WEBVTT

1
00:04:00.200 --> 00:04:00.280
La cloche sonne

2
00:04:00.280 --> 00:04:03.160
D.ESTEBAN: Je prie les personnes qui
sont dans la salle

3
00:04:03.280 --> 00:04:08.360
de bien vouloir se lever.

4
00:04:08.360 --> 00:04:12.000
Mesdames et Messieurs les députés,
prenons la résolution de remplir

5
00:04:12.080 --> 00:04:15.920
consciencieusement notre mandat et
de faire servir nos travaux au bien

6
00:04:16.000 --> 00:04:22.000
de la patrie qui nous a confié ses
destinées.

7
00:04:22.080 --> 00:04:24.960
La liste des personnes excusées
figurera au Mémorial.

8
00:04:25.040 --> 00:04:27.640
L'ordre du jour appelle la
prestation de serment

9
00:04:27.720 --> 00:04:30.240
d'un procureur.
Je prie l'assistance de rester

10
00:04:30.320 --> 00:04:36.320
debout .

11
00:04:46.680 --> 00:04:49.800
Alain-Edouard Fischer, vous êtes
appelés à prêter serment

12
00:04:49.880 --> 00:04:53.000
de vos fonctions de procureur.

13
00:04:53.040 --> 00:04:55.280
Je vais vous donner lecture de la
formule.

14
00:04:55.360 --> 00:04:58.920
Vous êtes appelé à prêter serment.
Je vais vous donner lecture du

15
00:04:59.000 --> 00:05:02.640
serment. Vous tiendrez la main
droite levée et, à l'appel de votre

16
00:05:02.720 --> 00:05:05.960
nom, vous répondrez soit "je le
jure", soit "je le promets".

17
00:05:06.080 --> 00:05:09.800
Veuillez lever la main droite. "Je
jure ou je promets solennellement

18
00:05:09.880 --> 00:05:13.520
d'être fidèle à la République et
canton de Genève, comme citoyen et

19
00:05:13.640 --> 00:05:17.400
comme juge; de rendre la justice à
tous également, au pauvre comme au

20
00:05:17.480 --> 00:05:21.080
riche, au faible comme au puissant,
au Suisse comme à l'étranger."

21
00:05:21.160 --> 00:05:24.680
"De me conformer strictement aux
lois; de remplir ma charge avec

22
00:05:24.760 --> 00:05:28.320
dignité, rigueur, diligence et
humanité; de ne point fléchir dans

23
00:05:28.400 --> 00:05:32.160
l'exercice de mes fonctions, ni par
intérêt, ni par faiblesse, ni par

24
00:05:32.240 --> 00:05:35.280
faveur, ni par haine pour l'une ou
l'autre des parties."

25
00:05:35.400 --> 00:05:38.680
"De n'écouter, enfin, aucune
sollicitation et de ne recevoir

26
00:05:38.760 --> 00:05:42.280
aucun présent, aucune faveur, aucune
promesse à l'occasion de mes

27
00:05:42.400 --> 00:05:48.360
fonctions."

28
00:05:49.320 --> 00:05:52.520
-Je le jure.

29
00:05:52.560 --> 00:05:56.480
Le Grand Conseil prend acte de votre
serment. La cérémonie est terminée.

30
00:05:56.560 --> 00:05:59.800
Vous pouvez vous retirer.

31
00:05:59.800 --> 00:06:05.800
Applaudissements

32
00:06:10.200 --> 00:06:13.080
D.ESTEBAN: Mesdames et Messieurs les
députés, l'ordre

33
00:06:13.160 --> 00:06:16.720
du jour appelle la prestation de
serment de magistrats du pouvoir

34
00:06:16.800 --> 00:06:19.720
judiciaire.

35
00:06:19.720 --> 00:06:25.720
Faites-les rentrer.

36
00:06:41.880 --> 00:06:45.440
Vous êtes appelé à prêter serment.
Je vais vous donner lecture du

37
00:06:45.520 --> 00:06:49.120
serment. Vous tiendrez la main
droite levée et, à l'appel de votre

38
00:06:49.200 --> 00:06:52.480
nom, vous répondrez soit "je le
jure", soit "je le promets".

39
00:06:52.560 --> 00:06:58.560
Veuillez lever la main droite.

40
00:07:19.840 --> 00:07:23.400
Vous êtes appelé à prêter serment.
Je vais vous donner lecture du

41
00:07:23.480 --> 00:07:27.080
serment. Vous tiendrez la main
droite levée et, à l'appel de votre

42
00:07:27.160 --> 00:07:30.440
nom, vous répondrez soit "je le
jure", soit "je le promets".

43
00:07:30.520 --> 00:07:36.520
Veuillez lever la main droite.

44
00:07:36.920 --> 00:07:40.520
Vous êtes appelé à prêter serment.
Je vais vous donner lecture du

45
00:07:40.560 --> 00:07:44.160
serment. Vous tiendrez la main
droite levée et, à l'appel de votre

46
00:07:44.240 --> 00:07:47.520
nom, vous répondrez soit "je le
jure", soit "je le promets".

47
00:07:47.600 --> 00:07:49.440
Veuillez lever la main droite.

48
00:07:49.480 --> 00:07:53.000
Vous êtes appelé à prêter serment.
Je vais vous donner lecture du

49
00:07:53.080 --> 00:07:56.680
serment. Vous tiendrez la main
droite levée et, à l'appel de votre

50
00:07:56.760 --> 00:08:00.040
nom, vous répondrez soit "je le
jure", soit "je le promets".

51
00:08:00.120 --> 00:08:06.120
Veuillez lever la main droite.

52
00:08:10.640 --> 00:08:13.720
"Je jure ou je promets
solennellement d'être fidèle à la

53
00:08:13.800 --> 00:08:17.240
République et canton de Genève,
comme citoyen et comme juge; de

54
00:08:17.320 --> 00:08:21.200
rendre la justice à tous également,
au pauvre comme au riche, au faible

55
00:08:21.280 --> 00:08:24.160
comme au puissant, au Suisse comme à
l'étranger."

56
00:08:24.200 --> 00:08:27.680
"De me conformer strictement aux
lois; de remplir ma charge avec

57
00:08:27.760 --> 00:08:31.320
dignité, rigueur, diligence et
humanité; de ne point fléchir dans

58
00:08:31.400 --> 00:08:35.160
l'exercice de mes fonctions, ni par
intérêt, ni par faiblesse, ni par

59
00:08:35.280 --> 00:08:38.320
faveur, ni par haine pour l'une ou
l'autre des parties."

60
00:08:38.400 --> 00:08:41.680
"De n'écouter, enfin, aucune
sollicitation et de ne recevoir

61
00:08:41.760 --> 00:08:45.320
aucun présent, aucune faveur, aucune
promesse à l'occasion de mes

62
00:08:45.400 --> 00:08:51.400
fonctions."

63
00:09:01.440 --> 00:09:03.640
-Je le jure.

64
00:09:03.680 --> 00:09:06.240
-Je le promets.

65
00:09:06.240 --> 00:09:08.440
-Je le jure.

66
00:09:08.440 --> 00:09:10.640
-Je le promets.

67
00:09:10.680 --> 00:09:12.840
-Je le jure.

68
00:09:12.840 --> 00:09:15.040
-Je le promets.

69
00:09:15.080 --> 00:09:17.240
-Je le jure.

70
00:09:17.240 --> 00:09:21.800
-Je le promets.

71
00:09:21.800 --> 00:09:25.720
Le Grand Conseil prend acte de votre
serment. La cérémonie est terminée.

72
00:09:25.800 --> 00:09:28.000
Vous pouvez vous retirer.

73
00:09:28.040 --> 00:09:34.000
Applaudissements

74
00:09:37.840 --> 00:09:43.920
Vous pouvez vous asseoir.

75
00:09:43.960 --> 00:09:48.760
Point 7, communication de la
présidence.

76
00:09:48.760 --> 00:09:51.400
Après consultation, il a été décidé
que la séance

77
00:09:51.520 --> 00:09:54.280
de demain huit heures serait annulée
en particulier

78
00:09:54.360 --> 00:09:57.200
en lien avec les conditions météo
qui sont attendues

79
00:09:57.280 --> 00:09:59.880
à l'heure du début de cette séance.

80
00:09:59.920 --> 00:10:02.960
Nous nous retrouverons donc demain à
10 heures sur place

81
00:10:03.040 --> 00:10:09.040
pour continuer nos travaux.

82
00:10:09.280 --> 00:10:15.280
Nous reprenons
le traitement des extraits.

83
00:10:15.640 --> 00:10:17.600
Avec le point 118.

84
00:10:17.640 --> 00:10:21.360
P 2107-A, Rapport de la commission
des pétitions chargée d’étudier la

85
00:10:21.480 --> 00:10:25.160
pétition: Sécurisons les eaux du
Rhône entre le barrage du Seujet et

86
00:10:25.280 --> 00:10:29.200
le pont de la Jonction, en demandant
la présence de sauveteurs bénévoles

87
00:10:29.280 --> 00:10:33.240
ou professionnels équipés de bateaux
à moteur. Rapport de majorité de M.

88
00:10:33.320 --> 00:10:36.880
Sylvain Thévoz (S) Rapport de
minorité de M. Sandro Pistis (MCG).

89
00:10:36.960 --> 00:10:39.240
Nous sommes en catégorie deux,
30 minutes.

90
00:10:39.320 --> 00:10:41.520
Le rapport de majorité
et de minorité.

91
00:10:41.560 --> 00:10:47.520
La parole au rapporteur
de majorité.

92
00:10:49.760 --> 00:10:53.600
S.THEVOZ: Cette pétition sécurisons
les eaux du Rhône,

93
00:10:53.640 --> 00:10:56.920
demande la présence de sauveteurs
bénévoles ou professionnels

94
00:10:57.000 --> 00:10:59.200
équipés de bateaux à moteur.

95
00:10:59.280 --> 00:11:02.720
Elle demande également une synergie
entre le canton et la ville

96
00:11:02.840 --> 00:11:05.040
pour créer une unité de sauvetage
fluvial

97
00:11:05.120 --> 00:11:08.720
entre le canton et la ville,

98
00:11:08.760 --> 00:11:11.520
opérationnel et doté de moyens
d'action nécessaires

99
00:11:11.600 --> 00:11:15.760
pour intervenir immédiatement
aux abords du Rhône.

100
00:11:15.800 --> 00:11:19.560
La majorité de la Commission des
pétitions vous invite à déposer

101
00:11:19.600 --> 00:11:22.040
cette pétition
sur le bureau du Grand Conseil.

102
00:11:22.160 --> 00:11:28.120
Cette pétition part
d'une intention louable.

103
00:11:28.240 --> 00:11:33.720
D'une réaction émotionnelle face
au nombre de décès dans le Rhône.

104
00:11:33.720 --> 00:11:37.440
Et propose des mesures
que je viens d'énoncer,

105
00:11:37.480 --> 00:11:39.640
sécuriser les eaux du Rhône

106
00:11:39.760 --> 00:11:42.960
avec la présence de sauveteurs
bénévoles ou professionnels.

107
00:11:43.040 --> 00:11:45.240
Les auditions qui ont pu être faites

108
00:11:45.280 --> 00:11:48.360
avec la police et la gendarmerie du
lac,

109
00:11:48.400 --> 00:11:50.680
mais également
la direction des eaux,

110
00:11:50.720 --> 00:11:54.120
a pu montrer que cette première
invite n'était pas optimale.

111
00:11:54.160 --> 00:11:57.280
La présence de sauveteurs bénévoles
n'est pas souhaitable.

112
00:11:57.400 --> 00:11:59.560
On est dans un fleuve.

113
00:11:59.680 --> 00:12:01.840
Dans un espace dangereux.

114
00:12:01.880 --> 00:12:05.880
ne sont pas formées, et
régulièrement mise à niveau pour des

115
00:12:09.320 --> 00:12:11.520
interventions dans ces milieux,

116
00:12:11.560 --> 00:12:15.320
elles risqueraient
de se mettre en danger.

117
00:12:15.360 --> 00:12:18.800
Le Rhône est un fleuve dangereux
et particulièrement à ce niveau

118
00:12:18.880 --> 00:12:21.080
à cause du barrage.

119
00:12:21.200 --> 00:12:23.880
Celui-ci est ouvert en fonction des
niveaux du lac

120
00:12:23.960 --> 00:12:29.360
et entraîne des hausses de débit
brutales.

121
00:12:29.400 --> 00:12:32.480
Sur le fait d'engager davantage de
professionnels équipés

122
00:12:32.560 --> 00:12:38.560
de bateaux à moteur,
nous avons également constaté

123
00:12:43.160 --> 00:12:45.840
qu'il était impossible de sécuriser
les 80'000 m2

124
00:12:45.920 --> 00:12:48.560
qui est l'espace délimité par les
pétitionnaires.

125
00:12:48.680 --> 00:12:52.920
800 m de long sur 100 m de large, la
piscine les Vernets.

126
00:12:52.960 --> 00:12:58.080
Ce n'est pas une garantie de
sécurité supplémentaire.

127
00:12:58.120 --> 00:13:04.080
Sur la deuxième invite qui revient à
demander une synergie meilleure

128
00:13:04.240 --> 00:13:07.520
entre le canton et la ville,
l'audition des professionnelles

129
00:13:07.600 --> 00:13:11.200
a montré que cette énergie
existe depuis 15 ans.

130
00:13:11.240 --> 00:13:14.320
La majorité de la commission
a été bluffée par la qualité

131
00:13:14.440 --> 00:13:19.760
des interventions et le
professionnalisme et l'expertise

132
00:13:19.800 --> 00:13:22.280
de la police et des pompiers.

133
00:13:22.320 --> 00:13:25.000
Il n'y a pas à demander
une meilleure concertation

134
00:13:25.080 --> 00:13:27.640
entre la ville et le canton.
Elle est efficace.

135
00:13:27.720 --> 00:13:33.400
Le véritable problème à cet endroit,
c'est le manque

136
00:13:33.440 --> 00:13:38.120
de prévention,
qui doit être renforcé.

137
00:13:38.160 --> 00:13:43.400
Elle existe, il y a eu
des efforts qui ont été faits.

138
00:13:43.440 --> 00:13:49.400
Il y a la prévention de ne pas
se baigner en étant alcoolisé.

139
00:13:50.880 --> 00:13:54.240
Les sauveteurs ont rappelé que
la première source de sauvetage

140
00:13:54.360 --> 00:14:00.320
est l'autosauvetage. Il faut
prévenir.

141
00:14:02.840 --> 00:14:05.840
Trois ou quatre morts par an,
c'est une moyenne stable.

142
00:14:05.920 --> 00:14:11.920
C'est environ 40 décès par an
à l'échelle de la Suisse.

143
00:14:15.160 --> 00:14:20.440
93 % de ces décès ont lieu
en eau libre et stagnante.

144
00:14:20.480 --> 00:14:23.360
La majorité des gens
qui décèdent son des hommes âgés.

145
00:14:23.480 --> 00:14:27.840
La commission a aussi évalué

146
00:14:27.880 --> 00:14:30.720
que cette pétition n'amenait pas les
bonnes réponses.

147
00:14:30.840 --> 00:14:36.680
C'est plutôt la prévention.

148
00:14:36.720 --> 00:14:39.680
La question des installations
de qualité a été évaluée.

149
00:14:39.800 --> 00:14:43.200
Les commissaires pensent qu'il
fallait peut-être interdire

150
00:14:43.240 --> 00:14:47.640
de surélever les barrières
au niveau du pont sous terre.

151
00:14:47.680 --> 00:14:53.640
C'est une chose qui n'est pas
recommandée par les professionnels.

152
00:14:55.400 --> 00:15:01.400
Les réhaussages ont limité.

153
00:15:04.320 --> 00:15:06.600
Les personnes qui se jettent
du pont Butin

154
00:15:06.720 --> 00:15:09.800
sont comptées comme noyés.
Mais ce sont des suicides.

155
00:15:09.840 --> 00:15:13.440
Ça empêchera de le faire,

156
00:15:13.480 --> 00:15:15.640
mais ce n'est pas en sautant du pont

157
00:15:15.720 --> 00:15:19.160
que les gens se mettent en danger.

158
00:15:19.200 --> 00:15:22.080
C'est plutôt l'alcool,
l'inexpérience ou des personnes

159
00:15:22.200 --> 00:15:26.880
qui se sentent plus fortes
que ce qu'elles ne sont.

160
00:15:26.920 --> 00:15:32.880
Les professionnels recommandent
de renforcer la prévention.

161
00:15:38.840 --> 00:15:41.760
Ils entament une réflexion avec les
SIG pour signaler

162
00:15:41.840 --> 00:15:46.360
quand le débit du barrage change.
Quel type d'alarme déclenchée .

163
00:15:46.400 --> 00:15:48.560
Si les alarmes sont mal comprises,

164
00:15:48.600 --> 00:15:54.560
on peut avoir
un faux sentiment de sécurité.

165
00:15:57.120 --> 00:16:01.840
Ce sujet est suivi
par des gens compétents

166
00:16:01.880 --> 00:16:05.560
et les mesures actuelles
sont suffisantes.

167
00:16:05.600 --> 00:16:07.800
Un dernier mot.
La fréquentation a augmenté.

168
00:16:23.000 --> 00:16:25.640
Maintenir des installations,
voire les renforcer,

169
00:16:25.760 --> 00:16:29.440
n'est pas un gage de sécurité.

170
00:16:29.480 --> 00:16:31.760
Il faut des échelles
pour sortir facilement

171
00:16:31.880 --> 00:16:36.520
et anticiper les sorties.

172
00:16:36.560 --> 00:16:39.960
La majorité de la commission
vous invite à déposer une pétition

173
00:16:40.080 --> 00:16:42.240
sur le bureau du Grand Conseil.

174
00:16:42.280 --> 00:16:44.440
D.ESTEBAN: Merci beaucoup.

175
00:16:44.480 --> 00:16:50.440
Je cède la parole au rapporteur
de minorité Monsieur Sandro Pistis.

176
00:16:52.160 --> 00:16:55.520
S.PISTIS: Domme l'indique la
représentante des pétitionnaires,

177
00:16:55.640 --> 00:16:58.720
la sécurité des habitants
est enjeu.

178
00:16:58.760 --> 00:17:03.360
Chaque année, on démontre plusieurs
membres dans les eaux du Rhône.

179
00:17:03.400 --> 00:17:08.040
Elle a ainsi rappelé
que de nombreux jeunes sautent

180
00:17:11.720 --> 00:17:15.520
depuis le pont sur terre

181
00:17:15.600 --> 00:17:19.040
en remorquant que la plate-forme
installée en contrebas facilite

182
00:17:19.160 --> 00:17:21.120
l'accès à l'eau.

183
00:17:21.120 --> 00:17:26.200
Il est donc important d'étudier plus
attentivement la question.

184
00:17:26.240 --> 00:17:30.080
On a rappelé l'ampleur
du problème au niveau suisse.

185
00:17:30.120 --> 00:17:34.240
Depuis 2017, la baignade
en eau libre

186
00:17:34.280 --> 00:17:36.760
est passée en troisième position

187
00:17:36.800 --> 00:17:38.960
dans les activités mortelles
en Suisse.

188
00:17:39.000 --> 00:17:44.960
Soit 350 décès depuis 10 ans.

189
00:17:45.120 --> 00:17:47.480
Madame Yasmine Menetrey

190
00:17:47.520 --> 00:17:51.360
estime que le canton
a une part de responsabilité.

191
00:17:51.400 --> 00:17:56.680
Des pontons ont été installés
pour entrer dans l'eau.

192
00:17:56.720 --> 00:18:02.080
Selon de nombreux habitants
du quartier,

193
00:18:02.120 --> 00:18:08.080
les habitants se sentiraient
plus protégés avec des sauveteurs.

194
00:18:10.440 --> 00:18:16.200
Mme Meletrey a relevé que la ville
de Berne

195
00:18:16.240 --> 00:18:18.400
a remarqué qu'à Genève

196
00:18:18.440 --> 00:18:21.520
aucune explication n'est donnée
sur les sorties du Rhône.

197
00:18:21.600 --> 00:18:27.600
Elle pense que le canton
pourrait suivre l'exemple bernois.

198
00:18:27.840 --> 00:18:31.400
Il serait aussi judicieux de donner
des informations sur le débit

199
00:18:31.480 --> 00:18:35.160
du fleuve et sur sa température.
Elle propose également de rappeler

200
00:18:35.240 --> 00:18:38.560
les règles élémentaires
de la baignade.

201
00:18:38.600 --> 00:18:41.440
Pour toutes ces raisons, la minorité
de la commission

202
00:18:41.520 --> 00:18:43.720
vous invite à soutenir cette
pétition

203
00:18:43.760 --> 00:18:45.920
et à la renvoyer au Conseil d'Etat.

204
00:18:45.960 --> 00:18:48.120
D.ESTEBAN: Merci.

205
00:18:48.160 --> 00:18:53.920
La parole à Christina Meissner.

206
00:18:53.960 --> 00:18:58.960
C.MEISSNER: Quand il n'y avait pas
d'aménagement, de ponton,

207
00:18:59.000 --> 00:19:01.160
d'échelle,

208
00:19:01.200 --> 00:19:04.680
seules les personnes condensant bien
les courants se baignaient.

209
00:19:04.760 --> 00:19:07.120
Depuis, les gens
se sentent aptes à gagner.

210
00:19:07.160 --> 00:19:12.600
Forcément, les risques augmentent.

211
00:19:12.640 --> 00:19:15.600
Cette pétition qui demande une
synergie entre le canton

212
00:19:15.720 --> 00:19:18.200
et la ville pour créer une unité de
sauvetage,

213
00:19:18.280 --> 00:19:20.920
c'est créé depuis huit ans.

214
00:19:20.960 --> 00:19:23.720
Grâce à la collaboration
entre ville et canton.

215
00:19:23.760 --> 00:19:29.440
Le sauvetage est impossible
à assurer par une seule entité.

216
00:19:29.520 --> 00:19:32.600
Quant à la deuxième demande de
garantir la sécurité

217
00:19:32.640 --> 00:19:35.840
des baigneurs dans cette zone au
moins trois mois par année,

218
00:19:35.960 --> 00:19:40.080
elle est réalisée aussi
par la prévention.

219
00:19:40.120 --> 00:19:42.680
L'Office cantonal de l'eau
à réaliser des vidéos

220
00:19:42.800 --> 00:19:46.840
pour les réseaux sociaux et engage
des jeunes qui assurent

221
00:19:46.880 --> 00:19:49.520
une présence constante
et distribuent des flyers.

222
00:19:49.600 --> 00:19:53.280
Ils arpentent les rives

223
00:19:53.320 --> 00:19:59.280
et empêchent les personnes qui ont
trop bu de se jeter à l'eau.

224
00:20:02.800 --> 00:20:08.760
Le groupe d'interventions présentes
toutes les après-midi

225
00:20:10.600 --> 00:20:13.040
de 14 à 18 heures par beau temps

226
00:20:13.080 --> 00:20:15.880
et est 24 heures sur 24
prêts à intervenir.

227
00:20:15.920 --> 00:20:19.360
Il faut un nombre important
d'intervenants

228
00:20:19.440 --> 00:20:22.480
sur terre et plongeur et on ne
s'improvise pas sauveteur.

229
00:20:22.560 --> 00:20:25.960
Il y a une vraie formation
à suivre.

230
00:20:26.000 --> 00:20:29.240
Quand à augmenter le nombre
d'intervenants,

231
00:20:29.280 --> 00:20:31.440
ce n'est pas si simple.

232
00:20:31.480 --> 00:20:33.640
Le Rhône est vaste.

233
00:20:33.680 --> 00:20:36.680
On n'est pas forcément au bon
endroit en cas d'accident.

234
00:20:36.760 --> 00:20:42.080
Un canal spécial
coordonne les actions.

235
00:20:42.120 --> 00:20:45.520
Il faut insister sur la
responsabilité individuelle.

236
00:20:45.560 --> 00:20:46.720
Ça semble payé.

237
00:20:46.760 --> 00:20:51.960
Il n'y a pas davantage de membres
par noyade depuis 2013.

238
00:20:52.040 --> 00:20:57.200
L'été, 3000 personnes par jour
se retrouvent au bord du Rhône.

239
00:20:57.240 --> 00:21:00.240
Celles et ceux qui décèdent ne sont
pas ceux qui sautent

240
00:21:00.320 --> 00:21:04.600
du pont sous terre mais ceux
qui font un malaise dans l'eau.

241
00:21:04.680 --> 00:21:08.600
Le PDC votre le dépôt de cette
pétition.

242
00:21:08.640 --> 00:21:14.600
D.ESTEBAN: Merci.

243
00:21:21.280 --> 00:21:24.520
P.NICOLLIER: La baignade dans le
Rhône n'est pas organisée,

244
00:21:24.600 --> 00:21:29.520
contrairement officier public.

245
00:21:29.560 --> 00:21:33.520
La population genevoise n'a pas
vraiment cette habitude,

246
00:21:33.600 --> 00:21:35.760
contrairement à Bâle ou à Berne.

247
00:21:35.760 --> 00:21:38.560
Les baigneurs appréhendent
les dangers de ce fleuve.

248
00:21:38.680 --> 00:21:42.440
Ils doivent être informés de s'ils
peuvent se baigner ou non.

249
00:21:42.480 --> 00:21:45.600
Il est impossible d'assurer à 100 %

250
00:21:45.680 --> 00:21:47.800
leur sécurité
comme il a été mentionné.

251
00:21:47.840 --> 00:21:51.040
Il serait donc possible d'interdire
totalement la baignade,

252
00:21:51.160 --> 00:21:54.640
mais c'est irréalisable.

253
00:21:54.680 --> 00:21:59.120
Ces éléments de réflexion
doivent nous mener

254
00:21:59.200 --> 00:22:01.320
vers des outils de communication

255
00:22:01.360 --> 00:22:03.840
comme l'a mentionné
le rapporteur de majorité.

256
00:22:03.920 --> 00:22:07.160
Nous pourrions avoir des indicateurs
de variations de débit

257
00:22:07.240 --> 00:22:11.680
comme on le trouve à la montagne
pour les avalanches.

258
00:22:11.720 --> 00:22:14.640
La proposition de créer
une unité de sauvetage fluvial

259
00:22:14.720 --> 00:22:16.840
ne sont pas réalistes.

260
00:22:16.880 --> 00:22:19.320
Le travail en commission
montrait à quel point

261
00:22:19.440 --> 00:22:22.640
la collaboration entre le SIS
et la police de la navigation

262
00:22:22.760 --> 00:22:25.320
était bonne.

263
00:22:25.400 --> 00:22:30.240
Avec la caserne proche du Rhône,

264
00:22:30.280 --> 00:22:33.280
il y a des moyens pour effectuer des
sauvetages rapides.

265
00:22:33.400 --> 00:22:36.440
Les services agissent avec
professionnalisme et célérité

266
00:22:36.560 --> 00:22:38.720
depuis longtemps.

267
00:22:38.760 --> 00:22:42.000
Nous estimons que les mesures
demandées manquent leur cible.

268
00:22:42.120 --> 00:22:44.920
Le groupe PLR vous propose
de déposer cette pétition

269
00:22:45.040 --> 00:22:47.200
sur le bureau du Grand Conseil.

270
00:22:47.240 --> 00:22:49.400
Je vous remercie.

271
00:22:49.440 --> 00:22:54.640
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

272
00:22:54.720 --> 00:23:00.680
Je donne la parole à Monsieur
Florey.

273
00:23:01.280 --> 00:23:04.560
S.FLOREY: Madame et Messieurs
les députés, le vrai problème,

274
00:23:04.680 --> 00:23:08.400
c'est que depuis qu'on a mis des
installations pour inciter les gens

275
00:23:08.480 --> 00:23:10.640
pour se baigner au bord du Rhône,

276
00:23:10.680 --> 00:23:13.720
car avant ça, il n'y avait pas
de problème ou nuisances.

277
00:23:13.840 --> 00:23:16.200
Il y avait des morts,

278
00:23:16.240 --> 00:23:19.480
mais ça s'est accentué depuis
qu'on a créé ce faux sentiment

279
00:23:19.600 --> 00:23:21.800
de sécurité.

280
00:23:21.840 --> 00:23:25.080
Quand vous mettez
des installations,

281
00:23:25.120 --> 00:23:29.680
les gens se disent
qu'on peut se baigner.

282
00:23:29.760 --> 00:23:31.880
Ils se croient en sécurité.

283
00:23:31.920 --> 00:23:34.080
C'est totalement faux.

284
00:23:34.120 --> 00:23:39.400
C'est là que vient
tout le problème.

285
00:23:39.480 --> 00:23:45.400
Personne visiblement ici ne veut
réellement investir

286
00:23:46.840 --> 00:23:49.800
pour la sécurité pour ceux qui se
croient en sécurité,

287
00:23:49.880 --> 00:23:55.880
et c'est donc
ce que pointe cette pétition.

288
00:23:56.200 --> 00:23:59.400
Un manque de moyens flagrant
car comme on dit les pompiers,

289
00:23:59.520 --> 00:24:01.720
ils font ce qu'ils peuvent.

290
00:24:01.720 --> 00:24:04.080
Dire qu'ils sont là constamment,
c'est faux.

291
00:24:04.200 --> 00:24:07.640
On donne un mauvais signal
à la population.

292
00:24:07.720 --> 00:24:12.960
Le colonel Schumacher très bien.

293
00:24:13.040 --> 00:24:16.120
Il ne peut assurer
une présence constante.

294
00:24:16.200 --> 00:24:22.120
Ça reste finalement
une question de moyens.

295
00:24:23.080 --> 00:24:28.240
Nous, nous préconisons de renvoyer
cette pétition au Conseil d'Etat

296
00:24:28.320 --> 00:24:34.240
pour qu'il étudie les possibilités

297
00:24:34.440 --> 00:24:40.440
qui ont réellement
une sécurité pour les lieux.

298
00:24:41.880 --> 00:24:45.640
Dire encore que mettre des alertes
quand le niveau des eaux augmente,

299
00:24:45.760 --> 00:24:47.920
c'est une blague.

300
00:24:48.000 --> 00:24:53.920
On ne peut informer
dans ce sens la population

301
00:24:56.520 --> 00:25:00.280
car le niveau entre
le barrage du sujet et Verbois

302
00:25:00.320 --> 00:25:02.480
change en continu.

303
00:25:02.520 --> 00:25:04.680
À toute heure de la journée,

304
00:25:06.080 --> 00:25:09.000
que ce soit le matin
ou l'après-midi,

305
00:25:09.080 --> 00:25:12.840
ça dépend des besoins,

306
00:25:12.920 --> 00:25:15.960
il y a plein de facteurs qui
rentrent en ligne de compte.

307
00:25:16.080 --> 00:25:19.400
S'il y a un orage, sur la Savoie,

308
00:25:19.480 --> 00:25:21.600
et que l'Arve augmente en débit,

309
00:25:21.680 --> 00:25:25.320
ça influe sur le Rhône.

310
00:25:25.360 --> 00:25:29.000
Dans ce sens, vous pouvez mettre
ce que vous voulez,

311
00:25:29.080 --> 00:25:31.400
tant qu'il n'y aura pas
une présence humaine

312
00:25:31.520 --> 00:25:33.800
pour sécuriser les lieux,

313
00:25:33.880 --> 00:25:36.520
il continuera à y avoir
des morts et des problèmes

314
00:25:36.640 --> 00:25:38.800
dans ce secteur.

315
00:25:38.880 --> 00:25:41.040
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

316
00:25:41.080 --> 00:25:43.680
Ça n'a pas de rôle
à Madame Katia Leonelli.

317
00:25:43.760 --> 00:25:47.520
K.LEONELLI: Je vous remercie.

318
00:25:47.560 --> 00:25:51.200
Je ne peux qu'abonder
dans le sens de mes préopinant

319
00:25:51.240 --> 00:25:56.400
socialistes, PDC et PLR.

320
00:25:56.480 --> 00:25:58.600
Je félicite le rapporteur
de majorité

321
00:25:58.640 --> 00:26:00.800
pour la qualité du rapport.

322
00:26:00.840 --> 00:26:05.880
Cette édition demandait la
sécurisation des eaux du Rhône

323
00:26:05.920 --> 00:26:09.720
entre le barrage du Seujet

324
00:26:09.800 --> 00:26:12.720
et le pont de la Jonction
par le biais de deux invites,

325
00:26:12.840 --> 00:26:17.880
et je ne les répéterai pas.

326
00:26:17.960 --> 00:26:20.160
Les travaux de commission ont
démontré que tous les services

327
00:26:33.080 --> 00:26:35.680
Les travaux de commission ont été
enrichissants.

328
00:26:35.760 --> 00:26:41.760
Nous avons pu apprendre beaucoup

329
00:26:42.440 --> 00:26:45.560
de la part d'experts de la sécurité
en eaux vives.

330
00:26:45.560 --> 00:26:48.040
La présence des sauveteurs

331
00:26:48.080 --> 00:26:51.120
comme indiqué dans la pétition ne
serait ni envisageable

332
00:26:51.200 --> 00:26:53.400
ni forcément efficace.

333
00:26:53.480 --> 00:26:59.480
La pétition désigne une surface

334
00:27:00.440 --> 00:27:02.640
de 80 000 mètres carrés d'espace
fluvial.

335
00:27:02.760 --> 00:27:06.280
Il serait trop dangereux de circuler
avec un bateau au milieu des

336
00:27:06.400 --> 00:27:08.560
nageurs.

337
00:27:08.680 --> 00:27:10.880
Il serait trop compliqué voire
impossible

338
00:27:10.960 --> 00:27:14.440
d'avoir suffisamment de présence
pour couvrir tout le périmètre,

339
00:27:14.560 --> 00:27:16.720
vu la taille dont il s'agit.

340
00:27:16.840 --> 00:27:19.720
J'aimerais revenir sur la question
des installations.

341
00:27:19.800 --> 00:27:22.520
Les pontons et les échelles qui ont
été installées

342
00:27:22.600 --> 00:27:25.080
ont accueilli un public de plus en
plus large,

343
00:27:25.200 --> 00:27:29.840
mais nous devons aussi nous réjouir
de cette influence

344
00:27:29.840 --> 00:27:34.120
qui offre des activités en ville à
nos citoyens

345
00:27:34.120 --> 00:27:40.120
qui sont particulièrement agréables
en été.

346
00:27:51.560 --> 00:27:53.920
Pour ces raisons,

347
00:27:53.960 --> 00:27:58.040
nous voterons en faveur d'un dépôt

348
00:27:58.040 --> 00:28:00.760
sur cette pétition sur le bureau du
Grand Conseil.

349
00:28:00.840 --> 00:28:06.840
D.ESTEBAN: Merci.

350
00:28:10.480 --> 00:28:13.840
F.NYFFELER: Je ne vais pas répéter
encore une fois

351
00:28:13.880 --> 00:28:18.360
à quel point nous avons appris des
choses

352
00:28:18.360 --> 00:28:22.800
et à quel point nous avons constaté
que les mesures de sécurité

353
00:28:22.840 --> 00:28:25.200
très importantes existaient.

354
00:28:25.240 --> 00:28:31.200
La question restante,

355
00:28:33.440 --> 00:28:36.040
c'est que dans ces conditions d'eaux
vives,

356
00:28:36.080 --> 00:28:40.120
la sécurité totale n'existe pas.

357
00:28:40.160 --> 00:28:43.640
Il n'existe pas de sécurité totale
quand on prend sa voiture sur

358
00:28:43.720 --> 00:28:49.720
l'autoroute, il n'en existe pas
quand on va se baigner.

359
00:28:55.600 --> 00:29:00.280
Il faut maximiser l'information.

360
00:29:00.400 --> 00:29:02.960
Les spécialistes qui étaient
là nous ont expliqué

361
00:29:03.080 --> 00:29:09.040
qu'après avoir étudié ce qu'il
se passait à Berne et à Bâle,

362
00:29:09.920 --> 00:29:15.680
ils ont vu que la différence est que
la population pratique

363
00:29:15.760 --> 00:29:21.680
la baignade depuis beaucoup plus
longtemps.

364
00:29:22.760 --> 00:29:28.760
D.ESTEBAN: Il y a eu coupure.

365
00:29:47.120 --> 00:29:50.640
Il y a une différence entre la
baignade eaux vives et en piscine.

366
00:29:50.760 --> 00:29:52.960
À Genève, c'est nouveau.

367
00:29:53.040 --> 00:29:59.040
Il y aurait la possibilité
d'informer

368
00:30:01.800 --> 00:30:04.600
et d'aller comme la police routière
dans les écoles.

369
00:30:04.680 --> 00:30:10.680
On pourrait se rendre dans les
écoles

370
00:30:16.920 --> 00:30:22.920
afin d'informer sur les dangers de
la baignade en eaux vives.

371
00:30:23.720 --> 00:30:27.280
Le sauvetage policier était très
intéressé par cette possibilité.

372
00:30:27.400 --> 00:30:33.360
Ça a été transmis au département
de l'instruction publique.

373
00:30:35.760 --> 00:30:41.520
Ensemble à Gauche accepte cette
pétition sur le bureau.

374
00:30:47.040 --> 00:30:52.400
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

375
00:30:52.480 --> 00:30:57.240
Je donne la parole à Daniel
Sormanni.

376
00:30:57.320 --> 00:30:59.440
D.SORMANNI: Je vous remercie.

377
00:30:59.480 --> 00:31:03.280
Je suis abasourdi de ce
que je viens d'entendre.

378
00:31:03.360 --> 00:31:05.480
Je ne veux pas voir
ce qui se passe,

379
00:31:05.600 --> 00:31:07.760
je mets la tête dans le sable,

380
00:31:07.880 --> 00:31:11.360
à partir du moment où on autorise
les citoyens et les citoyennes

381
00:31:11.480 --> 00:31:14.760
de se baignent à des endroits
où c'est extrêmement dangereux,

382
00:31:14.880 --> 00:31:17.840
les différences de température,
des courants différents

383
00:31:17.960 --> 00:31:20.120
de la surface et du fond,

384
00:31:20.200 --> 00:31:23.160
à partir de ce moment,

385
00:31:23.200 --> 00:31:28.240
soit on organise une surveillance,

386
00:31:28.280 --> 00:31:32.360
soit on fait en sorte
de pouvoir intervenir.

387
00:31:32.400 --> 00:31:35.120
Ça fait des années
qu'on discute de ça.

388
00:31:35.200 --> 00:31:38.000
On n'en a discuté dans le cadre
du conseil municipal.

389
00:31:38.120 --> 00:31:44.080
Tout le monde s'en lave les mains.

390
00:31:45.320 --> 00:31:48.120
C'est comme ça que ça se passe.

391
00:31:48.200 --> 00:31:50.640
Je ne suis pas d'accord
avec ce qui se fait.

392
00:31:50.720 --> 00:31:53.640
Personne ne fait en sorte
qu'on puisse avoir un minimum

393
00:31:53.760 --> 00:31:56.520
de régulation
et un minimum de sécurité.

394
00:31:56.600 --> 00:32:02.520
Ce n'est pas toujours des citoyens,

395
00:32:03.120 --> 00:32:08.440
qui sont là depuis des lustres
et qui sont Genevois, qui viennent

396
00:32:08.480 --> 00:32:13.480
se baigner tout le temps,

397
00:32:13.560 --> 00:32:15.680
mais il y a une série

398
00:32:15.800 --> 00:32:21.800
de populations qui ne connaît pas
ces dangers.

399
00:32:21.880 --> 00:32:24.000
C'est terrible de s'en laver
les mains,

400
00:32:24.040 --> 00:32:26.880
déposer cette pétition sur le bureau
du Grand Conseil

401
00:32:27.000 --> 00:32:29.160
c'est un scandale.

402
00:32:29.240 --> 00:32:31.560
Si on autorise cette baignade,
ces endroits,

403
00:32:31.680 --> 00:32:37.640
on doit faire en sorte que la
sécurité puisse être assurée.

404
00:32:39.080 --> 00:32:42.920
Elle ne peut jamais l'être à 100 %,
mais là, elle est de rien du tout.

405
00:32:49.960 --> 00:32:55.120
Quand on appelle les pompiers,
le noyé est déjà noyé en général.

406
00:32:55.200 --> 00:32:57.960
C'est complètement faux,
et c'est se moquer du monde

407
00:32:58.040 --> 00:33:00.240
car ça va bien à la gauche.

408
00:33:00.280 --> 00:33:02.440
Contestons cette façon de faire,

409
00:33:02.480 --> 00:33:06.320
on veut renvoyer cette pétition
au conseil administratif.

410
00:33:06.400 --> 00:33:11.520
D.ESTEBAN: Conseil administratif ?

411
00:33:11.600 --> 00:33:16.800
D.SORMANNI: Au Conseil d'Etat !

412
00:33:16.880 --> 00:33:22.800
D.ESTEBAN: Monsieur Christian Flury,
vous avez la parole.

413
00:33:23.680 --> 00:33:25.880
C.FLURY: Ce sera assez.

414
00:33:25.960 --> 00:33:31.880
J'ai été sauveteur bénévole
et professionnel.

415
00:33:34.080 --> 00:33:36.800
Effectivement, la présence
de sauveteurs à demeure

416
00:33:36.920 --> 00:33:41.920
est une fausse sécurité.

417
00:33:42.000 --> 00:33:45.200
La prévention passe par l'éducation
des gens dans un domaine

418
00:33:45.280 --> 00:33:48.760
dans les eaux qui sont mouvantes.

419
00:33:48.840 --> 00:33:51.840
J'avais déposé une mention
qui a été acceptée qui disait

420
00:33:51.960 --> 00:33:54.680
qu'il fallait mettre un panneau pour
la température

421
00:33:54.840 --> 00:33:56.960
et la vitesse du courant.

422
00:33:57.040 --> 00:34:01.160
La meilleure solution, c'est
de porter un gilet de sauvetage.

423
00:34:01.240 --> 00:34:03.360
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

424
00:34:03.440 --> 00:34:06.640
La parole n'étant plus demandée,

425
00:34:06.720 --> 00:34:09.200
je vous fais voter sur les
conclusions du dépôt

426
00:34:09.320 --> 00:34:11.960
de cette pétition
sur le bureau du Grand Conseil.

427
00:34:12.080 --> 00:34:18.040
Le vote est lancé.

428
00:34:27.080 --> 00:34:33.080
Vous avez accepté le dépôt.

429
00:34:44.720 --> 00:34:50.720
"Vivre ensemble Pâquis"

430
00:34:53.800 --> 00:34:59.800
nous commençons par écouter Monsieur
Alexis Barbey.

431
00:35:01.680 --> 00:35:04.280
A.BARBEY: La pétition "vive ensemble
aux Pâquis"

432
00:35:04.400 --> 00:35:09.600
a été examinée à six reprises
par la commission des pétitions

433
00:35:09.680 --> 00:35:12.360
et a été étudiée très
en détail avec six auditions.

434
00:35:12.480 --> 00:35:16.560
Elle alerte sur la situation qu'elle
trouve difficile

435
00:35:16.640 --> 00:35:19.640
au quartier des Pâquis
et propose un éventail

436
00:35:19.720 --> 00:35:25.680
de mesures structurées
dans le temps.

437
00:35:25.760 --> 00:35:30.400
La plupart tournent autour
d'un renforcement de la police

438
00:35:30.480 --> 00:35:33.440
de proximité un soutien
accru aux associations locales.

439
00:35:33.520 --> 00:35:36.720
Un contrôle sur le débit
de boisson est également envisagé.

440
00:35:36.840 --> 00:35:40.600
Tous les représentants des forces de
l'ordre ont expliqué les efforts

441
00:35:40.680 --> 00:35:45.280
qu'il développe sur place.

442
00:35:45.360 --> 00:35:48.240
Les parties conjointes
entre les polices municipales

443
00:35:48.320 --> 00:35:50.880
et cantonales ont été expliquées.

444
00:35:50.960 --> 00:35:54.600
Elle s'étonne de décalage entre
les statistiques de la criminalité

445
00:35:54.680 --> 00:35:57.240
et les impression des habitants.

446
00:35:57.320 --> 00:35:59.840
Elles sont plus alarmistes
que les statistiques.

447
00:35:59.960 --> 00:36:03.920
Dans l'énorme majorité,

448
00:36:04.000 --> 00:36:07.600
on se rend compte que les demandes
des pétitionnaires sont en cours

449
00:36:07.680 --> 00:36:09.440
de réalisation ou déjà réalisée.

450
00:36:09.560 --> 00:36:12.760
Pour le contrôle
de la vente d'alcool,

451
00:36:12.840 --> 00:36:16.240
la police du commerce fait déjà
de tels contrôles pour la police

452
00:36:16.360 --> 00:36:20.120
de proximité, et la police à pied,
c'est une priorité déjà appliquée.

453
00:36:20.240 --> 00:36:22.480
Ce que demandent
les habitants des Pâquis,

454
00:36:22.600 --> 00:36:28.560
c'est ce que font les autorités
cantonales et communales.

455
00:36:28.800 --> 00:36:32.600
À part cela, un enseignant
à la haute école des sciences

456
00:36:32.680 --> 00:36:38.600
appliquées de Zurich
a expliqué comment

457
00:36:38.800 --> 00:36:41.440
s'était déplacé la scène de la
drogue

458
00:36:41.560 --> 00:36:44.280
et comment une étroite collaboration
entre la police

459
00:36:44.400 --> 00:36:47.120
et les travailleurs sociaux
nécessaires.

460
00:36:47.200 --> 00:36:50.240
Ça ne rentrait pas cependant
dans le cadre de la pétition

461
00:36:50.360 --> 00:36:52.520
dont nous parlons aujourd'hui.

462
00:36:52.600 --> 00:36:54.880
Lors du vote,

463
00:36:54.960 --> 00:36:57.840
une majorité s'est dégagée
pour dire que les autorités

464
00:36:57.960 --> 00:37:03.920
font déjà leur possible étaient
conscientes de cette situation.

465
00:37:05.440 --> 00:37:11.440
La pétition a été déposée
sur le bureau du Grand Conseil,

466
00:37:11.520 --> 00:37:14.920
le PLR vous
invite à faire de même.

467
00:37:15.000 --> 00:37:20.160
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

468
00:37:20.240 --> 00:37:23.200
La parole va M. Batou.

469
00:37:23.280 --> 00:37:25.480
J.BATOU: Je vous remercie.

470
00:37:25.560 --> 00:37:31.480
Il faut partir d'un constat.

471
00:37:36.440 --> 00:37:42.440
Le quartier des Pâquis est denses de
la ville.

472
00:37:43.680 --> 00:37:46.120
C'est là aussi,

473
00:37:46.240 --> 00:37:48.600
où la vie associative

474
00:37:48.640 --> 00:37:51.880
est la plus développée.

475
00:37:52.000 --> 00:37:54.840
Il faut donc écouter
leurs questions posées à la ville

476
00:37:54.960 --> 00:37:57.120
de Genève.

477
00:37:57.200 --> 00:38:03.120
L'installation de la
vidéosurveillance ça a seulement

478
00:38:05.680 --> 00:38:11.680
déplacé la scène de la drogue.

479
00:38:18.760 --> 00:38:21.840
Il faut chercher des solutions
au-delà de ses expédients.

480
00:38:21.960 --> 00:38:25.560
On a constaté qu'à Genève, il n'y a
pas de politique de la drogue.

481
00:38:25.640 --> 00:38:27.840
Quel objectif ?

482
00:38:27.880 --> 00:38:30.040
Il n'y a pas d'effort de médiation

483
00:38:30.080 --> 00:38:32.320
comme il en existe
dans d'autres communes.

484
00:38:32.440 --> 00:38:35.160
Par exemple, aller au contact
des gens qui vendent,

485
00:38:35.280 --> 00:38:37.440
aller au contact des consommateurs,

486
00:38:37.560 --> 00:38:40.360
essayer de comprendre
sur quel terrain on se déplace.

487
00:38:40.440 --> 00:38:43.760
Comment rendre cela compatible
avec les souhaits d'habitants.

488
00:38:43.840 --> 00:38:47.640
Il n'y a pas non plus d'aménagement
au sens de l'architecture urbaine

489
00:38:47.720 --> 00:38:50.800
pour améliorer le sentiment
de sécurité et la possibilité

490
00:38:50.920 --> 00:38:53.840
pour les habitants
d'occuper l'espace commun.

491
00:38:53.960 --> 00:38:59.840
À partir de ce constat,

492
00:39:00.120 --> 00:39:06.080
il faut aller dans l'analyse
de ce qui se passe aux Pâquis.

493
00:39:06.160 --> 00:39:09.960
L'éradication de la scène
de la drogue est un rêve

494
00:39:10.080 --> 00:39:15.960
qui est entretenu
à chaque veille des élections

495
00:39:17.080 --> 00:39:20.280
par quelques partis démagogiques
mais aucune ville au monde

496
00:39:28.600 --> 00:39:31.840
ne peut éradiquer la fin
de la drogue quand il y a demande.

497
00:39:31.920 --> 00:39:34.480
Le problème n'est pas l'œuvre,
mais la demande.

498
00:39:34.560 --> 00:39:36.520
Comment faire ?

499
00:39:36.640 --> 00:39:38.800
Il faut comprendre
que l'offre sur la rue,

500
00:39:38.920 --> 00:39:44.880
elle est totalement minoritaire.

501
00:39:45.120 --> 00:39:49.560
L'essentiel du marché
de la drogue est faite en dehors.

502
00:39:49.640 --> 00:39:55.560
Les dealers ont
un revenu très réduit.

503
00:39:56.120 --> 00:39:59.440
Ils ne profitent pas de ce commerce.

504
00:39:59.520 --> 00:40:02.760
En plus, l'action de la police
en uniforme ça une action

505
00:40:02.840 --> 00:40:05.400
sur les demandeurs qui ont
quelque chose à perdre

506
00:40:05.520 --> 00:40:08.200
avec un statut social
et ils ne vont pas consommer

507
00:40:08.320 --> 00:40:14.320
lorsqu'il y a des policiers.

508
00:40:27.720 --> 00:40:31.160
Point politiques, qui permet
de loger des gens sans-abri, c'est

509
00:40:31.280 --> 00:40:33.920
décisif.

510
00:40:34.080 --> 00:40:36.400
Notamment à Zurich,

511
00:40:36.520 --> 00:40:39.800
pour empêcher que des gens
en difficulté s'adressent au marché

512
00:40:39.920 --> 00:40:41.800
de la rue.

513
00:40:41.880 --> 00:40:44.080
Quand ils ont un logement
et une sécurité,

514
00:40:44.200 --> 00:40:49.320
ils vont quitter
le terrain de consommation.

515
00:40:49.400 --> 00:40:55.320
La problématique,
pour aller vers les conclusions,

516
00:40:55.720 --> 00:40:59.320
est de fixer un but en se demandant
quel est l'intérêt de la ville

517
00:40:59.440 --> 00:41:03.040
et le but en matière
de politique de la drogue.

518
00:41:03.120 --> 00:41:06.160
Il faut écouter les doléances
du quartier,

519
00:41:06.280 --> 00:41:08.440
car on doit commencer
par écouter les gens

520
00:41:08.560 --> 00:41:10.720
qui ont quelque chose à dire.

521
00:41:10.800 --> 00:41:13.320
La police en uniforme,

522
00:41:13.400 --> 00:41:15.840
ça peut être utile
pour déplacer la scène de la

523
00:41:16.000 --> 00:41:18.160
drogue,

524
00:41:18.240 --> 00:41:21.320
en intimidant les consommateurs,

525
00:41:21.440 --> 00:41:26.920
mais ça n'a pas d'impact
sur les vendeurs.

526
00:41:26.920 --> 00:41:30.720
Il faut un effort de médiation.

527
00:41:30.760 --> 00:41:33.640
Ça se fait dans d'autres cantons et
d'autres communes.

528
00:41:33.760 --> 00:41:35.960
On peut trouver des aménagements.

529
00:41:36.040 --> 00:41:38.960
Ensuite, il y a un problème de
politique migratoire.

530
00:41:38.960 --> 00:41:44.080
Ce n'est pas avec le type d'accueil
qu'on offre aujourd'hui

531
00:41:44.120 --> 00:41:47.200
aux migrants venus en particulier
d'Afrique subsaharienne

532
00:41:47.280 --> 00:41:50.720
qu'on peut résoudre le problème de
la drogue.

533
00:41:50.760 --> 00:41:54.000
Il faut une politique d'intégration
à l'égard de ces jeunes.

534
00:41:54.080 --> 00:41:58.680
Enfin, il faut une politique
d'aménagement urbain.

535
00:41:58.720 --> 00:42:02.320
Notamment, le projet Croix verte

536
00:42:02.360 --> 00:42:06.720
qui permettrait de traverser le
quartier des Pâquis

537
00:42:06.760 --> 00:42:11.040
avec des sites qui soient aménagés
pour les habitants.

538
00:42:11.040 --> 00:42:16.280
L'ensemble de cette problématique
nous invite à vous demander

539
00:42:16.320 --> 00:42:18.680
de renvoyer cette pétition au
Conseil d'Etat

540
00:42:18.760 --> 00:42:21.840
pour qu'il y ait une réflexion
commune.

541
00:42:21.880 --> 00:42:26.200
Une même pétition a été renvoyée au
Conseil administratif

542
00:42:26.240 --> 00:42:29.040
qui est une politique commune et
concertée de l'État

543
00:42:29.120 --> 00:42:32.960
et de la commune de Genève

544
00:42:32.960 --> 00:42:35.880
pour se fixer des objectifs et les
réaliser en commun.

545
00:42:35.960 --> 00:42:38.160
Enfin,

546
00:42:38.200 --> 00:42:41.560
Genève pâtit d'une situation

547
00:42:41.560 --> 00:42:45.040
où les acteurs officiels étatiques

548
00:42:45.080 --> 00:42:50.960
de la politique de la drogue,

549
00:42:51.000 --> 00:42:55.400
c'est à la fois la police de la
proximité, la police secoure,

550
00:42:55.440 --> 00:42:57.720
la police municipale, la police
judiciaire,

551
00:42:57.800 --> 00:43:00.720
les travailleurs sociaux,

552
00:43:00.760 --> 00:43:06.720
et il y a peu de concertation entre
ces unités.

553
00:43:08.200 --> 00:43:10.560
La ville et le canton pourraient
contribuer.

554
00:43:10.680 --> 00:43:12.840
J'ai fini.

555
00:43:12.960 --> 00:43:16.520
D.ESTEBAN: Merci.

556
00:43:16.560 --> 00:43:20.240
Je cède la parole au rapporteur de
second minorité, Monsieur Sylvain

557
00:43:20.320 --> 00:43:22.520
Thévoz.

558
00:43:22.600 --> 00:43:26.640
S.THEVOZ: Les habitants qui ont
proposé cette pétition

559
00:43:26.640 --> 00:43:30.120
posent un constat que personne ne
peut contester sur les Pâquis.

560
00:43:30.200 --> 00:43:33.080
La tension s'est accrue,

561
00:43:33.120 --> 00:43:37.640
de nombreux habitants ont été
victimes d'agression,

562
00:43:37.680 --> 00:43:40.320
et les personnes âgées, les femmes
et les enfants

563
00:43:40.400 --> 00:43:44.800
hésitent à sortir de chez eux à
certaines heures.

564
00:43:44.840 --> 00:43:48.280
C'est un constat que toutes les
personnes qui vivent aux Pâquis

565
00:43:48.360 --> 00:43:50.560
connaissent.

566
00:43:50.640 --> 00:43:55.440
C'est un fait acquis.

567
00:43:55.480 --> 00:43:59.720
Ils proposent de temps d'action.

568
00:43:59.760 --> 00:44:03.120
Il met l'accent sur la police.

569
00:44:03.160 --> 00:44:05.560
Une capacité de la police répondre
rapidement

570
00:44:05.640 --> 00:44:07.840
aux sollicitations des habillements.

571
00:44:07.920 --> 00:44:10.320
Un contrôle systématique des ventes
d'alcool

572
00:44:10.400 --> 00:44:15.200
et une présence policière plus
importante.

573
00:44:15.240 --> 00:44:17.520
Il devrait y avoir une majorité
assez large

574
00:44:17.640 --> 00:44:21.760
pour soutenir cette première étape
de mesure.

575
00:44:21.800 --> 00:44:25.600
À moyen terme, on continue avec
l'action policière,

576
00:44:25.640 --> 00:44:31.600
continuité du contrôle systémique
des commerces,

577
00:44:33.480 --> 00:44:36.680
et on ouvre des patrouilles
renforcées,

578
00:44:36.720 --> 00:44:41.240
un déplacement de la scène de la
vente de drogue

579
00:44:41.280 --> 00:44:46.520
vers des zones non habitées.

580
00:44:46.560 --> 00:44:50.680
Il faudrait mettre en place une
politique du commerce

581
00:44:50.720 --> 00:44:53.400
qui favorise le professionnalisme et
la diversité.

582
00:44:53.520 --> 00:44:59.480
Ce sont des habitants qui se
mobilisent,

583
00:45:00.560 --> 00:45:03.960
qui font signer la pétition et qui
propose une vraie politique

584
00:45:04.040 --> 00:45:10.040
pour la ville avec des options qui
sont sur la table.

585
00:45:11.320 --> 00:45:16.720
On doit constater qu'à l'échelle du
canton et de la ville,

586
00:45:16.760 --> 00:45:20.520
le travail des collectivités
n'arrive pas

587
00:45:20.600 --> 00:45:23.080
à ce degré de vision et d'action sur
le terrain

588
00:45:23.200 --> 00:45:29.160
pour résoudre un problème que
personne ne peut nier.

589
00:45:30.240 --> 00:45:32.840
Contrairement à ce même Monsieur
Barbey

590
00:45:32.840 --> 00:45:35.040
qui nous dit que tout va bien,
désolé,

591
00:45:35.040 --> 00:45:37.400
mais personne ne peut croire ce
discours-là.

592
00:45:37.520 --> 00:45:41.040
Il peut y avoir un décalage entre
les statistiques et la réalité.

593
00:45:41.120 --> 00:45:47.120
Je suis d'avis de croire les
habitants.

594
00:45:51.320 --> 00:45:53.520
Je demande aux députés qui aimerait

595
00:45:53.560 --> 00:45:59.520
aller vivre à la rue de Zurich ou de
Berne ?

596
00:46:01.360 --> 00:46:05.040
Madame Barbay, que Monsieur Barbay
cite,

597
00:46:05.080 --> 00:46:11.040
dit que la police fait très bien son
action.

598
00:46:11.160 --> 00:46:14.960
Les enfants trouvent de l'uriner de
la drogue en arrivant à l'école le

599
00:46:15.080 --> 00:46:17.240
matin.
Il devient impérieux pour les

600
00:46:17.360 --> 00:46:19.520
habitants d'amener leurs enfants.

601
00:46:19.640 --> 00:46:21.800
Les habitants font un constat
quotidien.

602
00:46:21.920 --> 00:46:24.080
Ils proposent des solutions.

603
00:46:24.200 --> 00:46:25.800
De grâce,

604
00:46:25.880 --> 00:46:31.800
n'allons pas déposer cette pétition
sur le bureau du Grand Conseil.

605
00:46:32.200 --> 00:46:35.040
En voyant ces propositions qui ne
sont peut-être pas

606
00:46:35.120 --> 00:46:38.320
toutes réalisables au Conseil d'Etat
qui y réfléchira.

607
00:46:38.360 --> 00:46:44.320
Il essaiera de faire comme Zurich
avec la Langstrasse.

608
00:46:45.720 --> 00:46:48.800
Ils ont réussi à la pacifier avec
une présence renforcée,

609
00:46:48.920 --> 00:46:51.600
des patrouilles mixtes avec des
traverses sociaux,

610
00:46:51.720 --> 00:46:54.400
et en travaillant sur les
problématiques en amont.

611
00:46:54.520 --> 00:47:00.520
Ça marche.

612
00:47:00.560 --> 00:47:04.360
La guerre à la drogue, ça ne marche
pas, comme l'a dit Monsieur Batou.

613
00:47:04.440 --> 00:47:07.160
Si elle est régulée, oui.

614
00:47:07.200 --> 00:47:09.520
Nous vous invitons à soutenir cette
édition,

615
00:47:09.640 --> 00:47:12.000
alors envoyer au Conseil d'Etat.

616
00:47:12.040 --> 00:47:15.280
Les habitants des Pâquis et d'autres
quartiers en souffrance

617
00:47:15.360 --> 00:47:18.400
nous regardent et ils ont besoin de
solutions pratiques.

618
00:47:18.520 --> 00:47:21.160
Il y en a dans ce document.

619
00:47:21.200 --> 00:47:24.520
Soutenons-le.

620
00:47:24.560 --> 00:47:29.160
D.ESTEBAN: Merci.

621
00:47:29.200 --> 00:47:32.280
Je cède la parole à Madame la
députée Christina Meissner.

622
00:47:32.360 --> 00:47:34.760
C.MEISSNER: Merci.

623
00:47:34.800 --> 00:47:37.520
Personne ne nie qu'il y a des
problèmes aux Pâquis.

624
00:47:37.600 --> 00:47:40.720
Ce n'est pas la première pétition
relative à ce quartier.

625
00:47:40.800 --> 00:47:43.000
Nous devons écouter les habitants.

626
00:47:43.080 --> 00:47:47.960
Ce sont eux qui vivent au quotidien
aux Pâquis.

627
00:47:48.000 --> 00:47:51.720
Malgré la présence de la police,
malgré des contrôles des dépanneurs,

628
00:47:51.840 --> 00:47:56.160
les problèmes de drogue persistent.

629
00:47:56.200 --> 00:48:00.640
Les préaux des écoles demeurent des
places de deal.

630
00:48:00.680 --> 00:48:06.200
La présence policière vise une
amélioration de la situation

631
00:48:06.240 --> 00:48:08.640
et osent explorer toutes les
options.

632
00:48:08.680 --> 00:48:13.520
Nous nous devons de soutenir des
pétitionnaires

633
00:48:13.600 --> 00:48:16.440
qui sont des associations de
quartiers très impliqués

634
00:48:16.520 --> 00:48:18.720
dans la vie de quartier.

635
00:48:18.760 --> 00:48:21.720
Ils cherchent des solutions pour
apaiser leur quartier.

636
00:48:21.800 --> 00:48:24.880
Il est temps de remettre de la
qualité de vie aux Pâquis,

637
00:48:25.000 --> 00:48:28.240
de renforcer la présence policière à
l'évidence insuffisante

638
00:48:28.360 --> 00:48:31.200
surtout après 22 heures.

639
00:48:31.240 --> 00:48:33.520
Il faut tester d'autres solutions

640
00:48:33.560 --> 00:48:35.920
qui fonctionnent ailleurs comme la
médiation

641
00:48:36.000 --> 00:48:38.200
ou instaurer des patrouilles mixtes.

642
00:48:38.240 --> 00:48:44.200
Cette solution mixte fonctionna
Zurich

643
00:48:44.840 --> 00:48:47.280
dans un quartier à la typologie des
Pâquis.

644
00:48:47.320 --> 00:48:53.280
Pourquoi pas à Genève ?

645
00:48:57.320 --> 00:49:03.320
D.ESTEBAN: Merci.

646
00:49:03.640 --> 00:49:07.080
A.SORDET: La pétition soulève une
problématique récurrente

647
00:49:07.120 --> 00:49:09.720
dans le quartier des Pâquis

648
00:49:09.760 --> 00:49:12.320
et pour laquelle des solutions
peinées trouvées.

649
00:49:12.440 --> 00:49:15.360
Pourtant, des solutions existent et
ont été appliquées

650
00:49:15.440 --> 00:49:19.040
dans d'autres cantons et sont en
partie proposée dans la pétition.

651
00:49:19.160 --> 00:49:24.840
La pétition demande davantage de
présence policière,

652
00:49:24.920 --> 00:49:27.840
qui est à notre sens déjà trop
présent et ne permet pas

653
00:49:27.920 --> 00:49:30.640
de régler le problème du deal.

654
00:49:30.680 --> 00:49:34.800
À part peut-être à cause court
terme.

655
00:49:34.840 --> 00:49:37.480
La demande d'instaurer des
correspondants de nuit

656
00:49:37.560 --> 00:49:43.560
est nécessaire, et on se demande
pourquoi ce n'est pas mis en œuvre.

657
00:49:47.720 --> 00:49:51.360
Cela facilite la réappropriation des
lieux par les habitants et les

658
00:49:51.440 --> 00:49:54.880
habitantes et permet aussi de
construire une autre dynamique de

659
00:49:55.000 --> 00:49:57.640
quartier.
Le deal de rue ne peut être supprimé

660
00:49:57.680 --> 00:50:01.640
pour des raisons évidentes de
demandes existantes.

661
00:50:01.680 --> 00:50:04.480
Le travail se veut donc en amont,
sur la prévention,

662
00:50:04.560 --> 00:50:07.600
mais aussi sur l'accessibilité
encadrée de ces produits.

663
00:50:07.680 --> 00:50:09.920
Le deal de rue n'est qu'une petite
partie

664
00:50:10.000 --> 00:50:12.680
du marché de la consommation.

665
00:50:12.720 --> 00:50:17.920
Il est principalement utilisé par
les personnes dans l'urgence.

666
00:50:18.000 --> 00:50:23.560
Ensuite, prévenir vaut mieux que
guérir.

667
00:50:23.600 --> 00:50:29.560
Il faut se demander pourquoi tant de
personnes

668
00:50:32.440 --> 00:50:37.080
n'ont d'autre choix que de faire du
deal de rue.

669
00:50:37.120 --> 00:50:39.280
La politique migratoire trop
répressive

670
00:50:39.320 --> 00:50:41.520
ne laisse que peu de marge aux
personnes.

671
00:50:41.600 --> 00:50:45.720
La situation doit être prise en
main.

672
00:50:45.760 --> 00:50:48.880
Ceci ne justifie toutefois pas
d'axer les travaux concrets

673
00:50:48.960 --> 00:50:54.960
sur le renforcement de la police et
de déplacer le problème ailleurs.

674
00:50:56.280 --> 00:51:00.120
Il faut se donner les moyens de
travailler sur des problèmes

675
00:51:00.160 --> 00:51:02.520
de fond comme la prévention et
l'encadrement

676
00:51:02.600 --> 00:51:04.800
quant à la consommation de drogues,

677
00:51:04.840 --> 00:51:10.800
le dialogue avec les personnes qui
effectuent le deal.

678
00:51:14.240 --> 00:51:17.080
Le groupe des Verts soutiendra cette
pétition

679
00:51:17.160 --> 00:51:19.160
et la reverra au Conseil d'Etat,

680
00:51:19.200 --> 00:51:22.840
bien que nous émettons une réserve
sur les invites et renforçant la

681
00:51:22.920 --> 00:51:28.840
présence policière.

682
00:51:28.880 --> 00:51:30.000
J-M.VOUMARD: Merci.

683
00:51:30.080 --> 00:51:33.440
Je suis peut-être un des seuls
députés qui habitent aux Pâquis.

684
00:51:33.560 --> 00:51:36.000
Je suis bien placé pour parler.

685
00:51:36.040 --> 00:51:42.000
Cette pétition est quelque peu
déplacée.

686
00:51:43.120 --> 00:51:45.320
Ce ne sont pas les vendeurs de
drogue

687
00:51:45.360 --> 00:51:49.960
qui sèment la zizanie aux Pâquis.

688
00:51:50.000 --> 00:51:52.440
Les alcooliques,

689
00:51:52.480 --> 00:51:58.440
c'est la crainte que les gens ont au
niveau des Pâquis.

690
00:52:01.120 --> 00:52:05.960
Quand on les voit à la place de la
Navigation la journée,

691
00:52:06.000 --> 00:52:08.320
le soir, en train de crier l'été,

692
00:52:08.360 --> 00:52:10.760
c'est là qu'il y a un problème.

693
00:52:10.840 --> 00:52:14.240
Ce qui m'a surpris un député

694
00:52:14.280 --> 00:52:16.480
socialiste indique la drogue devrait
être

695
00:52:16.560 --> 00:52:22.560
dans une zone non habitée.

696
00:52:25.600 --> 00:52:29.600
J'avais déposé à la une motion sur
le quai neuf.

697
00:52:29.640 --> 00:52:35.600
Je pense qu'il y a un autre
problème.

698
00:52:35.800 --> 00:52:38.240
Je pense que cette pétition,

699
00:52:38.320 --> 00:52:41.480
nous allons la déposer, car tous les
problèmes qui sont là,

700
00:52:41.560 --> 00:52:45.680
Je les vois tous les jours. Le
problème n'est pas dans cette

701
00:52:45.760 --> 00:52:47.960
pétition.

702
00:52:48.000 --> 00:52:50.440
Concernant la politique de
migration,

703
00:52:50.520 --> 00:52:54.440
vous savez très bien ce que c'est,

704
00:52:54.480 --> 00:52:59.760
ils sont refusés en Suisse et vous
ne pouvez rien faire contre.

705
00:52:59.800 --> 00:53:01.960
D.ESTEBAN: Merci.

706
00:53:02.000 --> 00:53:05.120
Je cède la parole à Monsieur le
député François Baertschi.

707
00:53:05.200 --> 00:53:09.360
F.BAERTSCHI: Merci.

708
00:53:09.400 --> 00:53:12.640
Pour compléter ce qu'a dit de
manière tout à fait pertinente

709
00:53:12.720 --> 00:53:15.720
Jean-Marie Voumard.

710
00:53:15.760 --> 00:53:20.200
Il faudrait rappeler que des
interventions

711
00:53:20.240 --> 00:53:23.880
avaient été shootées par la gauche

712
00:53:23.960 --> 00:53:29.880
en demandant la fermeture des préaux
d'école aux dealers.

713
00:53:31.080 --> 00:53:33.280
Ils restent disponibles aux dealers.

714
00:53:33.320 --> 00:53:35.680
On a de la peine à comprendre ce que
veulent

715
00:53:35.760 --> 00:53:37.240
les personnes qui demandent

716
00:53:37.360 --> 00:53:40.040
que l'on renvoie cette pétition au
Conseil d'Etat.

717
00:53:40.160 --> 00:53:42.320
Que faut-il faire ?

718
00:53:42.440 --> 00:53:48.400
Faut-il ouvrir les frontières ?

719
00:53:50.960 --> 00:53:53.160
Accueillir le maximum d'immigration,

720
00:53:53.240 --> 00:53:55.640
de dealers comme j'ai cru
comprendre ?

721
00:53:55.720 --> 00:53:57.960
Avoir plus ou moins de présence
policière ?

722
00:53:58.080 --> 00:54:01.720
Tout cela est confus.

723
00:54:01.760 --> 00:54:06.200
On a pu lire dans un rapport très
intéressant

724
00:54:06.280 --> 00:54:09.160
qui nous a donné des réponses tout à
fait pertinentes,

725
00:54:09.240 --> 00:54:13.600
et je crois que c'est très bien.

726
00:54:13.680 --> 00:54:17.240
Je remercie les auteurs de cette
pétition pour leur travail.

727
00:54:17.280 --> 00:54:19.960
On doit prendre acte de cette
pétition

728
00:54:20.040 --> 00:54:22.440
et le déposer sur le bureau du Grand
Conseil.

729
00:54:22.520 --> 00:54:26.200
D.ESTEBAN: Merci.

730
00:54:26.240 --> 00:54:31.040
Je cède la parole à Stéphane Florey.

731
00:54:31.120 --> 00:54:33.840
S.FLOREY: Il conviendrait de déposer
cette pétition

732
00:54:33.920 --> 00:54:36.120
sur le bureau du Grand Conseil.

733
00:54:36.200 --> 00:54:38.880
Malheureusement,

734
00:54:38.960 --> 00:54:42.840
je constate qu'il y a une majorité
qui se dessine

735
00:54:42.880 --> 00:54:46.040
pour la renvoyer au Conseil des
Etats.

736
00:54:46.080 --> 00:54:51.640
C'est une aberration.

737
00:54:51.720 --> 00:54:54.080
À lire et à écouter ce qui était une
minorité

738
00:54:54.200 --> 00:54:56.840
et qui va devenir une majorité,

739
00:54:56.880 --> 00:55:00.280
c'est qu'elle nie totalement le
problème.

740
00:55:00.320 --> 00:55:03.080
Vous voulez mettre en place des
mesures,

741
00:55:03.120 --> 00:55:05.280
mais vous ne voulez pas...

742
00:55:05.320 --> 00:55:08.320
Comment dire...

743
00:55:08.400 --> 00:55:12.400
Vous ne voulez pas régler le
problème en soi.

744
00:55:12.480 --> 00:55:16.840
Vous dîtes que la drogue ne pose pas
de problème,

745
00:55:16.920 --> 00:55:18.720
alors que c'est faux.

746
00:55:18.760 --> 00:55:24.720
Dans un sens, les pétitionnaires le
disent.

747
00:55:26.560 --> 00:55:32.560
Vous ne voulez pas nier que
l'immigration pose un problème,

748
00:55:32.600 --> 00:55:34.880
alors que ce sont des gens qui
s'intègrent

749
00:55:34.960 --> 00:55:38.160
très peu pour la plupart.

750
00:55:38.200 --> 00:55:42.440
Ce sont eux qui font du deal de rue,
pour une majorité.

751
00:55:42.520 --> 00:55:45.560
Mais vous refusez de prendre des
mesures à leur encontre.

752
00:55:45.640 --> 00:55:47.840
Ce que vous demandez,

753
00:55:47.880 --> 00:55:53.840
c'est totalement incompréhensible.

754
00:56:01.880 --> 00:56:04.840
Les invites de la pétition sont
toutes réalisées

755
00:56:04.880 --> 00:56:08.920
puisqu'elles sont déjà en place.

756
00:56:08.960 --> 00:56:13.640
Simplement, vous ne pouvez pas
demander encore une fois

757
00:56:13.680 --> 00:56:15.840
de prendre des mesures

758
00:56:15.880 --> 00:56:19.280
et de ne pas vouloir régler le
problème en même temps.

759
00:56:19.320 --> 00:56:21.480
Finalement,

760
00:56:21.560 --> 00:56:24.840
il faudra voir ce que le Conseil
d'Etat compte faire de cette

761
00:56:24.920 --> 00:56:27.120
pétition.

762
00:56:27.160 --> 00:56:30.600
Je vois mal ce qu'il pourrait faire
pour améliorer la situation.

763
00:56:30.680 --> 00:56:34.080
C'est pour ça qu'il faudrait la
déposer sur le bureau du Grand

764
00:56:34.160 --> 00:56:36.360
Conseil.

765
00:56:36.480 --> 00:56:38.360
D.ESTEBAN: Merci.

766
00:56:38.440 --> 00:56:44.360
Je cède la parole à Monsieur Patrick
Lussi.

767
00:56:48.800 --> 00:56:52.280
P.LUSSI: Un député d'Ensemble à
Gauche a peut-être d'une vérité.

768
00:56:52.360 --> 00:56:56.080
Ce ne sont pas les dealers qui font
le problème.

769
00:56:56.160 --> 00:57:02.080
C'est peut-être une phrase qu'on ne
désire plus entendre.

770
00:57:13.120 --> 00:57:16.400
C'est politiquement incorrect de
dire ceci.

771
00:57:16.440 --> 00:57:19.880
D.ESTEBAN: Merci.

772
00:57:19.960 --> 00:57:25.880
Je cède la parole à Madame la
députée Christina Meissner.

773
00:57:28.240 --> 00:57:30.800
C.MEISSNER: Excusez-moi de reprendre
la parole,

774
00:57:30.880 --> 00:57:34.960
mais on parle de ce que les députés
ont dit.

775
00:57:41.280 --> 00:57:44.960
J'aimerais juste rappeler ce que les
habitants des Pâquis demandent.

776
00:57:45.080 --> 00:57:48.160
Une présence policière de proximité
à pied accrue.

777
00:57:48.200 --> 00:57:51.880
Une capacité de la police répondre
aux sollicitations des habitants.

778
00:57:51.960 --> 00:57:55.640
Un contrôle des ventes d'alcool en
dehors des heures légales par la

779
00:57:55.720 --> 00:57:58.120
police de commerce.

780
00:57:58.200 --> 00:58:01.200
Une amplitude horaire plus large de
la police municipale

781
00:58:01.280 --> 00:58:03.480
aux abords des écoles.

782
00:58:03.520 --> 00:58:05.680
La mise en place par la ville de
Genève

783
00:58:05.720 --> 00:58:08.080
s'inspirant de l'exemple existant à
Lausanne

784
00:58:08.160 --> 00:58:10.360
de correspondants de nuit

785
00:58:10.400 --> 00:58:13.120
et le renforcement du rôle des
travailleurs sociaux

786
00:58:13.240 --> 00:58:16.520
hors mur sur le terrain.

787
00:58:16.560 --> 00:58:19.920
De soutenir les associations de
quartiers

788
00:58:19.960 --> 00:58:22.120
afin de favoriser la réappropriation

789
00:58:22.200 --> 00:58:24.880
de l'espace par les habitants.

790
00:58:24.920 --> 00:58:28.480
De poser les bases d'un déplacement
de la scène de vente de drogue

791
00:58:28.600 --> 00:58:32.320
vers des zones habitées,

792
00:58:32.400 --> 00:58:36.480
d'aménager des zones piétonnes et de
réaliser le projet Croix verte.

793
00:58:36.520 --> 00:58:39.600
Une politique de commerce favorisant
le professionnalisme

794
00:58:39.680 --> 00:58:41.880
et la diversité.

795
00:58:41.960 --> 00:58:45.640
Le rétablissement de la brigade de
nuit.

796
00:58:45.720 --> 00:58:49.000
Voilà ce qu'ils demandent.

797
00:58:49.080 --> 00:58:51.640
D.ESTEBAN: je cède la parole

798
00:58:51.680 --> 00:58:57.000
à Monsieur le Conseil d'Etat Mauro
Poggia.

799
00:58:57.040 --> 00:59:01.600
M.POGGIA: Merci pour ce
ruissellement de bonnes intentions.

800
00:59:01.680 --> 00:59:06.800
J'ai bien compris qu'il va falloir
que j'engage du monde

801
00:59:06.840 --> 00:59:12.800
pour qu'il y ait une présence
policière 24 sur 24.

802
00:59:13.200 --> 00:59:15.400
Je le ferai avec le budget

803
00:59:15.480 --> 00:59:19.160
que vous avez refusé de voter tout à
l'heure.

804
00:59:19.240 --> 00:59:21.680
Ceux qui applaudissent en auront
aussi

805
00:59:21.720 --> 00:59:24.120
pour leur argent dans quelques
secondes.

806
00:59:24.160 --> 00:59:28.480
Il suffit d'attendre.

807
00:59:28.560 --> 00:59:32.000
On nous demande effectivement de
mettre en place des médiations,

808
00:59:32.080 --> 00:59:35.360
d'aller discuter avec les dealers
pour leur faire comprendre

809
00:59:35.480 --> 00:59:39.280
que ce n'est pas très bien, ce
qu'ils font.

810
00:59:39.320 --> 00:59:41.920
Qu'ils feraient bien de le faire un
peu plus loin

811
00:59:42.040 --> 00:59:44.520
pour ne pas déranger la population
des Pâquis.

812
00:59:44.600 --> 00:59:46.800
C'est un problème, c'est vrai.

813
00:59:46.920 --> 00:59:49.080
Mais il est multi facettes.

814
00:59:49.200 --> 00:59:55.160
Il y a les consommateurs,

815
01:00:04.240 --> 01:00:06.440
et Genève n'a pas attendu pour
mettre

816
01:00:06.520 --> 01:00:08.720
une politique efficace contre
l'addiction.

817
01:00:08.800 --> 01:00:11.160
Il y a 40 ans, Genève était
pionnier.

818
01:00:11.200 --> 01:00:15.880
Les personnes toxicomanes sont avant
tout des personnes malades.

819
01:00:15.960 --> 01:00:18.160
La politique des quatre piliers est
encore

820
01:00:18.280 --> 01:00:21.160
un des fondements de notre politique
dans ce domaine.

821
01:00:21.240 --> 01:00:24.120
Nous y travaillons.

822
01:00:24.200 --> 01:00:30.120
C'est une coordination entre la
santé et la sécurité.

823
01:00:30.480 --> 01:00:33.560
Le fait que ces deux politiques
publiques soient réunies

824
01:00:33.640 --> 01:00:37.200
dans un même département permet
peut-être un peu plus de fluidité

825
01:00:37.280 --> 01:00:39.840
entre les impératifs sanitaires et
sécuritaires

826
01:00:39.920 --> 01:00:43.840
qui peuvent parfois paraître
contradictoires.

827
01:00:43.920 --> 01:00:49.120
Le travail se fait, mais il faut
être réaliste.

828
01:00:49.160 --> 01:00:52.560
Comme je le disais il y a un
instant, ce que j'ai sur ma gauche

829
01:00:52.640 --> 01:00:54.760
on dit qu'il faut trouver des
solutions

830
01:00:54.840 --> 01:00:57.880
pour répondre aux problématiques des
habitants.

831
01:00:57.960 --> 01:01:03.880
Ce sont ceux qui déposeront eux-
mêmes des textes

832
01:01:05.520 --> 01:01:08.840
lorsque nous prendrons des mesures
pour faire en sorte

833
01:01:08.920 --> 01:01:11.280
que les personnes qui n'ont plus
rien à faire

834
01:01:11.360 --> 01:01:14.320
sur notre territoire le quittent.

835
01:01:14.400 --> 01:01:16.720
Ce sont des personnes déboutées de
l'asiles,

836
01:01:16.800 --> 01:01:22.800
elles sont dans la rue.

837
01:01:25.680 --> 01:01:31.680
Elles devraient être détenue
administrativement

838
01:01:32.640 --> 01:01:35.200
et renvoyées dans leur pays.

839
01:01:35.240 --> 01:01:37.920
Or, ces personnes sont dans nos rues

840
01:01:38.000 --> 01:01:42.320
et créent le désordre que vous allez
me demander de régler.

841
01:01:42.400 --> 01:01:47.040
Que je ne vous entende lorsqu'il y
aura des personnes

842
01:01:47.080 --> 01:01:51.760
qui seront renvoyées dans leur pays
venir hurler à la mort

843
01:01:51.840 --> 01:01:57.760
dans cet auditoire pour me faire
entendre qu'il faut les laisser ici

844
01:01:58.400 --> 01:02:00.600
car c'est l'humanité qui prédomine.

845
01:02:00.680 --> 01:02:02.800
Il faut être conséquent.

846
01:02:02.880 --> 01:02:05.000
Il faut se donner les moyens

847
01:02:05.080 --> 01:02:08.680
de faire en sorte que les personnes
qui vivent sur notre territoire

848
01:02:08.760 --> 01:02:12.320
respectent nos règles

849
01:02:12.400 --> 01:02:15.280
et que celles qui sont déboutées
après avoir épuisé

850
01:02:15.360 --> 01:02:21.280
toutes les voies de recours quittent
notre territoire

851
01:02:24.360 --> 01:02:28.720
ou soient amenées à le faire avec
les moyens de droit.

852
01:02:28.760 --> 01:02:32.360
Je vous demande de ne pas renvoyer
cette pétition au Conseil d'Etat

853
01:02:32.480 --> 01:02:34.720
qui embrasse ce problème depuis des
années

854
01:02:34.840 --> 01:02:37.880
et qui va le faire de manière plus
ferme ces prochains mois.

855
01:02:37.880 --> 01:02:38.200
D.ESTEBAN: Merci.

856
01:02:38.200 --> 01:02:44.160
Vous en entendez parler, mais ne
venez pas vous plaindre.

857
01:02:46.800 --> 01:02:49.000
Je vais donc vous faire voter

858
01:02:49.080 --> 01:02:51.880
sur les conclusions de la majorité
de la commission.

859
01:02:52.000 --> 01:02:55.640
À savoir le dépôt de cette pétition
sur le bureau du Grand Conseil.

860
01:02:55.720 --> 01:02:58.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

861
01:02:58.800 --> 01:03:04.800
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

862
01:03:14.160 --> 01:03:20.120
Vous avez accepté
le dépôt de cette pétition.

863
01:03:22.240 --> 01:03:27.080
Un centre féministe à Genève.

864
01:03:27.120 --> 01:03:31.520
Nous sommes en catégorie deux,
30 minutes.

865
01:03:31.600 --> 01:03:34.000
Le rapport de majorité
de Christina Meissner.

866
01:03:34.080 --> 01:03:40.080
Vous avez la parole.

867
01:03:42.040 --> 01:03:44.240
C.MEISSNER: Cette pétition émane

868
01:03:44.320 --> 01:03:46.720
du collectif genevois
de la grève féministe.

869
01:03:46.800 --> 01:03:51.680
Cette pétition ne porte pas sur la
cause féministe mais sur les locaux

870
01:03:51.760 --> 01:03:57.760
que le collectif peut obtenir
des pouvoirs publics pour se réunir.

871
01:03:57.800 --> 01:04:00.800
" Nous, féministes de Genève avons
besoin d'un lieu fixe

872
01:04:00.880 --> 01:04:03.920
pour nous réunir, nous avons besoin
d'un espace à Genève

873
01:04:04.040 --> 01:04:09.600
pour continuer notre combat contre
le système patriarcal

874
01:04:09.680 --> 01:04:11.800
et pour promouvoir le monde
solidaire

875
01:04:11.920 --> 01:04:14.080
et égalitaire que nous voulons."

876
01:04:14.160 --> 01:04:16.520
Les pouvoirs publics sont souvent
interpellés

877
01:04:16.640 --> 01:04:19.960
par les associations pour des locaux
et quand ils le peuvent,

878
01:04:20.040 --> 01:04:22.480
ils les mettent volontiers
à disposition.

879
01:04:22.560 --> 01:04:25.760
C'est le cas du centre de liaison
des associations féminines

880
01:04:25.880 --> 01:04:31.840
genevoises.

881
01:04:35.600 --> 01:04:38.520
Ce centre a pour mission
de regrouper les associations

882
01:04:38.640 --> 01:04:42.400
féminines de Genève, les informer et
de favoriser des projets communs

883
01:04:42.480 --> 01:04:44.680
d'intérêt général.

884
01:04:44.760 --> 01:04:47.440
Ce centre dispose de locaux et les
met volontiers

885
01:04:47.520 --> 01:04:49.720
à disposition des associations
féminines.

886
01:04:49.800 --> 01:04:52.000
Mais le collectif de la grève
féministe

887
01:04:52.080 --> 01:04:54.800
ne veut pas de ces locaux ouverts
aux associations.

888
01:04:54.880 --> 01:04:59.880
Celui-ci souhaite éviter toute
accointance avec des organismes

889
01:04:59.960 --> 01:05:03.680
qui "ne sont que des prestataires de
services remplissant des mandats

890
01:05:03.760 --> 01:05:07.320
pour le compte de l'État.

891
01:05:07.400 --> 01:05:11.960
"

892
01:05:12.000 --> 01:05:15.720
Le collectif ne veut pas partager
ses locaux mais cela ne dérange pas

893
01:05:15.800 --> 01:05:19.400
de faire appel à ces mêmes pouvoirs
publics pour que ces autorités

894
01:05:19.520 --> 01:05:23.040
lui trouvent des locaux et les met à
sa disposition gratuitement.

895
01:05:23.160 --> 01:05:26.520
Les collectivités mettent volontiers
gratuitement les locaux à

896
01:05:26.640 --> 01:05:32.200
disposition
si elles en ont.

897
01:05:32.280 --> 01:05:34.400
Mais la mise à disposition

898
01:05:34.480 --> 01:05:38.760
a lieu contre une prestation
dite en nature.

899
01:05:38.800 --> 01:05:40.960
On s'engage à garantir

900
01:05:41.040 --> 01:05:44.080
en contrepartie
une prestation d'utilité publique.

901
01:05:44.120 --> 01:05:47.560
Cette prestation n'est en général
rien d'autre que la cause même

902
01:05:47.680 --> 01:05:49.840
pour laquelle l'association se bat.

903
01:05:49.920 --> 01:05:54.720
Par exemple s'engager à défendre la
cause des femmes.

904
01:05:54.760 --> 01:05:57.600
Remplir ces prestations
serait une mise sous tutelle,

905
01:05:57.720 --> 01:05:59.880
pour le collectif.

906
01:06:00.000 --> 01:06:05.120
Pas pour le compte de l'état.

907
01:06:05.200 --> 01:06:07.720
Il estime normal que l'État
providence lui donne

908
01:06:07.840 --> 01:06:11.440
sans donner quoi que ce soit en
retour, même pas pour la cause des

909
01:06:11.520 --> 01:06:13.720
femmes.

910
01:06:13.800 --> 01:06:16.880
La manière de faire est elle aussi
surprenante.

911
01:06:16.920 --> 01:06:21.920
Faire une pétition sans faire
la moindre recherche préalable,

912
01:06:21.960 --> 01:06:25.400
c'est mettre
la charrue avant les boeufs.

913
01:06:25.440 --> 01:06:28.800
Il aurait fallu s'adresser
à l'autorité détentrice des locaux,

914
01:06:28.880 --> 01:06:32.680
qu'il s'agisse du canton
ou des communes.

915
01:06:32.720 --> 01:06:38.040
Et n'intervienne par voie de
pétition que si ça échoue.

916
01:06:38.120 --> 01:06:44.040
La cause féminine est trop
importante et comporte

917
01:06:44.280 --> 01:06:50.280
encore trop d'objectifs non atteints

918
01:06:50.360 --> 01:06:55.880
pour que les forces féministes
oeuvrent en ordre dispersé.

919
01:06:55.920 --> 01:06:59.240
Mettre fin au sexisme et réaliser la
pleine égalité des genres

920
01:06:59.360 --> 01:07:04.560
mérite que toutes les associations
défendant la cause des femmes

921
01:07:04.600 --> 01:07:08.680
s'entraide et travaille de concert.

922
01:07:08.720 --> 01:07:13.360
Ce serait l'occasion de le faire à
travers des locaux partagés.

923
01:07:13.400 --> 01:07:17.120
La majorité de la commission vous
propose le dépôt de cette pétition.

924
01:07:17.240 --> 01:07:23.200
D.ESTEBAN: Merci.

925
01:07:23.240 --> 01:07:25.800
Le rapporteur de minorité.

926
01:07:25.880 --> 01:07:31.800
Léna Strasser.

927
01:07:35.320 --> 01:07:41.320
Mme Strasser ?

928
01:07:43.320 --> 01:07:48.360
L.STRASSER: Merci.

929
01:07:48.400 --> 01:07:53.760
La rapporteure de minorité, je
précise.

930
01:07:53.800 --> 01:07:59.760
En renvoyant au Conseil d'Etat cette
pétition,

931
01:08:03.920 --> 01:08:06.960
notre Parlement à l'occasion
de donner de la visibilité,

932
01:08:07.040 --> 01:08:09.560
de la reconnaissance et du poids aux
questions

933
01:08:09.640 --> 01:08:13.760
et aux revendications féministes
dans notre canton.

934
01:08:13.840 --> 01:08:16.240
De nombreux groupes de travails

935
01:08:16.320 --> 01:08:22.240
se sont constitués en amont
et autour de la grève de 2019.

936
01:08:25.320 --> 01:08:28.400
Les femmes de tous les âges ont pris
part aux discussions

937
01:08:28.520 --> 01:08:30.680
et à la mise sur pied de
revendication.

938
01:08:30.800 --> 01:08:33.040
Le mouvement se poursuit.

939
01:08:33.120 --> 01:08:36.400
Ces actions sont le fruit d'une
mobilisation locale de femmes

940
01:08:36.480 --> 01:08:38.840
dans les quartiers, les communes, le
canton.

941
01:08:38.960 --> 01:08:44.960
Genève aura l'occasion d'y apporter
un soutien concret en octroyant

942
01:08:47.800 --> 01:08:51.800
à nos concitoyennes des locaux.

943
01:08:51.880 --> 01:08:54.640
La minorité de la commission estime
que le collectif

944
01:08:54.760 --> 01:08:57.680
de la grève féministe a choisi une
voie peu habituelle

945
01:08:57.760 --> 01:09:00.440
pour ce type de requête.

946
01:09:00.480 --> 01:09:03.640
Mais une fois en phase avec
son fonctionnement particulier,

947
01:09:03.760 --> 01:09:06.040
horizontal et très inclusif.

948
01:09:06.080 --> 01:09:12.040
Nous regrettons le traitement à la
va-vite de cette motion.

949
01:09:14.160 --> 01:09:18.520
Aucune autre audition que celle
des pétitionnaires n'a été faite.

950
01:09:18.600 --> 01:09:22.640
Cette pétition aurait sa place entre
les mains du Conseil d'Etat.

951
01:09:22.680 --> 01:09:24.840
La minorité lui propose
de les renvoyer.

952
01:09:24.880 --> 01:09:30.840
D.ESTEBAN: Merci.

953
01:09:31.040 --> 01:09:34.040
La parole à Pierre Nicollier.

954
01:09:34.120 --> 01:09:38.280
P.NICOLLIER: Merci.

955
01:09:38.360 --> 01:09:40.520
Cette pétition est au minimum
maladroite,

956
01:09:40.600 --> 01:09:44.800
au pire d'une mauvaise foi crasse.

957
01:09:44.880 --> 01:09:47.200
Le collectif n'a mené aucune
démarche auprès

958
01:09:47.280 --> 01:09:49.680
de l'administration de la ville et
du canton

959
01:09:49.760 --> 01:09:52.600
pour demander un local préalablement
à la soumission

960
01:09:52.680 --> 01:09:54.880
de cette pétition.

961
01:09:54.960 --> 01:09:58.120
Le centre de liaison des
associations féminines genevoises

962
01:09:58.200 --> 01:10:01.200
a pour mission de regrouper ces
associations de Genève,

963
01:10:01.280 --> 01:10:06.040
les informer et faciliter la
coordination des activités.

964
01:10:06.120 --> 01:10:12.040
Les organisations parties du centre
de liaison ont obtenu des locaux

965
01:10:13.280 --> 01:10:15.760
justifiant de leurs actions
au sein du canton.

966
01:10:15.880 --> 01:10:18.360
Le collectif pétitionnaire
n'y appartient pas.

967
01:10:18.440 --> 01:10:24.440
Je vais citer
à nouveau le collectif.

968
01:10:28.720 --> 01:10:31.040
"Le collectif veut éviter toute
accointance

969
01:10:31.160 --> 01:10:33.320
avec des organismes liés à l'état."

970
01:10:33.400 --> 01:10:36.680
Mais faire appel aux collectivités
pour bénéficier de locaux,

971
01:10:36.760 --> 01:10:40.240
c'est acceptable. Quelle serait la
différence entre le collectif

972
01:10:40.360 --> 01:10:43.040
et les associations membres
du centre de liaison ?

973
01:10:43.160 --> 01:10:47.000
Aurait-elle une accointance
avec l'État ?

974
01:10:47.080 --> 01:10:49.200
Le canton a indiqué que
l'association

975
01:10:49.280 --> 01:10:52.800
devrait remplir un certain nombre de
conditions.

976
01:10:52.840 --> 01:10:58.800
Être reconnue,
avoir une comptabilité...

977
01:11:01.600 --> 01:11:04.440
Ce collectif devrait décider ce
qu'il souhaite.

978
01:11:04.520 --> 01:11:08.160
Il aurait dû s'adresser
à l'administration.

979
01:11:08.240 --> 01:11:10.360
Si cette démarche n'aboutit pas,

980
01:11:10.440 --> 01:11:14.480
il pourrait s'adresser
aux instances politiques.

981
01:11:14.560 --> 01:11:17.000
Nous ne pouvons pas demander au
Conseil d'État

982
01:11:17.120 --> 01:11:21.680
s'il a fait quelque chose que
personne ne lui a jamais demandé.

983
01:11:21.760 --> 01:11:24.960
Pour cette raison, je vous demande
de classer cette pétition

984
01:11:25.040 --> 01:11:27.240
sur le bureau.

985
01:11:27.320 --> 01:11:31.640
D.ESTEBAN: Merci.

986
01:11:31.720 --> 01:11:37.640
La parole à Françoise Nyffeler.

987
01:11:43.600 --> 01:11:46.880
F.NYFFELER: Je pense que les
centaines de milliers de femmes

988
01:11:46.960 --> 01:11:51.640
qui se sont mobilisées en 2019 en
Suisse apprécieront l'ironie

989
01:11:51.720 --> 01:11:54.640
de Mme Meissner
et le paternalisme de M. Nicollier.

990
01:11:54.720 --> 01:11:57.920
Ça vous fait sourire, mais nous
étions et nous serons encore

991
01:11:58.040 --> 01:12:01.840
des centaines de milliers de femmes
dans la rue

992
01:12:01.880 --> 01:12:05.120
et cela, vous ne pourrez l'empêcher
avec vos petits sourires

993
01:12:05.200 --> 01:12:07.920
et vos sarcasmes.

994
01:12:08.000 --> 01:12:10.840
Le mouvement féministe Genève
existe, vous l'avez vu,

995
01:12:10.920 --> 01:12:16.000
vous le verrez encore.

996
01:12:16.080 --> 01:12:19.920
Le collectif pour la grève féministe
a décidé de faire

997
01:12:20.000 --> 01:12:22.960
une pétition pour obtenir
une reconnaissance,

998
01:12:23.040 --> 01:12:27.400
non pas en tant que prestataire,

999
01:12:27.480 --> 01:12:30.400
mais en tant que nécessité du combat
féministe à Genève

1000
01:12:30.520 --> 01:12:32.680
et en Suisse.

1001
01:12:32.800 --> 01:12:34.960
Ce combat féministe est essentiel.

1002
01:12:39.280 --> 01:12:41.480
On l'a démontré.

1003
01:12:41.560 --> 01:12:44.200
Les violences continuent malgré
toutes les mesures

1004
01:12:44.320 --> 01:12:46.520
et les centres de liaison qui
existe.

1005
01:12:46.600 --> 01:12:51.480
Les violences sexistes et sexuelles,
domestiques,

1006
01:12:51.520 --> 01:12:54.160
dans tous les lieux, continuent

1007
01:12:54.240 --> 01:12:56.520
et nous en découvrons
l'ampleur chaque jour.

1008
01:12:56.640 --> 01:13:00.320
Nous avons un nombre d'inégalités
qui n'ont absolument pas baissé

1009
01:13:00.400 --> 01:13:05.920
et qui continue de se creuser,
notamment au niveau salarial.

1010
01:13:06.000 --> 01:13:09.960
La droite qui aime les inégalités
adore aussi peut-être

1011
01:13:10.000 --> 01:13:12.760
ces inégalités-là.

1012
01:13:12.800 --> 01:13:16.360
Les discriminations,
il y en a tout le temps.

1013
01:13:16.400 --> 01:13:18.800
Voilà ces messieurs
qui sont offusqués.

1014
01:13:18.880 --> 01:13:24.240
Vous nous avez fait taire
pendant longtemps.

1015
01:13:24.280 --> 01:13:30.080
Mais depuis Me Too,
nous ne nous taisons plus.

1016
01:13:30.160 --> 01:13:33.960
Le mouvement féministe permet à des
femmes de se sentir

1017
01:13:34.040 --> 01:13:39.960
non pas seules,

1018
01:13:44.560 --> 01:13:48.160
honteuses de se dire féministes,
mais fières.

1019
01:13:48.200 --> 01:13:50.360
Mais elles ne sont plus seules

1020
01:13:50.440 --> 01:13:55.480
pour dénoncer ce qu'elles subissent
depuis des siècles.

1021
01:13:55.560 --> 01:13:59.440
Est-ce qu'on pourrait demander à ce
monsieur de se taire ?

1022
01:13:59.520 --> 01:14:03.840
D.ESTEBAN: Mesdames et Messieurs les
députés,

1023
01:14:03.920 --> 01:14:07.240
veuillez observer un peu de silence
et de respecter les propos

1024
01:14:07.320 --> 01:14:11.200
de Madame la députée.

1025
01:14:11.280 --> 01:14:17.200
F.NYFFELER: Ils ont un peu de peine
avec le respect.

1026
01:14:24.440 --> 01:14:30.440
Je voulais dire

1027
01:14:32.360 --> 01:14:38.360
que cette question depuis ce
mouvement féministe

1028
01:14:38.760 --> 01:14:41.360
qui est historique,
qui est nouveau, depuis 2019

1029
01:14:41.440 --> 01:14:45.080
il s'est passé
quelque chose de différent.

1030
01:14:45.120 --> 01:14:48.480
Depuis ce moment-là,
les questions féministes

1031
01:14:48.560 --> 01:14:51.280
ont pris une ampleur importante et
se sont répandus

1032
01:14:51.360 --> 01:14:53.560
dans l'ensemble de la société.

1033
01:14:53.640 --> 01:14:56.880
Ces questions féministes
interpellent,

1034
01:14:56.960 --> 01:14:59.640
remuent notamment aussi
dans les partis politiques.

1035
01:14:59.760 --> 01:15:03.640
Dans le Parlement.
Et dans les institutions.

1036
01:15:03.720 --> 01:15:09.640
D.ESTEBAN: il vous faut conclure.

1037
01:15:16.320 --> 01:15:22.320
F.NYFFELER: Ce mouvement féministe a
besoin de cette reconnaissance

1038
01:15:22.760 --> 01:15:26.720
de l'État en recevant un lieu qu'il
l'autorise à exister et à se réunir.

1039
01:15:26.800 --> 01:15:32.800
D.ESTEBAN: La parole à Katia
Leonelli.

1040
01:15:35.440 --> 01:15:41.440
K.LEONELLI: Merci.

1041
01:15:49.080 --> 01:15:52.880
Nous rejoignons en tous poines les
propos de la minorité.

1042
01:15:52.920 --> 01:15:57.120
Cette pétition demande aux autorités
de la ville

1043
01:15:57.200 --> 01:16:03.040
de mettre à disposition
d'associations

1044
01:16:03.120 --> 01:16:06.200
et collectifs féministes un lieu
central visible et ouvert

1045
01:16:06.280 --> 01:16:10.200
à l'extérieur,
situé en ville de Genève.

1046
01:16:10.280 --> 01:16:12.640
Ce lieu serait géré par le collectif
genevois

1047
01:16:12.760 --> 01:16:14.920
pour la grève féministe est ouvert

1048
01:16:15.000 --> 01:16:18.720
à d'autres groupes
et associations féministes.

1049
01:16:18.840 --> 01:16:21.840
Le renvoi de cette pétition
au Conseil d'Etat permettrait

1050
01:16:21.960 --> 01:16:25.000
d'envoyer un message clair
de soutien aux revendications

1051
01:16:25.080 --> 01:16:27.280
de la grève féministe

1052
01:16:27.360 --> 01:16:29.920
et d'autres associations actives
dans ce domaine.

1053
01:16:30.040 --> 01:16:33.520
Nous reconnaissons le caractère
incongru de la démarche de cette

1054
01:16:33.600 --> 01:16:35.800
demande.

1055
01:16:35.880 --> 01:16:38.440
Nous regrettons le refus d'envisager

1056
01:16:38.480 --> 01:16:41.520
un contrat de prestation
avec les collectivités publiques

1057
01:16:41.640 --> 01:16:44.800
dans l'éventualité où elle mettrait
à disposition un lieu,

1058
01:16:44.880 --> 01:16:50.880
une subvention en nature.

1059
01:16:52.000 --> 01:16:57.120
Même si cette attitude
est suboptimale...

1060
01:16:57.200 --> 01:17:02.520
Elle n'empêche pas non plus
un soutien politique de notre part.

1061
01:17:02.560 --> 01:17:06.920
Pour ces raisons et celles évoquées
par mes préopinantes de la minorité,

1062
01:17:07.000 --> 01:17:10.880
les verts maintiennent
leur position en commission

1063
01:17:10.960 --> 01:17:13.360
et renvoient cette pétition
au Conseil d'Etat.

1064
01:17:13.480 --> 01:17:15.640
D.ESTEBAN: Merci.

1065
01:17:15.720 --> 01:17:17.840
La parole à Danièle Magnin.

1066
01:17:17.920 --> 01:17:23.840
D.MAGNIN: Merci.

1067
01:17:29.880 --> 01:17:32.720
J'apprends l'existence de cet objet,
je lis le texte

1068
01:17:32.800 --> 01:17:35.800
et j'ai bien entendu que les
personnes qui souhaitaient

1069
01:17:35.880 --> 01:17:39.640
un local voulaient qu'il soit sans
lien avec l'État.

1070
01:17:39.720 --> 01:17:42.240
Je ne comprends
donc pas la demande.

1071
01:17:42.320 --> 01:17:48.240
Elle a été adressée
à la ville de Genève.

1072
01:17:49.280 --> 01:17:51.480
J'ai été membre du comité du CLAFGE.

1073
01:17:51.560 --> 01:17:54.200
Les dons sont bienvenus.

1074
01:17:54.280 --> 01:17:59.320
Les aides de l'État
sont bienvenues.

1075
01:17:59.400 --> 01:18:01.840
Il y a une forme d'agressivité dans
les propos

1076
01:18:01.920 --> 01:18:07.680
qui viennent d'être tenus par la
préopinante

1077
01:18:07.760 --> 01:18:09.880
qui me consternent.

1078
01:18:09.960 --> 01:18:12.080
Il me semble que la visibilité,

1079
01:18:12.160 --> 01:18:14.280
on peut la voir
en demandant gentiment.

1080
01:18:14.360 --> 01:18:17.720
Et en bénéficiant de locaux sans
dire qu'on ne veut pas

1081
01:18:17.800 --> 01:18:20.440
que ce soit dans le cadre du CLAFGE.

1082
01:18:20.520 --> 01:18:23.120
Je ne comprends pas cette attitude.

1083
01:18:23.200 --> 01:18:29.120
Je pense simplement que les propos
qui sont tenus ici

1084
01:18:29.840 --> 01:18:32.320
le sont parce qu'il
s'agit d'une tribune,

1085
01:18:32.400 --> 01:18:34.520
parce qu'ils sont rapportés ailleurs

1086
01:18:34.600 --> 01:18:40.600
et peut-être dans la presse.

1087
01:18:46.080 --> 01:18:49.640
Je serais plutôt du style à envoyer
les femmes et même les jeunes

1088
01:18:49.760 --> 01:18:55.720
filles...

1089
01:18:55.840 --> 01:19:01.720
Des cours de self défense ou karaté.

1090
01:19:01.800 --> 01:19:05.200
Mais refuser de faire parti du
groupe des associations féminines

1091
01:19:05.320 --> 01:19:08.920
de Genève, parce que l'État est
derrière, c'est se moqué du monde.

1092
01:19:09.000 --> 01:19:11.200
Le MCG ne soutiendra pas cela.

1093
01:19:11.280 --> 01:19:16.520
D.ESTEBAN: Merci.

1094
01:19:16.600 --> 01:19:20.880
La parole à Stéphane Florey.

1095
01:19:20.960 --> 01:19:23.720
S.FLOREY: Je constate que les
pétitionnaires veulent

1096
01:19:23.840 --> 01:19:26.000
le beurre et l'argent du beurre.

1097
01:19:26.120 --> 01:19:29.120
Les avantages
sans les inconvénients.

1098
01:19:29.200 --> 01:19:33.640
Je vous inviterai à une chose,

1099
01:19:33.720 --> 01:19:36.840
continuer à ce que vous faites
mieux, que les dans la rue.

1100
01:19:36.920 --> 01:19:42.920
Au moins là, vous êtes visibles.

1101
01:19:44.000 --> 01:19:47.440
Vouloir vous enfermer dans un local,
vous allez y gagner quoi ?

1102
01:19:47.520 --> 01:19:49.720
Vous n'aurez aucune visibilité.

1103
01:19:49.800 --> 01:19:52.760
La population ne comprendra
pas ce que vous faites.

1104
01:19:52.840 --> 01:19:58.800
Continuer ce que vous faites de
mieux, nous casser les oreilles.

1105
01:19:58.880 --> 01:20:02.760
D.ESTEBAN: Merci.

1106
01:20:02.880 --> 01:20:06.160
La parole à Raymond Wicky.

1107
01:20:06.240 --> 01:20:12.160
R.WICKY: Merci.

1108
01:20:14.480 --> 01:20:18.640
Je me permets d'emprunter une
expression du langage populaire.

1109
01:20:18.720 --> 01:20:24.640
Je vais remettre l'église
au milieu du village.

1110
01:20:25.360 --> 01:20:28.440
La Commission des pétitions
n'a jamais mésestimé la cause

1111
01:20:28.560 --> 01:20:34.520
que ces femmes défendent.
Elle est parfaitement louable.

1112
01:20:37.960 --> 01:20:40.160
Elle s'inscrit pleinement

1113
01:20:40.240 --> 01:20:45.360
dans le développement
qu'a pris notre société.

1114
01:20:45.440 --> 01:20:48.800
Par contre, ce qui nous a choqué,
c'est une fin de non-recevoir

1115
01:20:48.880 --> 01:20:52.200
systématique.

1116
01:20:52.280 --> 01:20:55.120
Dès qu'on parlait de contrat de
prestation aux locaux,

1117
01:20:55.240 --> 01:20:59.360
de partager les locaux
avec une autre association,

1118
01:20:59.440 --> 01:21:01.920
ou même d'avoir fait
des démarches directement.

1119
01:21:02.040 --> 01:21:08.000
Ça nous a choqué.

1120
01:21:08.960 --> 01:21:12.360
C'est pour ça que nous avons décidé
de déposer cette pétition.

1121
01:21:12.440 --> 01:21:18.440
D.ESTEBAN: Merci.

1122
01:21:30.040 --> 01:21:32.960
T.BLAESI: J'aimerais vous proposer
un petit interlude.

1123
01:21:33.080 --> 01:21:35.280
Tous les hommes sont menteurs,

1124
01:21:35.280 --> 01:21:38.480
méprisables, toutes les femmes
sont perfides et vaniteuses.

1125
01:21:38.600 --> 01:21:42.080
Le monde n'est qu'un égout
sans fond.

1126
01:21:42.120 --> 01:21:44.760
On se tord sur des montagnes

1127
01:21:44.800 --> 01:21:48.200
mais il y a au moins
une chose sainte et sublime,

1128
01:21:48.240 --> 01:21:50.520
c'est l'union de ces deux êtres
si affreux.

1129
01:21:50.640 --> 01:21:56.600
Voici la réflexion
que m'apporte le sujet.

1130
01:21:56.640 --> 01:22:00.360
-Merci Monsieur le député.

1131
01:22:00.440 --> 01:22:06.360
Je donne la parole à Madame
Christine Meissner.

1132
01:22:06.560 --> 01:22:12.520
C.MEISSNER: Merci.

1133
01:22:14.360 --> 01:22:17.440
C'était pour rappeler je pense
que c'est bien que ce soit

1134
01:22:17.560 --> 01:22:20.280
une femme qui le fasse,

1135
01:22:20.320 --> 01:22:23.240
c'est que ce soir,
avec cette pétition,

1136
01:22:23.280 --> 01:22:25.440
on ne débat pas
de la cause des femmes,

1137
01:22:25.560 --> 01:22:27.720
on la respecte toutes et tous,

1138
01:22:27.840 --> 01:22:31.080
mais de la mise à disposition
de locaux qui est par ailleurs

1139
01:22:31.200 --> 01:22:37.160
déjà faite les associations
féminines.

1140
01:22:37.640 --> 01:22:39.840
-Je vous remercie.

1141
01:22:39.880 --> 01:22:42.040
La parole n'étend plus demandée,

1142
01:22:42.080 --> 01:22:45.000
nous nous prononçons sur la
proposition de la majorité

1143
01:22:45.120 --> 01:22:47.280
de la commission.

1144
01:22:47.320 --> 01:22:52.640
Le dépôt sur le bureau du Conseil.

1145
01:22:52.680 --> 01:22:58.400
Ce qui accepte le dépôt votent oui.

1146
01:22:58.440 --> 01:23:04.400
Le vote est lancé.

1147
01:23:14.920 --> 01:23:17.120
Vous avez accepté le dépôt

1148
01:23:17.200 --> 01:23:21.240
de cette pétition
sur le bureau du Grand Conseil.

1149
01:23:21.320 --> 01:23:27.240
Nous passons au point
suivant de l'ordre du jour.

1150
01:23:30.600 --> 01:23:36.600
Il s'agit du rapport
de commission de pétition

1151
01:23:37.280 --> 01:23:40.240
chargée d'étudier la pétition
pour indemniser en partie

1152
01:23:40.400 --> 01:23:43.120
le nécessaire en équipements
personnels enseignant.

1153
01:23:43.240 --> 01:23:46.040
Rapport de majorité de M. Florey,

1154
01:23:46.080 --> 01:23:52.040
et de minorités de Madame Badia
Luthi.

1155
01:23:55.400 --> 01:23:58.720
Je donne la parole au rapporteur de
majorité Monsieur Florey.

1156
01:23:58.840 --> 01:24:01.280
S.FLOREY: Je vous remercie.

1157
01:24:01.320 --> 01:24:04.680
Cette pétition demande simplement
une indemnité de 2000 francs

1158
01:24:04.760 --> 01:24:06.960
renouvelables tous les cinq ans

1159
01:24:06.960 --> 01:24:09.160
pour l'achat de matériel
informatique.

1160
01:24:09.200 --> 01:24:15.160
La commission, lors de ces travaux,

1161
01:24:23.480 --> 01:24:26.080
vous recommande le dépôt
pour plusieurs raisons.

1162
01:24:26.200 --> 01:24:31.640
Les principales sont que pour nous,

1163
01:24:31.720 --> 01:24:34.760
cette demande qui provient
de l'union du corps enseignant

1164
01:24:34.880 --> 01:24:40.840
de secondaire genevois est
une revendication syndicale.

1165
01:24:42.240 --> 01:24:48.240
Elle aurait pu faire partie
des nombreuses revendications

1166
01:24:51.000 --> 01:24:55.880
des syndicats
et lorsqu'ils rencontrent

1167
01:24:55.920 --> 01:24:58.800
des syndicats de manière quasi
permanente l'employeur,

1168
01:24:58.920 --> 01:25:04.880
à savoir le Conseil d'Etat,

1169
01:25:06.000 --> 01:25:08.720
c'est dans ce cadre-là
qu'il serait censé de faire

1170
01:25:08.840 --> 01:25:11.000
ce type de revendication.

1171
01:25:11.080 --> 01:25:14.720
Ce qu'il se passe à chaque fois,

1172
01:25:14.800 --> 01:25:17.400
c'est que pour chaque pétition
à un moment donné,

1173
01:25:17.520 --> 01:25:21.520
la pétition est faite,
mais quand il y a un refus,

1174
01:25:21.560 --> 01:25:27.520
on se tourne sur le Grand Conseil
pour prendre les décisions.

1175
01:25:28.360 --> 01:25:31.920
Or, ce n'est pas à nous d'interférer
dans les négociations

1176
01:25:31.920 --> 01:25:37.320
entre l'employé et l'employeur,

1177
01:25:37.400 --> 01:25:43.320
ce n'est pas à nous de trancher pour
ces décisions.

1178
01:25:44.680 --> 01:25:48.400
Ensuite, ça ne concerne que
les enseignants du secondaire.

1179
01:25:48.480 --> 01:25:52.600
Si nous acceptons cette pétition,

1180
01:25:52.680 --> 01:25:55.800
nous créons un précédent.

1181
01:25:55.840 --> 01:26:01.800
Le risque que l'on prend,

1182
01:26:04.240 --> 01:26:08.320
c'est que tous les employés
veuillent cette prime.

1183
01:26:08.400 --> 01:26:11.760
Pour nous, elle n'est pas justifiée.

1184
01:26:11.840 --> 01:26:14.080
Nous préconisons le dépôt
de cette pétition

1185
01:26:14.200 --> 01:26:16.360
sur le bureau du Grand Conseil.

1186
01:26:16.400 --> 01:26:22.120
-Je vous remercie.

1187
01:26:22.200 --> 01:26:28.120
La parole va à Madame Badia Luthi.

1188
01:26:30.360 --> 01:26:36.280
B.LUTHI: Je vous remercie.

1189
01:26:36.360 --> 01:26:39.120
On trouve tout à fait normal
que le corps enseignant

1190
01:26:39.240 --> 01:26:42.200
demande des indemnités
en matériel pour l'enseignement.

1191
01:26:42.320 --> 01:26:45.400
Le travail des enseignants
ne se concentre pas uniquement

1192
01:26:45.520 --> 01:26:48.040
sur donner des cours
à l'intérieur des classes.

1193
01:26:48.160 --> 01:26:51.120
Il y a tout un travail
qui se fait en amont et en aval.

1194
01:26:51.240 --> 01:26:55.520
Que ce soit l'enseignement
en classe, à proprement dit,

1195
01:26:55.600 --> 01:26:57.720
ou des cours à préparer,

1196
01:26:57.840 --> 01:27:00.000
en préparant les devoirs
qui vont avec.

1197
01:27:00.040 --> 01:27:05.320
Il y a aussi les évaluations
qui passent par le même principe.

1198
01:27:05.320 --> 01:27:11.320
Il faut les préparer,

1199
01:27:15.520 --> 01:27:17.680
et les faire passé.

1200
01:27:17.760 --> 01:27:19.880
Pour assurer tout ce processus,

1201
01:27:19.960 --> 01:27:23.640
il faut faire mener
à bien cette tâche.

1202
01:27:23.720 --> 01:27:28.280
Je tiens à rappeler
une chose très importante.

1203
01:27:28.360 --> 01:27:33.000
Avec l'arrivée du COVID,

1204
01:27:33.080 --> 01:27:35.720
le DIP s'est réorganisée
de manière récipitée

1205
01:27:35.800 --> 01:27:38.520
pour se préparer
au confinement total.

1206
01:27:38.560 --> 01:27:42.960
Parer à cette organisation,

1207
01:27:43.000 --> 01:27:48.960
il était nécessaire
de disposer d'un ordinateur.

1208
01:27:50.960 --> 01:27:53.200
Cette disposition vient

1209
01:27:53.280 --> 01:27:56.600
de dispositif
de continuité pédagogique.

1210
01:27:56.680 --> 01:27:59.280
Ça a été mis en place
cette année scolaire

1211
01:27:59.360 --> 01:28:05.280
pour consolider les connaissances
pour enseigner à distance.

1212
01:28:05.800 --> 01:28:08.800
Ça nécessite la possession
d'un ordinateur pour assurer

1213
01:28:08.880 --> 01:28:11.640
l'accompagnement pédagogique
des élèves à distance.

1214
01:28:11.760 --> 01:28:14.680
Ça montre à quel point que
l'ordinateur personnel

1215
01:28:14.760 --> 01:28:19.920
est un outil de travail nécessaire
aux enseignants.

1216
01:28:20.000 --> 01:28:23.240
Ce que j'ai omis de mentionner,

1217
01:28:23.320 --> 01:28:25.640
c'est que les enseignants achètent

1218
01:28:25.680 --> 01:28:31.640
avec leurs propres ressources
financières des livres,

1219
01:28:32.840 --> 01:28:35.840
des brochures et des manuels
pour dispenser leur cours.

1220
01:28:35.920 --> 01:28:38.520
Ça pourrait intervenir
des matières différentes,

1221
01:28:38.640 --> 01:28:42.560
qu'un enseignant peut enseigner
plusieurs branches.

1222
01:28:42.600 --> 01:28:48.560
Nous trouvons que c'est normal

1223
01:28:53.160 --> 01:28:56.120
que l'État participe aux frais
dépensé pour l'activité

1224
01:28:56.200 --> 01:28:58.400
de l'enseignement.

1225
01:28:58.440 --> 01:29:01.440
Le montant demandé soit de 2000
francs tous les cinq ans

1226
01:29:01.520 --> 01:29:04.440
ne demandent que 33 francs
par mois.

1227
01:29:04.520 --> 01:29:06.880
C'est une somme minine
par rapport au travail

1228
01:29:07.000 --> 01:29:09.200
de tous les enseignants.

1229
01:29:09.240 --> 01:29:13.360
Cette somme symbolique, à nos yeux,

1230
01:29:13.400 --> 01:29:17.160
et elle n'est pas suffisante pour
exprimer toute notre reconnaissance

1231
01:29:17.240 --> 01:29:21.440
par rapport au corps enseignant.

1232
01:29:21.480 --> 01:29:26.320
La majorité considère
que c'est une affaire de syndicat,

1233
01:29:26.360 --> 01:29:30.720
et pense que les enseignants
n'ont qu'à s'adresser au syndicat.

1234
01:29:30.760 --> 01:29:36.720
Je tiens à rappeler que le DIP

1235
01:29:36.920 --> 01:29:40.920
et l'employeur officiel
du corps enseignant,

1236
01:29:41.000 --> 01:29:46.920
et qui impose le contour
de l'engagement même si la tâche

1237
01:29:47.560 --> 01:29:49.960
de recrutement est déléguée

1238
01:29:50.040 --> 01:29:52.480
à la direction générale
de l'enseignement.

1239
01:29:52.560 --> 01:29:56.720
Dans une relation de travail,

1240
01:29:56.800 --> 01:30:00.160
l'employeur doit rembourser
à son employé les dépenses

1241
01:30:00.200 --> 01:30:06.160
qui payent dans le cadre
de l'exécution de son travail.

1242
01:30:09.160 --> 01:30:12.400
C'est faut donc exprimer son
indifférence et c'est un droit

1243
01:30:12.480 --> 01:30:17.200
qui est bâclé alors qu'il est
inscrit dans la loi.

1244
01:30:17.240 --> 01:30:19.760
Il faut renvoyer
ce pétition au Conseil d'Etat.

1245
01:30:19.840 --> 01:30:25.480
J-L.FORNI: Je vous remercie.

1246
01:30:25.560 --> 01:30:29.080
Je passe la parole au député Batou.

1247
01:30:29.160 --> 01:30:35.080
J.BATOU: Cette demande est
pour nous une évidence,

1248
01:30:36.240 --> 01:30:42.240
car un instrument
de travail indispensable

1249
01:30:42.960 --> 01:30:48.720
équipé est indispensable pour
n'importe quel travailleur,

1250
01:30:48.800 --> 01:30:51.480
et j'avais souligné
qu'à l'université,

1251
01:30:51.560 --> 01:30:53.840
du premier assistant
au dernier professeur,

1252
01:30:53.920 --> 01:30:56.240
tout le monde les places
de travail équipé.

1253
01:30:56.360 --> 01:31:01.480
Tout le monde reçoit un ordinateur.

1254
01:31:01.520 --> 01:31:04.480
Je ne vois pas pourquoi
l'enseignement au secondaire II

1255
01:31:04.600 --> 01:31:08.040
diffère dans la préparation
des cours

1256
01:31:08.120 --> 01:31:13.080
et je trouve
que c'est une continuité.

1257
01:31:13.160 --> 01:31:15.960
Je regrette que la demande
ne soit que de 2000 francs

1258
01:31:16.080 --> 01:31:19.160
tous les cinq ans car ça ne répond
pas aux besoins réels.

1259
01:31:19.280 --> 01:31:21.440
C'est un premier pas à faire.

1260
01:31:21.480 --> 01:31:26.920
C'est pour ça que notre groupe
soutient la demande.

1261
01:31:27.000 --> 01:31:29.240
J-L.FORNI: Je vous remercie.

1262
01:31:29.320 --> 01:31:35.240
Je passe la parole
à Madame Christina Meissner.

1263
01:31:37.720 --> 01:31:40.760
C.MEISSNER: Les enseignants
avaient droit à déduction

1264
01:31:40.840 --> 01:31:43.240
pour les frais professionnels.

1265
01:31:43.320 --> 01:31:45.840
C'était les seuls.

1266
01:31:45.920 --> 01:31:48.040
Aujourd'hui,

1267
01:31:48.080 --> 01:31:51.600
tout le monde y a droit.

1268
01:31:51.680 --> 01:31:54.000
Ils ne sont pas les seuls
à devoir s'équiper

1269
01:31:54.120 --> 01:32:00.080
pour réaliser leur travail.

1270
01:32:01.960 --> 01:32:05.360
Les équipements mis à disposition
sont intégrés dans un forfait

1271
01:32:05.480 --> 01:32:07.680
et donc la nécessité
est prise en compte.

1272
01:32:07.840 --> 01:32:11.440
Le PDC vote le dépôt.

1273
01:32:11.520 --> 01:32:15.440
J-L.FORNI: Je passe la parole
à Katia Leonelli.

1274
01:32:15.520 --> 01:32:18.200
K.LEONELLI: Je vous remercie.

1275
01:32:18.280 --> 01:32:24.200
J'aimerais souligner en préambule
que cette pétition n'est pas liée

1276
01:32:24.320 --> 01:32:27.040
à la réforme du numérique
à l'école ni à la pandémie

1277
01:32:27.160 --> 01:32:29.320
ou à l'école à distance.

1278
01:32:29.400 --> 01:32:32.120
Elle demande d'indemniser
l'équipement informatique

1279
01:32:32.240 --> 01:32:34.560
nécessaire du personnel enseignant.

1280
01:32:34.640 --> 01:32:37.760
Les écoles disposent
de stations de travail

1281
01:32:37.840 --> 01:32:40.880
que les enseignants
peuvent utiliser,

1282
01:32:40.960 --> 01:32:44.640
mais elles sont insuffisantes.

1283
01:32:44.720 --> 01:32:46.840
Ces espaces ne sont pas accessibles

1284
01:32:46.880 --> 01:32:49.760
en dehors des horaires scolaires.

1285
01:32:49.840 --> 01:32:52.640
Ça rend compliquer la tâche
de préparation des cours.

1286
01:32:52.760 --> 01:32:55.800
Actuellement,

1287
01:32:55.880 --> 01:32:58.680
ce manque d'infrastructures
et pallier par les moyens

1288
01:32:58.800 --> 01:33:01.000
personnels des enseignants.

1289
01:33:01.040 --> 01:33:03.160
Face à ce constat,

1290
01:33:03.240 --> 01:33:06.640
les enseignants du secondaire
de par le biais de cette pétition

1291
01:33:06.760 --> 01:33:09.560
demandent une indemnité
de 2000 francs renouvelables

1292
01:33:09.680 --> 01:33:10.600
tous les cinq ans.

1293
01:33:10.760 --> 01:33:14.280
Un arrêt de la chambre
administrative de 2013 indique

1294
01:33:14.400 --> 01:33:17.280
que la prise en charge
des frais professionnels

1295
01:33:17.360 --> 01:33:20.520
des enseignants
relevait de l'employeur.

1296
01:33:20.600 --> 01:33:24.200
L'ordinateur est un moyen
de production indispensable

1297
01:33:24.320 --> 01:33:26.720
à la réalisation
des missions des enseignants,

1298
01:33:26.840 --> 01:33:29.960
dès lors il devrait être remboursé
par l'État qui emploie.

1299
01:33:30.080 --> 01:33:32.600
Notre groupe soutient
cette pétition en sachant

1300
01:33:32.680 --> 01:33:35.440
que les requêtes
des pétitionnaires sont légitimes.

1301
01:33:35.560 --> 01:33:37.840
Les montants et les délais évoqués

1302
01:33:37.960 --> 01:33:40.760
sont indicatifs et pourraient
être un point de départ

1303
01:33:40.840 --> 01:33:43.080
pour entamer une discussion
entre le DIP et les collaborateurs.

1304
01:33:43.160 --> 01:33:47.440
Ce serait l'occasion
pour le département d'engager

1305
01:33:47.520 --> 01:33:50.160
une réflexion sur l'encouragement
d'achat durable.

1306
01:33:50.280 --> 01:33:55.520
Pour finir, en commission,
le parallèle avec les conditions

1307
01:33:55.600 --> 01:33:58.400
des collaborateurs
et collaboratrices de l'université

1308
01:33:58.520 --> 01:34:00.680
a été faite.

1309
01:34:00.760 --> 01:34:02.520
Cette comparaison est pertinente,

1310
01:34:02.640 --> 01:34:08.600
car elle concerne
les enseignants et enseignantes

1311
01:34:14.640 --> 01:34:18.040
du secondaire deux collaborateurs et
collaboratrices disposent

1312
01:34:18.160 --> 01:34:22.400
au minimum
d'un Bachelor et de Master.

1313
01:34:22.480 --> 01:34:25.160
Donc, sept ans d'études supérieures.

1314
01:34:25.240 --> 01:34:28.720
Ils sont formés pour faire
de la recherche digne de ce nom.

1315
01:34:28.840 --> 01:34:31.680
Il faut donc préparer
du matériel scolaire de qualité.

1316
01:34:31.800 --> 01:34:34.480
Il faut donc recourir à un
ordinateur pour accéder

1317
01:34:34.600 --> 01:34:36.760
à des plates-formes de recherche,

1318
01:34:36.800 --> 01:34:38.960
ou pour avoir
du contenu académique.

1319
01:34:39.040 --> 01:34:41.160
Pour faire de la simple bureautique,

1320
01:34:41.240 --> 01:34:47.160
également au cœur de l'activité,

1321
01:34:48.360 --> 01:34:51.000
qu'il s'agisse de produire
du matériel ou remplir

1322
01:34:51.120 --> 01:34:57.120
les nombreuses tâches
administratives qui leur incombent.

1323
01:34:57.520 --> 01:35:03.160
On vous invite à renvoyer la
proposition au Conseil d'Etat.

1324
01:35:03.280 --> 01:35:06.840
J-L.FORNI: Je passe la parole à
Olivier Baud.

1325
01:35:06.960 --> 01:35:11.960
O.BAUD: Cette pétition
est légitime,

1326
01:35:12.080 --> 01:35:15.800
mais Madame la concert d'État Anne
Emery-Torracinta a raison de dire

1327
01:35:15.880 --> 01:35:21.800
que c'est une vieille histoire
car c'est avec son prédécesseur

1328
01:35:22.840 --> 01:35:26.520
Charles Baer que des discussions ont
eu lieu entre les associations

1329
01:35:26.640 --> 01:35:29.280
professionnelles
et le Conseil d'Etat.

1330
01:35:29.360 --> 01:35:31.480
C'était pour obtenir

1331
01:35:31.600 --> 01:35:33.760
un remboursement
des frais passionnels.

1332
01:35:33.840 --> 01:35:35.960
Ces discussions n'ont jamais abouti

1333
01:35:36.040 --> 01:35:38.880
et il n'y a pas une discussion
en permanence là-dessus

1334
01:35:39.000 --> 01:35:41.360
comme affirmé
par le rapporteur de majorité.

1335
01:35:41.480 --> 01:35:43.960
On a autre chose à faire
quand on enseigne.

1336
01:35:44.040 --> 01:35:48.840
C'est tout de même vrai,
c'est une histoire.

1337
01:35:48.960 --> 01:35:51.400
Le défaut de cette pétition,
s'il y en a un,

1338
01:35:51.520 --> 01:35:54.800
c'est le montant modeste.

1339
01:35:54.880 --> 01:35:58.840
Il devrait y avoir
un vrai remboursement

1340
01:35:58.960 --> 01:36:01.640
des frais professionnels
de plus en plus importants

1341
01:36:01.760 --> 01:36:03.920
et qui n'ont jamais vu le jour.

1342
01:36:04.000 --> 01:36:07.720
Cette pétition doit être envoyée au
Conseil d'Etat pour espérer enfin

1343
01:36:07.800 --> 01:36:09.960
que quelque chose bouge.

1344
01:36:10.080 --> 01:36:14.440
Si vous prêtez des fois
beaucoup de pouvoir

1345
01:36:14.520 --> 01:36:17.120
aux organisations syndicales
et professionnelles,

1346
01:36:17.240 --> 01:36:21.160
force est de constater qu'elles
ont échoué dans cette requête.

1347
01:36:21.240 --> 01:36:24.240
Elles sont reconnues
comme légitimes.

1348
01:36:24.360 --> 01:36:29.920
Ensemble à Gauche

1349
01:36:30.040 --> 01:36:35.840
vous recommande d'envoyer
cette pétition au Conseil d'Etat vec

1350
01:36:35.920 --> 01:36:39.000
la recommandation de l'étendre
à tout le corps enseignant.

1351
01:36:39.120 --> 01:36:42.120
Chaque enseignant a à disposition un
poste informatique,

1352
01:36:42.240 --> 01:36:44.400
ce n'est pas possible.

1353
01:36:44.480 --> 01:36:46.600
Certains ne peuvent même pas

1354
01:36:46.720 --> 01:36:48.920
consulter les bulletins
de traitement

1355
01:36:49.000 --> 01:36:54.240
des informations quotidiennes
qui déferlent et dégoulinent

1356
01:36:54.360 --> 01:36:58.480
sur le corps enseignant car tout
se passe par informatique.

1357
01:36:58.600 --> 01:37:01.240
C'est scandaleux qu'un employé
ne puisse consulter

1358
01:37:01.320 --> 01:37:06.000
ce que lui envoie son employeur.

1359
01:37:09.920 --> 01:37:15.920
J-L.FORNI: Je vous remercie.

1360
01:37:17.600 --> 01:37:19.800
C.FLURY: Notre société
s'informatise.

1361
01:37:19.920 --> 01:37:25.680
Tous les jours un peu plus.
Comme la rappelée Mme Meissner,

1362
01:37:25.800 --> 01:37:28.320
membre les membres
du corps enseignant disposent

1363
01:37:28.400 --> 01:37:34.400
d'un abonnement fiscal
pour frais professionnels.

1364
01:37:39.520 --> 01:37:44.560
Les étudiants
ont des ordinateurs à prix,

1365
01:37:44.640 --> 01:37:48.080
notamment l'université.

1366
01:37:48.200 --> 01:37:51.040
Mais le virage la société
devrait offrir un ordinateur

1367
01:37:51.160 --> 01:37:55.600
à chaque contribuable genevois.

1368
01:37:55.720 --> 01:38:01.600
Nous sommes pour le dépôt
de cette pétition.

1369
01:38:05.200 --> 01:38:08.640
J-L.FORNI: Pour conclure, je donne
la parole à Monsieur Florey.

1370
01:38:08.720 --> 01:38:10.920
S.FLOREY: Merci.

1371
01:38:11.000 --> 01:38:15.440
Pour préciser la décision
du tribunal fédéral,

1372
01:38:15.560 --> 01:38:18.560
car quand les 900 francs de
déduction avait été supprimé,

1373
01:38:18.640 --> 01:38:21.360
les enseignants
avaient fait recours.

1374
01:38:21.480 --> 01:38:25.120
Le Tribunal fédéral avait rejeté
le recours parce que

1375
01:38:25.240 --> 01:38:27.960
pouvoir travailler en dehors
de son poste de travail

1376
01:38:28.080 --> 01:38:32.080
était un privilège
et que l'employeur n'avait pas

1377
01:38:32.160 --> 01:38:34.280
l'obligation de financer
ce matériel.

1378
01:38:34.400 --> 01:38:36.680
C'est ce qu'il fait aujourd'hui
aujourd'hui.

1379
01:38:36.760 --> 01:38:39.880
Il pourrait, s'il le voulait,

1380
01:38:40.000 --> 01:38:43.600
payer un ordinateur
à tous les employés.

1381
01:38:43.680 --> 01:38:45.800
Il ne le fait pas finalement
son droit.

1382
01:38:45.880 --> 01:38:48.760
Ça relève du tribunal.

1383
01:38:48.840 --> 01:38:53.640
Même Mme Torracinta le dit,

1384
01:38:53.760 --> 01:38:56.520
il n'est pas certain que si vous
mettez un poste fixe

1385
01:38:56.680 --> 01:39:02.600
pour tous les enseignants,

1386
01:39:02.720 --> 01:39:07.960
c'est pas certain qu'ils resteraient
à l'école pour travailler.

1387
01:39:08.080 --> 01:39:11.040
Finalement, cette demande
relève d'un confort personnel.

1388
01:39:11.120 --> 01:39:16.640
Pouvoir travailler à la maison,

1389
01:39:16.760 --> 01:39:19.320
et bénéficier d'un montant
pour pouvoir le faire.

1390
01:39:19.440 --> 01:39:25.400
Nous n'en voulons pas.

1391
01:39:25.520 --> 01:39:31.480
C'est pour cela que la majorité vous
recommande de déposer

1392
01:39:32.320 --> 01:39:38.320
cette pétition sur le bureau
du Grand Conseil.

1393
01:39:39.760 --> 01:39:42.120
J-L.FORNI: Je vous remercie.

1394
01:39:42.240 --> 01:39:44.880
Nous allons voter sur la proposition
de la majorité

1395
01:39:45.000 --> 01:39:45.960
de la proposition.

1396
01:39:46.080 --> 01:39:49.080
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1397
01:39:49.200 --> 01:39:55.120
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1398
01:40:08.880 --> 01:40:11.240
Vous avez accepté
le dépôt de cette pétition

1399
01:40:11.360 --> 01:40:15.400
sur le bureau du Grand Conseil.

1400
01:40:15.520 --> 01:40:20.480
Nous passons au point suivant
de l'ordre du jour,

1401
01:40:20.600 --> 01:40:26.480
le point 183.

1402
01:40:31.120 --> 01:40:33.320
"Sauvons le parc des Évaux."

1403
01:40:48.400 --> 01:40:52.760
S.THEVOZ: Par votation populaire,

1404
01:40:52.760 --> 01:40:57.360
cela empêche le déplacement de
l'académie du Servette FC

1405
01:40:57.360 --> 01:41:03.360
et oblige à demeurer sur site à
Vernier

1406
01:41:03.760 --> 01:41:06.080
ou ce Grand Conseil a voté pour 95
millions

1407
01:41:06.160 --> 01:41:12.160
la construction d'un cycle.

1408
01:41:20.960 --> 01:41:24.400
Le Conseil d'Etat identifie le parc
des Evaux comme plan B

1409
01:41:24.400 --> 01:41:27.680
pour l'académie du Servette FC.

1410
01:41:27.680 --> 01:41:30.720
Les pétitionnaires sont venus
démontrer

1411
01:41:30.760 --> 01:41:33.960
l'impact que pouvait avoir
l'installation de cette académie

1412
01:41:34.040 --> 01:41:40.040
sur ce parc.

1413
01:41:46.480 --> 01:41:50.880
Il y avait de nombreuses
associations sur place.

1414
01:41:50.920 --> 01:41:55.520
La commission a auditionné la
fondation des Evaux

1415
01:42:03.520 --> 01:42:06.000
et d'autres responsables d''offices
cantonaux.

1416
01:42:06.080 --> 01:42:08.280
L'enjeu est divers.

1417
01:42:08.360 --> 01:42:14.360
Il est écologique pour les
pétitionnaires.

1418
01:42:17.920 --> 01:42:20.960
L'installation de terrain pourrait

1419
01:42:21.000 --> 01:42:24.880
influencer le biotope local.

1420
01:42:24.880 --> 01:42:30.880
Les besoins en électricité

1421
01:42:30.880 --> 01:42:36.880
pourraient engager une zone pour la
faune.

1422
01:42:38.240 --> 01:42:40.600
Un abattage d'arbres a été énoncé.

1423
01:42:40.640 --> 01:42:44.800
Les chiffres sont à préciser.

1424
01:42:44.800 --> 01:42:48.880
Sur le budget,

1425
01:42:48.920 --> 01:42:52.720
il n'y a pas de budget qui sera voté
par le Grand Conseil

1426
01:42:52.720 --> 01:42:57.040
pour cette installation non pérenne
de l'académie.

1427
01:42:57.080 --> 01:43:00.880
Elle est censée restée 10 ans avant
d'être déplacé dans un autre lieu.

1428
01:43:00.960 --> 01:43:03.400
Le Conseil d'Etat nous a parlé de 30
millions

1429
01:43:03.520 --> 01:43:06.560
pris sur différentes enveloppes de
département existant.

1430
01:43:06.640 --> 01:43:08.840
Ça pose un problème de comptabilité,

1431
01:43:08.840 --> 01:43:11.040
mais aussi de débat démocratique.

1432
01:43:11.040 --> 01:43:13.520
Les installations n'étant pas
pérennes,

1433
01:43:13.520 --> 01:43:17.000
il n'y a pas de possibilité de
référendum, pas de vote.

1434
01:43:17.040 --> 01:43:19.560
La signature de mise à disposition a
été signée

1435
01:43:19.680 --> 01:43:25.640
en juin de cette année

1436
01:43:26.440 --> 01:43:29.080
entre le Servette FC et la fondation
des Evaux

1437
01:43:29.120 --> 01:43:32.760
et le bateau avance.

1438
01:43:32.800 --> 01:43:36.560
La majorité de la commission estime
qu'il y a matière à redire.

1439
01:43:36.600 --> 01:43:40.720
Cette pétition qui demande la
préservation de ce poumon

1440
01:43:40.720 --> 01:43:45.560
de verdure a des arguments à faire
entendre.

1441
01:43:45.600 --> 01:43:50.560
Que ce soit sur le niveau
écologique, le niveau budgétaire

1442
01:43:50.600 --> 01:43:53.400
et le niveau également de la
mobilité avec un risque

1443
01:43:53.480 --> 01:43:56.160
de drainer davantage de véhicules et
de personnes

1444
01:43:56.240 --> 01:43:58.440
sur ce lieu qui n'est pas
nécessaire.

1445
01:43:58.520 --> 01:44:00.720
Il sera peut-être nécessaire de
rappeler

1446
01:44:00.760 --> 01:44:04.880
que c'est un lieu que les Genevois
fréquentent

1447
01:44:04.920 --> 01:44:08.000
et qui est un lieu populaire et
accessible sans barrière.

1448
01:44:08.080 --> 01:44:12.440
Si on prend le projet,

1449
01:44:12.440 --> 01:44:18.440
ce sera un bâtiment de rez plus
deux.

1450
01:44:25.240 --> 01:44:31.240
Pour 10'290 mètres cubes.

1451
01:44:31.560 --> 01:44:35.200
Il y a de nombreuses
infrastructures.

1452
01:44:35.240 --> 01:44:39.960
On construit quelque chose

1453
01:44:39.960 --> 01:44:42.520
qui est au standard de l'ASF

1454
01:44:42.520 --> 01:44:48.520
mais qui est destiné à ne pas durer.

1455
01:44:51.200 --> 01:44:57.200
Pour plus de 30 millions sans que la
population puisse se prononcer.

1456
01:44:58.200 --> 01:45:01.760
Onex et d'autres associations ont
annoncé des recours juridiques.

1457
01:45:01.840 --> 01:45:04.160
Soutenir cette pétition permettra
peut-être

1458
01:45:04.280 --> 01:45:07.160
d'influencer le Conseil d'Etat et
inviter le dialogue

1459
01:45:07.240 --> 01:45:10.840
afin de remanier ce projet

1460
01:45:10.880 --> 01:45:16.840
pour qu'il puisse éviter l'écueil
des recours juridiques.

1461
01:45:22.800 --> 01:45:28.280
Nous vous invitons à renvoyer cette
pétition

1462
01:45:28.320 --> 01:45:31.000
et invitez le Conseil d'Etat à
revoir ses méthodes

1463
01:45:31.120 --> 01:45:33.280
en évitant la précipitation.

1464
01:45:33.400 --> 01:45:36.560
D.ESTEBAN: Merci.

1465
01:45:36.560 --> 01:45:42.560
Je cède la parole à Monsieur Jean
Batou.

1466
01:45:42.880 --> 01:45:45.920
J.BATOU: Très brièvement,

1467
01:45:45.920 --> 01:45:48.640
les auditions ont permis de
répondre, il est vrai,

1468
01:45:48.720 --> 01:45:52.200
à une partie des inquiétudes des
pétitionnaires.

1469
01:45:52.200 --> 01:45:56.720
Mais nous avons observé un déficit
évident de concertation,

1470
01:45:56.720 --> 01:46:01.800
et souvent un manque d'anticipation
de la part des autorités.

1471
01:46:01.840 --> 01:46:04.800
Nous avons vu le développement d'un
sentiment d'opacité

1472
01:46:04.880 --> 01:46:07.720
quant aux décisions prises par les
pouvoirs publics.

1473
01:46:07.800 --> 01:46:10.400
Il n'est pas superflu de demander
Conseil d'État

1474
01:46:10.520 --> 01:46:13.400
de prendre des engagements pour
répondre à la demande

1475
01:46:13.480 --> 01:46:16.880
essentielle des pétitionnaires,

1476
01:46:16.920 --> 01:46:19.560
c'est-à-dire de conserver
véritablement aux Evaux

1477
01:46:19.640 --> 01:46:21.840
ce statut de poumon de verdure

1478
01:46:21.880 --> 01:46:25.400
dans une zone fortement urbanisée.

1479
01:46:25.440 --> 01:46:30.080
C'est la raison pour laquelle notre
groupe

1480
01:46:30.120 --> 01:46:33.240
se ralliera au renvoi de cette
pétition au Conseil d'Etat.

1481
01:46:33.360 --> 01:46:36.120
D.ESTEBAN: Merci.

1482
01:46:36.160 --> 01:46:38.760
Je cède la parole à Madame Sordet.

1483
01:46:38.800 --> 01:46:42.200
A.SORDET: Merci.

1484
01:46:42.240 --> 01:46:44.640
Mesdames les députées, Messieurs les
députés,

1485
01:46:44.720 --> 01:46:46.920
le groupe des Verts

1486
01:46:46.960 --> 01:46:49.680
se ralliait à la position du
rapporteur de majorité

1487
01:46:49.800 --> 01:46:51.960
et d'Ensemble à Gauche,

1488
01:46:52.000 --> 01:46:57.960
et estime que de nombreux éléments
portés à notre attention

1489
01:46:58.480 --> 01:47:01.960
lors des auditions méritent d'être
éclaircis et améliorés.

1490
01:47:02.000 --> 01:47:07.960
D'abord, ne déplore le manque de
communication

1491
01:47:09.440 --> 01:47:13.360
en amont de la part du Conseil
d'Etat

1492
01:47:13.400 --> 01:47:15.560
vis-à-vis des communes, des
associations

1493
01:47:15.600 --> 01:47:17.840
et de la population directement
concernée.

1494
01:47:17.920 --> 01:47:21.360
Outre le manque de transparence, le
manque de prise en compte

1495
01:47:21.400 --> 01:47:26.960
pour différentes problématiques ne
semblent pas être une priorité

1496
01:47:27.000 --> 01:47:32.680
alors que le parc à des vocations
d'accueil pour tous et toutes,

1497
01:47:32.720 --> 01:47:36.080
faune comprise.

1498
01:47:36.120 --> 01:47:41.080
Sport et environnements peuvent se
conjuguer parfaitement,

1499
01:47:41.120 --> 01:47:44.680
et c'est dans ce sens que nous
invitons le Conseil d'Etat à revoir

1500
01:47:44.800 --> 01:47:46.960
sa copie.
Nous avons entendu qu'il était

1501
01:47:47.080 --> 01:47:48.680
urgent de reloger le Servette

1502
01:47:48.760 --> 01:47:54.760
afin de pouvoir construire le cycle
du renard.

1503
01:47:56.360 --> 01:47:58.560
Mais les moyens mis en oeuvre pour

1504
01:47:58.560 --> 01:48:00.920
que cela se passe vite et bien sont
absents.

1505
01:48:01.040 --> 01:48:03.520
L'urgence ne justifie pas le projet
provisoire

1506
01:48:03.600 --> 01:48:06.920
qui nous est proposé.
Vu les oppositions à venir,

1507
01:48:06.960 --> 01:48:10.800
il risque de prendre beaucoup plus
de temps à se concrétiser que prévu.

1508
01:48:10.880 --> 01:48:13.320
Plutôt que de poursuivre cette piste
bancale,

1509
01:48:13.400 --> 01:48:16.680
le groupe des Verts enverra cette
pétition au Conseil d'Etat

1510
01:48:16.760 --> 01:48:19.760
et invite ce dernier à plancher sur
un projet tangible.

1511
01:48:19.840 --> 01:48:22.720
D.ESTEBAN: Merci.

1512
01:48:22.760 --> 01:48:26.960
Je cède la parole à Mme Magnin.

1513
01:48:27.000 --> 01:48:30.800
D.MAGNIN: Je voudrais apporter une
information.

1514
01:48:30.840 --> 01:48:36.800
L'autorisation de construire a été
déposée.

1515
01:48:38.160 --> 01:48:41.640
Je crois me rappeler que les
terrains ne seront pas des terrains

1516
01:48:41.760 --> 01:48:43.320
sur le sol normal,

1517
01:48:43.360 --> 01:48:45.840
ce seront des terrains de football
artificiel.

1518
01:48:45.920 --> 01:48:48.880
Pour avoir un terrain de foot
artificiel,

1519
01:48:48.920 --> 01:48:51.880
il ne suffit pas de poser des
rouleaux de matière verte

1520
01:48:52.000 --> 01:48:54.160
par-dessus,

1521
01:48:54.200 --> 01:48:57.600
ça implique de bétonner, de préparer
le sol dessous

1522
01:48:57.640 --> 01:49:02.680
pour que ce soit ferme, solide, etc.

1523
01:49:02.720 --> 01:49:08.520
Ça détruit toute la surface

1524
01:49:08.560 --> 01:49:14.200
ou seraient construits les terrains
de foot ensuite.

1525
01:49:14.240 --> 01:49:16.880
Vous n'avez pas entendu l'entier de
l'information

1526
01:49:16.960 --> 01:49:20.120
à la Commission des pétitions,

1527
01:49:20.160 --> 01:49:22.560
puisque le rapporteur de majorité a
mentionné

1528
01:49:22.640 --> 01:49:24.840
uniquement les constructions.

1529
01:49:24.880 --> 01:49:27.040
Il est aussi question de parking.

1530
01:49:27.080 --> 01:49:31.280
Il est aussi question du fait qu'on
va couper un Grand nombre d'arbres

1531
01:49:31.320 --> 01:49:37.280
et pas des petites tiges comme mon
collègue

1532
01:49:40.240 --> 01:49:42.680
a l'habitude d'appeler des balais de
cabinet.

1533
01:49:42.800 --> 01:49:46.520
Il corrige, c'est un autre mot moins
délicat.

1534
01:49:46.560 --> 01:49:49.960
Je voudrais attirer l'attention sur
l'impact écologique énorme,

1535
01:49:50.080 --> 01:49:52.240
sur la petite faune, sur la
végétation,

1536
01:49:52.280 --> 01:49:54.440
et en plus des bâtiments,

1537
01:49:54.480 --> 01:49:56.680
sur le fait qu'il y aura un socle
bétonné

1538
01:49:56.760 --> 01:50:02.080
pour les terrains et même

1539
01:50:02.120 --> 01:50:05.240
et que c'est une très grande surface
qui va être atteinte.

1540
01:50:05.320 --> 01:50:11.320
Dans les années 70,

1541
01:50:11.880 --> 01:50:14.360
nous avons, sur les terrains au Bout
du monde,

1542
01:50:14.480 --> 01:50:16.800
détruit une grande partie de la
végétation,

1543
01:50:16.880 --> 01:50:21.640
on a supprimé la liberté de se
promener

1544
01:50:21.680 --> 01:50:27.280
après que les moissons avaient été
faites

1545
01:50:27.320 --> 01:50:29.800
à tous les gens qui aimaient se
balader par là

1546
01:50:29.880 --> 01:50:32.400
pour mettre les terrains de foot.

1547
01:50:32.440 --> 01:50:35.800
Pour permettre à des équipes de 11
personnes d'aller s'ébattre

1548
01:50:35.880 --> 01:50:39.360
quand elles en ont envie.

1549
01:50:39.400 --> 01:50:41.560
En plus avoir construit ces
terrains,

1550
01:50:41.600 --> 01:50:44.200
il a fallu couper de la végétation,

1551
01:50:44.240 --> 01:50:50.200
on a aussi tué tous les petits
lapins qui étaient là-bas.

1552
01:50:51.120 --> 01:50:53.320
J'allais me promener régulièrement
là-bas

1553
01:50:53.440 --> 01:50:58.320
avec mon bon chien qui est un boxer,

1554
01:50:58.360 --> 01:51:00.920
je lui avais appris à rester assis à
côté de moi

1555
01:51:01.000 --> 01:51:03.560
et à ne pas bouger pour voir les
lapins sortir.

1556
01:51:03.640 --> 01:51:07.200
Ces petits lapins sont sortis sur
des camionnettes par centaines.

1557
01:51:07.280 --> 01:51:09.480
Ils ont été massacrés.

1558
01:51:09.520 --> 01:51:12.880
C'est quelque chose de ce type qui
pourrait arriver aux Evaux.

1559
01:51:12.960 --> 01:51:17.160
D.ESTEBAN: Merci.

1560
01:51:17.200 --> 01:51:21.080
Je vous recommande à l'avenir de ne
pas parler trop près de votre micro.

1561
01:51:21.200 --> 01:51:27.160
Certains sons nuisent à la qualité
de vos propos.

1562
01:51:31.200 --> 01:51:33.520
P.NICOLLIER: Le PLR soutient le
Servette FC

1563
01:51:33.640 --> 01:51:36.040
et particulièrement son académie.

1564
01:51:36.080 --> 01:51:38.880
Oui au Servette, non à des solutions
obscures.

1565
01:51:38.920 --> 01:51:40.720
Non au forcing du Conseil d'Etat.

1566
01:51:40.840 --> 01:51:43.000
Il n'a pas pris la mesure du
problème.

1567
01:51:43.120 --> 01:51:45.280
Il ne fait qu'écouter sans entendre.

1568
01:51:45.400 --> 01:51:51.360
La gestion de ce dossier est
catastrophique.

1569
01:51:51.640 --> 01:51:55.920
Nous avions un emplacement de
qualité

1570
01:51:55.960 --> 01:51:58.800
qui faisait partie d'un projet
refusé

1571
01:51:58.840 --> 01:52:03.200
par les urnes en novembre 2019 .

1572
01:52:03.240 --> 01:52:09.240
Il y a un modus operandi bien connu.

1573
01:52:09.280 --> 01:52:13.160
Au lieu de trouver une solution, on
enferme le tout.

1574
01:52:13.200 --> 01:52:16.480
On trouve une solution qui empêche
le peuple de se prononcer.

1575
01:52:16.560 --> 01:52:19.000
Cette solution, comme elle n'a pas
de budget,

1576
01:52:19.120 --> 01:52:21.280
elle ne peut pas être contestée.

1577
01:52:21.400 --> 01:52:24.280
On ne peut pas demander au peuple.
Tout va très bien.

1578
01:52:24.360 --> 01:52:27.440
En fait non.
Tout ne va pas bien.

1579
01:52:27.480 --> 01:52:33.440
Imaginez-vous que les parents vont
déposer leurs enfants

1580
01:52:39.360 --> 01:52:42.240
au P+R de Bernex pour que les
enfants prennent le bus

1581
01:52:42.360 --> 01:52:48.320
avec un sac sur le dos ?

1582
01:52:51.120 --> 01:52:55.160
Les parents déposeront leurs enfants
le plus proche possible.

1583
01:52:55.200 --> 01:52:57.440
Le Conseil d'Etat a-t-il déjà porté
un sac

1584
01:52:57.520 --> 01:52:59.720
avec un équipement de football ?

1585
01:52:59.800 --> 01:53:02.480
On n'en a pas l'impression.

1586
01:53:02.520 --> 01:53:05.040
Ce projet a été présenté pendant une
soirée,

1587
01:53:05.080 --> 01:53:11.040
et les dossiers étaient attachés au
tableau.

1588
01:53:12.240 --> 01:53:17.120
Les dossiers étaient attachés aux
tables.

1589
01:53:17.160 --> 01:53:22.920
Il y a eu trois demandes
d'autorisation distincte.

1590
01:53:22.960 --> 01:53:26.200
La partie du bâtiment se trouve sur
la commune de Confignon.

1591
01:53:26.280 --> 01:53:28.480
Il y a peu de nuisances,

1592
01:53:28.520 --> 01:53:31.440
la commune n'est pas défavorable.

1593
01:53:31.480 --> 01:53:34.080
De quoi la fondation a-t-elle si
peur ?

1594
01:53:34.120 --> 01:53:36.600
Qu'a-t-elle fait pour avoir tant à
craindre ?

1595
01:53:36.640 --> 01:53:39.200
Qui va trinquer au bout du compte ?

1596
01:53:39.240 --> 01:53:41.400
C'est l'académie du Servette, les
jeunes,

1597
01:53:41.520 --> 01:53:43.680
la relève de notre club phare.

1598
01:53:43.800 --> 01:53:44.880
Trouver une solution

1599
01:53:45.000 --> 01:53:48.120
demande de prendre à bras-le-corps
ce problème.

1600
01:53:48.160 --> 01:53:50.560
Ça demande du courage et de la
détermination.

1601
01:53:50.640 --> 01:53:53.280
Peut-être le conseiller d'Etat en
charge

1602
01:53:53.320 --> 01:53:56.800
devrait-il aller dans ce parc pour
comprendre la situation.

1603
01:53:56.880 --> 01:54:00.960
Nous aurions pu espérer qu'après
trois ans de législature,

1604
01:54:01.040 --> 01:54:04.480
il aurait compris l'importance d'une
solution sérieuse, robuste.

1605
01:54:04.560 --> 01:54:07.120
Il ne pourra pas mettre bilan de sa
législature

1606
01:54:07.200 --> 01:54:13.200
l'identification de solutions pour
l'académie du Servette.

1607
01:54:13.800 --> 01:54:19.800
Ça ne semble inquiéter personne.

1608
01:54:24.560 --> 01:54:30.640
Nous demandons un renvoi de cette
pétition au Conseil d'Etat.

1609
01:54:30.680 --> 01:54:36.640
D.ESTEBAN: La parole à Monsieur
Sayegh.

1610
01:54:39.200 --> 01:54:41.520
S.Sayegh: Merci.

1611
01:54:41.560 --> 01:54:47.520
Ici c'est Genève.

1612
01:54:47.560 --> 01:54:53.480
On ne peut pas vibrer pour une
équipe qui se qualifie

1613
01:54:53.520 --> 01:54:57.480
pour la Coupe du monde et ne pas
permettre à la relève d'être formée.

1614
01:54:57.520 --> 01:54:59.680
Ces équipes font vibrer tout un
pays,

1615
01:54:59.720 --> 01:55:01.880
tout un canton, toute une ville.

1616
01:55:01.920 --> 01:55:04.080
Elles nous permettent de nous
rassembler.

1617
01:55:04.200 --> 01:55:06.640
Souvenez-vous de la victoire contre
la France

1618
01:55:06.720 --> 01:55:10.600
ou de cette qualification à la coupe
du monde. À Genève, rien ne bouge.

1619
01:55:10.680 --> 01:55:14.520
Malgré de nombreuses explications

1620
01:55:14.600 --> 01:55:20.200
et de garanties données à la
population des Evaux,

1621
01:55:20.240 --> 01:55:22.400
contrairement à ce qui était dit.

1622
01:55:22.440 --> 01:55:26.320
Il faut savoir ce qu'on veut:

1623
01:55:26.400 --> 01:55:28.800
S'occuper de l'éducation ou de la
formation ?

1624
01:55:28.880 --> 01:55:34.880
Où ni l'un ni l'autre ?

1625
01:55:35.080 --> 01:55:38.280
Arracher une racine, déplacer un
arbre,

1626
01:55:38.320 --> 01:55:43.120
est interdit ou impossible.

1627
01:55:43.160 --> 01:55:48.120
Rien ne va bouger dans ce canton.

1628
01:55:48.160 --> 01:55:54.120
Après la patinoire, on shoote le
foot.

1629
01:55:54.440 --> 01:55:57.840
Il suffirait d'éliminer la
commission des sports de ce canton,

1630
01:55:57.920 --> 01:56:03.600
et comme ça, tout le monde sera
tranquille.

1631
01:56:03.680 --> 01:56:07.360
Peut-être que dans 10 ans, la
population aux alentours des Evaux

1632
01:56:07.400 --> 01:56:12.400
à s'approprier les terrains
nouvellement construits.

1633
01:56:12.440 --> 01:56:14.600
Pourquoi ne pas le penser ?

1634
01:56:14.680 --> 01:56:20.680
La population croit,

1635
01:56:20.960 --> 01:56:24.040
et peut-être que nous allons tous
nous retrouver là-bas.

1636
01:56:24.120 --> 01:56:28.200
Nous ne mettons en avant que le
Servette.

1637
01:56:28.240 --> 01:56:30.400
Et le cycle du Renard ?

1638
01:56:30.440 --> 01:56:31.480
Qui en parle ?

1639
01:56:31.560 --> 01:56:35.400
Qui va former les élèves qui
manquent d'infrastructure ?

1640
01:56:35.440 --> 01:56:37.280
C'est pour cette raison que le PDC

1641
01:56:37.360 --> 01:56:40.800
vous demandera de déposer cette
pétition sur le bureau du Grand

1642
01:56:40.880 --> 01:56:43.080
Conseil.

1643
01:56:43.120 --> 01:56:44.520
D.ESTEBAN: Merci.

1644
01:56:44.600 --> 01:56:50.520
La parole à Monsieur Stéphane
Florey.

1645
01:56:51.560 --> 01:56:53.960
S.FLOREY: Nous l'avions dit depuis
le début,

1646
01:56:54.040 --> 01:56:56.440
le déménagement était la pire des
solutions.

1647
01:56:56.520 --> 01:57:00.840
Elle est déjà morte née.

1648
01:57:00.880 --> 01:57:06.840
Il y a 80 oppositions,

1649
01:57:08.280 --> 01:57:11.720
la commune d'Onex elle-même fait
opposition à ce projet.

1650
01:57:11.800 --> 01:57:17.720
Nous avions même invité Mme
Torracinta

1651
01:57:18.760 --> 01:57:23.920
d'ores et déjà à déposer des crédits
d'investissement

1652
01:57:23.960 --> 01:57:29.920
pour pallier au manque de place dans
le cycle d'orientation

1653
01:57:31.400 --> 01:57:33.600
avec des avions provisoires.

1654
01:57:33.640 --> 01:57:35.800
C'est exactement ce qui va se
passer.

1655
01:57:35.840 --> 01:57:38.000
À court terme,

1656
01:57:38.040 --> 01:57:44.000
il va manquer de place.

1657
01:57:50.800 --> 01:57:54.280
À vouloir s'enteter à mettre un
cycle d'orientation

1658
01:57:54.320 --> 01:57:59.640
au pire endroit alors qu'à 500 m,

1659
01:57:59.720 --> 01:58:01.840
il y aurait des terrains disponibles

1660
01:58:01.960 --> 01:58:05.760
pour les infrastructures
publiques...

1661
01:58:05.840 --> 01:58:08.880
L'État préfère ne pas construire et
à transformer la zone

1662
01:58:08.960 --> 01:58:11.160
pour du logement.

1663
01:58:11.280 --> 01:58:13.640
Ils vont y construire un centre de
réfugiés.

1664
01:58:13.720 --> 01:58:15.920
C'est le serpent qui se mord la
queue.

1665
01:58:16.000 --> 01:58:19.160
Aujourd'hui, on marche sur la tête.

1666
01:58:19.200 --> 01:58:22.320
À vouloir faire le tour de passe-
passe avec les terrains,

1667
01:58:22.400 --> 01:58:27.920
c'est ce qui se passe.

1668
01:58:27.960 --> 01:58:30.520
Aujourd'hui, avec l'académie, on
tourne en rond.

1669
01:58:30.600 --> 01:58:32.800
La faute à qui ?

1670
01:58:32.840 --> 01:58:36.040
La photo Conseil d'Etat à vouloir
s'entêter absolument

1671
01:58:36.120 --> 01:58:41.080
à mettre les choses là où la
population n'en veut pas.

1672
01:58:41.120 --> 01:58:46.640
La solution, Mesdames et Messieurs,
vous l'avez.

1673
01:58:46.680 --> 01:58:50.520
C'est l'émotion que nous vous avons
envoyée le mois dernier.

1674
01:58:50.600 --> 01:58:56.520
Le Grand Conseil vous demande
d'accès maintenant

1675
01:58:58.160 --> 01:59:01.080
des études sérieuses et de booster
le projet,

1676
01:59:01.160 --> 01:59:03.840
d'abandonner un projet qui ne sert à
rien

1677
01:59:03.880 --> 01:59:07.000
et qui va coûter 30 millions à la
population pour du vent.

1678
01:59:07.120 --> 01:59:13.080
Ou alors,

1679
01:59:17.600 --> 01:59:21.040
accepter le fait que construire à
Balexert n'était pas la bonne

1680
01:59:21.160 --> 01:59:27.120
solution.

1681
01:59:28.040 --> 01:59:31.040
Et de plutôt financer la rénovation
du site de Balexert

1682
01:59:31.120 --> 01:59:33.320
pour y laisser l'académie.

1683
01:59:33.400 --> 01:59:35.600
À un moment, il faudra faire des
choix.

1684
01:59:35.680 --> 01:59:41.320
Faites les bons.

1685
01:59:41.360 --> 01:59:47.320
D.ESTEBAN: Merci.

1686
01:59:49.760 --> 01:59:53.520
-Le groupe socialiste aura la
liberté de vote sur cet objet.

1687
01:59:53.600 --> 01:59:57.600
Je fais parti des socialistes qui
continueront à défendre

1688
01:59:57.640 --> 02:00:02.760
le projet de politique sportive y
compris comme solution transitoire.

1689
02:00:02.800 --> 02:00:05.800
Je pense que mon collègue PDC
Monsieur Sayegh

1690
02:00:05.840 --> 02:00:08.360
a très bien expliqué les enjeux
entre le cycle,

1691
02:00:08.440 --> 02:00:10.680
le déménagement,

1692
02:00:10.760 --> 02:00:14.040
et la recherche de solution
transitoire.

1693
02:00:14.080 --> 02:00:16.240
Comme commissaire aux travaux,

1694
02:00:16.280 --> 02:00:18.520
j'aimerais dire qu'on doit souligner

1695
02:00:18.600 --> 02:00:21.280
que les collaborateurs de le OCBA

1696
02:00:21.360 --> 02:00:23.480
n'ont pas ménagé leurs efforts

1697
02:00:23.520 --> 02:00:27.360
pour trouver des sites de
remplacement.

1698
02:00:27.400 --> 02:00:32.040
Celui-là en est un.

1699
02:00:32.080 --> 02:00:35.480
On ne peut pas dire que les
collaborateurs n'ont pas travaillé.

1700
02:00:35.560 --> 02:00:38.400
Je soutiens également le dépôt de
cette pétition

1701
02:00:38.440 --> 02:00:41.320
au nom de plusieurs socialistes.

1702
02:00:41.400 --> 02:00:47.320
D.ESTEBAN: Merci.

1703
02:00:48.240 --> 02:00:54.240
Je cède la parole pour 56 secondes à
Monsieur Magnin.

1704
02:01:13.720 --> 02:01:16.160
D.MAGNIN: offrir des formations de
qualité

1705
02:01:16.200 --> 02:01:19.280
pour des jeunes footballeurs comme
pour tous les sportifs

1706
02:01:19.360 --> 02:01:21.560
est important.

1707
02:01:21.640 --> 02:01:24.760
On ne doit pas tarder.

1708
02:01:24.760 --> 02:01:30.120
D.ESTEBAN: Merci.

1709
02:01:30.120 --> 02:01:32.640
Je cède encore la parole
à Jean-Marc Guinchard.

1710
02:01:32.760 --> 02:01:36.600
J-M.GUINCHARD: merci.

1711
02:01:36.600 --> 02:01:42.600
Je voulais rappeler deux choses.

1712
02:01:50.240 --> 02:01:52.440
Kevin Babou, Denis Zakaria

1713
02:01:52.520 --> 02:01:55.320
sont des joueurs de la Nati
dont nous sommes fiers.

1714
02:01:55.400 --> 02:01:58.720
Ils sont passés par l'académie
du Servette. D.ESTEBAN: Merci.

1715
02:01:58.800 --> 02:02:01.960
Vous êtes au bout de votre temps de
parole.

1716
02:02:01.960 --> 02:02:05.360
Pour conclure ce débat, je cède la
parole à Thierry Apothéloz.

1717
02:02:05.440 --> 02:02:11.440
J.APOTHELOZ: Merci.

1718
02:02:14.240 --> 02:02:20.240
Avec cette pétition, vous avez fait
la brillante démonstration

1719
02:02:20.880 --> 02:02:26.880
pour les classes de sciences
politiques du principe

1720
02:02:28.400 --> 02:02:34.280
Y'a qu'à, faut qu'on.

1721
02:02:34.320 --> 02:02:40.000
Annoncés nous avions annoncé
que c'était le meilleur plan

1722
02:02:40.040 --> 02:02:45.280
que nous aurions pour allier
la question écologique et sportive.

1723
02:02:45.320 --> 02:02:47.960
De faire en sorte
que les élèves puissent étudier

1724
02:02:48.040 --> 02:02:50.240
dans les meilleures conditions
possibles.

1725
02:02:50.360 --> 02:02:53.840
J'ai un tendu peu d'entre vous
parler de la situation des élèves

1726
02:02:53.920 --> 02:02:59.240
dans le cycle du renard.

1727
02:02:59.280 --> 02:03:01.960
Je n'ai pas encore entendu
grand monde pour parler

1728
02:03:02.080 --> 02:03:04.240
de la situation des futurs élèves.

1729
02:03:04.360 --> 02:03:08.760
Celles et ceux qui se mobilisent
pour l'égalité des chances

1730
02:03:08.800 --> 02:03:12.200
sont aussi priés de faire en sorte
qu'on offre des conditions

1731
02:03:12.240 --> 02:03:18.200
de travail et d'école
à des enfants qui le méritent.

1732
02:03:19.600 --> 02:03:22.480
Le Conseil d'Etat à la suite
de cette votation perdue

1733
02:03:22.560 --> 02:03:25.520
s'est mobilisé sur un plan B.

1734
02:03:25.520 --> 02:03:31.520
Plus on descend dans l'alphabet,
moins les plans sont de qualité.

1735
02:03:33.120 --> 02:03:35.320
On a dû faire en sorte

1736
02:03:35.400 --> 02:03:37.920
que le concept des Evaux
puisse se concrétiser.

1737
02:03:38.040 --> 02:03:44.040
D'un point de vue très écologique,

1738
02:03:44.160 --> 02:03:47.200
c'est un domaine qui est déjà
avec quatre terrains.

1739
02:03:47.240 --> 02:03:53.200
Que nous transformons
en synthétique.

1740
02:03:57.520 --> 02:04:00.480
Comme les terrains synthétiques
ont une couche de base

1741
02:04:00.560 --> 02:04:02.960
qui est en béton
pour stabiliser le terrain,

1742
02:04:03.040 --> 02:04:09.040
et que le fait de pouvoir utiliser
du synthétique sur ces terrains

1743
02:04:13.720 --> 02:04:16.400
déjà existants aux Evaux,
on offre la possibilité

1744
02:04:16.480 --> 02:04:18.680
de faire jouer plus de sportif

1745
02:04:18.760 --> 02:04:24.760
à cet endroit plutôt
que recréer d'autres terrains.

1746
02:04:28.960 --> 02:04:32.240
Nous nous sommes immédiatement mis
en contact, contrairement

1747
02:04:32.320 --> 02:04:34.960
à ce qui a été dit,
avec les communes concernées.

1748
02:04:35.080 --> 02:04:38.840
Le Conseil de fondation des Evaux
rassemble cinq communes genevoises.

1749
02:04:38.920 --> 02:04:41.760
Les rencontres ont été nombreuses,
soutenus, tendus.

1750
02:04:41.840 --> 02:04:47.760
Mais une solution a été trouvée.

1751
02:04:47.800 --> 02:04:53.760
L'ensemble des questions
de mobilité ont pu être résolues

1752
02:04:57.200 --> 02:05:00.160
grâce à un travail immense
pour répondre à la question

1753
02:05:00.240 --> 02:05:06.120
de la gestion de la mobilité
aux abords de ce terrain.

1754
02:05:06.160 --> 02:05:09.000
Une demande depuis plus de 10 ans de
la ville de Onex

1755
02:05:09.080 --> 02:05:12.360
demandait à ce qu'il y a une
restriction d'accès au terrain.

1756
02:05:12.440 --> 02:05:18.440
Avec ce projet, on pourra répondre à
cette demande.

1757
02:05:20.280 --> 02:05:24.560
Et pourtant la ville de Onex
s'oppose à cela.

1758
02:05:24.560 --> 02:05:30.560
La création d'une ligne de bus
notamment, qui permet d'accéder

1759
02:05:32.800 --> 02:05:35.000
au terrain des Evaux

1760
02:05:35.080 --> 02:05:38.280
a été promise dans le cadre
de la réalisation de ce projet.

1761
02:05:38.400 --> 02:05:44.360
C'est encore une demande
que nous répondons favorablement.

1762
02:05:44.920 --> 02:05:47.080
La pétition demande

1763
02:05:47.200 --> 02:05:50.120
que les Evaux gardent son statut
de poumon de verdure.

1764
02:05:50.200 --> 02:05:52.440
Nous faisons en sorte
de répondre à cela.

1765
02:05:52.520 --> 02:05:54.720
Le parc n'est pas changé.

1766
02:05:54.720 --> 02:05:56.920
Il garde son statut
de parc de loisirs.

1767
02:05:56.920 --> 02:06:01.000
De nature et de sport.

1768
02:06:01.000 --> 02:06:05.880
La question écologique
est largement traitée.

1769
02:06:05.920 --> 02:06:08.080
Les éclairages jusqu'à

1770
02:06:08.080 --> 02:06:10.880
la Constitution du terrain,

1771
02:06:10.920 --> 02:06:15.440
des abattages d'arbres
par le remplacement de ceux-ci.

1772
02:06:15.480 --> 02:06:20.560
Sur les éléments
sur la suite des opérations,

1773
02:06:20.600 --> 02:06:25.160
le Conseil d'État a décidé de
déposer et ensuite de la signature

1774
02:06:25.200 --> 02:06:27.560
d'une convention permettant d'aller

1775
02:06:27.600 --> 02:06:31.280
de l'avant
sur l'ensemble du dispositif.

1776
02:06:31.280 --> 02:06:34.160
Et partant de déposer
des autorisation de construire.

1777
02:06:34.240 --> 02:06:40.240
Il n'y a pas de plan immédiat.

1778
02:06:43.400 --> 02:06:46.000
Si vous estimez un seul instant
que magiquement,

1779
02:06:46.080 --> 02:06:51.520
ça pourrait se réaliser rapidement,
c'est non.

1780
02:06:51.560 --> 02:06:54.320
Les contacts ont été pris
avec la ville de Vernier.

1781
02:06:54.400 --> 02:06:59.760
Mais cela nécessite du temps.

1782
02:06:59.760 --> 02:07:03.840
Nous sommes engagés
dans le cadre de la convention

1783
02:07:03.880 --> 02:07:07.280
et entre collectivités publiques
à faire en sorte que ce projet

1784
02:07:07.400 --> 02:07:10.640
soit provisoire et que nous
puissions construire la solution

1785
02:07:10.720 --> 02:07:13.400
pérenne à ce projet.

1786
02:07:13.440 --> 02:07:15.840
Car il y a au-delà
de la question des élèves,

1787
02:07:15.960 --> 02:07:18.840
de leur statut nécessaire de
formation, l'académie

1788
02:07:18.880 --> 02:07:24.200
auquel certains députés
ont rendu hommage.

1789
02:07:24.240 --> 02:07:26.920
Lors de tous ces éléments,

1790
02:07:26.960 --> 02:07:29.840
le Conseil d'Etat vous invite
à déposer cette audition

1791
02:07:29.960 --> 02:07:32.120
sur le bureau du Grand Conseil.

1792
02:07:32.160 --> 02:07:34.520
De faire en sorte que nous puissions
compter

1793
02:07:34.600 --> 02:07:38.680
sur vous sur la suite.
Car il y aura une suite.

1794
02:07:38.680 --> 02:07:40.880
Nous aurons à travailler

1795
02:07:40.880 --> 02:07:43.680
à la réalisation des objectifs
que nous avons fixés.

1796
02:07:43.800 --> 02:07:46.960
Et faire en sorte que nous aurons
besoin de votre soutien.

1797
02:07:47.040 --> 02:07:49.240
Merci de votre attention.

1798
02:07:49.320 --> 02:07:52.960
D.ESTEBAN: Merci.

1799
02:07:53.000 --> 02:07:55.680
Je vais vous faire voter
sur les conclusions de la

1800
02:07:55.760 --> 02:07:57.960
commission.

1801
02:07:58.040 --> 02:08:00.520
Le renvoi de cette pétition
au Conseil d'Etat.

1802
02:08:00.600 --> 02:08:03.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1803
02:08:03.680 --> 02:08:09.680
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1804
02:08:22.040 --> 02:08:24.680
Vous avez accepté ce renvoi.

1805
02:08:24.720 --> 02:08:30.600
Nous passons au point suivant.

1806
02:08:30.640 --> 02:08:35.280
La motion 2552,
proposition de motion

1807
02:08:35.320 --> 02:08:41.280
pour en finir avec les produits
en plastique à usage unique.

1808
02:08:41.880 --> 02:08:44.280
Il s'agit d'un objet en délai de
traitement 1

1809
02:08:44.400 --> 02:08:48.880
de la commission de l'environnement
et de l'agriculture.

1810
02:08:48.920 --> 02:08:52.360
-Cette intervention juste pour
demander le renvoi en commission

1811
02:08:52.440 --> 02:08:55.120
de l'environnement de cet objet.

1812
02:08:55.160 --> 02:08:59.760
Nous traitons actuellement
le projet de loi sur les déchets

1813
02:08:59.800 --> 02:09:02.080
qui va apporter
une réponse à cette motion.

1814
02:09:02.200 --> 02:09:05.160
Je pense que c'est bien
de le renvoyer.

1815
02:09:05.200 --> 02:09:07.360
Nous l'avions gelé en attendant.

1816
02:09:07.440 --> 02:09:09.640
D.ESTEBAN: Merci.

1817
02:09:09.680 --> 02:09:14.760
Il en est pris note.

1818
02:09:14.800 --> 02:09:17.040
D.BARBIER-MUELLER: Je n'ai rien à
ajouter.

1819
02:09:17.120 --> 02:09:21.000
D.ESTEBAN: Merci.

1820
02:09:21.040 --> 02:09:24.160
Je vais donc vous faire voter sur la
proposition de renvoi

1821
02:09:24.240 --> 02:09:28.120
de cette motion à la Commission de
l'environnement et de l'agriculture.

1822
02:09:28.240 --> 02:09:31.200
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1823
02:09:31.320 --> 02:09:37.280
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1824
02:09:40.240 --> 02:09:45.840
Vous avez accepté ce renvoi.

1825
02:09:45.880 --> 02:09:51.840
Le point 67, la résolution 886.

1826
02:09:58.480 --> 02:10:01.680
Proposition de résolution demandant
de décréter que le taux

1827
02:10:01.760 --> 02:10:05.440
de chômage officiel en Suisse et
celui défini et établi en fonction

1828
02:10:05.520 --> 02:10:11.520
des critères du PIT.

1829
02:10:11.960 --> 02:10:16.840
A.PFEFFER: Je demande le renvoi
en commission de cette résolution.

1830
02:10:16.880 --> 02:10:22.680
Il est question dans cette
résolution de demander

1831
02:10:22.720 --> 02:10:26.760
à ce que le taux de chômage
soit également établi

1832
02:10:26.760 --> 02:10:32.760
sur le système BIT,

1833
02:10:35.560 --> 02:10:38.480
avec les mêmes critères
qu'en Union européenne.

1834
02:10:38.520 --> 02:10:44.480
C'est important de renvoyer
cette résolution en commission.

1835
02:10:44.720 --> 02:10:48.520
Si on veut parler de tout type
de politique pour l'emploi,

1836
02:10:48.560 --> 02:10:52.200
il faut appliquer les mêmes critères
et les mêmes références.

1837
02:10:52.240 --> 02:10:54.960
Merci de renvoyer cette résolution à
la commission.

1838
02:10:55.080 --> 02:11:01.040
D.ESTEBAN: Merci.

1839
02:11:05.680 --> 02:11:08.800
S.HILTPOLD: Nous avons traité
brièvement cette résolution

1840
02:11:08.880 --> 02:11:14.880
en Commission de l'économie.

1841
02:11:18.160 --> 02:11:21.160
Vous rappeler en plénum
que nous avons traité la motion

1842
02:11:21.280 --> 02:11:23.440
qui était sur ce taux du chômage.

1843
02:11:23.560 --> 02:11:26.000
Avec les demandeurs d'emploi
et les chômeurs.

1844
02:11:26.080 --> 02:11:28.280
Les différences ont été exprimées.

1845
02:11:28.360 --> 02:11:31.640
Les catégories
étaient beaucoup plus précises.

1846
02:11:31.680 --> 02:11:34.680
Je vous invite à traiter cette
résolution et la refuser.

1847
02:11:34.760 --> 02:11:40.760
D.ESTEBAN: Merci.

1848
02:11:48.840 --> 02:11:52.880
F.LEFORT: Je m'en veux de faire
de la peine au premier auteur,

1849
02:11:52.920 --> 02:11:55.680
mais en complément de ce qu'a dit
Monsieur Hiltpold,

1850
02:11:55.800 --> 02:11:58.280
nous avons déjà traité ce sujet en
commission.

1851
02:11:58.360 --> 02:12:04.040
C'est pour ça que cet objet
se retrouve en traitement dépassé.

1852
02:12:04.080 --> 02:12:06.240
Mais ce que demande
cette résolution,

1853
02:12:06.280 --> 02:12:09.600
c'est que la Confédération utilise
ce taux comme taux officiel

1854
02:12:09.720 --> 02:12:15.720
de comptage du chômage.

1855
02:12:17.760 --> 02:12:19.960
Ce n'est pas possible

1856
02:12:20.040 --> 02:12:23.200
parce que ce taux de chômage
n'est pas un comptage précis.

1857
02:12:23.320 --> 02:12:25.480
C'est un sondage à trois mois.

1858
02:12:25.600 --> 02:12:27.760
La Confédération
utilise cette référence

1859
02:12:27.800 --> 02:12:32.360
dans les notions du chômage.

1860
02:12:32.400 --> 02:12:37.320
C'est pratiqué
par tous les pays européens.

1861
02:12:37.360 --> 02:12:39.520
Ils enregistrent les gens

1862
02:12:39.560 --> 02:12:44.360
qui sont réellement inscrits
dans les offices de chômage.

1863
02:12:44.400 --> 02:12:46.960
Il est hors de question
pour nous que un sondage

1864
02:12:47.080 --> 02:12:51.080
devienne un taux officiel
de comptage du chômage en Suisse.

1865
02:12:51.120 --> 02:12:53.280
Je vous propose
de refuser cet objet.

1866
02:12:53.360 --> 02:12:59.280
D.ESTEBAN: Merci.

1867
02:13:02.040 --> 02:13:05.880
R.PAGANI: Je m'étonne
de ces prises de position.

1868
02:13:05.920 --> 02:13:10.600
Le débat est ouvert, nous étions
pour le renvoi en commission.

1869
02:13:10.640 --> 02:13:13.600
Il a été traité déjà
en Commission de l'économie.

1870
02:13:13.680 --> 02:13:19.600
Pour dire sur le fond,

1871
02:13:20.040 --> 02:13:24.000
Genève comme l'a relevé
le budget avorté,

1872
02:13:24.040 --> 02:13:29.120
Genève a un taux de chômage élevé.

1873
02:13:29.160 --> 02:13:32.960
C'est dû à beaucoup de facteurs.

1874
02:13:33.000 --> 02:13:36.640
Notamment sur le fond, les chômeurs
ne sont pas répertoriés,

1875
02:13:36.680 --> 02:13:39.400
les chômeurs malades
sont sortis de la statistique.

1876
02:13:39.480 --> 02:13:44.120
Pour une toute série de raisons.

1877
02:13:44.160 --> 02:13:50.120
Il y a aussi les chômeurs
qui sont sortis de la statistique.

1878
02:13:54.600 --> 02:13:57.600
Pire que ça, on a passé
d'un chômeurs digne qui demande

1879
02:13:57.680 --> 02:14:03.680
du travail à un assisté social
renversant les chômeurs

1880
02:14:03.960 --> 02:14:06.160
en fin de droits à l'hospice
général.

1881
02:14:06.200 --> 02:14:12.160
Ça vise à cacher le véritable
taux de chômage.

1882
02:14:12.440 --> 02:14:15.840
Pour dire qu'en Suisse on lit
dans les journaux internationaux

1883
02:14:15.920 --> 02:14:20.640
que la Suisse n'a pas de chômage.
Mais ce n'est pas le cas.

1884
02:14:20.680 --> 02:14:26.120
Il est nettement supérieur
à ce que les autorités défendent.

1885
02:14:26.160 --> 02:14:30.320
Nous sommes pour faire en sorte

1886
02:14:30.360 --> 02:14:33.760
que les normes internationales
soient appliquées.

1887
02:14:33.800 --> 02:14:37.800
Qu'il y ait les mêmes critères
partout pour ne pas stigmatiser

1888
02:14:37.840 --> 02:14:40.640
les chômeurs mais montrer
que le système capitaliste

1889
02:14:40.720 --> 02:14:43.760
a besoin structurellement du chômage
pour faire pression

1890
02:14:43.880 --> 02:14:46.360
contre la masse salariale contre les
salariés,

1891
02:14:46.440 --> 02:14:48.720
pour ramasser encore
plus vite du capital.

1892
02:14:48.800 --> 02:14:51.000
On l'a vu ces dernières années.

1893
02:14:51.040 --> 02:14:56.120
Le doublement des gens fortunés,

1894
02:14:56.200 --> 02:14:58.360
c'est ça
qu'il est essentiel de protéger.

1895
02:14:58.440 --> 02:15:00.640
Et d'instrumentaliser le chômage

1896
02:15:00.680 --> 02:15:03.320
contre celles et ceux
qui produisent la richesse.

1897
02:15:03.400 --> 02:15:06.360
D.ESTEBAN: Merci.

1898
02:15:06.400 --> 02:15:10.800
La parole à Jean-Marc Guinchard.

1899
02:15:10.840 --> 02:15:16.800
J-M.GUINCHARD: merci.

1900
02:15:16.920 --> 02:15:22.920
Nous avons effectivement,
comme l'ont rappelé nos collègues,

1901
02:15:25.320 --> 02:15:28.320
traité de cet objet en commission de
façon approfondie.

1902
02:15:28.400 --> 02:15:31.680
Nous sommes arrivés à la conclusion
que les chiffres du BIT,

1903
02:15:31.760 --> 02:15:37.760
j'aimerais le répéter,

1904
02:15:39.080 --> 02:15:41.280
ces chiffres
ne sont pas une statistique.

1905
02:15:41.400 --> 02:15:44.200
C'est un sondage.

1906
02:15:44.240 --> 02:15:47.080
Ca porte sur un nombre limité
de demandeurs d'emploi.

1907
02:15:47.200 --> 02:15:53.040
Ça n'est pas
une statistique mensuelle.

1908
02:15:53.080 --> 02:15:56.320
C'est un sondage trimestriel
qui ne donne pas la même valeur

1909
02:15:56.440 --> 02:15:58.920
de ce qui se passe exactement
dans le chômage.

1910
02:15:59.000 --> 02:16:01.200
Ces chiffres
sont utilisés par le SECO.

1911
02:16:01.240 --> 02:16:04.920
Ils sont complémentaires
aux statistiques du chômage.

1912
02:16:04.960 --> 02:16:07.520
La situation
nous donne une image représentative

1913
02:16:07.600 --> 02:16:12.840
des demandeurs d'emploi et des
chômeurs.

1914
02:16:18.600 --> 02:16:21.680
On ne peut pas remplacer
systématiquement une statistique

1915
02:16:21.800 --> 02:16:24.960
par un sondage qui concerne
un nombre limité de personnes.

1916
02:16:25.040 --> 02:16:27.240
Je vous recommande de voter

1917
02:16:27.320 --> 02:16:29.680
sur le siège et de refuser
cette résolution.

1918
02:16:29.800 --> 02:16:34.960
D.ESTEBAN: Merci.

1919
02:16:35.000 --> 02:16:40.960
A.PFEFFER: J'aimerais compléter.

1920
02:16:43.920 --> 02:16:46.120
Il est évident que le taux de
chômage

1921
02:16:46.160 --> 02:16:52.120
prend en compte plusieurs facteurs.

1922
02:16:52.840 --> 02:16:55.840
Évidemment, de prendre en compte le
nombre de personnes

1923
02:16:55.920 --> 02:16:59.360
qui sont inscrites à des offices
cantonaux du chômage, c'est un

1924
02:16:59.480 --> 02:17:05.320
facteur important .

1925
02:17:05.360 --> 02:17:11.320
C'est un calcul qui ne pose pas
d'interprétation.

1926
02:17:13.000 --> 02:17:15.320
Tous les pays
en Union européenne utilisent

1927
02:17:15.440 --> 02:17:19.040
le taux de chômage BIT.

1928
02:17:19.080 --> 02:17:21.240
En plus du nombre de personnes
inscrites,

1929
02:17:21.360 --> 02:17:24.560
on prend en compte les personnes qui
recherchent un emploi.

1930
02:17:24.640 --> 02:17:30.640
Une différence.

1931
02:17:31.160 --> 02:17:35.920
Actuellement à Genève,
nous avons un taux de chômage

1932
02:17:35.960 --> 02:17:41.920
qui était le dernier annoncé, 4,9.

1933
02:17:47.800 --> 02:17:53.840
Mais si nous appliquons le taux de
chômage BIT, Genève est à 11,7 %.

1934
02:17:54.520 --> 02:17:57.080
En France, c'est 7,9 %.

1935
02:17:57.120 --> 02:18:01.120
Nous avons 30 % de chômage
de plus qu'en France.

1936
02:18:01.160 --> 02:18:05.600
C'est important
de prendre en compte cet élément.

1937
02:18:05.640 --> 02:18:08.600
Il faut absolument,
pour toute politique de chômage, si

1938
02:18:08.680 --> 02:18:11.880
elle veut être crédible,

1939
02:18:11.920 --> 02:18:14.320
il faut se baser
sur des critères identiques,

1940
02:18:14.400 --> 02:18:16.600
sur des éléments comparables.

1941
02:18:16.680 --> 02:18:22.680
Sinon, ça n'a aucun sens.

1942
02:18:22.800 --> 02:18:28.000
Deuxièmement, cette résolution
est très importante

1943
02:18:28.080 --> 02:18:34.000
parce qu'il est vrai que
la Suisse et je n'avais également,

1944
02:18:35.640 --> 02:18:38.000
établi un taux de chômage
sur la base du BIT

1945
02:18:38.080 --> 02:18:42.600
mais d'une manière tout à fait
indicative et légère.

1946
02:18:42.680 --> 02:18:48.400
Au lieu de faire
un travail de fond et correctement,

1947
02:18:48.440 --> 02:18:52.600
les estimations actuellement faites
sur le taux BIT

1948
02:18:52.680 --> 02:18:57.960
en Suisse et à Genève sont faits sur
seulement quelques milliers

1949
02:18:58.040 --> 02:19:02.880
de personnes sondées.

1950
02:19:02.920 --> 02:19:05.080
C'est une qualité discutable.

1951
02:19:05.120 --> 02:19:07.640
C'est pour ça que je pense que cette
résolution

1952
02:19:07.720 --> 02:19:09.920
a le mérite d'être déposée,

1953
02:19:09.960 --> 02:19:13.040
être retourné en commission.

1954
02:19:13.080 --> 02:19:15.240
Il y ait un vrai débat
sur ce sujet.

1955
02:19:15.280 --> 02:19:21.240
D.ESTEBAN: Merci.

1956
02:19:25.320 --> 02:19:31.280
F.LEFORT: Il semblerait
qu'il y ait une incompréhension.

1957
02:19:33.400 --> 02:19:36.200
La Confédération utilise
le taux de chômage BIT,

1958
02:19:36.280 --> 02:19:39.800
elle a d'ailleurs émis
une référence à ce sujet

1959
02:19:39.840 --> 02:19:42.000
qui est consultable
par tout le monde.

1960
02:19:42.080 --> 02:19:47.920
Le taux de chômage comprend tous les
gens qui ne sont pas occupés

1961
02:19:47.960 --> 02:19:53.920
par rapport
à la population active réelle.

1962
02:19:55.280 --> 02:19:57.680
Elle comprend les gens
qui feraient parti

1963
02:19:57.720 --> 02:20:02.720
de cette population active mais
qui ne sont pas inscrits au chômage.

1964
02:20:02.760 --> 02:20:05.920
Le taux de chômage de la Suisse
dépend de chiffres des ORP.

1965
02:20:06.040 --> 02:20:11.400
La situation est imparfaite,

1966
02:20:11.440 --> 02:20:13.600
mais suivre l'idée
de l'UDC

1967
02:20:13.600 --> 02:20:15.800
tendrait à rendre le taux
de chômage incompréhensible.

1968
02:20:15.880 --> 02:20:21.400
Tous les pays européens utilisent ce
taux.

1969
02:20:21.480 --> 02:20:24.760
Mais la référence des gens
qui cherchent vraiment un travail,

1970
02:20:24.840 --> 02:20:27.760
c'est celle des gens
qui sont inscrits au chômage.

1971
02:20:27.800 --> 02:20:30.640
Tout ce qu'a dit Monsieur Pagani est
juste.

1972
02:20:30.680 --> 02:20:32.840
Mais cette résolution,

1973
02:20:32.880 --> 02:20:38.840
on ne peut pas la suivre.

1974
02:20:39.440 --> 02:20:43.440
La façon de calculer le chômage
par le BIT est un sondage

1975
02:20:43.480 --> 02:20:46.160
qui inclut les gens
qui pourraient travailler mais

1976
02:20:46.240 --> 02:20:50.240
qui ne sont pas forcément
inscrits au chômage.

1977
02:20:50.320 --> 02:20:53.280
Pour cette raison,
nous n'allons pas suivre

1978
02:20:53.320 --> 02:20:59.280
la proposition de renvoyer
ça à l'économie.

1979
02:21:00.040 --> 02:21:03.600
L'idée de la résolution est de
demander un taux

1980
02:21:03.640 --> 02:21:06.000
de chômage officiel qui soit le taux
du BIT.

1981
02:21:06.080 --> 02:21:08.280
Ce n'est pas possible.

1982
02:21:08.360 --> 02:21:14.360
Ce n'est qu'un sondage une
évaluation injuste.

1983
02:21:31.640 --> 02:21:35.120
R.PAGANIN: Ça fait longtemps
que je connais cette situation.

1984
02:21:35.160 --> 02:21:38.920
Elle vise un paradoxe
car la Suisse a besoin de montrer

1985
02:21:39.000 --> 02:21:42.320
à l'économie mondiale qu'elle prend
pas en compte des éléments

1986
02:21:42.440 --> 02:21:45.560
qui pourraient montrer
que le taux de chômage plus élevé.

1987
02:21:45.640 --> 02:21:51.600
Il est plus élevé. Y compris en
Suisse alémanique.

1988
02:21:53.080 --> 02:21:56.000
On a fait passer beaucoup de gens
à l'AI sous prétexte

1989
02:21:56.120 --> 02:21:58.880
de diminuer le taux de chômage
ou les indices alors

1990
02:21:58.960 --> 02:22:01.680
que ce sont des demandeurs d'emploi

1991
02:22:01.720 --> 02:22:07.720
et les salariés qui venaient traiter
dignement.

1992
02:22:10.360 --> 02:22:13.240
Ils cherchent un travail
pour nourrir leurs familles.

1993
02:22:13.320 --> 02:22:17.120
Vous cachez cette vérité.

1994
02:22:21.520 --> 02:22:23.720
D.ESTEBAN: Je cède la parole
à

1995
02:22:23.760 --> 02:22:26.760
Monsieur de Sainte-Marie.

1996
02:22:26.840 --> 02:22:30.600
R.DE SAINTE MARIE: Sur la forme et
la demande de renvoi en commission,

1997
02:22:30.720 --> 02:22:33.680
le groupe socialiste s'oppose
car les auditions ont été

1998
02:22:33.800 --> 02:22:35.960
effectuées.

1999
02:22:36.000 --> 02:22:39.040
Notamment l'office cantonal
de l'emploi et le directeur.

2000
02:22:39.120 --> 02:22:41.320
Nous avons fait
les débats en commission.

2001
02:22:41.440 --> 02:22:44.360
Nous faisons un débat en plénière,
même s'il est tard.

2002
02:22:44.440 --> 02:22:47.120
Sur le fond,

2003
02:22:47.160 --> 02:22:50.040
je rejoins la préoccupation
de Monsieur Pagani.

2004
02:22:50.120 --> 02:22:53.960
Il faut prendre en compte
l'aspect global

2005
02:22:54.040 --> 02:22:59.360
des demandeurs et demandeuse
d'emploi et non pas les personnes

2006
02:22:59.360 --> 02:23:05.360
inscrites à des ORP.

2007
02:23:06.240 --> 02:23:09.800
En revanche, il faut appliquer le
taux de chômage au sens du BIT.

2008
02:23:09.880 --> 02:23:12.760
On peut aller sur l'Office fédéral
de la statistique,

2009
02:23:12.880 --> 02:23:16.920
on trouve exactement le taux de
chômage en Suisse et par canton.

2010
02:23:16.960 --> 02:23:22.920
Donc il y a deux types de
statistiques différentes.

2011
02:23:23.800 --> 02:23:27.400
Certaines sur des éléments basées
sur les ORP,

2012
02:23:27.440 --> 02:23:29.800
et d'autre par méthodes de sondage.

2013
02:23:29.840 --> 02:23:35.280
Cette résolution n'a aucun sens,

2014
02:23:35.360 --> 02:23:38.960
il ne faut pas imposer une seule
statistique, basée sur un sondage.

2015
02:23:39.080 --> 02:23:41.240
Nous avons les deux dispositions

2016
02:23:41.280 --> 02:23:46.920
qui permettent une comparaison au
niveau international de la Suisse

2017
02:23:46.960 --> 02:23:51.160
par rapport au reste de l'Europe.

2018
02:23:51.200 --> 02:23:56.560
Le groupe socialistes refuse.

2019
02:23:56.640 --> 02:24:02.040
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

2020
02:24:02.080 --> 02:24:07.320
Monsieur Baertschi a la parole.

2021
02:24:07.400 --> 02:24:10.120
F.BAERTSCHI: Le chômage est donc
un tabou à Genève,

2022
02:24:10.240 --> 02:24:14.360
les véritables chiffres du chômage
ou ce qu'on publie en catimini

2023
02:24:14.400 --> 02:24:17.400
demande que cette résolution
mette sur la place publique

2024
02:24:17.520 --> 02:24:22.280
de manière plus visible
cette situation.

2025
02:24:22.360 --> 02:24:28.280
La situation genevoise est due à la
présence massive de frontaliers,

2026
02:24:28.440 --> 02:24:34.000
ou au permis G.

2027
02:24:34.080 --> 02:24:36.560
Ils déstabilisent l'entier
du marché du travail

2028
02:24:36.680 --> 02:24:42.640
ainsi que notre société.

2029
02:24:46.120 --> 02:24:52.120
C'est une compétence sous salariale

2030
02:24:57.040 --> 02:24:59.920
et des incompétences massive
qu'elles apportent année

2031
02:25:00.000 --> 02:25:02.200
après année.

2032
02:25:02.240 --> 02:25:06.400
Nous devons donc avoir
une politique de vérité

2033
02:25:06.480 --> 02:25:09.800
et ils faut donc renvoyer
en commission cette résolution.

2034
02:25:09.880 --> 02:25:13.880
Si par malheur ce n'était pas le
cas, il faut accepter sur le siège.

2035
02:25:13.960 --> 02:25:19.920
D.ESTEBAN: Je rends la parole
à Serge Hiltpold.

2036
02:25:21.480 --> 02:25:25.000
S.HITPOLD: Je serai bref.

2037
02:25:25.080 --> 02:25:28.200
Pour dépasser le débat, dire que les
chiffres sont cachés,

2038
02:25:28.280 --> 02:25:30.480
c'est faux.

2039
02:25:30.520 --> 02:25:32.680
Ils sont transparents,

2040
02:25:32.720 --> 02:25:35.400
vous pouvez les consulter en ligne,
régulièrement.

2041
02:25:35.480 --> 02:25:38.480
Vous avez accès à ces deux chiffres,
dont ceux du SECO.

2042
02:25:38.600 --> 02:25:40.760
Ils sont capitaux.

2043
02:25:40.800 --> 02:25:45.640
Ça régit la problématique
du taux de chômage en Suisse.

2044
02:25:45.680 --> 02:25:50.280
Je m'étonne UDC aille chercher
un modèle extra national européen

2045
02:25:50.360 --> 02:25:53.200
dans d'autres pays
qui ne sont pas toujours

2046
02:25:53.280 --> 02:25:56.040
de plus grande ouverture
dans leur pays pour vouloir

2047
02:25:56.160 --> 02:25:59.440
appliquer un taux différent
dans les autres cantons.

2048
02:25:59.520 --> 02:26:05.440
D'un point de vue institutionnel,
c'est complètement faux.

2049
02:26:06.640 --> 02:26:12.640
Je vous demanderai de refuser
cette application

2050
02:26:14.240 --> 02:26:17.000
comme les préopinants l'ont
présenté.

2051
02:26:17.080 --> 02:26:19.640
Si on parle du chômage,

2052
02:26:19.720 --> 02:26:21.840
il y a d'autres chiffres
intéressants

2053
02:26:21.920 --> 02:26:24.040
comme le produit intérieur brut.

2054
02:26:24.120 --> 02:26:27.280
Il faut le mettre en perspective
avec le chômage.

2055
02:26:27.360 --> 02:26:31.000
Le Conseil d'Etat appuiera
peut-être la démarche.

2056
02:26:31.080 --> 02:26:37.000
Je vous propose de refuser
cette résolution.

2057
02:26:37.520 --> 02:26:43.520
D.ESTEBAN: Je cède la parole à
Monsieur Jean-Marie Voumard.

2058
02:26:51.080 --> 02:26:54.120
Finalement, Monsieur Pfeffer,
vous n'avez plus de temps.

2059
02:26:54.200 --> 02:26:56.400
Je sais la parole
à Monsieur Poggia.

2060
02:26:56.440 --> 02:26:59.880
M.POGGIA: Je vous remercie.

2061
02:26:59.960 --> 02:27:03.480
Le Conseil d'Etat vous demande
de rejeter cette proposition

2062
02:27:03.560 --> 02:27:06.600
de résolution ne serait-ce
que pour sauver la crédibilité

2063
02:27:06.720 --> 02:27:08.920
de Genève auprès
des instances fédérales.

2064
02:27:09.000 --> 02:27:14.280
Je ne comprends pas
la stratégie des signataires

2065
02:27:14.400 --> 02:27:19.960
qui sont tout de l'UDC,

2066
02:27:20.040 --> 02:27:23.160
le parti le plus représenté
sous la coupole fédérale.

2067
02:27:23.240 --> 02:27:26.280
Il demanderait à sa section
genevoise de déposer un texte

2068
02:27:26.400 --> 02:27:29.440
pour saisir les autorités fédérales
d'un sujet national.

2069
02:27:29.520 --> 02:27:31.720
La stratégie me dépasse,

2070
02:27:31.760 --> 02:27:36.760
car si véritablement
votre parti considère

2071
02:27:36.840 --> 02:27:42.760
qu'il faut changer les méthodes
de calcul du chômage,

2072
02:27:54.680 --> 02:27:57.280
J'ai relevé quelque chose
qui était une perle,

2073
02:27:57.360 --> 02:28:01.240
car il faut calculer selon lui selon
les chiffres européens.

2074
02:28:01.280 --> 02:28:04.600
En ce qui concerne le calcul
du taux de chômage,

2075
02:28:04.680 --> 02:28:10.600
nous sommes un des rares cantons qui
appliquent les deux méthodes.

2076
02:28:10.760 --> 02:28:15.960
On peut à tout moment savoir quel
est le taux de chômage à Genève.

2077
02:28:16.040 --> 02:28:21.960
C'est une statistique
sur 1000 personnes.

2078
02:28:24.800 --> 02:28:30.760
Ca prend en considération
les personnes en emploi

2079
02:28:32.320 --> 02:28:36.120
non satisfaites de leur emploi et
qui veulent en changer.

2080
02:28:36.200 --> 02:28:39.880
C'est donc extensif, et subjectif.

2081
02:28:39.960 --> 02:28:42.120
Si on fait la même chose
sur des années,

2082
02:28:42.240 --> 02:28:46.360
il y a une crédibilité

2083
02:28:46.440 --> 02:28:52.040
car les méthodes sont reproduites de
moins en moins.

2084
02:28:52.120 --> 02:28:55.680
Cette méthode, qui est une méthode
fiable, plus fiable qu'ailleurs,

2085
02:28:55.800 --> 02:28:59.080
les personnes prises en charge
par le service de réinsertion

2086
02:28:59.160 --> 02:29:03.800
professionnelle fonctionne bien.

2087
02:29:03.880 --> 02:29:06.520
Une partie des personnes
qui sont à l'aide sociale

2088
02:29:06.640 --> 02:29:08.800
sont sur le marché de l'emploi.

2089
02:29:08.840 --> 02:29:13.240
Prise en compte
dans le taux de chômage.

2090
02:29:13.320 --> 02:29:16.600
Je pense qu'on doit travailler avec
nos taux, même s'ils sont

2091
02:29:16.680 --> 02:29:18.840
imparfaits.

2092
02:29:18.880 --> 02:29:22.200
Si on veut faire des comparaisons,

2093
02:29:22.240 --> 02:29:24.640
le taux de chômage BIT
est supérieur à Genève

2094
02:29:24.760 --> 02:29:26.920
qu'à la France voisine,

2095
02:29:27.000 --> 02:29:30.120
donc ça veut dire que la France
voisine profite du marché

2096
02:29:30.200 --> 02:29:32.400
de l'emploi genevois.

2097
02:29:32.440 --> 02:29:34.600
Les chiffres
le montraient clairement.

2098
02:29:34.640 --> 02:29:38.240
Si effectivement les signataires
veulent ce type de renseignements,

2099
02:29:38.360 --> 02:29:43.960
ils sont disponibles. Pas besoin que
toute

2100
02:29:44.040 --> 02:29:46.480
la Suisse fasse que nous.

2101
02:29:46.600 --> 02:29:49.400
D.ESTEBAN: Je vous remercie.

2102
02:29:49.480 --> 02:29:51.520
Je vous propose de voter sur le
renvoi.

2103
02:29:51.600 --> 02:29:54.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

2104
02:29:54.720 --> 02:30:00.680
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

2105
02:30:06.560 --> 02:30:09.640
Vous avez refusé le renvoi
à la Commission de l'économie.

2106
02:30:09.760 --> 02:30:12.720
Je vous fais voter sur la résolution
dans son ensemble.

2107
02:30:12.840 --> 02:30:18.800
Le vote est lancé.

2108
02:30:27.520 --> 02:30:33.520
Vous avez refusé la résolution.

2109
02:30:33.600 --> 02:30:36.320
Mesdames et Messieurs,
il est 22h59,

2110
02:30:36.400 --> 02:30:40.400
avant de prendre congé de vous,

2111
02:30:40.480 --> 02:30:43.040
je vous demande
de laisser vos cartes,

2112
02:30:43.160 --> 02:30:45.360
vous pouvez laisser vos affaires,

2113
02:30:45.440 --> 02:30:48.320
mais je vous déconseille
de laisser vos valeurs.

2114
02:30:48.440 --> 02:30:51.240
Nous siégeons demain
à partir de 10 heures,

2115
02:30:51.320 --> 02:30:57.240
la première séance a été supprimée
pour des raisons de météo.

2116
02:30:58.800 --> 02:31:03.560
Restez prudents
sur les routes de matin,

2117
02:31:03.680 --> 02:31:06.160
et attention aux larges retards.

2118
02:31:06.280 --> 02:31:08.360
Bon retour dans vos foyers.

2119
02:31:08.440 --> 02:31:12.720
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