 Vous l'aurez compris, il y a plein de bonnes raisons. 388 00:31:17.080 --> 00:31:19.800 D'ailleurs, la belle majorité en commission le montre, 389 00:31:19.960 --> 00:31:22.240 pour soutenir ce projet de loi. 390 00:31:22.400 --> 00:31:25.560 C'est ce que je vous invite à faire dans quelques instants. 391 00:31:25.640 --> 00:31:27.760 Merci de votre attention. 392 00:31:27.920 --> 00:31:29.960 J-L.FORNI: Merci. 393 00:31:30.120 --> 00:31:33.640 Nous allons passer au vote d'entrée en matière de ce projet de loi. 394 00:31:33.800 --> 00:31:36.720 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 395 00:31:36.880 --> 00:31:42.800 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 396 00:31:54.960 --> 00:31:59.280 Vous avez accepté l'entrée en matière de ce projet de loi. 397 00:31:59.440 --> 00:32:05.280 Deuxième débat. 398 00:32:07.120 --> 00:32:11.800 Titre et préambule, Pas d'opposition adoptée. 399 00:32:11.960 --> 00:32:14.800 Article un, deux, trois, quatre, 400 00:32:14.960 --> 00:32:18.760 Pas d'opposition adoptée. 401 00:32:18.920 --> 00:32:20.960 Article cinq, 402 00:32:21.120 --> 00:32:24.920 Pas d'opposition adoptée. 403 00:32:25.080 --> 00:32:27.720 Je vous fais voter sur l'entier de ce projet de loi 404 00:32:27.880 --> 00:32:29.320 tel que sorti de commission. 405 00:32:29.480 --> 00:32:32.440 Ceux qui l'acceptent votent OUI, les autres votent NON. 406 00:32:32.560 --> 00:32:38.520 Les abstentions sont possibles. Le vote est lancé. 407 00:32:49.960 --> 00:32:55.960 Vous avez accepté ce PL. 408 00:32:56.120 --> 00:33:01.960 Urgence suivante. 409 00:33:02.280 --> 00:33:08.280 Motion 28 62. 410 00:33:12.800 --> 00:33:15.480 Proposition de motion pour un tarif heures creuses 411 00:33:15.640 --> 00:33:18.920 adapté aux exigences des ménages genevois. 412 00:33:19.080 --> 00:33:24.920 Souheil Sayegh et cosignataires le proposent. 413 00:33:25.920 --> 00:33:31.920 Je passe la parole à son auteur, Souheil Sayegh. 414 00:33:33.320 --> 00:33:35.920 S.SAYEGH: Merci. 415 00:33:36.080 --> 00:33:38.360 "Que la lumière soit." 416 00:33:38.520 --> 00:33:42.560 Je pensais déposer une motion simple et claire, 417 00:33:42.720 --> 00:33:44.760 mais je me suis rendu compte 418 00:33:44.920 --> 00:33:47.920 qu'elle ne l'était pas autant en discutant avec certains. 419 00:33:48.040 --> 00:33:51.240 Cette motion a été déposée au lendemain de l'annonce des SIG 420 00:33:51.400 --> 00:33:56.320 de l'augmentation de la facture d'électricité pour 2023. 421 00:33:56.480 --> 00:33:58.720 Je reconnais que la gestion efficace des SIG 422 00:33:58.880 --> 00:34:01.560 a permis au canton de Genève 423 00:34:01.720 --> 00:34:04.600 d'avoir une facture moins élevée que les autres cantons. 424 00:34:04.760 --> 00:34:07.360 Nous les remercions. 425 00:34:07.520 --> 00:34:10.080 Mais l'inconscient collectif considérait naïvement 426 00:34:10.240 --> 00:34:13.240 que notre consommation électrique de nuit ou le week-end 427 00:34:13.400 --> 00:34:15.520 était meilleur marché. 428 00:34:15.680 --> 00:34:20.680 Il n'en est rien, pour l'ensemble de la population. 429 00:34:20.840 --> 00:34:24.040 Je vais rentrer dans le détail des profils simples et doubles. 430 00:34:24.200 --> 00:34:27.520 Le profil simple, 431 00:34:27.680 --> 00:34:29.920 c'est ce que la majorité de la population a: 432 00:34:30.080 --> 00:34:33.760 Un compteur unique qui vous facture un tarif unique toute la journée. 433 00:34:33.920 --> 00:34:36.040 Les sept jours de la semaine. 434 00:34:36.200 --> 00:34:39.440 Pour 2023, ce prix de sera de 26 centimes pour l'énergie bleue 435 00:34:39.600 --> 00:34:42.840 est de 35 centimes pour l'énergie jaune. 436 00:34:43.000 --> 00:34:46.680 Et le profil double, c'est celui qui, 437 00:34:46.840 --> 00:34:51.040 si vous consommez plus de 22 % de votre volume d'électricité 438 00:34:51.200 --> 00:34:55.520 après 22 heures ou le week-end jusqu'à 17 heures, 439 00:34:55.680 --> 00:34:58.640 et que vous reprenez jusqu'à 22 heures, 440 00:34:58.800 --> 00:35:00.840 il va y avoir deux compteurs chez vous. 441 00:35:01.000 --> 00:35:04.080 Un compteur pour les heures pleines et les heures douces. 442 00:35:04.240 --> 00:35:10.080 28 centimes pour l'énergie bleue, 37 centimes pour la jaune. 443 00:35:10.960 --> 00:35:14.320 Et la nuit, vous passez à 19 centimes pour l'énergie bleue. 444 00:35:14.480 --> 00:35:18.000 Et jusqu'à 27 centimes en fonction de votre profil électrique. 445 00:35:18.160 --> 00:35:21.480 Cette consommation est déterminée par ce que vous faites la nuit 446 00:35:21.640 --> 00:35:23.760 et le week-end. 447 00:35:23.920 --> 00:35:26.400 Mais ce n'est pas accessible à tous les ménages. 448 00:35:26.560 --> 00:35:32.480 C'est là le piège. 449 00:35:37.200 --> 00:35:39.600 Beaucoup de ménages 450 00:35:39.760 --> 00:35:42.000 ont une buanderie collective, dans laquelle, 451 00:35:42.160 --> 00:35:45.360 s'ils consommaient dans les sous- sols de leurs habitations, 452 00:35:45.520 --> 00:35:47.680 ne peuvent pas imputer cette consommation 453 00:35:47.840 --> 00:35:49.960 à leur consommation électrique effective. 454 00:35:50.120 --> 00:35:53.000 D'autres n'ont pas l'autorisation de consommer la nuit 455 00:35:53.160 --> 00:35:55.280 pour ne pas importuner leurs voisins. 456 00:35:55.440 --> 00:35:58.160 Pour les heures creuses, il ne reste que le week-end. 457 00:35:58.320 --> 00:36:02.160 Samedi et dimanche, vous faites tourner la lessive, la vaisselle, 458 00:36:02.320 --> 00:36:04.720 le véhicule, et vous préparez le repas 459 00:36:04.880 --> 00:36:06.920 toutes lumières éteintes. 460 00:36:07.080 --> 00:36:09.280 Vos enfants vont s'occuper, 461 00:36:09.440 --> 00:36:11.600 en pliant le linge et en préparant le repas 462 00:36:11.760 --> 00:36:13.880 qu'on prendra après 22 heures. 463 00:36:14.040 --> 00:36:19.080 Cette motion est d'une simplicité évidente. 464 00:36:19.240 --> 00:36:22.360 L'idée est de renvoyer un message aux SIG et à la population 465 00:36:22.520 --> 00:36:24.840 que nous nous soucions de leur porte-monnaie 466 00:36:25.000 --> 00:36:27.240 et de leur pouvoir d'achat. 467 00:36:27.400 --> 00:36:30.000 Pour mettre en place un tarif heures creuses 468 00:36:30.160 --> 00:36:32.160 pour l'ensemble de la population, 469 00:36:32.320 --> 00:36:35.120 qu'elle soit au profit d'un compteur simple ou double. 470 00:36:35.280 --> 00:36:39.640 C'est la raison pour laquelle j'ai déposé deux amendements. 471 00:36:39.800 --> 00:36:42.520 Le premier amendement ne concernait que les week-ends 472 00:36:42.680 --> 00:36:44.800 jusqu'au lundi matin sept heures. 473 00:36:44.960 --> 00:36:47.920 L'invite numéro deux 474 00:36:48.080 --> 00:36:50.480 comprend les quatre autres jours de la semaine, 475 00:36:50.640 --> 00:36:52.760 à savoir des heures creuses 476 00:36:52.920 --> 00:36:55.760 pour l'ensemble de la population du soir, 477 00:36:55.920 --> 00:37:00.120 22 heures au lendemain matin 7 heures. 478 00:37:00.280 --> 00:37:03.360 Le Centre vous remercie de faire bon accueil à cette notion. 479 00:37:03.520 --> 00:37:05.680 Applaudissements 480 00:37:05.840 --> 00:37:08.040 J-L.FORNI: Merci. 481 00:37:08.200 --> 00:37:10.240 La parole à Alberto Velasco. 482 00:37:10.400 --> 00:37:16.240 A.VELASCO: Merci. 483 00:37:16.680 --> 00:37:18.920 Dans l'exposé de l'auteur de cette motion, 484 00:37:19.080 --> 00:37:21.200 on constate déjà que le sujet 485 00:37:21.360 --> 00:37:26.040 est quand même d'une certaine complexité. 486 00:37:26.200 --> 00:37:28.280 Il y a de l'énergie de réglage, 487 00:37:28.440 --> 00:37:34.280 l'hydraulique, la plus chère. 488 00:37:36.040 --> 00:37:40.920 Elle intervient en général qu'aux heures pleine. 489 00:37:41.080 --> 00:37:44.200 C'est-à-dire entre midi et deux heures, pour les industries, 490 00:37:44.360 --> 00:37:46.480 quand il y a une demande importante. 491 00:37:46.640 --> 00:37:52.000 Une centrale hydraulique, 492 00:37:52.160 --> 00:37:55.120 elle se met en quelques secondes une variation de charge, 493 00:37:55.280 --> 00:37:57.640 ce que ne peut pas faire une usine thermique. 494 00:37:57.800 --> 00:38:01.320 C'est pourquoi ce sont des énergies en bande. 495 00:38:01.480 --> 00:38:04.200 C'est la raison pour laquelle cette énergie de charge 496 00:38:04.360 --> 00:38:07.480 est facturée beaucoup plus cher. 497 00:38:07.640 --> 00:38:09.680 Et l'énergie en bande moins cher la nuit. 498 00:38:09.840 --> 00:38:12.000 Les SIG, c'est complexe. 499 00:38:12.160 --> 00:38:15.680 J'aimerais qu'ils nous expliquent. 500 00:38:15.840 --> 00:38:18.840 Les SIG disent qu'on a principalement de l'énergie bleue à 501 00:38:19.000 --> 00:38:21.720 Genève. 502 00:38:21.880 --> 00:38:24.040 Pas de nucléaire. 503 00:38:24.200 --> 00:38:27.000 Mais de l'énergie renouvelable. 504 00:38:27.160 --> 00:38:32.280 En général, on devrait payer le même prix tout le temps. 505 00:38:32.440 --> 00:38:37.720 Car c'est de l'énergie de qualité. 506 00:38:37.880 --> 00:38:39.920 Je salue cette motion. 507 00:38:40.080 --> 00:38:42.120 C'est un sujet très intéressant. 508 00:38:42.280 --> 00:38:44.320 Mais il y a un coût. 509 00:38:44.480 --> 00:38:48.680 J'aimerais que les SIG nous disent 510 00:38:48.840 --> 00:38:52.880 quelle est l'implication au niveau de leurs coûts. 511 00:38:53.040 --> 00:38:55.600 Pour compenser cette perte, 512 00:38:55.760 --> 00:39:01.600 s'ils estiment que c'en est une, 513 00:39:02.800 --> 00:39:05.640 peut-être que le budget de l'Etat doit la compenser. 514 00:39:05.800 --> 00:39:08.880 Ils ont des nécessités financières. 515 00:39:09.040 --> 00:39:11.600 Je ne sais pas si l'auteur ou le PDC est d'accord. 516 00:39:11.760 --> 00:39:13.960 Mais j'aimerais qu'on renvoie cette motion 517 00:39:14.120 --> 00:39:19.040 à la Commission de l'énergie. 518 00:39:19.200 --> 00:39:21.400 Ce serait intéressant d'auditionner les SIG 519 00:39:21.560 --> 00:39:23.680 pour qu'ils expliquent 520 00:39:23.840 --> 00:39:26.120 la complexité de ces tarifs différenciés. 521 00:39:26.280 --> 00:39:32.120 Et le coût que ça implique pour eux. 522 00:39:32.640 --> 00:39:34.880 Je propose que l'on renvoie cette motion. 523 00:39:35.040 --> 00:39:40.960 J-L.FORNI: Merci. 524 00:39:41.600 --> 00:39:47.480 Nous voterons sur ce renvoi en fin de débat. 525 00:39:47.640 --> 00:39:49.680 Je passe la parole à André Pfeffer. 526 00:39:49.840 --> 00:39:52.280 A.PFEFFER: Merci. 527 00:39:52.440 --> 00:39:54.480 Cette motion déposée au début de ce mois 528 00:39:54.640 --> 00:39:59.920 a tout de même un petit caractère d'opportunité. 529 00:40:00.080 --> 00:40:03.760 Pour rappel, les SIG 530 00:40:03.920 --> 00:40:06.800 avaient augmenté les prix de l'électricité de 1,5 % 531 00:40:06.960 --> 00:40:12.800 au 1er janvier de cette année. 532 00:40:12.960 --> 00:40:15.240 Et les SIG augmenteront au 1er janvier 2023 533 00:40:15.400 --> 00:40:18.960 le prix de l'électricité de 22 %. 534 00:40:19.120 --> 00:40:22.040 L'explosion de l'énergie est effectivement problématique 535 00:40:22.200 --> 00:40:27.920 et aura un impact très important. 536 00:40:28.080 --> 00:40:33.240 L'UDC s'engage pour préserver 537 00:40:33.400 --> 00:40:36.560 au maximum le pouvoir d'achat des Genevoises et des Genevois. 538 00:40:36.720 --> 00:40:42.640 Je me répète. 539 00:40:44.200 --> 00:40:46.880 Cette motion est un pur et simple voeu politique. 540 00:40:47.040 --> 00:40:49.160 Elle n'y répond pas forcément. 541 00:40:49.320 --> 00:40:53.560 Les questions qui se posent, 542 00:40:53.720 --> 00:40:57.360 et je rejoins mon collègue socialiste... 543 00:40:57.520 --> 00:41:00.240 Que pensent les SIG sur cette proposition ? 544 00:41:00.400 --> 00:41:03.040 Est-ce que ce créneau, 545 00:41:03.200 --> 00:41:06.320 ou plutôt ces deux possibilités de créneau, sont optimales ? 546 00:41:06.480 --> 00:41:10.040 Est-ce que cette nouvelle tarification est applicable ? 547 00:41:10.200 --> 00:41:13.880 Je pense qu'il faut une réponse à ces questions. 548 00:41:14.040 --> 00:41:18.240 En plus, plusieurs autres textes ont déjà été déposés. 549 00:41:18.400 --> 00:41:20.840 Les textes demandant 550 00:41:21.000 --> 00:41:26.000 de réduire l'éclairage, électricité, etc. 551 00:41:26.160 --> 00:41:30.160 Comme demandé, je demande 552 00:41:30.320 --> 00:41:32.800 le renvoi de cette motion 553 00:41:32.960 --> 00:41:38.680 à la Commission de l'énergie. 554 00:41:38.840 --> 00:41:40.880 Et je demande à ce que cette commission 555 00:41:41.040 --> 00:41:45.360 traite ce texte et l'ensemble de ces textes d'une manière urgente. 556 00:41:45.520 --> 00:41:48.040 Merci pour votre attention, 557 00:41:48.200 --> 00:41:51.320 je demande également un renvoi à la commission de l'énergie. 558 00:41:51.480 --> 00:41:53.640 J-L.FORNI: Merci. 559 00:41:53.800 --> 00:41:56.000 Je passe la parole à Monsieur Pierre Eckert. 560 00:41:56.200 --> 00:42:01.720 P.ECKERT: Merci. 561 00:42:01.880 --> 00:42:06.120 Cette motion a un but tout à fait louable. 562 00:42:06.280 --> 00:42:09.760 J'en détecte deux. 563 00:42:09.920 --> 00:42:13.120 Premièrement, l'objectif est d'avoir une meilleure répartition 564 00:42:13.280 --> 00:42:15.680 de la consommation tout au long de la journée 565 00:42:15.840 --> 00:42:18.560 qui n'est pas l'entier de la consommation électrique 566 00:42:18.720 --> 00:42:21.160 faite dans les heures de nuit. 567 00:42:21.320 --> 00:42:26.880 L'autre objectif est de réduire les coûts pour les ménages. 568 00:42:27.040 --> 00:42:30.280 On parle d'une inflation qui augmente. 569 00:42:30.440 --> 00:42:33.440 C'est bien qu'on puisse à travers ce mécanisme 570 00:42:33.600 --> 00:42:39.440 peut-être diminuer les coûts pour les ménages. 571 00:42:39.680 --> 00:42:41.880 Mais comme ça a été dit, 572 00:42:42.040 --> 00:42:47.080 j'ai un tas de questions sur la mise en œuvre de la motion. 573 00:42:47.240 --> 00:42:50.160 Merci à Monsieur Soulyegh de nous avoir éclairés un peu. 574 00:42:50.320 --> 00:42:52.800 Sur les divers types de compteurs qui existent. 575 00:42:52.960 --> 00:42:55.080 Il existe des compteurs 576 00:42:55.240 --> 00:42:57.800 qui distinguent le tarif de jour du tarif de nuit. 577 00:42:57.960 --> 00:43:00.640 Notre canton ne permette pas de le faire. 578 00:43:00.800 --> 00:43:06.560 Comment est-ce qu'on va distinguer 579 00:43:06.720 --> 00:43:10.720 ce qui a été consommé le jour de la nuit ? 580 00:43:10.880 --> 00:43:13.160 Je demande à ce qu'on fixe les heures creuses 581 00:43:13.320 --> 00:43:19.000 pour tous les ménages genevois. 582 00:43:19.160 --> 00:43:22.600 Techniquement, je ne sais pas comment ça va se passer. 583 00:43:22.760 --> 00:43:24.840 J'aimerais aussi savoir 584 00:43:25.000 --> 00:43:30.840 quelles sont les implications sur le réseau. 585 00:43:32.440 --> 00:43:36.720 Notamment sur la politique de turbinage–pompage. 586 00:43:36.880 --> 00:43:38.920 À ma connaissance, 587 00:43:39.080 --> 00:43:41.520 les divers services industriels pompent la nuit. 588 00:43:41.680 --> 00:43:43.800 Pour réutiliser pendant la journée. 589 00:43:43.960 --> 00:43:49.800 Est-ce que ça aura des implications sur cette politique ? 590 00:43:51.320 --> 00:43:53.520 Pour nous, les Verts, 591 00:43:53.680 --> 00:43:55.720 ce qui nous préoccupe, 592 00:43:55.880 --> 00:43:57.920 c'est que globalement il faudrait 593 00:43:58.080 --> 00:44:00.120 réduire la consommation d'électricité. 594 00:44:00.280 --> 00:44:02.840 Cette mesure ne va pas aller dans cette direction. 595 00:44:03.000 --> 00:44:05.120 Elle vous propose essentiellement 596 00:44:05.280 --> 00:44:08.240 de répartir de façon différente entre le jour et la nuit. 597 00:44:08.400 --> 00:44:10.520 Mais ce n'est pas une mesure 598 00:44:10.680 --> 00:44:12.720 incitative à l'économie d'électricité. 599 00:44:12.880 --> 00:44:16.480 L'économie d'électricité est tout à fait possible. 600 00:44:16.640 --> 00:44:18.680 On a parlé du programme Eco 21, 601 00:44:18.840 --> 00:44:21.400 qui permet de réduire la consommation énergétique. 602 00:44:21.560 --> 00:44:27.480 Vous avez peut-être entendu les diverses positions 603 00:44:27.880 --> 00:44:30.160 faites par le Conseil fédéral pour réduire 604 00:44:30.320 --> 00:44:32.440 la consommation énergétique, 605 00:44:32.600 --> 00:44:35.640 notamment sur les appareils qui ont des systèmes de veille. 606 00:44:35.800 --> 00:44:38.560 Ce n'est pas forcément une mesure qui va globalement 607 00:44:38.720 --> 00:44:40.840 diminuer la consommation énergétique. 608 00:44:41.000 --> 00:44:45.880 Comme ça a été déjà dit, c'est une vraie fausse bonne idée, 609 00:44:46.040 --> 00:44:48.040 qui mérite d'être étudiée en commission. 610 00:44:48.200 --> 00:44:50.240 Je rejoins mes préopinants. 611 00:44:50.400 --> 00:44:52.440 J-L.FORNI: Merci. 612 00:44:52.600 --> 00:44:54.640 La parole à Rémy Pagani. 613 00:44:54.840 --> 00:44:59.680 R.PAGANI: Merci. 614 00:44:59.840 --> 00:45:02.320 Le fait que cette motion soit sur la table 615 00:45:02.480 --> 00:45:06.120 pose une série de problèmes. 616 00:45:06.280 --> 00:45:11.000 Comment est composé le prix de l'électricité aujourd'hui ? 617 00:45:11.160 --> 00:45:14.760 Il y a une considération toute bête: 618 00:45:14.920 --> 00:45:18.040 Nous produisons et avec des moyens qui ont été rentabilisés, 619 00:45:18.200 --> 00:45:23.960 30 % d'électricité dans notre canton. 620 00:45:24.120 --> 00:45:26.280 Où retrouve-t-on 621 00:45:26.440 --> 00:45:29.680 ces investissements faits par la collectivité ? 622 00:45:29.840 --> 00:45:33.400 Où est-ce que la collectivité 623 00:45:33.560 --> 00:45:36.080 se retrouve pour faire face à cette augmentation, 624 00:45:36.240 --> 00:45:38.360 à la problématique que nous subissons, 625 00:45:38.520 --> 00:45:40.560 l'augmentation des prix ? 626 00:45:40.720 --> 00:45:42.800 J'aimerais le comprendre. 627 00:45:42.960 --> 00:45:45.800 Il y a aussi un autre problème: 628 00:45:45.960 --> 00:45:49.400 Les municipalités et l'État de Genève 629 00:45:49.560 --> 00:45:53.080 avaient été chercher sur le marché libre 630 00:45:53.240 --> 00:45:55.440 et n'avaient plus la possibilité de revenir. 631 00:45:55.600 --> 00:45:58.400 Est-ce vrai ? 632 00:45:58.560 --> 00:46:00.760 Certains prétendent que non, moi y compris. 633 00:46:00.920 --> 00:46:03.000 Ce n'est pas tout simple. 634 00:46:03.160 --> 00:46:05.200 Je pense qu'il y a à dire. 635 00:46:05.360 --> 00:46:07.680 Il y a des économies 636 00:46:07.880 --> 00:46:10.480 qui ont été proposées par les Services industriels. 637 00:46:10.640 --> 00:46:13.880 À voir les résultats de cette politique d'économie d'énergie. 638 00:46:14.040 --> 00:46:16.600 On pourrait envisager d'autres mesures 639 00:46:16.760 --> 00:46:20.400 pour faire en sorte que nos concitoyens économisent. 640 00:46:20.560 --> 00:46:26.400 Par exemple, 641 00:46:26.600 --> 00:46:29.440 pour prendre l'ensemble de consommations des ménages 642 00:46:29.600 --> 00:46:33.520 et dire qu'il y a une frange de 40 à 50 % qui est gratuite. 643 00:46:33.680 --> 00:46:36.360 Les gens devraient alors se caler sur cette gratuité 644 00:46:36.520 --> 00:46:38.640 pour économiser l'énergie. 645 00:46:38.800 --> 00:46:41.520 S'ils dépassent, alors ils doivent payer un peu plus. 646 00:46:41.680 --> 00:46:47.280 Ça pourrait permettre d'avoir une autre stratégie que celle proposée. 647 00:46:47.440 --> 00:46:51.600 Il y a une connaissance 648 00:46:51.760 --> 00:46:53.800 de l'ensemble des éléments 649 00:46:53.960 --> 00:46:56.040 qui constituent le prix de l'électricité. 650 00:46:56.200 --> 00:47:00.960 Les contrats qui ont été passés avec les uns et les autres. 651 00:47:01.120 --> 00:47:04.160 Et effectivement la question des doubles compteurs. 652 00:47:04.320 --> 00:47:08.880 Les SIG vont devoir mettre des compteurs dans chaque ménage ? 653 00:47:09.040 --> 00:47:11.320 Les propriétaires de villas 654 00:47:11.480 --> 00:47:15.680 ont des doubles compteurs pour faire en sorte de réduire 655 00:47:15.840 --> 00:47:21.680 le chauffage des boileurs pendant la nuit. 656 00:47:22.280 --> 00:47:24.480 Ou même les chaudières à pelets. 657 00:47:24.640 --> 00:47:29.440 Ou d'autres contre la chaleur. 658 00:47:29.600 --> 00:47:34.120 Conséquence de réduire la facture d'électricité. 659 00:47:34.280 --> 00:47:39.520 Tout cela réclame avec attention qu'on renvoie en commission, 660 00:47:39.680 --> 00:47:43.640 et que les SIG 661 00:47:43.800 --> 00:47:49.320 ne soulèvent pas de la poussière pour nous enfumer. 662 00:47:49.480 --> 00:47:52.360 Mais que l'on puisse bien voir que l'on joue le jeu 663 00:47:52.520 --> 00:47:55.360 et qu'on comprenne exactement cela. 664 00:47:55.520 --> 00:47:57.840 Et quels moyens nous avons, 665 00:47:58.000 --> 00:48:01.400 quelles stratégies nous avons pour faire face à cette situation ? 666 00:48:01.560 --> 00:48:03.680 J-L.FORNI: Merci. 667 00:48:03.840 --> 00:48:06.600 Je passe la parole à Monsieur Alexandre de Senarclens. 668 00:48:06.760 --> 00:48:10.600 A.DE SENARCLENS: Merci. 669 00:48:10.760 --> 00:48:13.920 Nous vivons une grave crise énergétique 670 00:48:14.080 --> 00:48:19.680 liée à une grave crise géopolitique. 671 00:48:19.840 --> 00:48:22.600 Nous connaissons tous les multiplications des frais 672 00:48:22.760 --> 00:48:25.800 liés aux productions d'électricité et de gaz. 673 00:48:25.960 --> 00:48:31.240 Ces tensions vont demeurer et continuer tout l'hiver, 674 00:48:31.400 --> 00:48:34.960 et peut-être encore pour quelques années. 675 00:48:35.120 --> 00:48:37.120 C'est aussi très important, 676 00:48:37.280 --> 00:48:40.640 les SIG ont une politique assez conservatrice sur le long terme. 677 00:48:40.800 --> 00:48:42.920 Grâce à cette politique, 678 00:48:43.080 --> 00:48:45.800 nous n'avons connu qu'une augmentation de 22 %. 679 00:48:45.960 --> 00:48:48.560 Cette augmentation est malgré tout très importante. 680 00:48:48.720 --> 00:48:52.000 Elle génère une inflation. 681 00:48:52.160 --> 00:48:55.600 Et des difficultés pour les Genevois de payer ces factures. 682 00:48:55.760 --> 00:48:57.800 Il y a aussi à prendre en compte 683 00:48:57.960 --> 00:49:03.240 une tension sur la fourniture d'électricité. 684 00:49:03.400 --> 00:49:07.560 Avec des risques de délestage, 685 00:49:07.720 --> 00:49:11.080 donc de coupures, 686 00:49:11.240 --> 00:49:13.400 qui pourraient avoir de graves conséquences 687 00:49:13.560 --> 00:49:16.280 pour les particuliers et pour les PME. 688 00:49:16.440 --> 00:49:18.920 Nous sommes très dépendants 689 00:49:19.080 --> 00:49:24.320 des énergies produites en France et en Allemagne. 690 00:49:24.480 --> 00:49:29.560 Cette motion apporte une solution, certes petite, 691 00:49:29.720 --> 00:49:33.560 mais toutes les petites solutions 692 00:49:33.720 --> 00:49:35.840 sont bonnes à prendre. 693 00:49:36.000 --> 00:49:40.560 Elle permettra de lutter contre deux problématiques: 694 00:49:40.720 --> 00:49:44.160 Alléger la facture des ménages en utilisant davantage les périodes 695 00:49:44.320 --> 00:49:46.440 où il y a moins de pics de demande, 696 00:49:46.600 --> 00:49:52.440 et de permettre de lisser la production d'énergie, 697 00:49:53.480 --> 00:49:56.840 d'éviter de tirer sur le réseau quand on est en pic, 698 00:49:57.000 --> 00:49:59.760 pour avoir une meilleure répartition dans la journée. 699 00:49:59.920 --> 00:50:05.120 Le PLR va soutenir cette motion. 700 00:50:05.240 --> 00:50:08.880 Et ne souhaite pas qu'il y ait un renvoi en commission, vu l'urgence. 701 00:50:09.040 --> 00:50:14.080 J-L.FORNI: Merci. 702 00:50:14.240 --> 00:50:16.720 Je passe la parole à Monsieur François Baertschi. 703 00:50:16.880 --> 00:50:22.360 F.BAERTSCHI: Merci. 704 00:50:22.560 --> 00:50:26.680 La situation est difficile pour de nombreux ménages. 705 00:50:26.840 --> 00:50:30.160 De nombreux habitants de notre canton 706 00:50:30.320 --> 00:50:33.760 ont des difficultés face à l'augmentation du coût de la vie, 707 00:50:33.920 --> 00:50:37.120 face aux augmentations qui s'annoncent, 708 00:50:37.280 --> 00:50:40.040 face à une inflation qui menace de venir. 709 00:50:40.200 --> 00:50:43.040 Face aux hausses d'électricité qui sont déjà annoncées. 710 00:50:43.240 --> 00:50:45.320 Face à ces difficultés, 711 00:50:45.480 --> 00:50:48.760 il est certain que nous ne pouvons pas rester les bras croisés. 712 00:50:48.920 --> 00:50:52.480 Nous devons agir, trouver des solutions rapides. 713 00:50:52.640 --> 00:50:54.680 En cela, cette motion est intéressante. 714 00:50:54.840 --> 00:50:56.880 Le MCG la soutient tout à fait. 715 00:50:57.040 --> 00:51:00.000 Il faut faire un effort. 716 00:51:00.160 --> 00:51:02.200 Un effort rapide. Un effort concret. 717 00:51:02.360 --> 00:51:04.560 Pour les habitants de notre canton. 718 00:51:04.720 --> 00:51:10.000 Pour toutes les personnes qui habitent notre canton. 719 00:51:10.000 --> 00:51:13.280 C'est un dispositif 720 00:51:13.440 --> 00:51:16.320 qui permettra de faire des économies importantes 721 00:51:16.480 --> 00:51:18.520 et aux habitants de ce canton 722 00:51:18.680 --> 00:51:22.120 d'aller de manière beaucoup plus favorable sur les heures creuses. 723 00:51:22.280 --> 00:51:27.680 C'est-à-dire de moduler la consommation d'électricité. 724 00:51:27.840 --> 00:51:31.280 D'avoir un effet régulateur à moyens et longs termes. 725 00:51:31.440 --> 00:51:33.480 Tout ceci est quelque chose d'important. 726 00:51:33.640 --> 00:51:38.120 C'est un non-sens de vouloir l'envoyer en commission. 727 00:51:38.120 --> 00:51:40.520 C'est une motion et pas un projet de loi. 728 00:51:40.520 --> 00:51:46.440 Si c'était un projet de loi, je dirais OK. 729 00:51:49.040 --> 00:51:53.240 Une motion, c'est une proposition de notre Grand Conseil. 730 00:51:53.400 --> 00:51:56.400 Après, c'est le travail du Conseil d'État 731 00:51:56.560 --> 00:51:59.880 de nous indiquer ce qu'il est possible de faire 732 00:52:00.040 --> 00:52:05.880 pour respecter la décision du Grand Conseil. 733 00:52:07.840 --> 00:52:11.720 Je vous en conjure, soutenez cette motion pour le bien de la population 734 00:52:11.880 --> 00:52:14.000 genevoise 735 00:52:14.160 --> 00:52:18.360 qui subit déjà une paupérisation générale. 736 00:52:18.520 --> 00:52:21.680 Je vais vous rappeler que 10 % de la population genevoise 737 00:52:21.840 --> 00:52:27.200 est au chômage. 738 00:52:27.360 --> 00:52:32.160 Alors qu'en France voisine, on est à 7 %. 739 00:52:32.320 --> 00:52:36.560 La situation est inquiétante dans notre société. 740 00:52:36.720 --> 00:52:40.240 Dans ce Grand Conseil, on n'a pas toujours conscience 741 00:52:40.400 --> 00:52:44.600 de ce que vit la majorité de la population. 742 00:52:44.760 --> 00:52:48.600 En particulier la classe moyenne inférieure 743 00:52:48.760 --> 00:52:51.480 qui est souvent la grande oubliée de ce Grand Conseil 744 00:52:51.640 --> 00:52:55.120 et des politiques publiques. 745 00:52:55.280 --> 00:52:57.400 Pour ces raisons, nous voterons la motion. 746 00:52:57.560 --> 00:52:59.720 Nous refuserons un renvoi en commission. 747 00:52:59.880 --> 00:53:04.160 J-L.FORNI: Merci. 748 00:53:04.320 --> 00:53:08.000 M. Vanek, 749 00:53:08.160 --> 00:53:10.520 vous n'avez plus de temps de parole. 750 00:53:10.680 --> 00:53:14.320 Je passe la parole à Monsieur François Lefort. 751 00:53:14.480 --> 00:53:17.800 F.LEFORT: Depuis hier soir, 752 00:53:17.960 --> 00:53:22.400 on n'arrête pas d'entendre parler du taux du BTI, 753 00:53:22.560 --> 00:53:24.600 c'est un sondage trimestriel fait 754 00:53:24.760 --> 00:53:26.800 sur un nombre restreint de personnes. 755 00:53:26.960 --> 00:53:29.400 Ça n'a rien à voir avec le vrai taux de chômage. 756 00:53:29.560 --> 00:53:32.200 Arrêtez de dire que c'est le vrai taux de chômage. 757 00:53:32.360 --> 00:53:35.000 J-L.FORNI: Merci. 758 00:53:35.160 --> 00:53:37.880 M. Baertschi, il vous reste 15 secondes. 759 00:53:38.040 --> 00:53:41.120 F.BAERTSCHI: Ce sera suffisant pour dire 760 00:53:41.280 --> 00:53:45.440 que c'est un chiffre reconnu de manière internationale 761 00:53:45.600 --> 00:53:48.360 qui permet de faire la comparaison. 762 00:53:48.520 --> 00:53:51.280 Je sais que ça dérange certains, mais c'est la vérité. 763 00:53:51.440 --> 00:53:53.560 Je comprends que la réalité dérange. 764 00:53:53.720 --> 00:53:58.800 J-L.FORNI: Merci. 765 00:53:58.960 --> 00:54:02.360 Je donne la parole à Monsieur Souheil Sayegh. 766 00:54:02.520 --> 00:54:08.360 Il vous reste deux minutes 33. 767 00:54:11.600 --> 00:54:14.920 S.SAYEGHJ: Merci. 768 00:54:15.080 --> 00:54:18.360 Le renvoi en commission, 769 00:54:18.520 --> 00:54:22.400 nous, nous pouvons le comprendre. 770 00:54:22.560 --> 00:54:27.120 Nous savons ce que fait comme travail de la commission. 771 00:54:27.280 --> 00:54:29.960 Mais comment expliquer à la population 772 00:54:30.160 --> 00:54:32.320 que nous allons le renvoyer en commission ? 773 00:54:32.480 --> 00:54:34.840 Qu'on va interviewer les SIG ? 774 00:54:35.000 --> 00:54:38.480 Et comprendre comment ça se passe 775 00:54:38.640 --> 00:54:44.320 et renvoyer ce résultat de commissions en plénière 776 00:54:44.480 --> 00:54:48.280 au mois de mars ou l'été prochain ? 777 00:54:48.440 --> 00:54:51.320 C'est un message que nous envoyons à la population, 778 00:54:51.480 --> 00:54:56.160 comme quoi nous nous soucions immédiatement 779 00:54:56.320 --> 00:54:59.160 de leur pouvoir d'achat et de leur capacité économique. 780 00:54:59.320 --> 00:55:03.080 Rien de contraignant à cette motion pour que le travail soit fait 781 00:55:03.240 --> 00:55:09.080 au niveau du Conseil d'Etat et des SIG. 782 00:55:09.280 --> 00:55:14.200 Libre de demander des explications plus en amont. 783 00:55:14.360 --> 00:55:17.160 On explique, on a besoin de montrer la population 784 00:55:17.320 --> 00:55:23.160 on se soucie de son porte-monnaie. 785 00:55:23.440 --> 00:55:26.440 Je remercie celles et ceux qui soutiennent cette motion 786 00:55:26.600 --> 00:55:30.040 de lui accorder un accueil favorable. 787 00:55:30.200 --> 00:55:32.920 J-L.FORNI: Merci. 788 00:55:33.080 --> 00:55:35.800 Je passe la parole au Conseil d'Etat Serge Dal Busco. 789 00:55:35.960 --> 00:55:38.080 S.DAL BUSCO: Merci. 790 00:55:38.240 --> 00:55:42.160 Évidemment, 791 00:55:42.320 --> 00:55:45.840 ce texte est tout à fait honorable. 792 00:55:46.000 --> 00:55:49.800 Il rejoint les préoccupations du Conseil d'Etat 793 00:55:49.960 --> 00:55:52.480 en ce qui concerne la question du pouvoir d'achat 794 00:55:52.640 --> 00:55:56.200 de notre population. 795 00:55:56.360 --> 00:55:59.640 Sur la forme, sur la suite que vous voulez donner, 796 00:55:59.800 --> 00:56:05.120 pas mal de groupe demande le renvoi en commission. 797 00:56:05.280 --> 00:56:08.120 Soucieux qu'est le Conseil d'Etat 798 00:56:08.280 --> 00:56:11.360 d'alléger les ordres du jour de votre Grand Conseil, 799 00:56:11.520 --> 00:56:15.120 il ne voit pas d'objection à ce que ce texte soit envoyé directement, 800 00:56:15.280 --> 00:56:18.360 ce qui lui permettra d'éviter de se déplacer en commission 801 00:56:18.520 --> 00:56:20.680 pour être auditionné. 802 00:56:20.840 --> 00:56:24.560 On pourra solliciter les SIG. 803 00:56:24.720 --> 00:56:29.440 Il y a effectivement des questions qui se posent techniquement. 804 00:56:29.600 --> 00:56:31.960 En l'occurrence, on a bien compris la question 805 00:56:32.120 --> 00:56:37.200 des doubles tarifs. 806 00:56:37.360 --> 00:56:43.200 Le texte initial de la motion demandait 807 00:56:43.360 --> 00:56:46.800 que l'on supprime les heures fortes, 808 00:56:46.960 --> 00:56:49.520 les heures du soir le week-end. 809 00:56:49.680 --> 00:56:51.720 Ce n'est pas si simple finalement 810 00:56:51.880 --> 00:56:54.960 d'apporter une réponse. 811 00:56:55.120 --> 00:57:00.960 Je suis bien emprunté de vous donner des éléments techniques. 812 00:57:02.240 --> 00:57:08.040 On les demandera le cas échéant aux SIG. 813 00:57:08.200 --> 00:57:10.840 C'est peut-être une solution facile, peut-être pas. 814 00:57:11.000 --> 00:57:14.160 Finalement, ces tarifs différenciés, 815 00:57:14.320 --> 00:57:17.360 ils sont justement là fondamentalement 816 00:57:17.520 --> 00:57:21.360 pour éviter des pointes de consommation. 817 00:57:21.520 --> 00:57:26.000 Si par exemple le week-end, comme on le demandant la motion, 818 00:57:26.160 --> 00:57:29.480 on devait enlever l'heure de pointe du soir, 819 00:57:29.640 --> 00:57:31.720 ce ne serait pas forcément très incitatif 820 00:57:31.880 --> 00:57:34.360 sur la gestion du réseau 821 00:57:34.520 --> 00:57:37.960 pour éviter que les gens par exemple cuisinent 822 00:57:38.120 --> 00:57:40.160 en mettant marche leur machine à laver. 823 00:57:40.320 --> 00:57:43.160 Il y a des questions techniques. 824 00:57:43.320 --> 00:57:49.160 Si cette motion que l'on accueille avec bienveillance 825 00:57:49.320 --> 00:57:51.880 est votée, votez-la 826 00:57:52.040 --> 00:57:54.080 pour l'emmener au Conseil d'État. 827 00:57:54.240 --> 00:57:56.600 J-L.FORNI: Merci. 828 00:57:56.760 --> 00:58:01.720 Nous sommes saisis de plusieurs demandes de renvoi 829 00:58:01.880 --> 00:58:07.520 de cette motion à la Commission de l'énergie. 830 00:58:07.680 --> 00:58:10.000 Je vous fais voter sur ces demandes de renvoi. 831 00:58:10.160 --> 00:58:12.960 Le vote est lancé. 832 00:58:43.960 --> 00:58:46.800 Pour l'instant, il n'y a pas de vote. 833 00:58:46.960 --> 00:58:51.040 On va essayer d'y remédier. 834 00:58:51.200 --> 00:58:54.400 Avant de procéder au vote nominal... 835 00:58:56.840 --> 00:58:59.440 Brouhaha 836 00:58:59.520 --> 00:59:05.680 Brouhaha 837 00:59:07.880 --> 00:59:11.320 Un petit instant de patience, s'il vous plaît. 838 00:59:13.560 --> 00:59:17.440 Brouhaha 839 00:59:17.520 --> 00:59:33.800 Brouhaha 840 00:59:39.480 --> 00:59:41.680 On relance le vote. 841 00:59:41.840 --> 00:59:45.040 Je rappelle les enjeux, 842 00:59:45.200 --> 00:59:47.240 le renvoi en Commission de l'énergie. 843 00:59:47.400 --> 00:59:50.240 Le vote est lancé. 844 01:00:02.360 --> 01:00:07.160 Vous avez refusé 845 01:00:07.320 --> 01:00:10.160 le renvoi à la Commission de l'énergie. 846 01:00:10.320 --> 01:00:13.160 Nous sommes saisis d'un amendement 847 01:00:13.320 --> 01:00:16.920 de Monsieur Souheil Sayegh 848 01:00:17.080 --> 01:00:22.160 pour une nouvelle invite numéro deux. 849 01:00:22.320 --> 01:00:25.560 Fixer les heures creuses pour l'ensemble des ménages genevois. 850 01:00:25.720 --> 01:00:27.840 Je vous fais donc voter 851 01:00:28.000 --> 01:00:30.040 sur cette demande d'amendement. 852 01:00:30.200 --> 01:00:32.960 Le vote est lancé. 853 01:00:49.640 --> 01:00:53.360 Vous avez accepté cet amendement. 854 01:00:53.520 --> 01:00:57.720 Je vais donc vous faire voter finalement 855 01:00:57.880 --> 01:01:01.720 sur la prise en considération de cette motion 856 01:01:01.880 --> 01:01:03.920 et son renvoi au Conseil d'Etat. 857 01:01:04.080 --> 01:01:06.880 Le vote est lancé. 858 01:01:10.160 --> 01:01:14.440 Applaudissements 859 01:01:22.000 --> 01:01:24.200 Vous avez accepté 860 01:01:24.360 --> 01:01:26.680 cette motion. 861 01:01:26.840 --> 01:01:30.040 Elle sera renvoyée directement au Conseil d'État. 862 01:01:30.200 --> 01:01:36.040 Nous passons au point suivant. 863 01:01:41.320 --> 01:01:45.280 PL 12811-A, Rapport de la commission des Droits de l’Homme (droits de la 864 01:01:45.440 --> 01:01:48.880 personne) chargée d’étudier le projet de loi constitutionnelle de 865 01:01:49.040 --> 01:01:52.600 Helena Verissimo de Freitas et consorts, modifiant la constitution 866 01:01:52.760 --> 01:01:56.120 de la République et canton de Genève (Cst-GE) (A 2 00) (Droit à 867 01:01:56.280 --> 01:01:59.520 l’alimentation). 868 01:01:59.680 --> 01:02:03.640 Nous sommes en Catégorie II (40 min). 869 01:02:03.800 --> 01:02:06.600 Le rapport de majorité est de Diego Esteban. 870 01:02:06.760 --> 01:02:10.440 Le rapport de minorité et de Monsieur Marc Falk est remplacé 871 01:02:10.600 --> 01:02:12.640 par Monsieur André Pfeffer. 872 01:02:12.800 --> 01:02:14.840 Je donne la parole à Diego Esteban. 873 01:02:14.960 --> 01:02:18.320 D.ESTEBAN: Merci. 874 01:02:18.480 --> 01:02:21.400 Anticiper préparer l'avenir 875 01:02:21.560 --> 01:02:24.640 en apprenant de notre passé, 876 01:02:24.800 --> 01:02:28.280 c'est la vocation du projet de loi que la majorité de la commission 877 01:02:28.440 --> 01:02:30.920 vous invite à soutenir. 878 01:02:31.080 --> 01:02:34.440 Pas besoin de chercher loin, même notre passé récent 879 01:02:34.600 --> 01:02:39.840 nous apprend beaucoup de choses sur notre rapport à l'alimentation 880 01:02:40.000 --> 01:02:43.160 et entraîne des questions sur les troubles de l'alimentation, 881 01:02:43.320 --> 01:02:46.640 les pénuries, l'empreinte écologique, 882 01:02:46.800 --> 01:02:51.200 le traitement des animaux, la précarité des producteurs... 883 01:02:51.360 --> 01:02:55.400 Quand en 2020 pour obtenir une aide alimentaire, de milliers 884 01:02:55.560 --> 01:03:01.400 de personnes faisaient une file, c'était trop. 885 01:03:05.200 --> 01:03:08.000 Ça ne nous donnait pas confiance sur notre capacité 886 01:03:08.160 --> 01:03:12.040 à anticiper les défis. 887 01:03:12.200 --> 01:03:15.840 Raison pour laquelle ce projet de loi fut déposé par Helena Verissimo 888 01:03:16.000 --> 01:03:19.240 de Freitas dans l'optique de fixer une base constitutionnelle 889 01:03:19.400 --> 01:03:21.520 pour le droit à l'alimentation. 890 01:03:21.680 --> 01:03:24.600 Il existe déjà de politiques publiques de l'agriculture. 891 01:03:24.760 --> 01:03:27.680 Mais il manque un équivalent du côté de la consommation 892 01:03:27.840 --> 01:03:30.480 qui permettrait de favoriser une approche globale. 893 01:03:30.640 --> 01:03:32.760 Et aller au-delà de la situation actuelle 894 01:03:32.920 --> 01:03:38.080 dans laquelle des initiatives, souvent associatives, 895 01:03:38.240 --> 01:03:40.280 s'enchaînent sans coordination. 896 01:03:40.440 --> 01:03:44.720 Pour la majorité de la commission, l'État doit favoriser 897 01:03:44.880 --> 01:03:50.560 une production locale, saine, 898 01:03:50.720 --> 01:03:53.040 et mobilise les enceintes scolaires pour faire 899 01:03:53.200 --> 01:03:59.120 un travail de prévention. 900 01:04:00.160 --> 01:04:02.760 Il ne s'agit pas de faire des choix pour autrui, 901 01:04:02.920 --> 01:04:05.360 de dicter des habitudes alimentaires. 902 01:04:05.520 --> 01:04:08.840 Au contraire, une véritable politique publique de l'alimentation 903 01:04:09.000 --> 01:04:10.680 devrait 904 01:04:10.760 --> 01:04:13.840 encourager et inciter tout en préservant l'autonomie de chacune et 905 01:04:14.000 --> 01:04:17.920 chacun. 906 01:04:18.080 --> 01:04:20.640 L'avis de la majorité que les meilleures solutions 907 01:04:20.800 --> 01:04:25.360 ne sont pas prises dans l'urgence. 908 01:04:25.520 --> 01:04:28.720 C'est dans cette capacité d'anticipation que ce projet de loi 909 01:04:28.880 --> 01:04:33.840 s'écrit. 910 01:04:34.000 --> 01:04:37.720 C'est ce qui a été fait pour le droit au logement, 911 01:04:37.880 --> 01:04:41.640 mais qui figure maintenant dans une disposition séparée 912 01:04:41.800 --> 01:04:46.320 en raison de l'importance particulière de l'accès au logement 913 01:04:46.480 --> 01:04:50.480 pour la population genevoise. 914 01:04:50.640 --> 01:04:52.760 Ce nouveau droit à l'alimentation est basé 915 01:04:52.920 --> 01:04:55.400 sur des notions connues en droit international. 916 01:04:55.560 --> 01:04:59.760 Les auditions devant la commission et les associations 917 01:04:59.920 --> 01:05:03.320 ont été unanimes sur l'intérêt de l'ajouter dans la Constitution. 918 01:05:03.480 --> 01:05:06.800 Il est nécessaire d'ajouter à la liste des droits fondamentaux 919 01:05:06.960 --> 01:05:10.320 en droit à l'alimentation et de compléter la politique agricole 920 01:05:10.480 --> 01:05:13.760 par une politique alimentaire afin d'assurer à notre canton 921 01:05:13.920 --> 01:05:19.160 la capacité de faire face à l'ensemble des défis 922 01:05:19.320 --> 01:05:21.640 liés à l'alimentation 923 01:05:21.800 --> 01:05:24.560 et de favoriser une nourriture locale, ça n'est juste. 924 01:05:24.720 --> 01:05:27.200 Nous vous invitons à soutenir ce projet de loi. 925 01:05:27.360 --> 01:05:30.360 J-L.FORNI: Je passe la parole au rapporteur de minorité, 926 01:05:30.520 --> 01:05:35.920 Monsieur André Pfeffer. 927 01:05:36.080 --> 01:05:39.680 A.PFEFFER: Merci. 928 01:05:39.840 --> 01:05:42.400 Pour la minorité, il est inutile d'aller plus loin 929 01:05:42.560 --> 01:05:46.280 que ce que nous avons déjà. Nous avons déjà l'article 39 qui prévoit 930 01:05:46.440 --> 01:05:48.480 que toute personne 931 01:05:48.640 --> 01:05:51.880 a droit à la couverture de ses besoins vitaux. 932 01:05:52.040 --> 01:05:57.640 Est-ce qu'il faut encore ajouter 933 01:05:57.800 --> 01:06:02.800 que nous devrions avoir droit à quels types d'aliments ? 934 01:06:02.960 --> 01:06:05.920 Est-ce que nous devrions rajouter 935 01:06:06.080 --> 01:06:08.960 dans notre loi quelle type d'alimentation 936 01:06:09.120 --> 01:06:13.480 serait la plus adéquate ? 937 01:06:13.640 --> 01:06:16.920 Nous pensons que c'est inutile. 938 01:06:17.080 --> 01:06:19.840 Je reviendrai après en détail sur notre position. 939 01:06:20.000 --> 01:06:24.960 J-L.FORNI: Merci. 940 01:06:25.120 --> 01:06:27.360 Je passe la parole à Madame Jocelyne Haller. 941 01:06:27.520 --> 01:06:33.440 J.HALLER: Merci. 942 01:06:34.520 --> 01:06:37.280 La découverte des longues que pour obtenir des sacs 943 01:06:37.440 --> 01:06:40.880 de denrées alimentaires dès le printemps 2020 944 01:06:41.040 --> 01:06:44.120 a frappé les esprits. 945 01:06:44.280 --> 01:06:47.880 La crise COVID a agi comme révélateur 946 01:06:48.040 --> 01:06:53.880 et a provoqué un électrochoc. 947 01:06:54.040 --> 01:06:59.960 Celles qu'on a qualifiées 948 01:07:00.560 --> 01:07:03.680 "de file d'attente de la honte" ont mis à jour une réalité 949 01:07:03.840 --> 01:07:05.960 trop longtemps occultée. 950 01:07:06.120 --> 01:07:08.200 Elles ont démenti le déni ambiant 951 01:07:08.360 --> 01:07:10.920 sur l'existence d'une terrible précarité à Genève, 952 01:07:11.080 --> 01:07:13.280 d'une grande pauvreté, totalement déplacée 953 01:07:13.440 --> 01:07:15.560 dans l'un des cantons les plus riches. 954 01:07:15.720 --> 01:07:18.320 La crise COVID ont démultiplié les pertes d'emploi, 955 01:07:18.480 --> 01:07:20.600 les réductions de revenus. 956 01:07:20.760 --> 01:07:23.920 Des facteurs qui ont placé nombre de personnes en difficulté. 957 01:07:24.080 --> 01:07:28.200 Notamment pour faire face alors besoin de se nourrir. 958 01:07:28.360 --> 01:07:31.040 Dans ce contexte, la nécessité d'introduire un droit 959 01:07:31.200 --> 01:07:33.320 à l'alimentation est apparue. 960 01:07:33.480 --> 01:07:38.960 D'où cette démarche qui consiste à inscrire dans la Constitution 961 01:07:39.120 --> 01:07:41.720 un droit à la l'alimentation 962 01:07:41.880 --> 01:07:44.960 en y adjoignant un droit à l'alimentation adéquate. 963 01:07:45.120 --> 01:07:48.800 D'aucuns objecteront que les magnifiques droits fondamentaux 964 01:07:48.960 --> 01:07:52.520 inscrits dans la Constitution ne sont pas opposables. 965 01:07:52.680 --> 01:07:55.040 C'est une lacune dommageable. 966 01:07:55.200 --> 01:07:57.240 Elle est atténuée néanmoins 967 01:07:57.400 --> 01:08:03.240 par l'affirmation de l'article 41 968 01:08:04.600 --> 01:08:06.800 qui stipule que ces droits doivent 969 01:08:06.960 --> 01:08:09.400 être respectés, réalisés et protégés. 970 01:08:09.560 --> 01:08:12.640 Par cette autre dimension dans l'article 43 971 01:08:12.800 --> 01:08:16.200 qui déclare que l'essence des droits fondamentaux est inviolable. 972 01:08:16.360 --> 01:08:19.680 En dépit du caractère non imposable des droits fondamentaux, 973 01:08:19.840 --> 01:08:25.680 leur mention 974 01:08:29.640 --> 01:08:32.000 est le rappel de l'essentiel de ses droits. 975 01:08:32.160 --> 01:08:35.680 C'est un appel à mettre en place des politiques publiques. 976 01:08:35.840 --> 01:08:40.760 La crise alimentaire suscitée et accentuée par le COVID 977 01:08:40.920 --> 01:08:44.600 a généré le besoin de consacrer le besoin à une alimentation adéquate. 978 01:08:44.760 --> 01:08:49.280 Ce projet de loi estime nécessaire de mettre un focus 979 01:08:49.440 --> 01:08:52.880 sur un besoin 980 01:08:53.040 --> 01:08:55.840 noyé dans les divers aspects constitutifs 981 01:08:56.000 --> 01:08:59.760 de cette nécessité de couvrir les besoins vitaux 982 01:08:59.920 --> 01:09:01.960 des personnes en difficulté. 983 01:09:02.120 --> 01:09:04.960 Affirmer le droit à une alimentation adéquate, 984 01:09:05.120 --> 01:09:07.440 la nécessité d'être mis à l'abri de la faim 985 01:09:07.600 --> 01:09:10.120 peut paraître incongrue dans nos contrées. 986 01:09:10.280 --> 01:09:16.120 Et pourtant. 987 01:09:16.920 --> 01:09:22.880 La réalité est venue bousculer nos certitudes. 988 01:09:24.720 --> 01:09:28.240 Après la crise COVID, la détérioration du pouvoir d'achat 989 01:09:28.400 --> 01:09:31.200 fait déjà sentir ses effets et va affecter durablement 990 01:09:31.360 --> 01:09:35.960 les budgets des ménages. 991 01:09:36.120 --> 01:09:40.280 Mettre à l'abri de la faim, comme le revendique le projet de loi, 992 01:09:40.440 --> 01:09:44.160 est un impératif auquel nous ne devons pas 993 01:09:44.320 --> 01:09:48.640 nous soustraire. 994 01:09:48.800 --> 01:09:51.440 C'est une garantie que nous devons assurer à chacun 995 01:09:51.600 --> 01:09:53.720 sans restriction d'origine de statut. 996 01:09:53.880 --> 01:09:59.720 Les droits fondamentaux, 997 01:10:00.040 --> 01:10:02.520 l'humanité, la générosité ne se chipotent pas. 998 01:10:02.680 --> 01:10:04.800 Ils ne se prêtent pas à la ségrégation. 999 01:10:04.960 --> 01:10:07.680 Notre groupe vous invite à accepter ce projet de loi. 1000 01:10:07.840 --> 01:10:09.960 Je vous remercie. 1001 01:10:10.120 --> 01:10:12.960 J-L.FORNI: Merci. Je passe la parole à Yves de Matteis. 1002 01:10:13.120 --> 01:10:17.440 Y.DE MATTEIS: Merci. 1003 01:10:17.600 --> 01:10:20.520 Ce projet de loi vise à ancrer le droit à l'alimentation 1004 01:10:20.680 --> 01:10:26.600 dans notre Constitution. 1005 01:10:27.760 --> 01:10:32.520 Ça permettra à gagner en tolérance. 1006 01:10:32.680 --> 01:10:34.880 La santé caractérisé par l'OMS comme un état 1007 01:10:35.040 --> 01:10:38.120 de bien-être physique mental et social, ça ne consiste pas 1008 01:10:38.280 --> 01:10:42.440 seulement l'absence de maladie, le droit à l'alimentation 1009 01:10:42.600 --> 01:10:46.040 doit faire en sorte que toute personne puisse manger à sa fin, 1010 01:10:46.200 --> 01:10:52.040 mais pourrait aussi avoir pour but d'avoir une alimentation saine. 1011 01:10:52.520 --> 01:10:55.800 C'est aussi une alimentation durable, locale et diversifiée. 1012 01:10:55.960 --> 01:11:00.240 Qui pourrait être encouragée. 1013 01:11:00.400 --> 01:11:03.280 Comme le projet de loi concernant la sécurité numérique, 1014 01:11:03.440 --> 01:11:06.600 ce projet de loi pourrait permettre d'éviter l'effondrement 1015 01:11:06.760 --> 01:11:09.680 d'une future politique publique sur l'alimentation. 1016 01:11:09.840 --> 01:11:12.240 Ce projet de loi ne concerne donc pas seulement 1017 01:11:12.400 --> 01:11:17.040 les personnes qu'on a pu voir faire la queue 1018 01:11:17.200 --> 01:11:21.880 pour obtenir des cartons des provisions, 1019 01:11:22.040 --> 01:11:24.400 c'est une problématique 1020 01:11:24.560 --> 01:11:30.400 qui concerne l'ensemble de la population. 1021 01:11:32.640 --> 01:11:35.640 Cette modification devrait rallier les bancs de gauche, 1022 01:11:35.800 --> 01:11:37.920 du centre de la droite. 1023 01:11:38.080 --> 01:11:41.040 Une alimentation saine contribue à une meilleure santé 1024 01:11:41.040 --> 01:11:44.400 et permettra de contribuer à juguler les frais exponentiels des 1025 01:11:44.560 --> 01:11:46.680 assurances-maladie. 1026 01:11:46.840 --> 01:11:49.640 Et à épargner les budgets des collectivités publiques. 1027 01:11:49.800 --> 01:11:53.000 De manière plus précise, ce projet de loi pourrait légitimer 1028 01:11:53.160 --> 01:11:57.120 ou ancrer une alimentation saine 1029 01:11:57.280 --> 01:12:02.440 qui pourrait être encouragée dans les écoles 1030 01:12:02.600 --> 01:12:08.440 de manière appropriée 1031 01:12:10.240 --> 01:12:13.720 car il est impératif de revaloriser une alimentation de qualité, 1032 01:12:13.880 --> 01:12:16.000 de proximité et de retisser le lien 1033 01:12:16.160 --> 01:12:18.760 entre la population locale et le monde agricole. 1034 01:12:18.920 --> 01:12:22.920 Ça pourrait souligner l'importance des métiers de la terre 1035 01:12:23.080 --> 01:12:25.720 et les exploitations agricoles du canton de Genève, 1036 01:12:25.880 --> 01:12:28.960 en constante baisse depuis 60 ans. 1037 01:12:29.120 --> 01:12:32.480 Je souligne les conditions difficiles 1038 01:12:32.640 --> 01:12:38.480 dans le travail agricole, 1039 01:12:40.320 --> 01:12:43.760 avec un salaire minimum fixé à 17,1 frs. 1040 01:12:43.920 --> 01:12:47.000 Nous approuvons le projet 1041 01:12:47.160 --> 01:12:49.600 et un amendement déposé par le Parti Socialiste. 1042 01:12:49.760 --> 01:12:51.880 Applaudissements 1043 01:12:52.040 --> 01:12:54.080 J-L.FORNI: Merci. 1044 01:12:54.240 --> 01:12:58.320 La parole à Christina Meissner. 1045 01:12:58.480 --> 01:13:02.320 C.MEISSNER: Merci. 1046 01:13:02.480 --> 01:13:04.520 Je me rappelle d'un débat fort lointain 1047 01:13:04.680 --> 01:13:06.720 et pourtant toujours actuel. 1048 01:13:06.880 --> 01:13:10.560 C'était en 2010. 1049 01:13:10.720 --> 01:13:13.480 Sur le déclassement des terres agricoles des Cherpines 1050 01:13:13.640 --> 01:13:16.800 pour y bâtir du logement. 1051 01:13:16.960 --> 01:13:20.280 Il nous était demandé de choisir entre deux droits fondamentaux: 1052 01:13:20.440 --> 01:13:23.400 Le logement et l'alimentation. 1053 01:13:23.560 --> 01:13:25.760 Ces deux droits ne peuvent pas être opposés. 1054 01:13:25.920 --> 01:13:28.160 C'est le choix de Sophie. 1055 01:13:28.320 --> 01:13:34.080 Si vous ne connaissez pas, 1056 01:13:34.240 --> 01:13:38.240 je conseille ceux qui ne connaissent pas ce film 1057 01:13:38.400 --> 01:13:41.160 de le voir, il est bouleversant, 1058 01:13:41.320 --> 01:13:43.600 avec Meryl Streep face à un choix impossible. 1059 01:13:43.760 --> 01:13:46.240 Dès lors que le droit au logement a été inscrit 1060 01:13:46.400 --> 01:13:48.560 au niveau constitutionnel, 1061 01:13:48.720 --> 01:13:51.120 le droit à l'alimentation doit l'être également. 1062 01:13:51.280 --> 01:13:53.440 Le droit à l'alimentation est garanti. 1063 01:13:53.600 --> 01:13:56.160 Toute personne a droit à une alimentation adéquate, 1064 01:13:56.320 --> 01:13:58.560 ainsi que d'être à l'abri de la faim. 1065 01:13:58.720 --> 01:14:01.200 Le terme "adéquat" doit être expliqué. 1066 01:14:01.360 --> 01:14:03.520 Explicité. 1067 01:14:03.680 --> 01:14:06.960 Au PDC, cette alimentation adéquate est une alimentation digne, 1068 01:14:07.120 --> 01:14:09.240 issue d'une production saine et locale. 1069 01:14:09.400 --> 01:14:15.240 Pour le PDC, il est important de le souligner. 1070 01:14:16.520 --> 01:14:19.040 Attirer l'attention sur la santé avant tout, 1071 01:14:19.200 --> 01:14:22.320 car une alimentation se doit d'être saine 1072 01:14:22.480 --> 01:14:25.800 autant pour celui qui la consomme que pour celui qui la produit, 1073 01:14:25.960 --> 01:14:28.160 que dans le mode de production, 1074 01:14:28.280 --> 01:14:30.280 que pour la terre et les animaux 1075 01:14:30.440 --> 01:14:35.240 qui y contribuent directement ou indirectement. 1076 01:14:35.400 --> 01:14:38.320 Entre ce que l'on nous propose dans les étals 1077 01:14:38.480 --> 01:14:40.880 et la saine volonté du PDC, il y a de la marge. 1078 01:14:41.040 --> 01:14:46.960 Inscrire cette volonté au niveau constitutionnel n'est pas anodin. 1079 01:14:48.680 --> 01:14:51.920 Une alimentation saine est la seule à même de nous garantir 1080 01:14:52.080 --> 01:14:55.360 à long terme une garantie de vie et notre survie. 1081 01:14:55.520 --> 01:14:57.880 Moins de sucre, plus de goût, plus de variété, 1082 01:14:58.040 --> 01:15:01.080 de diversité et de biodiversité. 1083 01:15:01.240 --> 01:15:04.400 Au PDC, nous avons à coeur de défendre des besoins essentiels 1084 01:15:04.560 --> 01:15:06.920 de nos habitants avec une alimentation saine, 1085 01:15:07.080 --> 01:15:10.240 produite dans des conditions respectueuses des agriculteurs 1086 01:15:10.400 --> 01:15:12.520 et de la nature et de notre futur. 1087 01:15:12.680 --> 01:15:15.800 Le droit à l'alimentation ne peut être à géométrie variable. 1088 01:15:15.960 --> 01:15:18.080 Les adjectifs qui l'accompagnent 1089 01:15:18.240 --> 01:15:20.280 sont des qualificatifs indispensables. 1090 01:15:20.440 --> 01:15:23.920 Nous voterons avec enthousiasme ce projet de loi. J-L.FORNI: Merci. 1091 01:15:24.080 --> 01:15:26.440 La parole à Cyril Mizrahi. 1092 01:15:26.600 --> 01:15:31.160 C.MIZRAHI: Merci. 1093 01:15:31.320 --> 01:15:35.640 Quelque précisions pour le groupe socialiste. 1094 01:15:35.800 --> 01:15:40.360 Beaucoup a déjà été dit par notre rapporteur de majorité. 1095 01:15:40.520 --> 01:15:45.280 Une remarque quand même 1096 01:15:45.440 --> 01:15:48.360 par rapport à la justiciabilité des droits fondamentaux. 1097 01:15:48.480 --> 01:15:51.520 C'est un point sur lequel 1098 01:15:51.680 --> 01:15:55.240 je ne peux souscrire aux propos 1099 01:15:55.400 --> 01:15:59.080 tenus par Jocelyne précédemment. 1100 01:15:59.240 --> 01:16:04.960 Dans la mesure où il y a un article 41, 1101 01:16:05.120 --> 01:16:08.600 que quiconque assume une tâche publique est tenu de respecter, 1102 01:16:08.760 --> 01:16:13.880 de protéger et réaliser les droits fondamentaux. 1103 01:16:14.040 --> 01:16:16.840 Le siège de la justiciabilité des droits fondamentaux 1104 01:16:17.000 --> 01:16:19.040 se situe précisément dans l'article 41 1105 01:16:19.200 --> 01:16:21.640 et dans la précision de la formulation 1106 01:16:21.800 --> 01:16:25.320 que nous avons choisie en commission 1107 01:16:25.480 --> 01:16:28.720 pour sur la base du projet original et que nous avons précisé. 1108 01:16:28.880 --> 01:16:31.520 Brouhaha 1109 01:16:31.680 --> 01:16:37.520 J-L.FORNI: Un instant, Monsieur le député. 1110 01:16:38.760 --> 01:16:44.760 C.MIZRAHI: Il ne s'agit pas seulement d'un principe. 1111 01:16:45.360 --> 01:16:48.080 Tout droit fondamental a une œuvre programmatique. 1112 01:16:48.240 --> 01:16:50.360 Et celui-là également. 1113 01:16:50.520 --> 01:16:55.080 Il y a aussi une composante de droit fondamental 1114 01:16:55.240 --> 01:16:57.280 que nous avons décrite avec précision, 1115 01:16:57.440 --> 01:17:00.520 une alimentation adéquate. 1116 01:17:00.680 --> 01:17:05.560 C'est important, ce n'est pas juste le droit d'être nourri, 1117 01:17:05.720 --> 01:17:10.480 et le droit à une alimentation correcte, 1118 01:17:10.640 --> 01:17:13.600 et d'être à l'abri de la faim. 1119 01:17:13.760 --> 01:17:19.600 Nous avons le soutien des associations spécialisées, 1120 01:17:21.640 --> 01:17:23.840 comme Siam Suisse, 1121 01:17:24.000 --> 01:17:26.000 l'association spécifique 1122 01:17:26.200 --> 01:17:28.960 par rapport à ces questions de droit à l'alimentation. 1123 01:17:29.120 --> 01:17:31.240 C'est ce à quoi nous avons assisté, 1124 01:17:31.400 --> 01:17:34.520 la distribution de sacs alimentaires, 1125 01:17:34.680 --> 01:17:37.160 c'est quelque chose qui ne convient pas du tout. 1126 01:17:37.320 --> 01:17:39.440 C'est mieux que rien, 1127 01:17:39.600 --> 01:17:42.840 mais le droit à une alimentation dans le respect de la dignité, 1128 01:17:43.000 --> 01:17:45.680 ce n'est pas ça. 1129 01:17:45.840 --> 01:17:49.160 Sans que chacun ait besoin de faire une file d'attente. 1130 01:17:49.320 --> 01:17:55.160 Je précise encore 1131 01:17:56.640 --> 01:17:59.280 que nous n'avons pas déposé d'amendement. 1132 01:17:59.440 --> 01:18:02.600 Nous allons voter le texte tel qu'il est sorti de commission. 1133 01:18:02.760 --> 01:18:04.880 Je vous encourage à en faire de même. 1134 01:18:05.040 --> 01:18:07.080 J-L.FORNI: Merci. 1135 01:18:07.240 --> 01:18:09.280 Applaudissements 1136 01:18:09.440 --> 01:18:11.480 La parole à Patrick Saudan. 1137 01:18:11.640 --> 01:18:17.480 P.SAUDAN: Merci. 1138 01:18:19.080 --> 01:18:23.560 On ne peut qu'être d'accord avec les buts de ce projet de loi. 1139 01:18:23.720 --> 01:18:26.280 Et d'inscrire ce droit à une alimentation adéquate 1140 01:18:26.440 --> 01:18:28.560 dans notre Constitution. 1141 01:18:28.720 --> 01:18:31.120 Mais j'ai un seul souhait, 1142 01:18:31.280 --> 01:18:35.000 c'est que ça permettra par le biais de politiques publiques incitatives 1143 01:18:35.160 --> 01:18:38.280 de modifier les habitudes alimentaires de notre population. 1144 01:18:38.440 --> 01:18:41.720 Notre plus grand problème n'est pas l'insécurité alimentaire. 1145 01:18:41.880 --> 01:18:44.000 C'est l'obésité. 1146 01:18:44.160 --> 01:18:46.200 C'est la suralimentation. 1147 01:18:46.360 --> 01:18:48.400 En particulier la malbouffe. 1148 01:18:48.560 --> 01:18:51.160 Il ne faut pas se tromper de cible. 1149 01:18:51.320 --> 01:18:53.560 Deux tiers de la population masculine adulte 1150 01:18:53.720 --> 01:18:58.280 est en surpoids. 1151 01:18:58.440 --> 01:19:02.440 L'obésité est le plus gros problème de santé publique 1152 01:19:02.600 --> 01:19:04.640 sous toutes les latitudes. 1153 01:19:04.800 --> 01:19:06.840 Ne nous trompons pas de cible. 1154 01:19:07.000 --> 01:19:09.040 Applaudissements 1155 01:19:09.200 --> 01:19:11.240 J-L.FORNI: Merci. 1156 01:19:11.400 --> 01:19:13.440 La parole à François Baertschi. 1157 01:19:13.600 --> 01:19:19.240 F.BAERTSCHI: Merci. 1158 01:19:19.400 --> 01:19:23.560 Il y a un gros mélange qui se fait entre beaucoup d'éléments. 1159 01:19:23.720 --> 01:19:27.160 Il est vrai que ne pas laisser les gens mourir de faim, 1160 01:19:27.320 --> 01:19:31.280 c'est ce que dit déjà notre Constitution fédérale. 1161 01:19:31.440 --> 01:19:34.400 Qui, depuis quelques décennies déjà, 1162 01:19:34.560 --> 01:19:38.640 donne l'obligation à l'État d'avoir le minimum vital. 1163 01:19:38.800 --> 01:19:43.680 C'est le principe de base. 1164 01:19:43.840 --> 01:19:47.600 Un principe qui doit s'expliquer quelque part. 1165 01:19:47.760 --> 01:19:51.440 On veut étendre ce principe par un droit à l'alimentation. 1166 01:19:51.600 --> 01:19:57.040 Mais il y a quand même quelque chose de dangereux. 1167 01:19:57.200 --> 01:19:59.240 De vouloir le bien de la population, 1168 01:19:59.400 --> 01:20:03.800 que les gens se nourrissent le mieux possible, 1169 01:20:03.960 --> 01:20:08.760 aient des règles favorables, d'accord. 1170 01:20:08.920 --> 01:20:11.600 Mais est-ce à l'Etat de s'occuper de ça ? 1171 01:20:11.760 --> 01:20:14.880 Est-ce que c'est l'État qui doit dire, par exemple, 1172 01:20:15.040 --> 01:20:17.720 "Ne mangez pas de viande" ? 1173 01:20:17.880 --> 01:20:19.920 "Mangez bien moins de viande" ? 1174 01:20:20.080 --> 01:20:23.520 Je sais qu'il y a un parti dans cet hémicycle qui a fait ce débat. 1175 01:20:23.680 --> 01:20:26.640 Avec des interdictions de consommer tel type d'aliments. 1176 01:20:26.800 --> 01:20:29.560 Jusqu'où ira-t-on pour le bien de la personne ? 1177 01:20:29.720 --> 01:20:33.400 On a vu beaucoup de régimes, 1178 01:20:33.560 --> 01:20:37.520 non pas alimentaires mais politiques, 1179 01:20:37.680 --> 01:20:39.920 qui cherchaient le bien de l'individu. 1180 01:20:40.080 --> 01:20:44.200 Mais parfois, l'enfer est pavé de bonnes intentions. 1181 01:20:44.360 --> 01:20:50.200 Quelque part, ce qu'on nous prépare ici, 1182 01:20:51.560 --> 01:20:54.920 c'est la suite d'une certaine tendance sociétale. 1183 01:20:55.080 --> 01:20:58.560 C'est de créer une société qui va dans une telle direction 1184 01:20:58.720 --> 01:21:02.800 que l'on enlève la liberté individuelle, humaine. 1185 01:21:02.960 --> 01:21:08.800 On amène des contraintes pour le bien de la population. 1186 01:21:09.440 --> 01:21:14.440 Quelque chose qui est contraignant, ce que sera ce droit. 1187 01:21:14.600 --> 01:21:18.200 Ce ne sera plus un droit, mais ça deviendra un devoir. 1188 01:21:18.360 --> 01:21:20.560 On l'a bien vu avec la discussion 1189 01:21:20.720 --> 01:21:23.360 tout à fait symptomatique 1190 01:21:23.520 --> 01:21:26.640 sur l'interdiction de viande dans un caucus. 1191 01:21:26.800 --> 01:21:30.760 Qui quelque part peut paraître anecdotique. 1192 01:21:30.920 --> 01:21:36.800 Mais qui est tout à fait révélatrice d'une certaine tendance 1193 01:21:37.160 --> 01:21:39.760 et d'un penchant vers des attitudes liberticides 1194 01:21:39.920 --> 01:21:42.200 au final. 1195 01:21:42.360 --> 01:21:47.760 C'est cela contre lequel nous devons combattre. 1196 01:21:47.920 --> 01:21:49.960 Nous ne devons pas accepter cela. 1197 01:21:50.120 --> 01:21:52.320 C'est la raison pour laquelle le groupe MCG 1198 01:21:52.480 --> 01:21:56.880 ne pourra pas soutenir cette norme constitutionnelle. 1199 01:21:57.040 --> 01:21:59.680 Nous pensons que le respect des droits des citoyens 1200 01:21:59.840 --> 01:22:01.960 doit primer toutes choses. 1201 01:22:02.120 --> 01:22:04.280 Si on veut améliorer les conditions de vie, 1202 01:22:04.440 --> 01:22:06.560 l'alimentation générale, 1203 01:22:06.720 --> 01:22:08.760 ça doit passer par l'information. 1204 01:22:08.920 --> 01:22:12.320 Cela doit passer par des suggestions. 1205 01:22:12.480 --> 01:22:16.160 Par quelque chose qui n'est pas obligatoire. 1206 01:22:16.320 --> 01:22:19.120 Nous allons directement 1207 01:22:19.280 --> 01:22:25.160 vers des obligations et un système contraignant. 1208 01:22:25.320 --> 01:22:29.680 Cela, le MCG le refuse 1209 01:22:29.840 --> 01:22:32.000 et vous demande à refuser ce projet de loi. 1210 01:22:32.160 --> 01:22:34.280 J-L.FORNI: Merci. 1211 01:22:34.440 --> 01:22:36.520 Je passe la parole à Jean-Marc Guinchard. 1212 01:22:36.680 --> 01:22:38.800 J-M.GUINCHARD: Merci. 1213 01:22:38.960 --> 01:22:41.480 Je n'utiliserai pas tout mon temps. 1214 01:22:41.640 --> 01:22:47.280 J'aimerais rappeler à Monsieur Baertschi 1215 01:22:47.440 --> 01:22:50.400 que l'État est garant et responsable institutionnellement 1216 01:22:50.560 --> 01:22:52.960 et constitutionnellement de la santé publique. 1217 01:22:53.120 --> 01:22:55.240 Merci. 1218 01:22:55.400 --> 01:22:57.440 J-L.FORNI: Merci. 1219 01:22:57.600 --> 01:23:00.720 Je passe la parole au rapporteur de minorité, André Pfeffer. 1220 01:23:00.880 --> 01:23:03.000 A.PFEFFER: Merci. 1221 01:23:03.160 --> 01:23:06.600 Je répète: 1222 01:23:06.760 --> 01:23:10.000 La Constitution genevoise, à l'article 39, 1223 01:23:10.160 --> 01:23:12.200 prévoit déjà que toute personne 1224 01:23:12.360 --> 01:23:15.960 a droit à la couverture de ses besoins vitaux. 1225 01:23:16.120 --> 01:23:19.720 Rajouter dans notre Constitution 1226 01:23:19.880 --> 01:23:22.640 que toute personne a droit à une alimentation adéquate 1227 01:23:22.800 --> 01:23:27.960 pose des problèmes d'interprétation. 1228 01:23:28.120 --> 01:23:31.640 Comment définir et appliquer un droit à une alimentation adéquate ? 1229 01:23:31.800 --> 01:23:33.240 L'intention est louable. 1230 01:23:33.400 --> 01:23:39.240 Mais le sens peut toutefois varier. 1231 01:23:41.800 --> 01:23:45.440 Ce qui est adéquat pour les uns 1232 01:23:45.600 --> 01:23:48.800 ne l'est pas forcément pour les autres. 1233 01:23:48.960 --> 01:23:51.000 Pour les uns, le prix des aliments 1234 01:23:51.160 --> 01:23:53.200 sera peut-être le seul critère adéquat. 1235 01:23:53.360 --> 01:23:59.040 Pour les autres, une nourriture adéquate 1236 01:23:59.200 --> 01:24:01.760 devrait prioritairement contribuer 1237 01:24:01.920 --> 01:24:04.040 à des critères et un équilibre de la santé 1238 01:24:04.200 --> 01:24:10.120 et au renforcement du système immunitaire. 1239 01:24:12.080 --> 01:24:14.440 D'autres critères, comme le mode de culture, 1240 01:24:14.600 --> 01:24:18.240 les conditions de travail, la production de proximité, 1241 01:24:18.400 --> 01:24:20.440 le véganisme, peuvent être considérés 1242 01:24:20.600 --> 01:24:23.000 comme adéquats pour d'autres. 1243 01:24:23.160 --> 01:24:29.000 Ce rajout est une intention louable, 1244 01:24:32.440 --> 01:24:35.240 mais difficilement appréciable et à mettre en œuvre. 1245 01:24:35.400 --> 01:24:37.520 Ce texte créerait plus de doutes 1246 01:24:37.680 --> 01:24:41.520 et de divergences d'interprétation que tout autre chose. 1247 01:24:41.680 --> 01:24:45.440 Encore une fois, 1248 01:24:45.600 --> 01:24:48.640 l'article 39 de notre Constitution genevoise est suffisant. 1249 01:24:48.800 --> 01:24:50.920 Pour ces raisons, 1250 01:24:51.080 --> 01:24:56.000 la minorité vous propose de refuser ce texte inutile et flou. 1251 01:24:56.160 --> 01:24:58.280 Merci pour votre attention. 1252 01:24:58.440 --> 01:24:59.920 J-L.FORNI: Merci. 1253 01:25:00.080 --> 01:25:05.920 Monsieur le rapporteur de majorité, il vous reste deux minutes. 1254 01:25:09.480 --> 01:25:15.480 -Merci. 1255 01:25:17.600 --> 01:25:19.800 D.ESTEBAN: Ce projet de loi a été pensé 1256 01:25:19.960 --> 01:25:23.240 pour permettre à tout le monde d'avoir accès à une alimentation 1257 01:25:23.400 --> 01:25:26.400 adéquate et des informations liées à cette alimentation. 1258 01:25:26.560 --> 01:25:29.560 N'est-ce pas un renforcement de la liberté individuelle 1259 01:25:29.720 --> 01:25:32.960 que de confier à toute personne les outils qui lui permettront 1260 01:25:33.080 --> 01:25:35.280 d'exercer en toute connaissance de cause ? 1261 01:25:35.440 --> 01:25:38.200 Concernant le rôle de l'État, 1262 01:25:38.360 --> 01:25:40.480 le souci pour la majorité de la commission 1263 01:25:40.640 --> 01:25:46.400 est de permettre une intervention 1264 01:25:46.560 --> 01:25:51.440 plus précoce que l'arrivée d'une crise. 1265 01:25:51.600 --> 01:25:54.840 C'est la Constitution cantonale qui reprend plusieurs éléments 1266 01:25:55.000 --> 01:25:57.120 du droit fédéral dans son texte, 1267 01:25:57.280 --> 01:25:59.320 c'est parce qu'une Constitution 1268 01:25:59.480 --> 01:26:01.520 n'est pas qu'un instrument générique, 1269 01:26:01.680 --> 01:26:04.720 mais un code des principes et des valeurs de notre société. 1270 01:26:04.880 --> 01:26:07.200 L'accès à une alimentation adéquate en fait, 1271 01:26:07.360 --> 01:26:10.520 au sens de la majorité de la commission, éminemment partie. 1272 01:26:10.680 --> 01:26:12.800 Merci de soutenir ce projet de loi. 1273 01:26:12.960 --> 01:26:15.000 J-L.FORNI: Merci. 1274 01:26:15.160 --> 01:26:17.200 Vous voulez de nouveau la parole ? Non. 1275 01:26:17.360 --> 01:26:19.400 Je passe la parole 1276 01:26:19.560 --> 01:26:22.120 à Monsieur le conseiller d'État Thierry Apothéloz. 1277 01:26:22.280 --> 01:26:24.400 T.APOTHELOZ: Rapidement. 1278 01:26:24.560 --> 01:26:26.880 Pour vous dire que cet article constitutionnel 1279 01:26:27.040 --> 01:26:29.480 a son importance pour nous permettre en Suisse 1280 01:26:29.640 --> 01:26:31.760 de décliner ce droit à l'alimentation. 1281 01:26:31.920 --> 01:26:33.960 "Adéquate" veut dire aussi "saine". 1282 01:26:34.120 --> 01:26:36.160 C'est un nécessaire changement: 1283 01:26:36.320 --> 01:26:39.360 Procéder à une alimentation saine et d'en avoir les moyens. 1284 01:26:39.560 --> 01:26:42.880 Aujourd'hui, nous devons constater que plus de 6'548 personnes 1285 01:26:43.040 --> 01:26:45.640 bénéficient encore de colis alimentaires à Genève. 1286 01:26:45.800 --> 01:26:47.920 Avant la crise COVID, 1287 01:26:48.080 --> 01:26:51.560 nous étions, selon les chiffres de Colis du cœur, à environ 3'500. 1288 01:26:51.720 --> 01:26:54.000 Il y a un problème d'accès à l'alimentation. 1289 01:26:54.160 --> 01:26:59.560 Il y a également un problème de la façon d'améliorer la qualité 1290 01:26:59.720 --> 01:27:05.120 de l'alimentation, pour la santé publique. 1291 01:27:05.280 --> 01:27:08.920 Nous avons un intérêt particulier, 1292 01:27:09.080 --> 01:27:11.920 que les politiques publiques, 1293 01:27:12.080 --> 01:27:15.640 en particulier le Département du territoire 1294 01:27:15.800 --> 01:27:18.640 et celui de la cohésion sociale appuient ce dispositif. 1295 01:27:18.800 --> 01:27:20.720 Le département de la cohésion sociale 1296 01:27:20.880 --> 01:27:24.480 a assuré la coordination après la ville de Genève, de la 1297 01:27:24.640 --> 01:27:26.680 distribution alimentaire 1298 01:27:26.840 --> 01:27:30.000 en pleine coordination avec les communes et les associations. 1299 01:27:30.160 --> 01:27:32.280 On s'en est réjoui, 1300 01:27:32.440 --> 01:27:35.120 mais ça a révélé une crise alimentaire en mars 2020. 1301 01:27:35.280 --> 01:27:37.400 Il y a des problématiques à traiter. 1302 01:27:37.560 --> 01:27:42.240 Le canton, grâce à votre soutien, 1303 01:27:42.400 --> 01:27:45.200 a appuyé également une collaboration 1304 01:27:45.360 --> 01:27:47.400 avec la fondation Partage. 1305 01:27:47.560 --> 01:27:49.920 Notre banque alimentaire, 1306 01:27:50.080 --> 01:27:52.840 qui n'a jamais autant connu de besoins qu'aujourd'hui. 1307 01:27:53.000 --> 01:27:55.840 Les départements concernés, comme celui de la santé... 1308 01:27:56.000 --> 01:27:59.560 Sous-titrage SWISS TXT