WEBVTT

1
00:02:16.200 --> 00:02:22.200
La cloche sonne

2
00:02:23.920 --> 00:02:27.400
J-L.FORNI: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien

3
00:02:27.560 --> 00:02:30.320
vouloir se lever.
Mesdames et Messieurs les députés,

4
00:02:30.480 --> 00:02:34.080
prenons la résolution de remplir
consciencieusement notre mandat et

5
00:02:34.240 --> 00:02:38.000
de faire servir nos travaux au bien
de la patrie qui nous a confié ses

6
00:02:38.160 --> 00:02:40.280
destinées.
Vous pouvez vous asseoir.

7
00:02:40.400 --> 00:02:43.440
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.

8
00:02:43.600 --> 00:02:48.520
Discussion et approbation de l'ordre
du jour.

9
00:02:48.680 --> 00:02:54.320
Nous passons à la suite de notre
débat sur les comptes.

10
00:02:54.480 --> 00:02:59.760
Nous sommes au deuxième débat avec
l'appel des politiques publiques.

11
00:02:59.920 --> 00:03:05.760
J'appelle la E, environnement et
énergie.

12
00:03:15.720 --> 00:03:20.520
Je passe la parole à Adrienne
Sordet.

13
00:03:20.680 --> 00:03:26.520
A.SORDET: Mesdames et Messieurs les
députés,

14
00:03:26.840 --> 00:03:30.160
le bruit d'abord parfois dans cette
salle mais surtout dehors

15
00:03:30.320 --> 00:03:36.240
affecte notre qualité de vie.

16
00:03:39.400 --> 00:03:44.080
Bien qu'une stratégie anti bruit a
été déposée,

17
00:03:44.240 --> 00:03:46.720
l'assainissement du bruit routier
est en retard.

18
00:03:46.880 --> 00:03:49.800
Il faut aujourd'hui accepter de
ralentir et de diminuer

19
00:03:49.960 --> 00:03:55.880
les transports motorisés
individuels.

20
00:04:01.560 --> 00:04:03.760
Transports qui se voudraient
électriques

21
00:04:03.920 --> 00:04:05.960
d'après la stratégie du Conseil
d'Etat.

22
00:04:06.120 --> 00:04:10.960
C'est surtout le transport modal qui
doit être promu.

23
00:04:11.120 --> 00:04:14.680
L'eau, bien commun essentiel doit
être préservé par tous les moyens.

24
00:04:14.840 --> 00:04:19.560
Nous avons le luxe d'y avoir accès.

25
00:04:19.720 --> 00:04:25.600
Nous devons en prendre soin et
accentuer les efforts.

26
00:04:29.000 --> 00:04:34.400
Réfléchissons ensemble à la gestion
de l'eau en ville.

27
00:04:34.560 --> 00:04:39.960
Pour augmenter l'ombrage et réduire
les îlots de chaleur.

28
00:04:40.120 --> 00:04:42.720
Ceci m'amène à aborder la question
du plan d'action

29
00:04:42.880 --> 00:04:46.800
de la biodiversité.

30
00:04:46.960 --> 00:04:50.240
On attend encore un projet de loi de
la part du Conseil d'État.

31
00:04:50.400 --> 00:04:53.800
Pourtant, il y a urgence, où est-
il ?

32
00:04:53.960 --> 00:04:58.240
Au vu de la fragilité de
l'approvisionnement alimentaire,

33
00:04:58.400 --> 00:05:01.920
des moyens doivent être investis
pour favoriser l'accès à la terre.

34
00:05:02.080 --> 00:05:06.240
Pour tendre vers la souveraineté
alimentaire.

35
00:05:06.400 --> 00:05:10.720
Ces aspects sont essentiels.

36
00:05:10.880 --> 00:05:14.440
Aucun indicateur ne permet de suivre
cette progression.

37
00:05:14.640 --> 00:05:17.000
Pour la politique énergétique du
canton,

38
00:05:17.160 --> 00:05:19.640
il convie de s'attarder sur certains
points.

39
00:05:19.800 --> 00:05:24.120
L'énergie est un défi majeur.

40
00:05:24.280 --> 00:05:27.080
Il y a un besoin urgent d'ingénieurs
et de techniciens

41
00:05:27.240 --> 00:05:31.680
dans le domaine solaire.

42
00:05:31.840 --> 00:05:35.040
Nous demandons au Conseil d'Etat
d'accélérer la mise en place

43
00:05:35.200 --> 00:05:37.280
de formations adaptées.

44
00:05:37.440 --> 00:05:41.000
Les objectifs de certains
indicateurs n'ont pas été atteints.

45
00:05:41.160 --> 00:05:44.920
Comme le nombre de watts par
habitant

46
00:05:45.080 --> 00:05:50.280
pour la diminution d'électricité
individuelle par habitant.

47
00:05:50.440 --> 00:05:56.280
Un gros effort doit être mis sur la
formation.

48
00:06:05.760 --> 00:06:11.720
La meilleure énergie reste telle que
l'on ne consomme pas.

49
00:06:13.000 --> 00:06:16.000
Au vu de la situation actuelle, ce
que nous considérons

50
00:06:16.160 --> 00:06:18.840
comme acquis va devenir un luxe à
l'avenir.

51
00:06:19.000 --> 00:06:22.560
Croire que la technologie trouvera
une solution pour nous à l'avenir

52
00:06:22.720 --> 00:06:24.840
est illusoire.

53
00:06:25.000 --> 00:06:29.160
Nous l'acceptons, mais le chemin est
encore long.

54
00:06:29.320 --> 00:06:35.160
Nous nous questionnons sur la
définition du mot urgence.

55
00:06:36.960 --> 00:06:42.960
Avec une diminution générale des
ETP.

56
00:06:43.120 --> 00:06:46.400
Mme Fontanet parlait de la fragilité
de la pyramide fiscale.

57
00:06:46.560 --> 00:06:52.280
Qu'en est-il de la fragilité de la
nature.

58
00:06:52.440 --> 00:06:55.560
Que ferons-nous quand l'argent ne
permettra pas de rattraper

59
00:06:55.720 --> 00:06:58.520
les dommages causés par le
réchauffement climatique ?

60
00:06:58.680 --> 00:07:02.720
Je vous remercie.

61
00:07:02.880 --> 00:07:08.720
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Claude Bocquet.

62
00:07:09.400 --> 00:07:12.280
C.BOCQUET: SIG continue sa politique
d'investissement

63
00:07:12.440 --> 00:07:18.360
dans les énergies renouvelables.

64
00:07:28.920 --> 00:07:34.920
La centrale solaire SIG dans la zone
industrielle de Baden.

65
00:07:35.600 --> 00:07:38.720
Les propriétaires privés sont très
intéressés à installer

66
00:07:38.880 --> 00:07:41.000
des panneaux solaires sur leur toit.

67
00:07:41.160 --> 00:07:47.080
Mais les délais sont très longs.

68
00:07:50.200 --> 00:07:53.760
Outre la pénurie de materiel, la
Suisse est en retard par rapport

69
00:07:53.920 --> 00:07:56.040
à d'autres pays européens.

70
00:07:56.200 --> 00:08:02.040
Elle n'a pas développé les énergies
renouvelables.

71
00:08:05.040 --> 00:08:10.160
La CMNS n'a pas pris la mesure du
réchauffement climatique

72
00:08:10.320 --> 00:08:13.480
et continue de mettre des bâtons
dans les roues des personnes

73
00:08:13.640 --> 00:08:19.560
qui habitent à la campagne.

74
00:08:26.680 --> 00:08:29.960
À l'heure où il y a un grand risque
de rupture de fourniture

75
00:08:30.120 --> 00:08:32.240
en électricité, il y a des choix à
faire

76
00:08:32.400 --> 00:08:38.200
pour être le plus indépendant
possible.

77
00:08:38.360 --> 00:08:42.440
C'est vital en ce qui concerne
l'agriculture.

78
00:08:42.600 --> 00:08:47.280
On voit l'utilité de soutenir
l'agriculture nourricière.

79
00:08:47.440 --> 00:08:51.120
Le soutien a été apprécié par les
agriculteurs.

80
00:08:51.280 --> 00:08:57.120
Nous attendons que l'État met en
pratique

81
00:09:00.400 --> 00:09:03.480
son désir de développer
l'agritourisme.

82
00:09:03.640 --> 00:09:08.640
Je n'avais le canton où il y a le
moins de possibilités.

83
00:09:08.800 --> 00:09:14.640
Et ceci à cause d'une loi
extrêmement restrictive.

84
00:09:15.480 --> 00:09:19.320
Je ne peux pas aborder tous les
sujets.

85
00:09:19.480 --> 00:09:23.640
Le PDC adoptera cette politique.

86
00:09:23.800 --> 00:09:26.440
Nous relevons que les
investissements

87
00:09:26.600 --> 00:09:29.240
pour l'environnement, la
biodiversité

88
00:09:29.400 --> 00:09:33.680
et se fournir pour assurer
l'indépendance ont un coût

89
00:09:33.840 --> 00:09:39.680
mais qu'ils sont vitaux pour le
futur.

90
00:09:43.600 --> 00:09:49.600
J-L.FORNI: M. Burgermeister, vous
voulez vous exprimer ?

91
00:09:50.120 --> 00:09:52.320
C'est noté.

92
00:09:52.480 --> 00:09:56.960
Merci.

93
00:09:57.120 --> 00:10:02.960
Madame Badia Luthi, vous avez la
parole.

94
00:10:09.680 --> 00:10:12.520
N.BADIA-LUTHI: nous voulons
souligner notre position

95
00:10:12.680 --> 00:10:16.760
concernant cette politique.

96
00:10:16.920 --> 00:10:19.680
Le monde entier souffre des
conséquences

97
00:10:19.840 --> 00:10:22.400
du réchauffement climatique.

98
00:10:22.560 --> 00:10:27.760
Notre pays n'est pas à part.

99
00:10:27.920 --> 00:10:32.440
Les canicules précoces sont très
inquiétantes

100
00:10:32.600 --> 00:10:34.840
et nous le rappelle encore.

101
00:10:35.000 --> 00:10:38.120
Nous devons prendre conscience de la
gravité de la situation

102
00:10:38.280 --> 00:10:40.600
et de la nécessité de prendre des
décisions.

103
00:10:40.760 --> 00:10:42.880
Et engager les ressources
nécessaires

104
00:10:43.040 --> 00:10:45.840
pour assurer la transition.

105
00:10:46.000 --> 00:10:48.320
Nous devons être cohérents dans
notre discours

106
00:10:48.480 --> 00:10:50.760
et être courageux pour stopper
l'hypocrisie

107
00:10:50.920 --> 00:10:53.040
dans certains domaines économiques

108
00:10:53.200 --> 00:10:55.840
qui continuent à investir dans les
énergies fossiles

109
00:10:56.000 --> 00:11:01.960
sans aucune gêne.

110
00:11:02.600 --> 00:11:06.040
Dans cette politique, le PS invite
le Conseil d'Etat à soutenir

111
00:11:06.200 --> 00:11:11.280
nos agriculteurs qui sont de plus en
plus moins nombreux.

112
00:11:11.440 --> 00:11:14.080
Le peu d'agriculteurs qui restent
dans notre canton

113
00:11:14.240 --> 00:11:16.840
ont un grand mérite pour les efforts
qu'ils font

114
00:11:17.000 --> 00:11:22.840
pour maintenir nos activités en vie.
Au niveau

115
00:11:24.880 --> 00:11:29.600
financier qui demande des
ajustements.

116
00:11:29.760 --> 00:11:35.240
Pour se conformer aux directives
environnementales.

117
00:11:35.400 --> 00:11:41.240
Nous devons rester attentifs à ce
que le budget

118
00:11:42.760 --> 00:11:46.120
soit suffisant pour faire face aux
défis lancés pour atteindre

119
00:11:46.280 --> 00:11:48.680
la neutralité carbone.

120
00:11:48.840 --> 00:11:51.120
Je remercie le département de
l'environnement

121
00:11:51.280 --> 00:11:54.200
et le Conseil d'Etat pour le travail
effectué

122
00:11:54.360 --> 00:12:00.200
et le soutien apporté dans ce
domaine lors de la pandémie Covid.

123
00:12:02.840 --> 00:12:05.440
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Daniel Sormanni.

124
00:12:05.600 --> 00:12:07.720
D.SORMANNI: Merci Monsieur le
président.

125
00:12:07.880 --> 00:12:11.640
Mesdames et Messieurs les députés,

126
00:12:11.800 --> 00:12:15.400
cette politique de l'énergie est
assez importante.

127
00:12:15.560 --> 00:12:20.840
Il y a plein de débats en ce moment
sur cette politique.

128
00:12:21.000 --> 00:12:23.280
On soutient tout ce qui est fait par
les SIG.

129
00:12:23.440 --> 00:12:29.360
C'est dans leur mission.

130
00:12:30.000 --> 00:12:36.000
La géothermie, génie lac, etc.

131
00:12:39.840 --> 00:12:43.960
Il est nécessaire de raccorder

132
00:12:44.120 --> 00:12:49.960
le plus possible d'immeubles à ces
réseaux dès que ce sera possible.

133
00:12:55.200 --> 00:13:01.200
Ça occasionne d'énormes travaux en
ville avec des conséquences.

134
00:13:08.880 --> 00:13:14.800
La problématique de l'assainissement
des bâtiments,

135
00:13:14.960 --> 00:13:18.000
l'isolation, le remplacement des
vitrages, le chauffage,

136
00:13:18.000 --> 00:13:22.760
c'est une politique qu'on soutient
mais il faut trouver les moyens.

137
00:13:22.920 --> 00:13:26.240
Savoir comment on aide certains
propriétaires

138
00:13:26.400 --> 00:13:30.280
à réaliser ces travaux.

139
00:13:30.440 --> 00:13:32.480
Cette politique va dans le bon sens

140
00:13:32.640 --> 00:13:35.720
mais il y a des solutions à trouver.

141
00:13:35.880 --> 00:13:37.920
Ce n'est pas si évident que ça.

142
00:13:38.080 --> 00:13:40.120
Genève ne va pas sauver le monde
demain.

143
00:13:40.280 --> 00:13:46.120
Mais il faut faire l'assainissement
des bâtiments.

144
00:13:48.120 --> 00:13:51.800
A un rythme soutenu, et un rythme
possible à Genève.

145
00:13:51.960 --> 00:13:54.960
Pas à un rythme qui permettra à
d'autres groupes étrangers

146
00:13:55.120 --> 00:14:00.680
de venir faire les travaux
nécessaires ici.

147
00:14:00.840 --> 00:14:03.800
Nous voulons que ce soit les
entreprises de Genève qui le

148
00:14:03.960 --> 00:14:06.240
fassent.

149
00:14:06.400 --> 00:14:09.240
Voilà ce que le MCG dit sur cette
politique publique.

150
00:14:09.400 --> 00:14:15.240
Elle s'est abstenue à la Commission
des finances.

151
00:14:22.240 --> 00:14:25.160
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Alexis Barbey.

152
00:14:25.320 --> 00:14:28.280
A.BARBEY: Sur cette politique de
l'énergie,

153
00:14:28.440 --> 00:14:33.640
il faut se rendre compte qu'on n'est
pas devant une évolution

154
00:14:33.800 --> 00:14:38.160
mais une révolution à laquelle doit
présider le magistrat en charge.

155
00:14:38.320 --> 00:14:42.040
Il s'agit naturellement de revoir et
de promouvoir

156
00:14:42.200 --> 00:14:48.040
tout ce qui est l'isolation des
bâtiments

157
00:14:48.880 --> 00:14:52.440
et la politique énergétique liée aux
bâtiments

158
00:14:52.600 --> 00:14:56.880
qui sont responsables de 40 % de nos
émissions de CO2 par an.

159
00:14:57.040 --> 00:15:00.880
Pourquoi est-ce que c'est compliqué
de faire ça ?

160
00:15:01.040 --> 00:15:04.120
Le département a déjà fait
l'essentiel

161
00:15:04.280 --> 00:15:08.960
en faisant un règlement qui dictait
à quelle vitesse

162
00:15:09.120 --> 00:15:11.840
les bâtiments devaient répondre à de
nouvelles normes

163
00:15:12.000 --> 00:15:15.480
d'indice de dépenses de chaleur.

164
00:15:15.640 --> 00:15:20.840
Des normes qui sont à la baisse en
permanence

165
00:15:21.000 --> 00:15:23.200
et qui seront la norme à laquelle
répondre.

166
00:15:23.360 --> 00:15:26.280
Pourquoi est-ce que c'est
difficile ?

167
00:15:26.440 --> 00:15:29.560
Parce que dans le paysage des gens
qui bénéficient

168
00:15:29.720 --> 00:15:31.760
d'une isolation meilleure des
bâtiments,

169
00:15:31.920 --> 00:15:36.000
il y a trois catégories de
personnes.

170
00:15:36.160 --> 00:15:39.880
L'État, qui se pose en tant que
propriétaire,

171
00:15:40.040 --> 00:15:43.480
mais aussi en tant que gestionnaire
du parc public.

172
00:15:43.640 --> 00:15:48.200
Les propriétaires d'immeubles et les
locataires.

173
00:15:48.360 --> 00:15:51.240
Il se trouve que pour des raisons
historiques, à Genève,

174
00:15:51.400 --> 00:15:53.520
on ne peut pas faire porter au
locataire

175
00:15:53.680 --> 00:15:59.520
le poids de rénovation des bâtiments

176
00:16:02.120 --> 00:16:06.840
lié à l'isolation des façades et de
l'enveloppe.

177
00:16:07.000 --> 00:16:12.840
Il ne reste que deux acteurs
présents sur ce terrain,

178
00:16:14.000 --> 00:16:16.800
ce sont l'Etat et les propriétaires.

179
00:16:16.960 --> 00:16:22.800
C'est le grand enjeu alors actuel
auquel je vous amène à réfléchir.

180
00:16:25.680 --> 00:16:27.880
Il va venir sur nos tables
prochainement.

181
00:16:28.040 --> 00:16:31.400
Comment faire en sorte que les
propriétaires

182
00:16:31.560 --> 00:16:35.080
participent pleinement à cet effort
d'assainissement des bâtiments.

183
00:16:35.240 --> 00:16:37.840
Dont ils seront bénéficiaires car
leurs bâtiments

184
00:16:38.000 --> 00:16:40.120
seront mieux isolés.

185
00:16:40.280 --> 00:16:46.120
Mais également pour lesquels ils
devront faire une dépense

186
00:16:46.880 --> 00:16:52.880
à laquelle ils n'étaient pas
préparés

187
00:16:53.400 --> 00:16:55.600
et qui est extrêmement
substantielle.

188
00:16:55.760 --> 00:16:58.880
Il faut trouver la bonne méthode qui
amène les propriétaires

189
00:16:59.040 --> 00:17:01.560
à engager des travaux dont ils sont
responsables

190
00:17:01.720 --> 00:17:04.280
sans les décourager d'un point de
vue financier.

191
00:17:04.440 --> 00:17:09.480
C'est là que l'État devra faire des
efforts supplémentaires

192
00:17:09.640 --> 00:17:12.560
pour que cette révolution qui est en
marche

193
00:17:12.720 --> 00:17:17.840
puisse aboutir de façon positive.

194
00:17:18.000 --> 00:17:21.000
Devant cette urgence climatique,

195
00:17:21.160 --> 00:17:25.440
devançait urgence de la rénovation
des bâtiments,

196
00:17:25.600 --> 00:17:27.800
je vous amène à réfléchir

197
00:17:27.960 --> 00:17:33.480
et à faire en sorte d'avoir une
vision à long terme

198
00:17:33.640 --> 00:17:38.960
qui englobe les deux acteurs
présents, voire les trois,

199
00:17:39.120 --> 00:17:44.960
pour accomplir ce grand défi qui est
le nôtre.

200
00:17:48.360 --> 00:17:54.320
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Sébastien Desfayes.

201
00:17:58.840 --> 00:18:02.320
S.DESFAYES: Effectivement il s'agit
d'une révolution nécessaire.

202
00:18:02.480 --> 00:18:05.720
Mais je pense que nous devons être
extrêmement prudents.

203
00:18:05.880 --> 00:18:11.720
Nous ne parlons pas ici de
cacahouètes.

204
00:18:18.280 --> 00:18:21.880
On parle d'une rénovation dont le
coût dépasse plusieurs milliards

205
00:18:22.040 --> 00:18:25.640
voire atteindrait 10 milliards de
francs suisses à dépenser sur une

206
00:18:25.800 --> 00:18:27.920
durée d'une dizaine d'années.

207
00:18:28.080 --> 00:18:31.760
Il y a plusieurs acteurs en effet,

208
00:18:31.920 --> 00:18:34.240
mais n'oublions pas les communes

209
00:18:34.400 --> 00:18:38.080
qui sont aussi propriétaires
fonciers.

210
00:18:38.240 --> 00:18:44.080
Les propriétaires individuels, les
locataires et le contribuable.

211
00:18:46.360 --> 00:18:49.720
Le grand risque d'une révolution, si
les propriétaires,

212
00:18:49.880 --> 00:18:52.440
et il en existe, non pas les moyens
de s'acquitter

213
00:18:52.600 --> 00:18:58.520
du prix de ces travaux, et si aucun
compromis n'est trouvé

214
00:19:03.880 --> 00:19:07.280
pour faire supporter une partie de
ses travaux aux locataires,

215
00:19:07.440 --> 00:19:10.000
la solution c'est qu'on demandera au
contribuable

216
00:19:10.160 --> 00:19:12.280
de payer l'addition.

217
00:19:12.440 --> 00:19:16.480
Et elle sera énorme.

218
00:19:16.640 --> 00:19:19.520
Faisons cette révolution mais
réfléchissons.

219
00:19:19.680 --> 00:19:22.600
Car les conséquences financières
seront très importantes.

220
00:19:22.800 --> 00:19:28.400
Nous devons être très prudents.

221
00:19:28.560 --> 00:19:34.400
J-L.FORNI: Je passe la parole à Jean
Burgermeister.

222
00:19:34.560 --> 00:19:37.360
J.BURGERMEISTER: Sur ce terrain là,

223
00:19:37.520 --> 00:19:43.400
de la protection de l'environnement
et de la nécessaire

224
00:19:43.560 --> 00:19:49.400
diminution massive des émissions de
gaz à effet de serre,

225
00:19:49.960 --> 00:19:55.960
forcée de constater que le bilan
n'est pas suffisant.

226
00:19:56.800 --> 00:20:01.160
Je m'étonne de la satisfaction des
Verts.

227
00:20:01.320 --> 00:20:07.160
Il est difficile de se satisfaire de
ce qui a été fait

228
00:20:07.760 --> 00:20:12.000
et de ce qui va être fait.

229
00:20:12.160 --> 00:20:16.560
Le Conseil d'Etat a publié un plan
climat.

230
00:20:16.720 --> 00:20:19.320
Comme un plan d'action en faveur de
la biodiversité

231
00:20:19.480 --> 00:20:25.400
qui ne respecte pas du tout les
minimums.

232
00:20:29.040 --> 00:20:31.560
Nous sommes passés maîtres dans
l'art de faire

233
00:20:31.720 --> 00:20:34.760
des grandes promesses et de ne pas
les matérialiser.

234
00:20:34.920 --> 00:20:37.840
On l'a vu pour la protection de la
biodiversité,

235
00:20:38.000 --> 00:20:40.560
les sommes que l'on peut observer
dans les comptes

236
00:20:40.720 --> 00:20:42.840
sont ridiculement faibles

237
00:20:43.000 --> 00:20:46.240
en comparaison de ce qui a été
annoncé

238
00:20:46.400 --> 00:20:49.960
au moment du plan d'action en faveur
de la biodiversité.

239
00:20:50.120 --> 00:20:53.960
Pour les réductions des gaz à effet
de serre, c'est pareil.

240
00:20:54.120 --> 00:20:59.160
Chacun sait qu'ils ne seront pas
atteints.

241
00:20:59.320 --> 00:21:04.080
Il y a la nécessité urgente de
refaire entièrement

242
00:21:04.240 --> 00:21:08.720
l'isolation des bâtiments sans
aucune hausse des loyers,

243
00:21:08.880 --> 00:21:12.840
mais aussi la baisse du trafic
motorisé individuel.

244
00:21:13.000 --> 00:21:16.200
Et la planification d'une diminution
massive du trafic aérien

245
00:21:16.360 --> 00:21:19.400
pour tous ces sujets.

246
00:21:19.560 --> 00:21:25.440
Force est de constater que l'action
était insuffisante.

247
00:21:25.600 --> 00:21:29.200
Le Conseil d'Etat n'a pas tiré de
leçon de la pandémie de Covid

248
00:21:29.360 --> 00:21:32.000
puisque nous savons aujourd'hui de
manière certaine

249
00:21:32.160 --> 00:21:37.560
que l'élévation des températures, la
destruction des milieux naturels

250
00:21:37.720 --> 00:21:42.160
et l'accroissement continu du trafic
aérien

251
00:21:42.320 --> 00:21:45.560
sont des facteurs qui augmentent la
probabilité

252
00:21:45.720 --> 00:21:47.760
d'une nouvelle pandémie à l'avenir.

253
00:21:47.920 --> 00:21:50.840
Si nous devons apprendre quelque
chose c'est de repenser

254
00:21:51.000 --> 00:21:53.840
la manière dont nous vivons.

255
00:21:54.000 --> 00:21:57.120
Pour éviter de nouvelles
catastrophes sanitaires

256
00:21:57.280 --> 00:22:01.040
et environnementales et pour éviter
une partie de la crise climatique.

257
00:22:01.200 --> 00:22:04.440
Je m'étonne que le Conseil d'Etat
continue à traîner les pieds

258
00:22:04.600 --> 00:22:07.880
avec les remerciements du groupe des
Verts.

259
00:22:08.040 --> 00:22:13.880
Nous refuserons naturellement cette
politique publique.

260
00:22:19.200 --> 00:22:25.120
J-L.FORNI: Je passe la parole à la
rapporteure de majorité.

261
00:22:25.280 --> 00:22:27.800
-Quelques mots sur la question
importante

262
00:22:27.960 --> 00:22:30.200
de la rénovation énergétique

263
00:22:30.360 --> 00:22:35.200
du parc des bâtiments à Genève

264
00:22:35.360 --> 00:22:41.200
dans le cadre des efforts imposés
par le plan climat.

265
00:22:49.000 --> 00:22:52.440
Cet objectif et cet impératif nous
imposent des efforts majeurs

266
00:22:52.600 --> 00:22:55.440
avec la préoccupation de garder des
loyers accessibles

267
00:22:55.600 --> 00:22:57.720
pour l'ensemble de la population,

268
00:22:57.880 --> 00:22:59.920
y compris des personnes précaires.

269
00:23:00.080 --> 00:23:04.960
Certaines vivent dans des anciens
immeubles

270
00:23:05.120 --> 00:23:10.840
avec des baux relativement modestes
aujourd'hui.

271
00:23:11.000 --> 00:23:15.080
J'ai entendu Monsieur Desfayes nous
dire que la problématique

272
00:23:15.240 --> 00:23:18.080
de certains propriétaires qui
n'auraient pas les moyens

273
00:23:18.240 --> 00:23:22.560
de faire ses rénovations
énergétiques.

274
00:23:22.720 --> 00:23:25.960
Il y a une responsabilité d'un
propriétaire

275
00:23:26.120 --> 00:23:28.960
d'entretenir son bâtiment et de
faire des réserves

276
00:23:29.120 --> 00:23:33.520
tout au long de la durée de vie d'un
immeuble

277
00:23:33.680 --> 00:23:36.960
pour avoir les moyens, au moment
d'une rénovation importante,

278
00:23:37.120 --> 00:23:41.000
d'avoir les moyens de le faire.

279
00:23:41.160 --> 00:23:47.000
Un dernier mot pour constater avec
regret

280
00:23:47.400 --> 00:23:50.160
à quel point quand on cherche à
prendre des mesures

281
00:23:50.320 --> 00:23:56.000
pour préserver l'environnement, ça
suscite de fortes réticences,

282
00:23:56.160 --> 00:24:00.360
alors que l'urgence climatique nous
recommande des solutions immédiates.

283
00:24:00.520 --> 00:24:03.080
La question de l'environnement est
transversale

284
00:24:03.240 --> 00:24:06.520
dans le domaine de la mobilité.

285
00:24:06.680 --> 00:24:09.960
Des mesures de réduction du trafic

286
00:24:10.120 --> 00:24:14.920
et de promotion de la mobilité
douce,

287
00:24:15.080 --> 00:24:19.880
de luttes contre le bruit sont
systématiquement contestées,

288
00:24:20.040 --> 00:24:23.440
de même que la réforme de la
fiscalisation des véhicules à moteur

289
00:24:23.600 --> 00:24:25.720
qui est à l'arrêt depuis des années

290
00:24:25.880 --> 00:24:27.040
à la Commission fiscale,

291
00:24:27.200 --> 00:24:33.120
alors qu'on devrait mettre
l'accélérateur.

292
00:24:33.280 --> 00:24:37.320
J-L.FORNI: Merci.

293
00:24:37.480 --> 00:24:41.360
Monsieur Desfayes, vous voulez
reprendre la parole ?

294
00:24:41.520 --> 00:24:47.360
N.DESFAYES: Brièvement pour
répondre.

295
00:24:48.400 --> 00:24:52.640
Les propriétaires devaient
s'attendre à rénover leur bâtiment.

296
00:24:52.800 --> 00:24:56.440
On peut imaginer qu'un propriétaire
à rénover sa chaudière il y a deux

297
00:24:56.600 --> 00:24:59.480
ans et ne pouvait pas s'attendre à
ce que ce règlement

298
00:24:59.640 --> 00:25:01.760
sorte.

299
00:25:01.920 --> 00:25:04.800
La conséquence est simple.

300
00:25:04.960 --> 00:25:10.800
Dès qu'on enfreint la garantie de
propriété,

301
00:25:11.520 --> 00:25:14.720
on contraint des propriétaires à
rénover leur bâtiment,

302
00:25:14.880 --> 00:25:20.120
il faut que l'État assume ses
responsabilités.

303
00:25:20.280 --> 00:25:26.120
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Daniel Sormanni.

304
00:25:26.600 --> 00:25:30.080
D.SORMANNI: Vous transmettrez à M.
Burgermeister.

305
00:25:30.240 --> 00:25:36.080
Je regarde le tableau des politiques
publiques.

306
00:25:37.520 --> 00:25:40.920
Il n'y a pas une seule politique
publique qu'Ensemble à gauche

307
00:25:41.080 --> 00:25:43.200
accepte.

308
00:25:43.360 --> 00:25:45.200
On n'en fait jamais assez selon eux.

309
00:25:45.360 --> 00:25:49.040
C'est à Genève qu'on avance le plus
dans ses problématiques.

310
00:25:49.200 --> 00:25:52.960
C'est là où il y a le plus d'impôts,
de taxes,

311
00:25:53.120 --> 00:25:56.400
de fonctionnaires et ce n'est pas
assez pour Ensemble à gauche.

312
00:25:56.560 --> 00:25:59.320
C'est la honte.

313
00:25:59.480 --> 00:26:01.520
J-L.FORNI: Merci.

314
00:26:01.680 --> 00:26:07.520
Je passe la parole au conseiller
d'Etat Antonio Hodgers.

315
00:26:08.160 --> 00:26:11.840
A.HODGERS: Merci Monsieur le
président.

316
00:26:12.000 --> 00:26:14.040
Le député Barbey a parlé de
révolution.

317
00:26:14.200 --> 00:26:19.880
Ce terme n'est pas usurpé.

318
00:26:20.040 --> 00:26:23.280
Si on se réfère au dix-huitième et
dix-neuvième siècle,

319
00:26:23.440 --> 00:26:25.480
on parlait de révolution agricole

320
00:26:25.640 --> 00:26:29.600
et de révolution industrielle.

321
00:26:29.760 --> 00:26:32.400
Effectivement, on voit que la
révolution écologique

322
00:26:32.560 --> 00:26:34.800
est un projet de rupture majeure

323
00:26:34.960 --> 00:26:38.120
avec les modèles de prospérité

324
00:26:38.280 --> 00:26:40.640
qui sont ceux qui ont façonné nos
sociétés

325
00:26:40.800 --> 00:26:43.240
notamment durant le vingtième
siècle.

326
00:26:43.400 --> 00:26:48.400
Si l'on se projette un peu,

327
00:26:48.560 --> 00:26:54.400
en 2050 ou 2070,

328
00:26:54.600 --> 00:26:58.560
il n'est pas compliqué de se rendre
compte que les modèles de prospérité

329
00:26:58.720 --> 00:27:03.600
de demain sont ceux qui feront le
moins appel aux énergies fossiles,

330
00:27:03.760 --> 00:27:09.160
qui seront les plus sobres en
matière d'impact environnemental.

331
00:27:09.320 --> 00:27:14.720
Cela est vrai pour les sociétés
privées, qui ont compris ce virage

332
00:27:14.880 --> 00:27:18.280
et l'entame pour certaines de
manière sérieuse ainsi que pour les

333
00:27:18.440 --> 00:27:20.560
collectivités.

334
00:27:20.720 --> 00:27:24.360
Ou sera la prospérité demain ?

335
00:27:24.520 --> 00:27:27.760
Ce sera là où les élus, les
collectivités d'aujourd'hui auront

336
00:27:27.920 --> 00:27:31.880
compris que finalement,

337
00:27:32.040 --> 00:27:34.520
moins on dépend du fossile, du gaz
ou du pétrole,

338
00:27:34.680 --> 00:27:37.000
plus on aura de liberté demain.

339
00:27:37.160 --> 00:27:43.000
Ce n'est pas usurpé de parler de
révolution.

340
00:27:44.120 --> 00:27:46.600
Comme dit M.Desfayes, elle est
engagée.

341
00:27:46.760 --> 00:27:49.280
Il n'y a plus de doute au niveau
planétaire.

342
00:27:49.440 --> 00:27:49.880
La question: "Comment est-ce qu'on
le fait ?" de manière

343
00:27:51.480 --> 00:27:57.200
La question: "Comment est-ce qu'on
le fait ?"

344
00:27:57.360 --> 00:28:00.360
De manière subie avec les canicules
ou les prix sur le gaz

345
00:28:00.520 --> 00:28:03.720
ou les céréales

346
00:28:03.880 --> 00:28:08.600
ou est-ce qu'on le fait de manière
collaborative et anticipative ?

347
00:28:08.760 --> 00:28:12.160
Comme toutes les révolutions, les
changements majeurs de société,

348
00:28:12.320 --> 00:28:18.240
il y a un besoin d'investissement.

349
00:28:18.640 --> 00:28:20.840
La Suisse l'a fait.

350
00:28:21.000 --> 00:28:23.040
Regardez notre réseau ferroviaire.

351
00:28:23.200 --> 00:28:26.440
Regardez les barrages hydrauliques
qui nous permettent d'avoir

352
00:28:26.600 --> 00:28:28.720
un large niveau de production
souverain

353
00:28:28.880 --> 00:28:30.920
d'énergie et d'électricité.

354
00:28:31.080 --> 00:28:33.120
Dans beaucoup de domaines,

355
00:28:33.280 --> 00:28:36.040
quand on est face à un changement de
société,

356
00:28:36.200 --> 00:28:39.360
cela implique des investissements
majeurs,

357
00:28:39.560 --> 00:28:42.000
en grande partie du public, mais
aussi du privé.

358
00:28:42.160 --> 00:28:44.280
C'est là le rôle des entrepreneurs,

359
00:28:44.440 --> 00:28:47.920
d'anticiper le monde de demain

360
00:28:48.080 --> 00:28:50.560
et d'investir dans les bons outils
de production.

361
00:28:50.720 --> 00:28:54.320
Là, on parle de toutes les
réflexions.

362
00:28:54.480 --> 00:29:00.240
À Genève, on est à la pointe au
sujet des finances durables.

363
00:29:00.400 --> 00:29:03.640
Le monde financier de demain, celui
qui sera prospère

364
00:29:03.800 --> 00:29:09.000
sera celui qui est faible en
carbone.

365
00:29:09.160 --> 00:29:13.520
Cette révolution, cette transition
écologique,

366
00:29:13.680 --> 00:29:16.520
car les historiens du vingt-deuxième
siècle vont parler

367
00:29:16.680 --> 00:29:17.400
de révolution,

368
00:29:17.560 --> 00:29:20.160
nous, nous mettons le projet en
route.

369
00:29:20.320 --> 00:29:26.160
Il serait plus cher de ne pas la
faire.

370
00:29:28.920 --> 00:29:33.320
Des études démontrent que le coût de
l'inaction,

371
00:29:33.480 --> 00:29:35.720
le coût du statu quo sera beaucoup
plus cher

372
00:29:35.880 --> 00:29:39.720
pour la société et les entreprises.

373
00:29:39.880 --> 00:29:43.160
C'est facile à comprendre quand on
voit l'évolution des prix de

374
00:29:43.320 --> 00:29:46.120
l'énergie avec une guerre aux
frontières de l'Europe.

375
00:29:46.280 --> 00:29:50.120
À notre échelle, c'est une double
mission.

376
00:29:50.280 --> 00:29:53.880
La première, c'est de réduire notre
dépendance aux énergies fossiles.

377
00:29:54.080 --> 00:29:59.080
Par la même de réduire nos émissions
de CO2

378
00:29:59.240 --> 00:30:05.080
avec cet objectif majeur, la
neutralité carbone en 2050.

379
00:30:05.240 --> 00:30:09.040
Notre climat se dégrade.
On l'a senti séjour.

380
00:30:09.200 --> 00:30:15.040
Nous devons adapter notre territoire
aux températures de demain.

381
00:30:15.200 --> 00:30:18.880
D'ici la fin du siècle, on estime
que Genève aura une température du

382
00:30:19.040 --> 00:30:21.160
sud de l'Italie.

383
00:30:21.320 --> 00:30:24.720
Cela n'est pas neutre en matière
d'urbanisme,

384
00:30:24.880 --> 00:30:29.480
d'espaces verts en milieu urbain,
d'agriculture

385
00:30:29.640 --> 00:30:32.760
et d'une manière générale d'une
manière d'organisation de la

386
00:30:32.920 --> 00:30:35.040
société.

387
00:30:35.200 --> 00:30:37.160
Ce mouvement, nous devons
l'anticiper.

388
00:30:37.320 --> 00:30:42.960
Ce plan climat tient à ces deux
enjeux.

389
00:30:43.120 --> 00:30:45.920
Moins dépendre du fossile et donc
moins émettre de CO2

390
00:30:46.080 --> 00:30:49.320
et nous préparer à un climat qui
sera globalement plus chaud,

391
00:30:49.480 --> 00:30:51.600
mais dont les amplitudes de
température

392
00:30:51.760 --> 00:30:55.320
ne seront pas celle de l'Italie,

393
00:30:55.480 --> 00:31:01.320
car nous garderons une partie de nos
hivers secs et rigoureux

394
00:31:01.800 --> 00:31:05.240
avec des étés qui ressemblent
davantage à ce que nous venons de

395
00:31:05.400 --> 00:31:09.320
vivre.

396
00:31:09.480 --> 00:31:13.040
C'est une politique publique qui à
l'échelle de l'État est à 1 % des

397
00:31:13.200 --> 00:31:15.560
dépenses.
Ce n'est pas une grande charge pour

398
00:31:15.720 --> 00:31:18.400
l'État.

399
00:31:18.560 --> 00:31:24.400
Mais en matière d'investissement, le
Conseil d'État a prévu

400
00:31:24.560 --> 00:31:30.080
6 milliards de francs pour
transformer nos infrastructures.

401
00:31:30.240 --> 00:31:33.560
Et évaluer la politique du Conseil
d'Etat à l'égard des budgets

402
00:31:33.720 --> 00:31:37.440
et des politiques d'investissement.

403
00:31:37.600 --> 00:31:41.240
Qui dit changement structurel,
révolution écologique

404
00:31:41.400 --> 00:31:45.520
dit adaptation des infrastructures.

405
00:31:45.680 --> 00:31:49.600
Et donc investissement.

406
00:31:49.760 --> 00:31:54.080
Il faut voir ce changement comme un
moment d'investissement.

407
00:31:54.240 --> 00:31:57.240
Le retour sur investissement, ce
seront nos enfants qui en

408
00:31:57.400 --> 00:31:59.520
bénéficieront.

409
00:31:59.680 --> 00:32:03.160
Pour répondre aux questions qui ont
été évoquées.

410
00:32:03.320 --> 00:32:07.680
Le projet de loi biodiversité a pris
du retard à cause de la pandémie.

411
00:32:07.840 --> 00:32:10.920
Il devrait être présenté par le
Conseil d'État cet automne.

412
00:32:11.080 --> 00:32:15.760
Il va faire la part belle aux
infrastructures écologiques.

413
00:32:15.920 --> 00:32:19.040
Et les questions de nature hors
milieu urbain.

414
00:32:19.200 --> 00:32:23.320
Nous aurons en fin d'année je
l'espère le projet de loi

415
00:32:23.480 --> 00:32:25.920
qui accompagne le plan
d'arborisation cantonale.

416
00:32:26.080 --> 00:32:28.200
C'est pour la nature en ville.

417
00:32:28.360 --> 00:32:34.280
Et les objectifs de canopée.

418
00:32:34.480 --> 00:32:36.880
Pour la députée Bocquet,

419
00:32:37.040 --> 00:32:41.840
nous avons un large débat entre les
tensions

420
00:32:42.000 --> 00:32:44.360
entre patrimoine et...

421
00:32:44.520 --> 00:32:47.200
Il faut trouver un bon équilibre.

422
00:32:47.360 --> 00:32:51.200
Il serait dommage de défigurer nos
paysages campagnards

423
00:32:51.360 --> 00:32:54.360
avec des mètres carrés de panneaux
solaires.

424
00:32:54.520 --> 00:33:00.360
Le département envisage de réadapter

425
00:33:01.080 --> 00:33:06.760
sa vision du patrimoine cet automne.

426
00:33:06.920 --> 00:33:10.440
Un peu d'indulgence pour le député
Jean Burgermeister.

427
00:33:10.600 --> 00:33:14.440
Son rôle est de s'agiter et de
s'agiter

428
00:33:14.600 --> 00:33:20.440
pour décrire tout ce qui ne va pas.

429
00:33:30.200 --> 00:33:36.200
Avec les "y a qu'à, faut qu'on"

430
00:33:38.760 --> 00:33:44.280
on va beaucoup plus loin.

431
00:33:44.440 --> 00:33:47.840
On pourrait on devrait mettre des
minis éoliennes devant lui pour

432
00:33:48.000 --> 00:33:50.120
récupérer de l'énergie.

433
00:33:50.280 --> 00:33:51.040
J-L.FORNI: Merci.

434
00:33:51.200 --> 00:33:55.000
Nous allons passer au vote de cette
politique publique environnement et

435
00:33:55.160 --> 00:33:57.320
énergie.

436
00:33:57.480 --> 00:34:00.400
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

437
00:34:00.560 --> 00:34:06.480
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

438
00:34:17.840 --> 00:34:23.840
Vous avez accepté cette politique
publique.

439
00:34:24.880 --> 00:34:29.880
J'appelle la politique publique F,
formation.

440
00:34:30.040 --> 00:34:35.880
Je donne la parole à Monsieur Pascal
Hulliger.

441
00:34:40.360 --> 00:34:46.360
Il est pas là ?

442
00:34:47.960 --> 00:34:52.000
Pascal Hulliger.

443
00:34:52.160 --> 00:34:58.000
-Vous avez peut-être fait une erreur
sur moi ?

444
00:35:09.480 --> 00:35:12.960
-Au nom du Parti Socialiste,

445
00:35:13.120 --> 00:35:15.680
je remercie le travail des
enseignants, des élèves

446
00:35:15.840 --> 00:35:19.240
et étudiants qui auront fait une
partie de leurs études dans des

447
00:35:19.400 --> 00:35:23.320
conditions économiques et
psychologiques difficiles

448
00:35:23.480 --> 00:35:27.040
ainsi que les entreprises qui ont
fait le choix d'engager des jeunes

449
00:35:27.200 --> 00:35:31.760
dans une politique instable.

450
00:35:31.920 --> 00:35:37.760
C'est un coût important pour l'État,
cette formation.

451
00:35:43.240 --> 00:35:46.880
Je préfère parler d'investissement
car ça participe à l'activité de

452
00:35:47.040 --> 00:35:52.560
notre canton.

453
00:35:52.720 --> 00:35:55.560
En plus du budget accordé à notre
Parlement,

454
00:35:55.720 --> 00:35:59.240
19 millions supplémentaires ont été
accordés notamment en raison de

455
00:35:59.400 --> 00:35:59.440
l'augmentation du recours
remplaçant.

456
00:36:04.280 --> 00:36:06.560
l'augmentation du recours
aux remplaçants.

457
00:36:06.720 --> 00:36:12.080
Ces sommes n'ont pas été pleinement
utilisées.

458
00:36:12.240 --> 00:36:15.320
L'État a été financièrement les
entreprises à embaucher des

459
00:36:15.480 --> 00:36:20.080
apprentis par des aides COVID

460
00:36:20.240 --> 00:36:23.920
et en encourageant les entreprises à
engager leurs premiers apprentis.

461
00:36:24.080 --> 00:36:26.200
La revalorisation de l'apprentissage

462
00:36:26.360 --> 00:36:31.920
passe aussi par la valorisation de
celui-ci

463
00:36:32.080 --> 00:36:34.200
et un travail étroit avec les
entreprises.

464
00:36:34.360 --> 00:36:36.480
C'est ce que le DIP a fait.

465
00:36:36.640 --> 00:36:36.680
La formation à un prix
important,Plus de 2 milliards.

466
00:36:41.040 --> 00:36:45.360
La formation à un prix
important, plus de 2 milliards.

467
00:36:45.520 --> 00:36:50.400
Notre Parlement lui a donné les
moyens nécessaires pour réussir cela

468
00:36:50.560 --> 00:36:54.000
avec le soutien du PLR, du PDC et du
MCG.

469
00:36:54.160 --> 00:37:00.000
Pierre Nicollier disait:

470
00:37:02.520 --> 00:37:06.080
"Nous soutiendrons cette politique
publique de la formation, nous

471
00:37:06.240 --> 00:37:07.960
allons dans la bonne direction."

472
00:37:08.120 --> 00:37:11.920
Aujourd'hui, les mêmes qui faisaient
bonne figure au moment de la crise

473
00:37:12.080 --> 00:37:15.440
sanitaire en votant les budgets font
de la politique électorale

474
00:37:15.600 --> 00:37:18.080
maintenant avec en ligne de mire les
élections.

475
00:37:18.240 --> 00:37:20.360
Sans vision pour l'école.

476
00:37:20.520 --> 00:37:23.840
Ils se contrediront par rapport au
vote du budget aujourd'hui.

477
00:37:24.000 --> 00:37:26.240
Cette attitude présage une caste
importante

478
00:37:26.400 --> 00:37:32.320
dans les domaines de la formation.

479
00:37:34.480 --> 00:37:39.520
Le PLR et l'UDC n'aiment pas ce qui
est public,

480
00:37:39.680 --> 00:37:49.160
financé par l'impôt et accessible à
tous sans condition de revenus.

481
00:37:49.320 --> 00:37:52.640
Il nous faudra des moyens
supplémentaires pour accompagner les

482
00:37:52.800 --> 00:37:57.560
parcours spécialisés. Il y a les
enjeux des flux migratoires.

483
00:37:57.720 --> 00:38:00.920
Les Ukrainiens doivent être
accueillis à la hauteur de ce que

484
00:38:01.080 --> 00:38:03.000
nous sommes en mesure de leur
offrir.

485
00:38:03.160 --> 00:38:06.800
Il faudra donner des moyens pour
sauver cette institution qui est en

486
00:38:06.960 --> 00:38:11.400
crise importante.

487
00:38:11.560 --> 00:38:15.280
Les partis que j'ai cités ont refusé
hier une demande de crédit portant

488
00:38:15.440 --> 00:38:17.560
sur l'enseignement spécialisé.

489
00:38:17.720 --> 00:38:22.880
Il faudrait pouvoir compter sur le
soutien de tous les partis.

490
00:38:23.040 --> 00:38:28.880
Pour permettre à l'État de réparer
ce qui a dysfonctionné.

491
00:38:29.640 --> 00:38:34.080
Le Parti Socialiste votera,

492
00:38:34.240 --> 00:38:40.080
mais tient à souligner les enjeux
importants.

493
00:38:41.160 --> 00:38:43.240
J-L.FORNI: Merci.

494
00:38:43.400 --> 00:38:49.240
Je passe la parole à François
Baertschi.

495
00:38:51.280 --> 00:38:57.280
F.BAERTSCHI: On nous avait promis
une école inclusive

496
00:39:01.320 --> 00:39:06.720
Avec la crise de l'OMP nous avons pu
constater

497
00:39:06.880 --> 00:39:12.720
que nous avions une école
disruptive.

498
00:39:13.760 --> 00:39:19.480
Une véritable crise institutionnelle
est apparue

499
00:39:19.640 --> 00:39:25.280
au grand jour avec notamment le
foyer de Mancy

500
00:39:25.440 --> 00:39:29.080
un déséquilibre au sein de l'OMP et
la difficulté de répondre à cette

501
00:39:29.240 --> 00:39:31.360
question.

502
00:39:31.520 --> 00:39:34.440
Il ne suffit pas de mettre à la tête
d'une direction

503
00:39:34.600 --> 00:39:40.440
une ancienne députée socialiste pour
que ça fonctionne.

504
00:39:40.600 --> 00:39:44.000
Il faut également avoir une vision
qui ne soit pas partisane,

505
00:39:44.160 --> 00:39:50.000
mais qui ne soit pas une vision
sclérosée.

506
00:39:50.400 --> 00:39:53.560
Force est de constater que le
département de l'instruction

507
00:39:53.720 --> 00:39:55.840
publique,

508
00:39:56.000 --> 00:39:59.240
suite à une présence d'un certain
parti depuis très longtemps,

509
00:39:59.400 --> 00:40:05.120
a pris des habitudes de sclérose,

510
00:40:05.280 --> 00:40:08.680
de mauvaises habitudes qui font que
ce département, quelque part,

511
00:40:08.840 --> 00:40:12.240
dysfonctionne.

512
00:40:12.400 --> 00:40:17.880
Il dysfonctionne aussi en partie
parce que le personnel de terrain

513
00:40:18.040 --> 00:40:23.520
est trop souvent sacrifié à
certaines structures,

514
00:40:23.680 --> 00:40:29.360
à un encadrement qui n'est pas
toujours un encadrement fonctionnel.

515
00:40:29.520 --> 00:40:33.600
Qui ne l'est trop souvent pas,
malheureusement.

516
00:40:33.760 --> 00:40:39.600
En fonction de cette réalité,

517
00:40:40.360 --> 00:40:43.600
on nous a reproché, vous
transmettrez au député

518
00:40:43.760 --> 00:40:47.640
socialiste qui a prie la parole tout
à l'heure,

519
00:40:47.800 --> 00:40:51.160
on nous reproche de ne pas avoir
voté les 55 postes

520
00:40:51.320 --> 00:40:53.840
en crédits supplémentaires hier.

521
00:40:54.000 --> 00:40:58.160
En Commission des finances.

522
00:40:58.320 --> 00:41:03.040
Si nous ne l'avons pas fait, comme
d'autres commissaires,

523
00:41:03.200 --> 00:41:06.880
c'est parce qu'on nous demandait de
rajouter certains encadrements qui

524
00:41:07.040 --> 00:41:09.160
nous semblaient non pertinents,

525
00:41:09.320 --> 00:41:13.000
avec une organisation qui ne
fonctionne pas

526
00:41:13.160 --> 00:41:18.400
et qu'il faudrait d'abord
interroger, modifier, réformer.

527
00:41:18.560 --> 00:41:21.320
Le groupe MCG, nous sommes prêts à
donner des moyens,

528
00:41:21.480 --> 00:41:23.600
mais pas n'importe quoi.

529
00:41:23.760 --> 00:41:25.880
Malheureusement, pour la gauche,

530
00:41:26.040 --> 00:41:29.600
quand il y a un problème,

531
00:41:29.760 --> 00:41:31.680
on dit souvent: "Rajoutez des
moyens."

532
00:41:31.840 --> 00:41:34.960
Quand c'est nécessaire, il faut en
ajouter.

533
00:41:35.120 --> 00:41:37.960
Mais dire qu'il y a un problème et
rajouter des moyens,

534
00:41:38.120 --> 00:41:44.040
c'est toujours plus après.

535
00:41:44.440 --> 00:41:47.600
Les moyens que l'on rajoute créent
des nouveaux problèmes.

536
00:41:47.760 --> 00:41:49.200
C'est la grande difficulté.

537
00:41:49.360 --> 00:41:52.840
Il faut plutôt s'interroger et voir
les objectifs que nous devons

538
00:41:53.000 --> 00:42:07.680
suivre, aller à l'essentiel.

539
00:42:07.680 --> 00:42:11.200
L'école publique genevoise est en
souffrance.

540
00:42:11.360 --> 00:42:14.200
Il faudrait avoir une autre
philosophie de la politique

541
00:42:14.360 --> 00:42:16.800
de l'enseignement obligatoire à
Genève.

542
00:42:16.960 --> 00:42:22.200
Ce sont des choses à mettre en place
peut être

543
00:42:22.320 --> 00:42:25.120
car l'objectif est un enseignement
de base de qualité.

544
00:42:25.280 --> 00:42:29.240
Actuellement, nous ne l'avons pas.

545
00:42:29.400 --> 00:42:33.720
Pour cette raison, le groupe MCG
refusera la politique F.

546
00:42:33.880 --> 00:42:39.720
J-L.FORNI: la parole est à Olivier
Baud.

547
00:42:48.760 --> 00:42:51.160
O.BAUD: Il convie de rappeler
qu'aucun poste

548
00:42:51.320 --> 00:42:53.920
n'avait été accordé en 2020 au DIP.

549
00:42:54.120 --> 00:42:56.920
Si la situation est différente en
2021,

550
00:42:57.080 --> 00:43:00.160
ce défaut de poste a-t-il été
rattrapé ?

551
00:43:00.280 --> 00:43:05.640
On peut en douter.

552
00:43:05.800 --> 00:43:08.400
Combler le déficit de moyens est
toujours difficile

553
00:43:08.560 --> 00:43:12.040
et la droite arrive toujours à ses
fins avec ce genre d'iniquité.

554
00:43:12.200 --> 00:43:18.120
Si on regarde certains indicateurs,

555
00:43:19.200 --> 00:43:21.680
les améliorations sont difficiles à
discerner.

556
00:43:21.840 --> 00:43:24.560
Genève entend mener une politique
d'école inclusive

557
00:43:24.720 --> 00:43:28.360
mais c'est impossible tant que les
conditions ne sont pas modifiées.

558
00:43:28.520 --> 00:43:30.880
Il est souvent question de taux
d'encadrement

559
00:43:31.040 --> 00:43:33.160
et de moyens d'élèves par classe.

560
00:43:33.320 --> 00:43:39.160
Mais aucun des deux ne s'améliore
depuis des lustres.

561
00:43:39.520 --> 00:43:42.560
Les listes d'attente pour les
consultations s'allongent.

562
00:43:42.720 --> 00:43:44.840
Les réponses ne viennent jamais.

563
00:43:45.000 --> 00:43:49.920
Les infirmières scolaires font
défaut.

564
00:43:50.080 --> 00:43:54.640
1400 élèves pour une infirmière au
cycle d'orientation.

565
00:43:54.800 --> 00:43:57.920
Nous avons arraché péniblement
quelques postes d'infirmières

566
00:43:58.080 --> 00:44:00.200
il y a quelques années,

567
00:44:00.360 --> 00:44:03.320
mais nous ne pouvons pas continuer
comme ça.

568
00:44:03.520 --> 00:44:07.560
Pourquoi continuer à dénoncer cette
stagnation ?

569
00:44:07.720 --> 00:44:13.560
C'est assez simple.

570
00:44:20.040 --> 00:44:25.800
Genève a les chiffre les plus
mauvais de Suisse romande.

571
00:44:25.960 --> 00:44:29.560
Entre l'enseignement primaire, le
cycle d'orientation

572
00:44:29.720 --> 00:44:34.200
et le secondaire II, il y a eu une
augmentation de 1019 élèves.

573
00:44:34.360 --> 00:44:39.560
Mais les postes ne suivent pas.

574
00:44:39.720 --> 00:44:44.280
Les augmentations du personnel sont
inférieures.

575
00:44:44.440 --> 00:44:47.720
Si on veut maintenir les élèves à
besoins écatifs particuliers

576
00:44:47.880 --> 00:44:49.920
ou handicapés tout le monde
comprendra

577
00:44:50.080 --> 00:44:52.840
qu'il faut réunir des conditions
d'accueil acceptable

578
00:44:53.000 --> 00:44:56.200
en diminuant le nombre d'élèves par
classe.

579
00:44:56.360 --> 00:45:02.200
On n'y arrive pas.

580
00:45:08.520 --> 00:45:14.520
Dans ces conditions, avec des
classes pleines,

581
00:45:16.280 --> 00:45:19.000
des locaux insuffisants, comment
peut-on continuer

582
00:45:19.160 --> 00:45:22.360
à charger la barque inconsidérément
et avoir une politique

583
00:45:22.520 --> 00:45:27.640
de la formation cohérente ? Le DIP

584
00:45:27.800 --> 00:45:31.760
s'il n'obtient pas tous les posts
d'enseignement dont il a besoin,

585
00:45:31.920 --> 00:45:37.760
et ce n'est pas vraiment le sujet
puisque ça concerne 2022,

586
00:45:40.320 --> 00:45:43.880
mais si les postes demandées pour
l'enseignement spécialisé

587
00:45:44.040 --> 00:45:49.880
ont été refusés,

588
00:45:51.680 --> 00:45:55.000
c'est un signe très inquiétant de la
où ce parlement

589
00:45:55.160 --> 00:45:59.920
essaye de nous faire aller.

590
00:46:00.080 --> 00:46:03.640
Le DIP est contraint de faire des
choix

591
00:46:03.800 --> 00:46:09.640
et de mettre en vigueur sa promesse.

592
00:46:11.840 --> 00:46:16.240
En diminuant la bureaucratie comme
la législature de 2013

593
00:46:16.400 --> 00:46:18.720
s'y était engagé.

594
00:46:18.880 --> 00:46:22.560
Mais on attend toujours de voir
quelque chose.

595
00:46:22.720 --> 00:46:25.560
Il est urgent de s'occuper des
élèves d'abord.

596
00:46:25.720 --> 00:46:31.560
Les postes de terrain.

597
00:46:33.440 --> 00:46:36.360
Les postes au front des classes.

598
00:46:36.520 --> 00:46:40.880
Qui délivre des prestations directes
aux usagers.

599
00:46:41.040 --> 00:46:44.920
Améliorer les conditions de
formation en mettant davantage

600
00:46:45.080 --> 00:46:47.680
de postes de terrain.

601
00:46:47.840 --> 00:46:53.680
En diminuant les hiérarchies.

602
00:46:54.520 --> 00:46:57.240
Quand on m'a dit poste là, on en met
la même pesée

603
00:46:57.400 --> 00:47:00.440
pour la hiérarchie et les ressources
humaines.

604
00:47:00.600 --> 00:47:05.920
Ces services sont utiles mais il y a
des priorités à avoir.

605
00:47:06.080 --> 00:47:08.560
On ne voit pas une diminution de la
bureaucratie.

606
00:47:08.720 --> 00:47:11.160
Ni un accroissement des forces sur
le terrain.

607
00:47:11.320 --> 00:47:15.680
On ne voit pas diminuer la moyenne
d'élèves par classe.

608
00:47:15.840 --> 00:47:21.680
Ensemble à gauche refusera donc
cette politique F.

609
00:47:28.480 --> 00:47:33.760
-La parole est à Joëlle Fiss.

610
00:47:33.920 --> 00:47:37.600
J.FISS: Le PLR se trouve dans
l'obligation

611
00:47:37.760 --> 00:47:43.600
de refuser la politique F et je vais
mentionner 2 points.

612
00:47:43.960 --> 00:47:49.960
Le dysfonctionnement de Mancy qui
résonne sur le canton.

613
00:47:51.280 --> 00:47:55.000
La famille des autistes attend
toujours des réponses.

614
00:47:55.160 --> 00:48:01.000
Le PLR est en contact avec elle.

615
00:48:03.960 --> 00:48:07.280
Le peuple est d'accord avec le PLR
sur le fait que la réforme

616
00:48:07.440 --> 00:48:09.560
du cycle d'orientation nuit à la
qualité

617
00:48:09.720 --> 00:48:11.760
de l'enseignement dans le canton.

618
00:48:11.920 --> 00:48:15.920
La mixité ne fera qu'exposer des
inégalités au lieu de les effacer.

619
00:48:16.080 --> 00:48:21.920
Il faut de l'équité pour que les
élèves en difficulté

620
00:48:22.320 --> 00:48:24.520
ait de la disponibilité.

621
00:48:24.680 --> 00:48:30.320
Voilà deux raisons parmi plusieurs

622
00:48:30.480 --> 00:48:36.320
pour lesquelles le PLR va refuser la
politique F.

623
00:48:41.960 --> 00:48:45.080
-La parole est à Pierre Nicollier.

624
00:48:45.240 --> 00:48:51.080
P.NICOLLIER: Je souhaite ajouter
quelques éléments

625
00:48:53.120 --> 00:48:59.120
au point très pertinent que le
député Olivier Baud a mentionné.

626
00:49:03.200 --> 00:49:06.000
Effectivement, l'année passée le DIP
a vu 110 postes

627
00:49:06.160 --> 00:49:10.680
équivalents temps pleins
additionnels.

628
00:49:10.840 --> 00:49:16.280
Je suis d'accord avec lui que c'est
inquiétant de se demander

629
00:49:16.440 --> 00:49:22.280
pourquoi il y a de nombreux postes
mais pas en face des élèves.

630
00:49:22.440 --> 00:49:27.560
La raison mentionnée, c'est qu'il y
avait un tiers de postes

631
00:49:27.720 --> 00:49:31.360
qui était des postes de cadres.

632
00:49:31.520 --> 00:49:34.040
Qui ne sont donc pas en face des
jeunes.

633
00:49:34.200 --> 00:49:37.440
On se retrouve sur beaucoup de
points.

634
00:49:37.600 --> 00:49:40.760
Une grande part des économies, par
rapport au budget,

635
00:49:40.920 --> 00:49:45.720
viennent de l'annulation des camps.

636
00:49:45.880 --> 00:49:49.120
Je ne pense pas qu'on puisse se
féliciter d'une bonne gestion.

637
00:49:49.280 --> 00:49:52.480
C'est plutôt triste que les camps
n'aient pas eu lieu

638
00:49:52.640 --> 00:49:55.080
même si c'était du à des éléments
externes

639
00:49:55.240 --> 00:50:00.240
qui n'étaient pas sous notre
contrôle.

640
00:50:00.400 --> 00:50:06.240
Les comptes 2021 ne nous ont pas
montré qu'il y avait

641
00:50:07.160 --> 00:50:09.360
un mouvement, une réflexion,

642
00:50:09.520 --> 00:50:11.880
sur moins d'administration et plus
de personnel

643
00:50:12.040 --> 00:50:14.600
sur le terrain en face des élèves.

644
00:50:14.760 --> 00:50:19.640
Et on continue dans cette gestion
qui ne nous convie pas.

645
00:50:19.800 --> 00:50:25.640
C'est la raison pour laquelle nous
refusons les comptes.

646
00:50:29.680 --> 00:50:35.680
-Monsieur Souheil Sayegh, vous avez
la parole.

647
00:50:45.440 --> 00:50:47.720
S.SAYEGH: Nous reconnaissons la
difficulté

648
00:50:47.880 --> 00:50:50.000
de la gestion en période de crise.

649
00:50:50.160 --> 00:50:52.520
Le centre reconnaît l'effort
consenti

650
00:50:52.680 --> 00:50:55.320
par l'ensemble du corps enseignant.

651
00:50:55.480 --> 00:50:58.200
Qu'il ne soit permis de souhaiter le
renforcement

652
00:50:58.360 --> 00:51:00.400
de l'offre de formation à distance.

653
00:51:00.560 --> 00:51:03.360
Avec des outils modernes pour que
beaucoup bénéficient

654
00:51:03.520 --> 00:51:05.840
d'une formation de qualité.

655
00:51:06.000 --> 00:51:08.040
À l'école comme à l'université.

656
00:51:08.200 --> 00:51:14.040
C'est université que nous souhaitons
libre et indépendante

657
00:51:15.640 --> 00:51:19.720
et non pas terrorisée par la
censure.

658
00:51:19.880 --> 00:51:23.080
La qualité de l'enseignement ne
passe pas par une augmentation

659
00:51:23.240 --> 00:51:25.560
du nombre de personnes dans
l'administration

660
00:51:25.720 --> 00:51:29.160
mais par le personnel sur le terrain
en face-à-face.

661
00:51:29.320 --> 00:51:31.360
Ce n'est qu'ainsi que le département

662
00:51:31.520 --> 00:51:37.440
trouvera le soutien du centre.

663
00:51:38.880 --> 00:51:43.800
Au vu de la récente votation au
sujet du CO22,

664
00:51:43.960 --> 00:51:48.080
la réforme du cycle s'impose et doit
être une priorité.

665
00:51:48.240 --> 00:51:52.040
Le PDC reste attaché à la création
de nouvelles crèches.

666
00:51:52.200 --> 00:51:57.280
Elles soient subventionnées ou
privées.

667
00:51:57.440 --> 00:52:03.280
à la mise en place des règles
d'usage,

668
00:52:04.200 --> 00:52:06.600
notamment des règles des crèches
privées.

669
00:52:06.760 --> 00:52:08.840
Malgré les défauts apparents
structurels,

670
00:52:09.000 --> 00:52:14.920
le PDC acceptera la politique F mais
restera attentif

671
00:52:15.280 --> 00:52:21.240
quant aux postes à pourvoir.

672
00:52:21.640 --> 00:52:26.800
-Madame Dilara Bayrak, vous avez la
parole.

673
00:52:26.960 --> 00:52:31.960
D.BAYRAK: J'aimerais remercier tous
les enseignants

674
00:52:32.120 --> 00:52:35.600
qui ont fourni un travail
exceptionnel

675
00:52:35.760 --> 00:52:39.200
durant ces années compliquées.

676
00:52:39.360 --> 00:52:45.200
En 2020 comme en 2021.

677
00:52:49.520 --> 00:52:51.880
Je reprendrai les propos du député
Beartschy

678
00:52:52.040 --> 00:52:57.960
et de la députée Joël Fiss.

679
00:52:58.440 --> 00:53:04.440
Je trouve cela gonflé de parler de
l'OMP et du foyer de Mancy.

680
00:53:07.680 --> 00:53:12.680
Si le PLR est en contact avec les
familles de ces personnes,

681
00:53:12.840 --> 00:53:15.400
nous nous réjouissons de voir que
vous allez voter

682
00:53:15.560 --> 00:53:18.480
tous les moyens supplémentaires et
les futures réformes

683
00:53:18.640 --> 00:53:20.760
dans ce cadre-là.

684
00:53:20.920 --> 00:53:24.640
Jusqu'à ce jour, ce n'est pas le
cas.

685
00:53:24.800 --> 00:53:27.720
Ça a été compliqué de vous arracher
quelques postes

686
00:53:27.880 --> 00:53:30.560
pour les profils spécialisés.

687
00:53:30.720 --> 00:53:33.920
Nous sommes contents de noter que
vous avez changé de position

688
00:53:34.080 --> 00:53:36.520
et que vous êtes en contact avec les
personnes

689
00:53:36.680 --> 00:53:42.600
qui subissent les institutions.

690
00:53:42.760 --> 00:53:48.760
Je continuerai avec un petit mot sur
CO22,

691
00:53:49.200 --> 00:53:51.560
cette réforme qui a échoué en
votation.

692
00:53:51.720 --> 00:53:56.240
C'est tout à fait dommage.

693
00:53:56.400 --> 00:53:58.440
Vous n'avez pas coopéré,

694
00:53:58.600 --> 00:54:03.280
vous n'avez pas participé de manière
efficiente aux travaux.

695
00:54:03.440 --> 00:54:08.880
Alors qu'il était encore temps de
trouver des compromis

696
00:54:09.040 --> 00:54:12.280
et de faire en sorte que les
institutions bénéficient

697
00:54:12.440 --> 00:54:15.080
à la population et pour ça, vous ne
l'avez pas fait,

698
00:54:15.240 --> 00:54:17.400
et c'est dommage.

699
00:54:17.560 --> 00:54:19.600
On va devoir se remettre au travail

700
00:54:19.760 --> 00:54:25.000
et dépenser des deniers publics.

701
00:54:25.160 --> 00:54:31.000
Faire exactement le même exercice en
espérant que le PLR, cette fois,

702
00:54:31.920 --> 00:54:34.120
participe en commission.

703
00:54:34.280 --> 00:54:36.320
Ce serait sympa.

704
00:54:36.480 --> 00:54:38.640
J'aimerais dire un petit mot sur le
fait...

705
00:54:38.800 --> 00:54:44.120
Vous me laissez parler ?

706
00:54:44.280 --> 00:54:47.120
Dans le cadre du budget,

707
00:54:47.280 --> 00:54:50.000
nous attendons que les moyens soient
accompagnés

708
00:54:50.160 --> 00:54:52.200
plutôt que devenir brasser de l'air

709
00:54:52.360 --> 00:54:55.360
et de dire qu'on peut faire mieux

710
00:54:55.520 --> 00:55:01.080
mais sans proposer de solution
durable

711
00:55:01.240 --> 00:55:06.200
qui profite aux personnes sur le
terrain et qui en ont besoin.

712
00:55:06.360 --> 00:55:10.280
Si vous étiez un peu plus
respectueux lors des débats,

713
00:55:10.440 --> 00:55:13.240
nous aurions plus de facilité à
trouver des compromis.

714
00:55:13.400 --> 00:55:19.320
Merci.

715
00:55:19.480 --> 00:55:23.960
-Bertrand Buchs, vous avez la
parole.

716
00:55:24.120 --> 00:55:26.160
B.BUCHS: Merci Madame la présidente.

717
00:55:26.320 --> 00:55:29.360
J'aimerais faire une remarque.

718
00:55:29.520 --> 00:55:34.760
Je me pose la question.

719
00:55:34.920 --> 00:55:37.920
On n'arrête pas de se reprocher les
uns les autres

720
00:55:38.080 --> 00:55:40.720
ce qui serait mieux ou moins bien.

721
00:55:40.880 --> 00:55:44.800
Je m'interroge sur la taille du
département.

722
00:55:44.960 --> 00:55:49.560
C'est 54 % du personnel de l'État.

723
00:55:49.720 --> 00:55:52.400
C'est un immense département.

724
00:55:52.560 --> 00:55:55.200
Pour ceux qui viendront à la
prochaine législature,

725
00:55:55.360 --> 00:55:58.600
peut-être qu'il faudra réfléchir non
pas à se taper dessus

726
00:55:58.760 --> 00:56:01.480
au niveau politique, mais de savoir
si c'est gérable,

727
00:56:01.640 --> 00:56:07.480
54 %.

728
00:56:07.640 --> 00:56:11.920
Est-ce que c'est possible de gérer
cela de façon cohérente ?

729
00:56:12.080 --> 00:56:17.920
Il faudra se poser la question de
rendre ce département moins grand

730
00:56:21.280 --> 00:56:24.280
pour que la personne qui le dirige
ait la possibilité

731
00:56:24.440 --> 00:56:26.960
de mieux gérer.

732
00:56:27.120 --> 00:56:31.320
Le centre a joué le rôle avec Madame
la conseillère d'État.

733
00:56:31.480 --> 00:56:34.240
Ils sont allés dans le mieux
possible.

734
00:56:34.400 --> 00:56:40.240
Mais réfléchissez chers collègues.

735
00:56:42.320 --> 00:56:45.200
L'instruction publique et la chose
la plus importante

736
00:56:45.360 --> 00:56:47.480
que nous avons avec la santé.

737
00:56:47.640 --> 00:56:50.760
C'est essentiel.

738
00:56:50.920 --> 00:56:53.400
Avoir des jeunes qui ont une
formation cohérente.

739
00:56:53.560 --> 00:56:56.640
Surtout avec la crise climatique et
sociale qui s'annonce.

740
00:56:56.800 --> 00:56:58.960
Il faut des gens bien formés.

741
00:56:59.120 --> 00:57:01.680
Posez-vous la question de savoir

742
00:57:01.840 --> 00:57:07.680
si le département n'est pas trop
grand ?

743
00:57:09.400 --> 00:57:15.400
-François Baertschi, vous avez la
parole.

744
00:57:15.720 --> 00:57:18.720
F.BAERTSCHI: J'ai été interpellé par
une députée verte.

745
00:57:18.880 --> 00:57:21.000
Je tiens à lui répondre.

746
00:57:21.160 --> 00:57:24.200
Elle nous a dit si j'ai bien compris

747
00:57:24.360 --> 00:57:28.720
que le MCG ne faisait pas de
propositions en matière scolaire.

748
00:57:28.880 --> 00:57:34.240
Je rappellerai, mais c'était avant
qu'elle entre au Grand Conseil,

749
00:57:34.400 --> 00:57:36.800
que nous avions fait une proposition

750
00:57:36.960 --> 00:57:39.360
demandant qu'on assure un
enseignement

751
00:57:39.520 --> 00:57:42.080
pour les jeunes jusqu'à 18 ans.

752
00:57:42.240 --> 00:57:48.080
Cette proposition est entrée en
force.

753
00:57:48.280 --> 00:57:51.080
Elle s'amuse de cela mais il y a
beaucoup de jeunes

754
00:57:51.240 --> 00:57:56.120
qui sont en déshérence.

755
00:57:56.280 --> 00:58:00.280
C'est toute une population qu'il ne
faut pas laisser de côté.

756
00:58:00.440 --> 00:58:06.280
C'est une population très populaire
de jeunes en déshérence

757
00:58:06.760 --> 00:58:10.480
et qui n'intéressent peut-être pas
cette députée.

758
00:58:10.640 --> 00:58:14.640
Peut-être préfère-t-elle l'école sur
les arbres.

759
00:58:14.800 --> 00:58:20.640
Faire des écoles sur les arbres dans
la forêt,

760
00:58:21.520 --> 00:58:24.920
des propositions comme ça, de son
parti ou de son mouvement,

761
00:58:25.080 --> 00:58:30.960
nous n'en ferons pas mais nous
laissons aux autres

762
00:58:32.160 --> 00:58:38.160
le soin de faire ce genre de
propositions pour amuser la galerie.

763
00:58:43.040 --> 00:58:45.600
-La parole à Patrick Dimier.

764
00:58:45.760 --> 00:58:50.520
P.DIMIER: Je veux revenir sur
l'intervention de Mme Bayrak.

765
00:58:50.680 --> 00:58:56.520
M. Buchs pose la seule et vraie
question.

766
00:59:02.400 --> 00:59:04.880
Et qui trop embrasse mal étreint,
dit l'adage.

767
00:59:05.040 --> 00:59:10.960
C'est beaucoup trop grand.

768
00:59:12.560 --> 00:59:17.200
Mancy est la pointe de l'iceberg.

769
00:59:17.360 --> 00:59:20.040
Tant qu'on ne mettra pas de l'ordre
dans ce foutoir,

770
00:59:20.200 --> 00:59:23.680
nous n'y arriverons pas.

771
00:59:23.840 --> 00:59:27.200
Si on peut inviter le parlement à
faire quelque chose

772
00:59:27.360 --> 00:59:30.880
et à la commission ad hoc de faire
ce qu'il faut,

773
00:59:31.040 --> 00:59:36.880
c'est de mettre de l'ordre dans ce
département et de le réduire.

774
00:59:48.520 --> 00:59:51.640
-Vous voulez parler maintenant ou à
la fin ?

775
00:59:51.800 --> 00:59:57.640
Monsieur Cyril Mizrahi vous avez la
parole.

776
01:00:00.080 --> 01:00:04.040
C.MIZRAHI: Je voulais dire deux
choses.

777
01:00:04.200 --> 01:00:07.360
D'abord sur la formation
obligatoire.

778
01:00:07.520 --> 01:00:10.880
J'aimerais rappeler que c'est une
innovation,

779
01:00:11.040 --> 01:00:14.400
non pas du MCG mais de la
constitution de 2012.

780
01:00:14.560 --> 01:00:18.280
Qui a été mis en œuvre par notre
magistrate.

781
01:00:18.440 --> 01:00:21.680
Vous pourriez faire autre chose que
de vous attribuer

782
01:00:21.880 --> 01:00:27.720
les réformes qui ont été mises en
place à l'initiative

783
01:00:27.880 --> 01:00:30.000
d'une très large majorité des
parties

784
01:00:30.160 --> 01:00:33.400
de l'assemblée constituante.

785
01:00:33.560 --> 01:00:35.600
Le Conseil d'État socialiste de
l'époque

786
01:00:35.760 --> 01:00:38.320
défendait l'ancrage de cette
formation obligatoire

787
01:00:38.480 --> 01:00:40.600
jusqu'à 18 ans.

788
01:00:40.760 --> 01:00:45.040
Un peu de modestie serait vraiment
bienvenue.

789
01:00:45.200 --> 01:00:49.560
Je me réjouis d'apprendre, pendant
cette séance,

790
01:00:49.720 --> 01:00:52.720
que la droite de ce parlement est
prête à voter des postes

791
01:00:52.880 --> 01:00:58.640
pour l'école inclusive.

792
01:00:58.800 --> 01:01:04.640
Et donc j'invite notre magistrat a
présenté des crédits là-dessus.

793
01:01:05.760 --> 01:01:08.480
Car les attentent des familles et
des associations

794
01:01:08.640 --> 01:01:11.800
qui représentent les élèves de notre
canton qui sont exclus

795
01:01:11.960 --> 01:01:14.240
qui doive aller à l'école
séparément,

796
01:01:14.400 --> 01:01:16.440
ces attentes sont grandes.

797
01:01:16.600 --> 01:01:19.880
Donc il ne faut pas venir nous dire
que vous êtes prêts à voter

798
01:01:20.040 --> 01:01:24.760
les postes et ne pas les voter.

799
01:01:24.920 --> 01:01:26.960
Prenons-vous aux mots.

800
01:01:27.120 --> 01:01:32.960
Pour que l'inclusion soit réalisée
dans ce canton.

801
01:01:45.640 --> 01:01:51.640
J-L.FORNI: La parole à Monsieur
Baertschi.

802
01:01:52.800 --> 01:01:56.480
F.BAERTSCHI: Vous transmettrez
qu'avant la constituante, il y avait

803
01:01:56.640 --> 01:02:01.600
aussi un Grand Conseil qui existait.

804
01:02:01.760 --> 01:02:05.480
Dans ce Grand Conseil, le MCG avait
déposé une proposition pour l'école

805
01:02:05.640 --> 01:02:09.200
obligatoire jusqu'à 18 ans. C'est
quelque chose de trop ancien pour

806
01:02:09.360 --> 01:02:11.480
lui.

807
01:02:11.640 --> 01:02:16.760
Mais il devrait réaliser que hors du
Parti Socialiste,

808
01:02:16.920 --> 01:02:20.400
il y a une vie politique et une
école publique qui doit exister et

809
01:02:20.560 --> 01:02:26.480
qui peut exister.

810
01:02:28.280 --> 01:02:34.280
J-L.FORNI: La parole à Yvan Zweifel.

811
01:02:37.840 --> 01:02:41.640
Y.ZWEIFEL: Je réagis aux discours
qui nous explique que la droite est

812
01:02:41.800 --> 01:02:43.920
majoritaire

813
01:02:44.080 --> 01:02:47.360
depuis si longtemps et que nous
aurions refusé plein de postes.

814
01:02:47.520 --> 01:02:50.920
Je regarde la réalité et des
chiffres.

815
01:02:51.080 --> 01:02:56.960
Entre 2011 et 2021, c'est à la page
116 de mon rapport,

816
01:03:03.120 --> 01:03:06.560
le nombre d'élèves dans le canton a
augmenté de 11 %.

817
01:03:06.720 --> 01:03:12.080
Les enseignants, de 15 %.

818
01:03:12.240 --> 01:03:15.520
Non seulement on a engagé plus
d'enseignants que l'augmentation

819
01:03:15.680 --> 01:03:21.600
du nombre d'élèves,

820
01:03:24.920 --> 01:03:30.920
mais le ratio représente 9,25 élèves
par enseignant.

821
01:03:31.760 --> 01:03:35.280
Osez dire que l'on n'a pas voté les
moyens.

822
01:03:35.440 --> 01:03:38.440
Soit c'est n'avoir rien compris à la
réalité des chiffres,

823
01:03:38.600 --> 01:03:42.840
soit trompez les gens.

824
01:03:43.000 --> 01:03:45.880
Il faut engager pour l'enseignement

825
01:03:46.040 --> 01:03:49.520
et pas dans l'administratif.

826
01:03:49.680 --> 01:03:55.200
À l'État, c'est plus 29 %.

827
01:03:55.360 --> 01:03:58.200
On a engagé beaucoup de personnes
dans l'encadrement et

828
01:03:58.360 --> 01:04:00.400
l'administratif. Et pas sur le
terrain.

829
01:04:00.560 --> 01:04:03.520
Ça vaut pour l'enseignement et
d'autres départements.

830
01:04:03.680 --> 01:04:06.880
Pour conclure sur l'OMP,

831
01:04:07.040 --> 01:04:10.040
oui, nous voterons des moyens

832
01:04:10.200 --> 01:04:13.360
quarts il faut des moyens
supplémentaires pour la catastrophe

833
01:04:13.520 --> 01:04:16.960
qui se trouve là-bas mais nous
voulons des moyens sur le terrain

834
01:04:17.120 --> 01:04:20.160
et pas en encadrement.

835
01:04:20.320 --> 01:04:26.160
Qu'on aille les prendre ailleurs, il
y en a suffisamment.

836
01:04:29.800 --> 01:04:35.800
J-L.FORNI: Merci Monsieur le
rapporteur de première minorité.

837
01:04:36.600 --> 01:04:42.560
D.BAYRAK: Je ne reviendrai pas sur
les propos de Monsieur Baertschi

838
01:04:45.200 --> 01:04:48.720
Je le laisse relire les projets de
loi.

839
01:04:48.880 --> 01:04:54.720
Pour répondre à M. Zweifel,

840
01:04:55.440 --> 01:04:59.280
il y a eu des votations par rapport
aux postes qui ont été accordés au

841
01:04:59.440 --> 01:05:02.680
DIP. Vous avez compris dans les
commissions que l'encadrement

842
01:05:02.840 --> 01:05:06.280
nécessaire pour les élèves de
manière générale a aussi augmenté.

843
01:05:06.440 --> 01:05:09.080
Tout comme les besoins des élèves
d'aujourd'hui.

844
01:05:09.240 --> 01:05:12.400
Les méthodes d'apprentissage ont
changé, il faut les adapter.

845
01:05:12.560 --> 01:05:14.720
Pour revenir sur ces postes de
terrain

846
01:05:14.840 --> 01:05:16.880
ou pas de terrain,

847
01:05:17.040 --> 01:05:22.880
on a pu voir dans les commissions

848
01:05:23.920 --> 01:05:28.160
que les postes de terrain sont
reliés intrinsèquement

849
01:05:28.320 --> 01:05:30.720
aux postes non considérés comme sur
le terrain.

850
01:05:30.880 --> 01:05:34.040
Le personnel administratif et
technique comprend des postes

851
01:05:34.200 --> 01:05:37.600
comme des bibliothécaires,

852
01:05:37.760 --> 01:05:41.200
qui sont tout aussi nécessaires au
fonctionnement des institutions

853
01:05:41.360 --> 01:05:46.920
publiques et au développement des
prestations pour les étudiants.

854
01:05:47.080 --> 01:05:50.760
J-L.FORNI: Merci.

855
01:05:50.920 --> 01:05:56.760
Je passe la parole à la rapporteure
de majorité Caroline Marti.

856
01:05:57.320 --> 01:06:00.400
C.MARTI: Un mot pour répondre à
l'intervention

857
01:06:00.560 --> 01:06:06.400
du rapporteur de minorité M.
Zweifel.

858
01:06:08.000 --> 01:06:11.040
Il relève toujours la démographie et
le nombre d'élèves,

859
01:06:11.200 --> 01:06:13.800
tous ces chiffres.

860
01:06:13.960 --> 01:06:17.120
Il y a la réalité des chiffres mais
aussi la réalité sociale,

861
01:06:17.280 --> 01:06:19.400
qui est extrêmement différente.

862
01:06:19.560 --> 01:06:22.440
On relève une augmentation d'environ
10 %

863
01:06:22.640 --> 01:06:28.480
des élèves dans l'enseignement
ordinaire.

864
01:06:30.080 --> 01:06:33.520
L'augmentation démographique s'élève
à 15 % dans l'enseignement

865
01:06:33.680 --> 01:06:37.400
spécialisé. Ce sont des élèves qui
nécessitent des taux d'encadrement

866
01:06:37.560 --> 01:06:41.320
qui sont bien plus élevés que dans
l'enseignement ordinaire,

867
01:06:41.480 --> 01:06:44.640
eut égard aux spécificités de ces
élèves.

868
01:06:44.800 --> 01:06:50.360
Ça explique d'avoir une augmentation

869
01:06:50.520 --> 01:06:52.720
de la prise en charge qui est aussi
corrélée

870
01:06:52.880 --> 01:06:56.080
à l'augmentation de la
complexification

871
01:06:56.240 --> 01:06:58.280
des situations de ces élèves,

872
01:06:58.440 --> 01:07:00.880
qui avec le temps sont toujours plus
compliquées

873
01:07:01.040 --> 01:07:06.960
et nécessitent des moyens importants

874
01:07:07.120 --> 01:07:10.640
pour pouvoir leur assurer de bonnes
conditions d'encadrement.

875
01:07:10.800 --> 01:07:16.640
J-L.FORNI: Merci.

876
01:07:23.960 --> 01:07:27.840
Je passe la parole à Madame la
conseillère d'Etat.

877
01:07:28.000 --> 01:07:33.840
A.EMERY-TORRACINTA: Ca été dit par
certains d'entre vous,

878
01:07:35.000 --> 01:07:37.760
il faut remercier les enseignants,

879
01:07:37.920 --> 01:07:41.360
le personnel administratif et les
cadres du département.

880
01:07:41.520 --> 01:07:43.640
Nous avons vécu deux ans et demi de
COVID.

881
01:07:43.800 --> 01:07:48.400
L'école a tenu.

882
01:07:48.560 --> 01:07:51.800
Vous verrez peut-être le rapport sur
les résultats des élèves.

883
01:07:51.960 --> 01:07:56.280
L'école a tenu grâce à tous ceux qui
sont engagés sur le terrain.

884
01:07:56.440 --> 01:07:59.160
Nous faisons face aujourd'hui à la
crise ukrainienne.

885
01:07:59.320 --> 01:08:01.400
Les mêmes personnes font leur
personne

886
01:08:01.560 --> 01:08:04.200
en plus de tout le reste pour
accueillir ses élèves.

887
01:08:04.360 --> 01:08:06.520
Je tiens à les remercier.

888
01:08:06.680 --> 01:08:08.800
Quels sont les enjeux principaux

889
01:08:08.960 --> 01:08:13.320
du DIP depuis quelques années ?

890
01:08:13.480 --> 01:08:16.360
Le premier, faire face à
l'augmentation démographique du

891
01:08:16.520 --> 01:08:19.680
nombre d'élèves. Depuis quelques
années, l'augmentation est

892
01:08:19.840 --> 01:08:23.400
importante.
À l'école primaire et elle continue.

893
01:08:23.560 --> 01:08:26.840
Depuis la rentrée dernière, elle
touche le cycle d'orientation.

894
01:08:27.000 --> 01:08:31.360
Dans trois ans, touchera le
secondaire II.

895
01:08:31.520 --> 01:08:33.840
Ça sous-entend qu'on est obligé,

896
01:08:34.000 --> 01:08:36.200
sans faire aucune prestation
nouvelle,

897
01:08:36.360 --> 01:08:39.960
d'augmenter le nombre de postes,

898
01:08:40.120 --> 01:08:44.360
simplement pour répondre à cette
augmentation d'élèves.

899
01:08:44.520 --> 01:08:48.880
Nous préparons le budget pour
l'année prochaine.

900
01:08:49.040 --> 01:08:54.880
Simplement par rapport à la
démographie attendue en 2023,

901
01:08:56.000 --> 01:08:59.800
la croissance des charges du DIP
pas, c'est 1 % en plus pour répondre

902
01:08:59.960 --> 01:09:05.880
aux besoins. C'est un élément
important.

903
01:09:07.040 --> 01:09:10.200
Quand Monsieur Zweifel nous dit, et
il le dit chaque fois,

904
01:09:10.360 --> 01:09:16.280
et je dois rectifié à chaque fois,

905
01:09:16.440 --> 01:09:22.200
parce que je ne peux pas laisser du
négationnisme financier

906
01:09:22.360 --> 01:09:26.000
dans ce cadre-là vous savez très
bien qu'un élève n'est pas égal à un

907
01:09:26.160 --> 01:09:29.440
élève.

908
01:09:29.600 --> 01:09:34.240
Vous avez des élèves où il faut
faire du un pour un.

909
01:09:34.400 --> 01:09:40.240
C'est le cas à l'OMP.

910
01:09:48.000 --> 01:09:51.280
En 2014, on a rajouté des une
prestation à l'école primaire.

911
01:09:51.440 --> 01:09:54.880
Le mercredi matin.

912
01:09:55.040 --> 01:09:57.920
Vous ne pouvez pas comparer
l'augmentation démographique

913
01:09:58.080 --> 01:10:00.200
et le nombre d'élèves.

914
01:10:00.360 --> 01:10:06.280
Ça dépend de beaucoup de choses.

915
01:10:06.440 --> 01:10:11.880
Si les entreprises offraient plus de
places d'apprentissage,

916
01:10:12.040 --> 01:10:14.080
on pourrait fermer des classes.

917
01:10:14.240 --> 01:10:16.640
On ne peut pas dire que un élève
égal un élève.

918
01:10:16.800 --> 01:10:19.320
Autre enjeu important,
l'augmentation des coûts.

919
01:10:19.480 --> 01:10:25.400
C'est en lien avec la crise de
l'OMP.

920
01:10:25.560 --> 01:10:31.200
On assiste depuis quelques années à
une explosion des troubles chez les

921
01:10:31.360 --> 01:10:33.400
tout petits enfants.

922
01:10:33.560 --> 01:10:36.920
Pas que à Genève mais partout sur le
plan national.

923
01:10:37.080 --> 01:10:42.920
On a parlé d'une thématique sur les
besoins particuliers.

924
01:10:43.080 --> 01:10:46.120
Partout, on voit l'explosion des
troubles chez les petits.

925
01:10:46.280 --> 01:10:48.640
Ce sont des questions de société.

926
01:10:48.800 --> 01:10:57.840
Il faut s'occuper des crèches, mais
c'est en dehors du DIP.

927
01:10:58.520 --> 01:11:04.520
On voit arriver ces petits
complètement éclatés

928
01:11:06.040 --> 01:11:09.640
à l'école régulière et il faut
mettre des soutiens voir les mettre

929
01:11:09.800 --> 01:11:13.040
dans des écoles spécialisées. C'est
important d'y faire face.

930
01:11:13.200 --> 01:11:16.360
On a des enjeux vis-à-vis du besoin
du travail aujourd'hui.

931
01:11:16.520 --> 01:11:22.360
Notamment par rapport au numérique.

932
01:11:22.520 --> 01:11:25.080
Je me réjouis de voir que ce
Parlement prendra ses

933
01:11:25.240 --> 01:11:30.920
responsabilités

934
01:11:31.080 --> 01:11:33.760
pour doter l'école genevoise des
moyens nécessaires.

935
01:11:33.920 --> 01:11:39.840
Il a été question de la formation
obligatoire jusqu'à 18 ans.

936
01:11:40.000 --> 01:11:43.280
Depuis quelques années, et ce n'est
pas l'effet de la formation

937
01:11:43.440 --> 01:11:47.360
obligatoire,

938
01:11:47.520 --> 01:11:53.440
c'est 2018, on voit à Genève
l'augmentation du taux de...

939
01:11:53.600 --> 01:11:59.440
On regarde combien sont certifiés à
25 ans.

940
01:12:00.800 --> 01:12:05.760
À Genève, nous ne sommes plus les
cancres de la Suisse.

941
01:12:05.920 --> 01:12:09.120
Grâce à des moyens importants, comme
le soutien à la lecture,

942
01:12:09.280 --> 01:12:11.960
on arrive à augmenter les résultats.

943
01:12:12.120 --> 01:12:17.960
On le voit aussi par rapport à la
lecture.

944
01:12:20.640 --> 01:12:24.400
Les comparaisons intercantonales de
2019 montrent que je n'avais tête

945
01:12:24.560 --> 01:12:27.160
deuxième en lecture à la fin de
l'école primaire.

946
01:12:27.320 --> 01:12:30.520
C'est un magnifique résultat dû à
l'investissement fait. Que

947
01:12:30.680 --> 01:12:31.480
souhaitez-vous ?

948
01:12:31.640 --> 01:12:34.960
Dans un pays comme la Suisse ou
notre seule richesse, c'est la

949
01:12:35.120 --> 01:12:39.120
formation, soit vous y mettez les
moyens

950
01:12:39.280 --> 01:12:42.880
pour faire face aux nouveaux défis,
comme le numérique, aux enjeux de

951
01:12:43.040 --> 01:12:46.560
formation, car on veut des gens
toujours plus longuement formés...

952
01:12:46.720 --> 01:12:50.640
Les études se rallongent.

953
01:12:50.800 --> 01:12:53.840
Soit vous y mettez les moyens soient
envahis laisser des plumes.

954
01:13:00.560 --> 01:13:03.920
Soit vous y mettez les moyens soit
on va y laisser des plumes.

955
01:13:04.080 --> 01:13:07.280
D'autres cantons font des efforts
massifs pour le numérique.

956
01:13:07.480 --> 01:13:12.920
Il ne faut pas faire de la politique
de terre brûlée.

957
01:13:13.080 --> 01:13:18.280
En pleine année COVID, on n'a pas eu
de crédits supplémentaires.

958
01:13:18.440 --> 01:13:24.360
Des crédits pour des nouveaux posts
ont été refusés.

959
01:13:24.520 --> 01:13:30.360
Hier, j'ai demandé des postes pour
l'OMP.

960
01:13:31.000 --> 01:13:34.200
Je ne veux pas entendre dire
aujourd'hui des députés qui se

961
01:13:34.360 --> 01:13:36.680
plaignent de Mancy

962
01:13:36.840 --> 01:13:40.600
et qui refusent de donner des moyens
aux enfants les plus fragiles de ce

963
01:13:40.760 --> 01:13:42.880
canton. C'est ce que vous faites,

964
01:13:43.040 --> 01:13:45.760
Mesdames et Messieurs les députés,

965
01:13:45.920 --> 01:13:47.960
de la politique de terre brûlée.

966
01:13:48.120 --> 01:13:54.040
Applaudissements

967
01:14:01.200 --> 01:14:04.920
Pour reprendre ce que disait l'un
d'entre nous, vous êtes sans doute

968
01:14:05.080 --> 01:14:08.280
en majorité des députés est
disruptif qui disent tout et son

969
01:14:08.440 --> 01:14:12.680
contraire.

970
01:14:12.840 --> 01:14:16.280
J'aimerais que le MCG choisisse
enfin, de quel côté il est du côté

971
01:14:16.440 --> 01:14:19.640
des plus faibles ou du côté des
personnes qui sont en place.

972
01:14:19.800 --> 01:14:22.440
Je vous invite à accepter cette
politique publique

973
01:14:22.600 --> 01:14:26.040
et surtout à nous donner les moyens
d'avoir une école de qualité

974
01:14:26.200 --> 01:14:29.680
et de répondre aux élèves les plus
fragiles de ce canton.

975
01:14:29.840 --> 01:14:31.880
J-L.FORNI: Merci.

976
01:14:32.040 --> 01:14:37.960
Applaudissements

977
01:14:39.080 --> 01:14:40.200
Ayez s'il vous plaît

978
01:14:40.280 --> 01:14:43.480
un comportement respectueux vis-à-vis
du Conseil d'Etat.

979
01:14:43.640 --> 01:14:47.040
Nous allons passer au vote de cette
politique publique formation.

980
01:14:47.200 --> 01:14:50.120
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

981
01:14:50.280 --> 01:14:56.200
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

982
01:15:05.280 --> 01:15:11.280
Vous avez refusé cette politique
publique.

983
01:15:15.520 --> 01:15:19.640
J'appelle la politique publique G,
aménagement et logement.

984
01:15:19.800 --> 01:15:25.640
Monsieur...

985
01:15:27.160 --> 01:15:33.200
Monsieur le député Rémy Pagani, vous
avez la parole.

986
01:15:33.360 --> 01:15:36.040
R.PAGANI: Je citerai pour débuter
cette intervention

987
01:15:36.200 --> 01:15:38.320
une phrase qui est édifiante

988
01:15:38.480 --> 01:15:41.000
en ce qui concerne les attaques
récentes

989
01:15:41.160 --> 01:15:46.520
de la droite parlementaire

990
01:15:46.680 --> 01:15:52.520
pour imposer ...

991
01:16:03.640 --> 01:16:07.480
"Près de 50 % de logements destinés
à la propriété, PPE et villas, ont

992
01:16:07.640 --> 01:16:11.120
été produit alors que moins de 20 %
des villages sont intéressés

993
01:16:11.280 --> 01:16:13.840
et éligibles à cause des
restrictions fédérales de

994
01:16:14.000 --> 01:16:16.120
financement."

995
01:16:16.280 --> 01:16:22.120
C'est l'autorité qui le dit.

996
01:16:22.280 --> 01:16:25.840
Si on met cela en rapport avec le
fait qu'on a moins de terrain du

997
01:16:26.000 --> 01:16:31.920
fait

998
01:16:32.360 --> 01:16:38.280
du déclassement et du fait qu'on
produit 0,34 % de LUP,

999
01:16:38.440 --> 01:16:41.520
qui correspond aux besoins de la
majorité de la population.

1000
01:16:41.680 --> 01:16:44.440
Vous nous précipitez dans le mur.

1001
01:16:44.600 --> 01:16:50.480
La population augmente.

1002
01:16:50.640 --> 01:16:55.200
Une majorité vote et continue à
voter

1003
01:16:55.360 --> 01:16:58.640
en faveur de la classe moyenne, soi-
disant, qui est selon nous

1004
01:16:58.800 --> 01:17:04.400
un cheval de Troie qui permet

1005
01:17:04.560 --> 01:17:07.920
d'anéantir toutes les politiques
publiques qui visent à mettre à

1006
01:17:08.080 --> 01:17:10.200
disposition de la population

1007
01:17:10.360 --> 01:17:14.200
des loyers acceptables.

1008
01:17:14.360 --> 01:17:20.200
J-L.FORNI: La parole la André
Pfeffer.

1009
01:17:20.720 --> 01:17:26.720
-Cette politique publique est très
étatiste et très coûteuse.

1010
01:17:30.320 --> 01:17:33.920
Genève dépense plus qu'ailleurs pour
des subventions et des aides.

1011
01:17:34.080 --> 01:17:36.720
Il est possible que cette montagne
d'argent public

1012
01:17:36.880 --> 01:17:39.440
favorise également l'augmentation de
nos loyers.

1013
01:17:39.600 --> 01:17:41.680
Notre spécialité genevoise

1014
01:17:41.840 --> 01:17:47.680
peut être surprenante.

1015
01:17:49.720 --> 01:17:53.160
Par exemple, les généreuses
subventions pour les HM, habitations

1016
01:17:53.320 --> 01:17:55.640
mixtes, et les coopératives
d'habitation HM.

1017
01:17:55.800 --> 01:17:58.800
Pour cette catégorie de logements,
l'État aide.

1018
01:17:58.960 --> 01:18:04.800
L'État met souvent le terrain à
disposition.

1019
01:18:07.520 --> 01:18:11.360
L'État offre des tarifs de droit de
superficie privilégiée.

1020
01:18:11.520 --> 01:18:15.080
L'État accorde des aides et des
cautionnements pour les trois quarts

1021
01:18:15.240 --> 01:18:17.360
des fonds propres.

1022
01:18:17.520 --> 01:18:23.440
Toutes ces aides pour finalement
exiger seulement

1023
01:18:28.480 --> 01:18:31.720
de 60 % des locataires de remplir
les critères tels que taux

1024
01:18:31.880 --> 01:18:34.000
d'occupation ou taux d'effort.

1025
01:18:34.160 --> 01:18:36.520
Quels sont les autres 40 % des
bénéficiaires ?

1026
01:18:36.680 --> 01:18:42.600
C'est délicat de le dire en public.

1027
01:18:44.600 --> 01:18:47.320
Ils sont souvent choisis par les
partis qui gèrent

1028
01:18:47.480 --> 01:18:50.200
et administrent les coopératives
administratives HM

1029
01:18:50.360 --> 01:18:53.720
avec l'argent public.

1030
01:18:53.880 --> 01:18:57.080
Ce sont ces partis qui allouent ses
appartements.

1031
01:18:57.240 --> 01:19:01.080
La pratique genevoise est
particulière.

1032
01:19:01.240 --> 01:19:04.440
Si à Zurich, les bénéficiaires de
coopératives d'habitation se

1033
01:19:04.600 --> 01:19:10.560
réunissent pour construire ensemble,

1034
01:19:10.720 --> 01:19:14.040
les bénéficiaires de coopératives
d'habitation genevoise, eux,

1035
01:19:14.200 --> 01:19:17.680
veulent surtout des aides, des
subventions et de l'argent public.

1036
01:19:17.840 --> 01:19:19.960
Genève dépense plus qu'ailleurs

1037
01:19:20.120 --> 01:19:25.960
et la situation pour le logement
n'est pas meilleure qu'ailleurs.

1038
01:19:27.440 --> 01:19:31.120
Par contre, le pouvoir d'achat des
Genevois est le plus faible de ce

1039
01:19:31.280 --> 01:19:33.520
pays.

1040
01:19:33.680 --> 01:19:37.880
La raison est largement due au prix
de nos logements.

1041
01:19:38.040 --> 01:19:40.080
J-L.FORNI: Merci.

1042
01:19:40.240 --> 01:19:45.440
La parole à Sébastien Desfayes.

1043
01:19:45.600 --> 01:19:48.600
N.DESFAYES: Pour répondre à M.
Pagani,

1044
01:19:48.760 --> 01:19:54.600
nous assurons la défense de la
classe moyenne.

1045
01:19:54.960 --> 01:19:57.320
Si elle a oublié des ondes de
développement,

1046
01:19:57.480 --> 01:20:03.400
par rapport à une catégorie précise
de logement,

1047
01:20:14.120 --> 01:20:20.120
à loyer non subventionné, mais
contrôlé.

1048
01:20:24.840 --> 01:20:28.640
Entre 2010 et 2020, seulement 17 %
des logements ont été des logements

1049
01:20:28.840 --> 01:20:30.960
dans ces zones.

1050
01:20:31.120 --> 01:20:36.960
L'enjeu de cette législature en
termes d'aménagement, c'est le PAV.

1051
01:20:39.520 --> 01:20:42.800
Un conseiller d'Etat a compris
l'importance d'avoir dans ce

1052
01:20:42.960 --> 01:20:46.640
dernier grand périmètre de Genève
une mixité sociale, qui conditionne

1053
01:20:46.800 --> 01:20:50.080
tout. L'école, les charges de
l'État, les recettes de l'État,

1054
01:20:50.240 --> 01:20:52.600
des capacités d'une population de se
mélanger

1055
01:20:52.760 --> 01:20:56.240
et d'avoir une certaine cohésion.

1056
01:20:56.400 --> 01:21:01.760
Dans ce contexte, on a eu dans un
premier temps un conseiller d'Etat

1057
01:21:01.920 --> 01:21:07.560
plein d'énergie et d'enthousiasme,
avec le talent qu'on lui connaît,

1058
01:21:07.720 --> 01:21:11.160
qui a essayé de réunir les partis
politiques du Grand Conseil pour

1059
01:21:11.320 --> 01:21:13.440
tenter de trouver un consensus.

1060
01:21:13.600 --> 01:21:19.520
Certaines propositions ont été
émises.

1061
01:21:24.920 --> 01:21:30.400
On doit développer, outre
l'obstruction d'Ensemble à gauche,

1062
01:21:30.560 --> 01:21:33.560
que le Parti Socialiste a refusé la
moindre chose.

1063
01:21:33.720 --> 01:21:37.360
Le Conseil d'Etat a abandonné

1064
01:21:37.520 --> 01:21:43.360
est aujourd'hui près à sacrifier le
PAV

1065
01:21:43.520 --> 01:21:45.560
à son sort, qui sera triste.

1066
01:21:45.720 --> 01:21:49.560
Il n'y aura pas de mixité sociale.

1067
01:21:49.720 --> 01:21:55.560
Tout indique qu'il s'agira d'un
ghetto avec toutes ses conséquences.

1068
01:21:57.080 --> 01:22:00.960
Une légère critique au conseiller
d'Etat Antonio Hodgers,

1069
01:22:01.120 --> 01:22:05.200
il ne faut pas avoir peur des
oppositions.

1070
01:22:05.360 --> 01:22:08.960
Il ne faut pas être frileux en
matière de densification.

1071
01:22:09.120 --> 01:22:12.680
Le plan directeur cantonal prévoit
de densifier dans les grands axes

1072
01:22:12.840 --> 01:22:14.960
des transports publics lourds.

1073
01:22:15.120 --> 01:22:18.160
Il faut y aller quand on a la
possibilité de le faire.

1074
01:22:18.160 --> 01:22:18.280
On connaît des périmètres à Genève
qui ne demande

1075
01:22:22.760 --> 01:22:25.560
On connaît des périmètres à Genève
qui ne demandent

1076
01:22:25.720 --> 01:22:31.640
qu'à être densifiés.

1077
01:22:35.720 --> 01:22:38.520
Sur ces mêmes périmètres, il existe
des oppositions.

1078
01:22:38.680 --> 01:22:40.800
De la gauche, ou de la droite dure.

1079
01:22:40.960 --> 01:22:43.920
Il ne faut pas avoir peur.

1080
01:22:44.080 --> 01:22:47.760
Il vaut mieux gagner avec nos idées
que perdre avec celles des autres.

1081
01:22:47.920 --> 01:22:50.080
Quitte à perdre il n'y a rien
d'infamant,

1082
01:22:50.240 --> 01:22:56.200
pour défendre ses idées.

1083
01:22:56.360 --> 01:22:58.840
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Alberto Velasco.

1084
01:22:59.000 --> 01:23:01.800
A.VELASCO: J'aimerais dire au
représentant de l'UDC

1085
01:23:01.960 --> 01:23:07.800
que ce n'est pas vrai ce qu'il dit
sur l'administration.

1086
01:23:15.360 --> 01:23:18.120
Chaque fois que nous avons voulu
doter des services

1087
01:23:18.280 --> 01:23:23.200
d'un poste ou deux, ça été refusé.

1088
01:23:23.360 --> 01:23:26.480
Il y a des augmentations de loyer
invraisemblables à Genève.

1089
01:23:26.640 --> 01:23:31.440
Les loyers ont augmenté de 30 à 40
%.

1090
01:23:31.600 --> 01:23:35.320
Parce que les gens n'utilisent pas
les outils à disposition

1091
01:23:35.480 --> 01:23:41.320
dans le cadre de la loi sur les baux
et loyers.

1092
01:23:41.480 --> 01:23:45.240
La formule qui permet à quelqu'un de
revendiquer une baisse de loyer.

1093
01:23:45.400 --> 01:23:48.800
Les gens ont peur.

1094
01:23:48.960 --> 01:23:51.240
À Genève, les locataires ont peur de
dénoncer

1095
01:23:51.400 --> 01:23:57.320
les augmentations abusives.

1096
01:23:57.560 --> 01:24:00.920
La peur, c'est difficile dans une
société.

1097
01:24:01.080 --> 01:24:03.880
C'est difficile quand les citoyens
ont peur d'utiliser

1098
01:24:04.040 --> 01:24:07.080
des droits qu'on leur donne pour
défendre leurs intérêts.

1099
01:24:07.240 --> 01:24:09.560
C'est délicat et ça existe.

1100
01:24:09.720 --> 01:24:12.680
Et c'est terrible.

1101
01:24:12.840 --> 01:24:15.680
Ça devrait nous poser des questions
à tous les députés,

1102
01:24:15.840 --> 01:24:17.960
de droite et de gauche.

1103
01:24:18.120 --> 01:24:20.680
C'est comme si les gens avaient peur
d'aller voter

1104
01:24:20.840 --> 01:24:22.960
parce que si leurs voisins les
voyaient,

1105
01:24:23.120 --> 01:24:25.160
ils ne savent pas ce qui leur
arriverait.

1106
01:24:25.320 --> 01:24:27.440
On est un peu là-dessus.

1107
01:24:27.600 --> 01:24:30.680
Je veux dire à mes collègues de
l'UDC

1108
01:24:30.840 --> 01:24:35.040
qu'il n'y a pas une seule fois
depuis ce parlement

1109
01:24:35.200 --> 01:24:37.920
où je les ai vus voter pour
l'intérêt des locataires.

1110
01:24:38.080 --> 01:24:41.120
Toujours non !

1111
01:24:41.280 --> 01:24:47.120
Je comprends le vote du PLR.

1112
01:24:50.560 --> 01:24:53.320
Je ne comprends pas le vôtre

1113
01:24:53.480 --> 01:24:58.200
puisque vous dites défendre les
classes populaires.

1114
01:24:58.360 --> 01:25:00.480
Nous sommes un canton à 80 % de
locataires

1115
01:25:00.640 --> 01:25:02.760
et un parlement à 60 % anti
locataire.

1116
01:25:02.920 --> 01:25:05.440
C'est une hérésie incroyable.

1117
01:25:05.600 --> 01:25:11.440
Mais il faut que les citoyens le
sachent.

1118
01:25:11.600 --> 01:25:17.440
S'agissant du PAV, en 2018, l'ASLOCA
et le Parti socialiste

1119
01:25:17.920 --> 01:25:21.200
ont participé à l'accord du PAv et
nous l'avons signé.

1120
01:25:21.360 --> 01:25:24.040
Et ça n'a pas été facile.

1121
01:25:24.200 --> 01:25:28.120
Car il fallait admettre un
pourcentage de logements en PPE.

1122
01:25:28.280 --> 01:25:32.200
Mais ça été une avancée.

1123
01:25:32.360 --> 01:25:38.200
Il a fallu convaincre les milieux
locataires.

1124
01:25:39.120 --> 01:25:42.400
On ne peut pas dire que le Parti
socialiste n'est pas ouvert

1125
01:25:42.560 --> 01:25:45.680
aux négociations.

1126
01:25:45.840 --> 01:25:50.240
Il était à la table des
négociations.

1127
01:25:50.400 --> 01:25:52.440
Le PS a participé à ces
négociations.

1128
01:25:52.600 --> 01:25:55.440
On ne peut pas nous dire que nous ne
sommes pas ouverts

1129
01:25:55.600 --> 01:25:59.240
aux négociations. C'est vrai que
c'est difficile mais je n'ai jamais

1130
01:25:59.400 --> 01:26:01.560
refusé

1131
01:26:01.720 --> 01:26:03.720
de m'asseoir à une table pour
négocier.

1132
01:26:03.880 --> 01:26:05.920
Pardon ?

1133
01:26:06.080 --> 01:26:08.120
Je ne sais pas...

1134
01:26:08.280 --> 01:26:12.960
Je suis interpellé...

1135
01:26:13.120 --> 01:26:16.360
Il est possible qu'on ne soit pas
d'accord.

1136
01:26:16.520 --> 01:26:21.440
Mais vous ne pouvez pas dire qu'on
ne s'est pas assis à une table.

1137
01:26:21.600 --> 01:26:25.400
Le problème du logement à Genève est
tellement difficile et complexe

1138
01:26:25.560 --> 01:26:28.960
que les acteurs qui refuseraient de
se mettre autour d'une table

1139
01:26:29.120 --> 01:26:34.600
commettraient un délit.

1140
01:26:34.760 --> 01:26:39.720
Il y a 8'000 personnes qui attendent
d'être satisfaites

1141
01:26:39.880 --> 01:26:44.160
vu les listes de l'Office cantonal
du logement.

1142
01:26:44.320 --> 01:26:47.040
Malgré le fait que l'État construise
des logements,

1143
01:26:47.200 --> 01:26:52.760
on ne peut pas satisfaire cette
liste.

1144
01:26:52.920 --> 01:26:54.960
Un canton où le développement
économique

1145
01:26:55.120 --> 01:26:59.880
et le plus important de Suisse,

1146
01:27:00.040 --> 01:27:02.080
un canton qui dit que la ville de
Genève

1147
01:27:02.240 --> 01:27:04.880
est la deuxième ville du monde la
plus riche,

1148
01:27:05.040 --> 01:27:10.880
quand on voit qu'il y a des gens qui
dorment dans la rue,

1149
01:27:12.000 --> 01:27:17.280
qui ne peuvent pas trouver des
logements sociaux,

1150
01:27:17.440 --> 01:27:20.360
on ne peut pas être fiers de notre
ville à ce niveau-là.

1151
01:27:20.520 --> 01:27:26.440
Nous voterons cette politique, je
vous remercie.

1152
01:27:29.800 --> 01:27:33.280
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Fransisco Valentin.

1153
01:27:33.440 --> 01:27:36.800
F.VALENTIN: Le canton crée des
logements

1154
01:27:36.960 --> 01:27:41.880
et pourtant nous avons une pénurie
grandissante de moyens.

1155
01:27:42.040 --> 01:27:47.280
La loi MCG n'est jamais appliquée là
où ce serait possible.

1156
01:27:47.440 --> 01:27:52.680
Grâce à l'obscure tracasserie
administrative.

1157
01:27:52.840 --> 01:27:58.680
La loi MCG pour la priorité aux
résidents de plus de cinq ans,

1158
01:28:00.760 --> 01:28:05.360
combattus par le Conseil d'État et
par référendum de la gauche

1159
01:28:05.520 --> 01:28:07.560
qui a échoué devant le peuple,

1160
01:28:07.720 --> 01:28:10.440
n'est pas appliquée comme elle
devrait.

1161
01:28:10.600 --> 01:28:13.360
Pas plus que la priorité aux
résidents pour l'emploi.

1162
01:28:13.520 --> 01:28:18.320
Encore un déni de volonté populaire.

1163
01:28:18.480 --> 01:28:24.320
Les loyers plus abordables en France
voisinent,

1164
01:28:26.480 --> 01:28:32.480
le scandale des primes LAMAL, le
coût de la vie bien moins chère,

1165
01:28:32.640 --> 01:28:38.560
accélère la fuite des contribuables
moyens.

1166
01:28:49.480 --> 01:28:54.400
Le MCG, le seul, le vrai le
combattra sans relâche.

1167
01:28:54.560 --> 01:28:57.400
La Genève à 1 million d'habitants ne
séduit personne.

1168
01:28:57.560 --> 01:29:03.400
C'est une hérésie géographique.

1169
01:29:04.960 --> 01:29:07.880
Les zones villa, les écoquartiers,
et les coopératives

1170
01:29:08.040 --> 01:29:11.120
sont les garants de la mixité.

1171
01:29:11.280 --> 01:29:14.680
Les grands ensembles bétonnés à la
mode banlieue ghetto française

1172
01:29:14.840 --> 01:29:17.120
ne leur a rien appris.

1173
01:29:17.280 --> 01:29:22.360
Genève mérite beaucoup mieux.

1174
01:29:22.520 --> 01:29:27.480
Le MCG refusera cette politique G.

1175
01:29:27.640 --> 01:29:33.240
Mais je salue la capacité d'écoute
et de dialogue

1176
01:29:33.400 --> 01:29:36.720
du conseiller d'État en charge du DT

1177
01:29:36.880 --> 01:29:42.720
qui permet parfois de trouver des
terrains

1178
01:29:43.920 --> 01:29:49.880
qui à défaut d'être au jachère sont
au moins d'entente.

1179
01:29:51.400 --> 01:29:54.320
J-L.FORNI: Je passe la parole à
David Martin.

1180
01:29:54.480 --> 01:30:00.320
D.MARTIN: Nous n'avions pas prévu
d'intervenir sur ses comptes.

1181
01:30:00.800 --> 01:30:04.880
Nous sommes surpris de ce débat qui
ne porte pas sur les comptes

1182
01:30:05.040 --> 01:30:10.640
mais qui permet de faire des débats
sur des grandes généralités.

1183
01:30:10.800 --> 01:30:13.760
Les Vaudois traitent leur compte en
deux heures de temps.

1184
01:30:13.920 --> 01:30:18.240
On pourrait s'en inspirer.

1185
01:30:18.400 --> 01:30:24.240
Je réagis aux attaques qui sont
faites contre les coopératives

1186
01:30:25.480 --> 01:30:27.680
puisque c'est mon sujet de
prédilection.

1187
01:30:27.840 --> 01:30:30.640
Je remercie le député Valentin

1188
01:30:30.800 --> 01:30:36.640
d'avoir dit que les coopératives
sont le futur du logement.

1189
01:30:39.160 --> 01:30:42.040
Raison pour laquelle je ne comprends
pas ces attaques

1190
01:30:42.200 --> 01:30:45.240
qui sont faites qui disent que les
aides aux coopératives

1191
01:30:45.400 --> 01:30:47.520
sont des coûts insupportables.

1192
01:30:47.680 --> 01:30:53.280
Il n'y a pas photo.

1193
01:30:53.440 --> 01:30:57.760
Les coopératives à long terme,

1194
01:30:57.920 --> 01:30:59.960
ce sont des loyers un tiers moins
cher.

1195
01:31:00.120 --> 01:31:02.720
Ça été démontré.

1196
01:31:02.920 --> 01:31:05.400
Ces immeubles ne reçoivent aucune
aide de l'État.

1197
01:31:05.560 --> 01:31:09.200
Ils ont des loyers peu chers.

1198
01:31:09.360 --> 01:31:11.400
Quelle meilleure démonstration ?

1199
01:31:11.560 --> 01:31:14.760
Quelle meilleure politique du
logement

1200
01:31:14.920 --> 01:31:20.760
compatible avec les aspirations de
la droite ?

1201
01:31:21.360 --> 01:31:24.720
Les droits de superficie sur le long
terme,

1202
01:31:24.880 --> 01:31:27.320
ce sont des ressources pour l'État.

1203
01:31:27.480 --> 01:31:30.960
Il engrange à terme plus d'argent
qu'il n'en a déboursé.

1204
01:31:31.120 --> 01:31:36.960
Zurich a été cité comme exemple.

1205
01:31:38.640 --> 01:31:40.840
À Zurich, il y a 25 % de
coopératives

1206
01:31:41.000 --> 01:31:45.920
avec un objectif de 33 % à l'horizon
2025.

1207
01:31:46.080 --> 01:31:48.120
Comment pensez-vous que les
coopératives

1208
01:31:48.280 --> 01:31:50.480
se sont développées là-bas ?

1209
01:31:50.640 --> 01:31:53.400
Grâce à la démarche d'acquisition
foncière de la ville

1210
01:31:53.560 --> 01:31:58.200
qui a permis de mettre à disposition
des terrains

1211
01:31:58.360 --> 01:32:02.640
pour ces coopératives.

1212
01:32:02.800 --> 01:32:08.400
Il n'y a pas 1'000 moyens d'y
parvenir.

1213
01:32:08.560 --> 01:32:11.160
Ce qui a été dit sur les 40 % de
loyer libre du HM

1214
01:32:11.280 --> 01:32:13.440
par le député UDC est parfaitement
faux.

1215
01:32:13.600 --> 01:32:17.560
Car il y a des éléments de contrôle

1216
01:32:17.720 --> 01:32:19.760
avec notamment des plafonds de
fortune

1217
01:32:19.920 --> 01:32:23.720
et des taux d'efforts minimaux.

1218
01:32:23.880 --> 01:32:29.440
On ne peut pas dire que les
coopératives

1219
01:32:29.600 --> 01:32:32.640
sont des structures qui accueillent
leurs petits amis,

1220
01:32:32.800 --> 01:32:35.800
avec des sélections parmi des partis
politiques.

1221
01:32:35.960 --> 01:32:39.120
Ce sont des choses inaudibles.

1222
01:32:39.280 --> 01:32:45.120
Toutes les coopératives que je
connais,

1223
01:32:47.840 --> 01:32:51.160
et j'en connais de nombreuses,
pratiques des listes d'attente

1224
01:32:51.320 --> 01:32:53.840
avec des systèmes d'attribution par
l'ancienneté

1225
01:32:54.000 --> 01:32:56.840
qui sont scrupuleusement respectés.

1226
01:32:57.000 --> 01:32:59.840
On doit reconnaître une excellente
éthique

1227
01:33:00.000 --> 01:33:03.120
dans les mécanismes d'attribution
des appartements

1228
01:33:03.280 --> 01:33:09.120
auprès des coopératives.

1229
01:33:14.200 --> 01:33:16.800
Les critères d'attribution ne sont
pas pratiqués

1230
01:33:16.960 --> 01:33:22.880
dans le système d'attribution du
marché libre.

1231
01:33:26.040 --> 01:33:28.240
Dans ce terrain-là, c'est le piston

1232
01:33:28.400 --> 01:33:30.680
qui est l'un des uniques moyens d'y
parvenir.

1233
01:33:30.840 --> 01:33:33.120
Donc un peu de respect pour ces
coopératives

1234
01:33:33.280 --> 01:33:39.200
qui font un excellent boulot.

1235
01:33:40.080 --> 01:33:43.640
Qui sont un très bon moyen de
produire du loyer bon marché sur le

1236
01:33:43.800 --> 01:33:45.920
long terme.

1237
01:33:46.080 --> 01:33:49.000
Je souhaitais insister sur ce point.

1238
01:33:49.160 --> 01:33:52.440
J-L.FORNI: Stéphane Florey, vous
avez la parole.

1239
01:33:52.600 --> 01:33:58.440
S.FLOREY: Je vais parler
d'aménagement.

1240
01:33:58.600 --> 01:34:01.040
La cause de tout ce qui vient d'être
dit

1241
01:34:01.200 --> 01:34:03.240
provient de l'aménagement.

1242
01:34:03.400 --> 01:34:09.240
Nous déclassement pour qui et
pourquoi ?

1243
01:34:11.880 --> 01:34:16.040
Vous dites que le prix du logement
augmente,

1244
01:34:16.200 --> 01:34:18.240
qu'il y a un manque de logement.

1245
01:34:18.400 --> 01:34:20.440
Mais pour qui ?

1246
01:34:20.600 --> 01:34:22.640
Pour nos résidents.

1247
01:34:22.800 --> 01:34:27.320
Si vous faites le calcul de ce qu'on
a construit,

1248
01:34:27.480 --> 01:34:30.320
et que vous faites le ratio entre
les résidents

1249
01:34:30.480 --> 01:34:32.600
qui cherchent du logement et les
personnes

1250
01:34:32.760 --> 01:34:38.680
qui sont venues hors canton résidé à
Genève,

1251
01:34:42.520 --> 01:34:46.440
si vous faites ce calcul de ce qu'on
a construit,

1252
01:34:46.600 --> 01:34:49.520
vous vous apercevrez qu'on a
construit et déclassé

1253
01:34:49.680 --> 01:34:54.240
uniquement pour accueillir ces
personnes.

1254
01:34:54.400 --> 01:34:57.440
Mais pour nos enfants, pendant
résidence, on a fait quoi ?

1255
01:34:57.600 --> 01:35:01.000
Zéro.

1256
01:35:01.160 --> 01:35:03.600
On a construit zéro logement pour
nos résidents.

1257
01:35:03.760 --> 01:35:05.880
C'est la réalité aujourd'hui.

1258
01:35:06.040 --> 01:35:09.600
C'est ce qu'on peut déplorer.

1259
01:35:09.760 --> 01:35:14.240
On fait croire artificiellement à la
population

1260
01:35:14.400 --> 01:35:17.320
qu'on a une crise du logement, qu'on
manque de logements,

1261
01:35:17.480 --> 01:35:21.840
mais c'est faux.

1262
01:35:22.000 --> 01:35:24.040
Aujourd'hui, on construit uniquement

1263
01:35:24.200 --> 01:35:29.400
parce que nous subissons, depuis des
années,

1264
01:35:29.560 --> 01:35:34.640
nous subissons une immigration
totalement incontrôlée

1265
01:35:34.800 --> 01:35:39.160
de la part du Conseil d'Etat et de
la Confédération

1266
01:35:39.320 --> 01:35:42.400
puisque c'est elle qui admet un
certain nombre de personnes

1267
01:35:42.560 --> 01:35:45.080
et qui les dispatche dans les
cantons.

1268
01:35:45.240 --> 01:35:51.080
On construit pour ces gens.

1269
01:35:51.720 --> 01:35:55.240
Des personnes qui viennent d'autres
cantons.

1270
01:35:55.400 --> 01:35:58.960
Mais nous ne construisons pas pour
nous-mêmes.

1271
01:35:59.120 --> 01:36:02.920
C'est là qu'on a un véritable
problème.

1272
01:36:03.080 --> 01:36:07.000
Aujourd'hui, nous créons
artificiellement besoin

1273
01:36:07.160 --> 01:36:13.000
Dont on pourrait largement se passer

1274
01:36:21.440 --> 01:36:25.240
puisque si on fait les ratios des
personnes

1275
01:36:25.400 --> 01:36:31.240
qui sont en âge d'avoir un logement
20 à 25 ans,

1276
01:36:31.880 --> 01:36:35.160
et qui commencent dans la vie active
et qui pourraient avoir

1277
01:36:35.320 --> 01:36:38.080
des moyens pour prendre un logement
et les personnes

1278
01:36:38.240 --> 01:36:44.160
qui libèrent des logements par décès
ou déménagement,

1279
01:36:46.360 --> 01:36:49.560
on s'aperçoit que 600 à 700
logements par année suffiraient

1280
01:36:49.720 --> 01:36:51.840
à couvrir nos besoins.

1281
01:36:52.000 --> 01:36:55.680
Et à détendre ce manque de logements

1282
01:36:55.840 --> 01:36:59.640
qui est créé artificiellement par
nos autorités

1283
01:36:59.800 --> 01:37:02.080
qui préfèrent fermer les yeux sur
nos besoins

1284
01:37:02.240 --> 01:37:05.320
que de voir la réalité en face.

1285
01:37:05.480 --> 01:37:11.320
Et ça, ça nous pose problème.

1286
01:37:14.520 --> 01:37:17.440
C'est là qu'on devrait axer la
politique d'aménagement

1287
01:37:17.600 --> 01:37:19.920
et du logement pour résoudre ce
problème

1288
01:37:20.080 --> 01:37:23.000
plutôt que de fermer les yeux

1289
01:37:23.160 --> 01:37:29.000
et de continuer dans cette politique
qui est déplorable.

1290
01:37:29.680 --> 01:37:35.680
L'UDC refusera cette politique
d'aménagement et de logement.

1291
01:37:43.400 --> 01:37:49.400
J-L.FORNI: je passe la parole à
Madame Muller.

1292
01:37:52.960 --> 01:37:57.080
-Quand il parle d'un parlement à 60
% anti locataire,

1293
01:37:57.240 --> 01:37:59.320
c'est vraiment regrettable.

1294
01:37:59.440 --> 01:38:01.840
C'est le fondement de la stratégie
de l'ASLOCA,

1295
01:38:02.000 --> 01:38:07.960
diviser pour mieux régner.

1296
01:38:08.360 --> 01:38:11.800
Je vais revenir sur deux points qui
ont été fait en partenariat

1297
01:38:11.960 --> 01:38:14.680
avec les associations
professionnelles et l'ASLOCA.

1298
01:38:14.840 --> 01:38:18.360
L'accord sur le logement pour le
Covid

1299
01:38:18.520 --> 01:38:23.040
qui a permis d'avoir un paiement
tripartite,

1300
01:38:23.200 --> 01:38:29.080
et le projet pour la prise en charge
des arriérés de loyer.

1301
01:38:29.240 --> 01:38:32.480
Diaboliser ainsi, ce n'est pas très
sport pour des partenaires

1302
01:38:32.640 --> 01:38:38.520
qui devraient travailler ensemble.

1303
01:38:49.920 --> 01:38:55.880
Fin 2020, il y a eu plus de 18'000
logements soicaux

1304
01:38:56.160 --> 01:38:58.640
construits sur le canton soit
presque 12 %.

1305
01:38:58.800 --> 01:39:02.440
Donc le travail du Conseil d'État a
été fait.

1306
01:39:02.600 --> 01:39:08.440
Il faut arrêter de dire qu'on manque
de logements sociaux.

1307
01:39:09.280 --> 01:39:14.720
Il faut arrêter de dire que les
logements sociaux

1308
01:39:14.880 --> 01:39:19.880
ne sont pas mis en avant.

1309
01:39:20.040 --> 01:39:24.240
Il y a plus de logements sociaux
construits qu'autre chose.

1310
01:39:24.400 --> 01:39:27.200
Un article de la tribune relève que
80 % des personnes

1311
01:39:27.360 --> 01:39:30.760
qui veulent devenir propriétaires ne
peuvent pas faute d'offres.

1312
01:39:30.920 --> 01:39:36.840
Les propriétaires sont les vrais
péjorer.

1313
01:39:37.400 --> 01:39:40.400
Je vous remercie de verser une larme
pour les personnes

1314
01:39:40.560 --> 01:39:43.600
qui souhaitent acquérir une
propriété pour leur retraite.

1315
01:39:43.760 --> 01:39:46.680
Car l'accession à la propriété est
un réel enjeu social

1316
01:39:46.840 --> 01:39:49.840
qui permettrait aux personnes
d'économiser de l'argent

1317
01:39:49.840 --> 01:39:52.800
et il enrichirait l'État.

1318
01:39:52.960 --> 01:39:56.600
Car ce sont des impôts payés.

1319
01:39:56.760 --> 01:39:59.520
Pour revenir sur la politique de
l'aménagement

1320
01:39:59.680 --> 01:40:05.280
que M. Florey...

1321
01:40:05.440 --> 01:40:11.360
Florey ? Ah oui, excusez-moi.

1322
01:40:11.520 --> 01:40:15.200
C'est le petit bémol de la stratégie
du Conseil d'Etat.

1323
01:40:15.360 --> 01:40:19.520
Qu'on encourage pas plus les
surélévations

1324
01:40:19.680 --> 01:40:25.520
et le respect de l'optimisation.

1325
01:40:39.000 --> 01:40:43.680
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Thomas Blaesi.

1326
01:40:43.840 --> 01:40:47.480
T.BLAESI: En tant que membre de
l'ASLOCA,

1327
01:40:47.640 --> 01:40:53.480
j'aimerais m'adresser au président
de l'ASLOCA

1328
01:40:59.200 --> 01:41:04.080
et lui dire que mon parti a signé
les accords sur le logement

1329
01:41:04.240 --> 01:41:06.400
et les a respectés.

1330
01:41:06.560 --> 01:41:12.400
ça me paraît bizarre de jeter comme
ça...

1331
01:41:16.880 --> 01:41:19.880
Les accords sont respectés.

1332
01:41:20.040 --> 01:41:24.280
L'intention des membres également.

1333
01:41:24.440 --> 01:41:27.280
C'est un peu déplorable de se
diviser ainsi à l'interne

1334
01:41:27.440 --> 01:41:33.400
d'une association.

1335
01:41:33.560 --> 01:41:37.640
J'ai entendu plein de choses sur le
PAV, mais le vrai problème,

1336
01:41:37.800 --> 01:41:42.080
c'est comment on a pu laisser la
direction cantonales du PAV

1337
01:41:42.240 --> 01:41:46.960
se délocalisé dans les locaux de la
fondation du PAV ?

1338
01:41:47.120 --> 01:41:49.600
à un moment donné on veut protéger
et distinguer

1339
01:41:49.760 --> 01:41:54.680
les intérêts privés et étatiques.

1340
01:41:54.680 --> 01:41:59.920
Pourquoi la direction du PAV est
délocalisée ?

1341
01:41:59.920 --> 01:42:01.920
Tout le monde peut être scandalisée.

1342
01:42:02.080 --> 01:42:07.920
La hiérarchie du PAV reste là où
elle est.

1343
01:42:08.840 --> 01:42:12.240
Je vous remercie, mais je trouve
qu'il y a des interprétations

1344
01:42:12.400 --> 01:42:14.520
malheureuses.

1345
01:42:14.680 --> 01:42:18.760
J-L.FORNI: Merci, je donne la parole
à Patrick Dimier.

1346
01:42:18.920 --> 01:42:21.720
P.DIMIER: J'aimerais revenir sur ce
débat précédent

1347
01:42:21.880 --> 01:42:27.760
à propos des coopératives.

1348
01:42:27.920 --> 01:42:30.240
Le MCG soutient et encourage les
coopératives,

1349
01:42:30.400 --> 01:42:33.160
ça a toujours été notre position.

1350
01:42:33.320 --> 01:42:36.600
La politique en matière
d'attribution

1351
01:42:36.760 --> 01:42:41.800
des dossiers à des coopératives

1352
01:42:41.960 --> 01:42:47.800
est complètement noyautée par les
Verts.

1353
01:42:51.800 --> 01:42:55.280
Ce qui en résulte, c'est qu'il n'y a
que la Coda qui obtient des

1354
01:42:55.440 --> 01:43:00.920
dossiers.

1355
01:43:01.080 --> 01:43:05.160
Des coopératives nouvelles qui
voudraient avoir des dossiers

1356
01:43:05.320 --> 01:43:09.520
ne les ont pas car ils se les font
gober.

1357
01:43:09.680 --> 01:43:13.280
Il ne faut pas se tromper sur la
politique

1358
01:43:13.440 --> 01:43:15.480
en matière de coopérative.

1359
01:43:15.640 --> 01:43:19.000
Oui, la coopérative est un excellent
moyen

1360
01:43:19.160 --> 01:43:23.280
d'accession à une forme de
propriété,

1361
01:43:23.480 --> 01:43:26.880
mais veillons à ce qu'il y ait de
l'équité dans les attributions.

1362
01:43:27.040 --> 01:43:29.200
C'est ce qui fait aujourd'hui.

1363
01:43:29.360 --> 01:43:32.960
C'est là que la chatte a mal aux
pieds.

1364
01:43:33.120 --> 01:43:37.920
J'aimerais aussi rappeler

1365
01:43:38.080 --> 01:43:43.920
que j'entends énormément parler de
réchauffement climatique, etc.

1366
01:43:45.400 --> 01:43:49.440
Vous connaissez la principale source
de réchauffement climatique ?

1367
01:43:49.600 --> 01:43:52.120
C'est la démographie.

1368
01:43:52.280 --> 01:43:58.120
Et derrière elle, la densité.

1369
01:43:59.440 --> 01:44:03.400
Tant et aussi longtemps qu'on laisse
grossir

1370
01:44:03.560 --> 01:44:08.640
notre ville, on ne va pas résoudre
ces problèmes.

1371
01:44:08.800 --> 01:44:13.640
Je sais que certains groupes dans ce
Parlement

1372
01:44:13.800 --> 01:44:16.240
veut mesurer le nombre de mètres
carrés utilisés

1373
01:44:16.400 --> 01:44:19.360
par les gens pour pouvoir les
enlever de là où ils sont.

1374
01:44:19.520 --> 01:44:22.840
Je vous dis tout de suite: "Nous ne
sommes pas dans un système

1375
01:44:23.000 --> 01:44:26.520
communiste."

1376
01:44:26.680 --> 01:44:32.520
Nous sommes dans un système néo
marxiste, mais pas communiste.

1377
01:44:35.640 --> 01:44:41.640
J-L.FORNI: Je laisse la parole André
Pfeffer.

1378
01:44:42.960 --> 01:44:46.640
A.PFEFFER: J'aimerais ajouter une
précision sur une déclaration que

1379
01:44:46.800 --> 01:44:52.720
j'ai faite avant. Ça concerne les
coopératives d'habitation HP.

1380
01:45:02.080 --> 01:45:06.680
Je répète: dans les conseils
coopératives d'habitation HP,

1381
01:45:06.840 --> 01:45:10.360
seuls 60 % des locataires doivent se
soumettre au taux d'occupation

1382
01:45:10.520 --> 01:45:12.640
et au taux d'effort.

1383
01:45:12.800 --> 01:45:15.040
Les 40 % autres sont...

1384
01:45:15.200 --> 01:45:18.400
Certains avec des limites qui sont
bien au-delà

1385
01:45:18.560 --> 01:45:21.960
de ce qu'on peut appeler des
critères pour des logements sociaux.

1386
01:45:22.120 --> 01:45:24.640
Donc je répète encore une fois:

1387
01:45:24.800 --> 01:45:28.680
pour ce qui concerne les
coopératives d'habitation HP,

1388
01:45:28.840 --> 01:45:32.440
on les considère comme étant des
logements sociaux,

1389
01:45:32.600 --> 01:45:38.120
on les considère comme étant des
logements d'utilité publique,

1390
01:45:38.280 --> 01:45:40.880
et ils touchent aussi des
subventions pour ce fait.

1391
01:45:41.040 --> 01:45:47.000
Mais je pense que c'est un peu
exagéré.

1392
01:45:47.200 --> 01:45:53.200
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Monsieur Rémy Pagani.

1393
01:45:53.640 --> 01:45:58.440
R.PAGANI: Pour répondre à certaines
interrogations,

1394
01:45:58.600 --> 01:46:01.160
les demandeurs de logement
aujourd'hui, c'est 80 %

1395
01:46:01.320 --> 01:46:04.400
de demandeurs de locataires.

1396
01:46:04.560 --> 01:46:07.040
Contrairement à ce qui a été dit,

1397
01:46:07.200 --> 01:46:12.520
c'est pas des demandeurs de logement
PPE.

1398
01:46:12.680 --> 01:46:17.920
On a été surpris lorsqu'on a analysé
la fondation pour le PAV.

1399
01:46:18.080 --> 01:46:21.240
Le Conseil d'Etat à octroyer des
droits à bâtir

1400
01:46:21.400 --> 01:46:23.840
sans passer par le Parlement à la
banque Pictet.

1401
01:46:24.000 --> 01:46:26.120
C'est assez étonnant,

1402
01:46:26.280 --> 01:46:32.120
car la constitution genevoise ne
permet des dérogations

1403
01:46:32.280 --> 01:46:38.120
qu'en cas d'utilité publique.

1404
01:46:41.640 --> 01:46:45.000
Malheureusement, j'ai pas
l'impression que donner des droits à

1405
01:46:45.200 --> 01:46:48.880
bâtir à une banque est d'utilité
publique. Je demande au gouvernement

1406
01:46:49.040 --> 01:46:53.880
de s'expliquer.

1407
01:46:54.040 --> 01:46:56.080
J-L.FORNI: La parole n'est plus
demandée.

1408
01:46:56.240 --> 01:47:02.160
Je passe la parole au conseiller
d'Etat Antonio Hodgers.

1409
01:47:03.240 --> 01:47:06.840
A.HODGERS: Le Conseil d'Etat a
entendu avec beaucoup d'intérêt les

1410
01:47:07.000 --> 01:47:09.120
échanges du Parlement sur lui-même.

1411
01:47:09.280 --> 01:47:12.600
Les essentiels des propos ont été
répondus par d'autres députés.

1412
01:47:12.760 --> 01:47:15.760
Il reste peu de choses concernant le
rapport de gestion.

1413
01:47:15.920 --> 01:47:18.040
Je serai rapide.

1414
01:47:18.200 --> 01:47:24.120
Peut-être sur la question de fond:

1415
01:47:24.360 --> 01:47:30.360
pour qui est-ce qu'on construit ?

1416
01:47:32.160 --> 01:47:36.760
Avec 1,4 enfant par femme, Messieurs
de l'UDC,

1417
01:47:36.920 --> 01:47:38.960
sans migration, la Suisse
disparaîtrait.

1418
01:47:39.120 --> 01:47:42.360
C'est la réalité.

1419
01:47:42.520 --> 01:47:47.000
Il n'y aurait plus grand-chose à
construire.

1420
01:47:47.160 --> 01:47:50.040
D'un point de vue mathématique, en
quelques générations,

1421
01:47:50.200 --> 01:47:53.640
la Suisse disparaîtrait.

1422
01:47:53.800 --> 01:47:57.400
Ce n'est pas tout à fait le modèle
qui a fait la prospérité de Genève

1423
01:47:57.560 --> 01:47:59.680
ou de la Suisse.

1424
01:47:59.840 --> 01:48:03.160
Mais ceci pour souligner que nous
vivons dans une cité ouverte

1425
01:48:03.320 --> 01:48:09.240
avec beaucoup de va-et-vient.

1426
01:48:11.600 --> 01:48:15.440
Il y a environ 30'000 personnes par
année qui emménagent et 30 000 qui

1427
01:48:15.600 --> 01:48:17.720
déménagent du canton.

1428
01:48:17.880 --> 01:48:19.920
À Genève, le taux est élevé.

1429
01:48:20.080 --> 01:48:22.480
Quel est notre modèle ?

1430
01:48:22.640 --> 01:48:26.240
On veut un modèle d'ouverture ou de
fermeture ?

1431
01:48:26.400 --> 01:48:29.760
Si on est sur le modèle d'ouverture,

1432
01:48:29.920 --> 01:48:33.680
qui fait notre prospérité,

1433
01:48:33.840 --> 01:48:38.240
nous avons un modèle d'ouverture
économique,

1434
01:48:38.400 --> 01:48:41.800
un modèle d'ouverture démographique
avec la libre circulation des

1435
01:48:41.960 --> 01:48:44.800
personnes. Si nous n'adaptons pas
nos infrastructures,

1436
01:48:44.960 --> 01:48:50.640
que se passe-t-il ?

1437
01:48:50.800 --> 01:48:54.720
C'est ce qui a amené les députés MCG
à la création de votre parti.

1438
01:48:54.880 --> 01:48:59.840
En 20 ans, nous avons multiplié par
quatre le nombre de frontaliers.

1439
01:49:00.000 --> 01:49:02.280
Pourquoi ? Parce qu'on a un permis
de travail

1440
01:49:02.440 --> 01:49:06.600
qui est fourni mais par logement.

1441
01:49:06.760 --> 01:49:10.760
C'est ça un frontalier.

1442
01:49:10.920 --> 01:49:16.760
Sinon, ce serait un émigré.

1443
01:49:18.840 --> 01:49:23.000
Des gens qui ont eu la chance de
s'installer à Genève, comme vous.

1444
01:49:23.160 --> 01:49:26.680
Vous n'étiez pas là pour refuser des
logements que vous refusez aux

1445
01:49:26.840 --> 01:49:29.720
nouveaux migrants.

1446
01:49:29.880 --> 01:49:34.840
Là est le pacte des députés de la
droite populiste.

1447
01:49:35.000 --> 01:49:38.440
C'est d'accepter que notre modèle de
prospérité

1448
01:49:38.600 --> 01:49:41.240
nous permet d'avoir la main-d'oeuvre
en suffisance,

1449
01:49:41.400 --> 01:49:43.680
d'avoir des infrastructures
hospitalières,

1450
01:49:43.840 --> 01:49:47.480
une économie performante,

1451
01:49:47.640 --> 01:49:50.320
un des niveaux de vie les plus
élevés du monde,

1452
01:49:50.480 --> 01:49:52.680
car nous sommes sur un modèle
ouvert.

1453
01:49:52.840 --> 01:49:58.280
Cela implique qu'il y a des migrants
et des migrantes.

1454
01:50:03.960 --> 01:50:06.640
Ça veut dire que vous pouvez
travailler chez nous,

1455
01:50:06.800 --> 01:50:11.360
mais pas habiter chez nous.

1456
01:50:11.520 --> 01:50:15.640
Le Conseil d'Etat refuse cette façon
de penser.

1457
01:50:15.800 --> 01:50:19.280
Nous ne pouvons pas avoir comme
modèle de prospérité

1458
01:50:19.440 --> 01:50:22.880
le fait de se servir de la force de
travail de certaines personnes

1459
01:50:23.040 --> 01:50:25.680
et de les renvoyer de l'autre côté
de la frontière

1460
01:50:25.840 --> 01:50:31.760
car on n'en a plus besoin.

1461
01:50:36.520 --> 01:50:40.160
Le fait de le faire a créé cette
mobilité pendulaire impossible que

1462
01:50:40.320 --> 01:50:43.960
nous vivons aujourd'hui. Parce que
Genève n'a pas su construire pour

1463
01:50:44.120 --> 01:50:47.240
les gens qu'elle emploie.
Le projet est là: construire des

1464
01:50:47.400 --> 01:50:49.520
logements

1465
01:50:49.640 --> 01:50:51.720
pour les gens que nous employons.

1466
01:50:51.880 --> 01:50:54.760
Avec de la mixité possible au PAV.

1467
01:50:54.920 --> 01:50:58.880
Au sein des fondations immobilières
HBM

1468
01:50:59.040 --> 01:51:03.880
ou du logement HM.

1469
01:51:04.040 --> 01:51:07.320
HP, c'est autre chose mais je pense
que vous ne connaissez pas.

1470
01:51:07.480 --> 01:51:13.400
Protestations

1471
01:51:28.200 --> 01:51:31.760
Le taux d'occupation est appliqué
pour les 40 % mais le loyer est

1472
01:51:31.920 --> 01:51:34.040
libre.

1473
01:51:34.200 --> 01:51:40.040
Le Conseil d'Etat ne fait
qu'appliquer la loi.

1474
01:51:40.200 --> 01:51:45.080
Je regroupe la direction PAV avec la
direction par avec la FTI.

1475
01:51:45.240 --> 01:51:51.040
Il y a des confusions.

1476
01:51:54.640 --> 01:51:57.560
Le secrétariat du territoire a la
surveillance du PAV.

1477
01:51:57.720 --> 01:52:03.640
On veut que les gens se parlent.

1478
01:52:04.520 --> 01:52:07.920
J'ai demandé que les gens se
partagent les locaux entre FTI et

1479
01:52:08.080 --> 01:52:10.200
PAV

1480
01:52:10.360 --> 01:52:13.240
pour éviter que l'on soit en silo.

1481
01:52:13.400 --> 01:52:19.240
Ils viennent d'arriver il y a deux
semaines.

1482
01:52:19.600 --> 01:52:23.320
Laissez les arriver !

1483
01:52:23.480 --> 01:52:28.600
Ça nous permet de rendre
opérationnel le PAV,

1484
01:52:28.760 --> 01:52:32.440
qui est un des premiers gisements de
logement à Genève.

1485
01:52:32.600 --> 01:52:34.680
Le débat continuera à se faire en
l'état.

1486
01:52:34.840 --> 01:52:40.760
Merci d'accepter ce rapport de
gestion.

1487
01:52:49.400 --> 01:52:51.600
J-L.FORNI: Nous allons donc
passer...

1488
01:52:51.760 --> 01:52:57.600
Protestations

1489
01:52:58.800 --> 01:53:02.320
On ne va pas rentrer dans une
polémique inutile, on passe sur le

1490
01:53:02.480 --> 01:53:06.280
vote. Protestations

1491
01:53:10.320 --> 01:53:13.680
vote.

1492
01:53:13.840 --> 01:53:17.320
Protestations

1493
01:53:17.480 --> 01:53:23.320
J'ai donné la parole au rapporteur
et j'ai expliqué pourquoi.

1494
01:53:27.760 --> 01:53:31.680
Nous allons passer au vote de cette
politique publique G aménagements et

1495
01:53:31.840 --> 01:53:34.120
logements. Ceux qui l'acceptent
votent OUI,

1496
01:53:34.280 --> 01:53:37.120
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.

1497
01:53:37.280 --> 01:53:43.200
Le vote est lancé.

1498
01:53:50.360 --> 01:53:54.680
Vous avez accepté cette politique.

1499
01:53:54.840 --> 01:53:56.960
Je lève la séance, on se retrouve à
20h30.

1500
01:53:57.120 --> 01:54:01.840
La cloche sonne

1501
01:54:02.000 --> 01:54:07.840
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