WEBVTT

1
00:04:43.240 --> 00:04:47.240
La cloche sonne

2
00:04:47.280 --> 00:04:50.920
Sous-titrage en direct;
des erreurs sont possibles.

3
00:04:53.680 --> 00:04:57.160
D.ESTEBAN: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien

4
00:04:57.280 --> 00:05:00.080
vouloir se lever.
Mesdames et Messieurs les députés,

5
00:05:00.160 --> 00:05:03.840
prenons la résolution de remplir
consciencieusement notre mandat et

6
00:05:03.920 --> 00:05:07.760
de faire servir nos travaux au bien
de la patrie qui nous a confié ses

7
00:05:07.840 --> 00:05:12.760
destinées.
Vous pouvez vous asseoir.

8
00:05:12.800 --> 00:05:18.760
Deux personnes excusées.

9
00:05:21.080 --> 00:05:26.440
Approbation de l'ordre du jour.

10
00:05:26.440 --> 00:05:28.640
Assermentation d'une députée.

11
00:08:21.200 --> 00:08:27.200
Vous pouvez vous asseoir.

12
00:08:32.200 --> 00:08:36.240
Nous poursuivons le débat entamé
tout à l'heure.

13
00:08:36.280 --> 00:08:41.800
La parole au rapporteur de deuxième
minorité,

14
00:08:41.800 --> 00:08:46.880
Monsieur Christo Ivanov.

15
00:08:46.920 --> 00:08:50.720
C.IVANOV: Il y avait une panne de
micro.

16
00:08:50.760 --> 00:08:56.720
Merci.

17
00:09:04.160 --> 00:09:07.520
La deuxième minorité de la
Commission de l'enseignement de la

18
00:09:07.600 --> 00:09:11.040
culture du sport vous demande
également de refuser ce projet de

19
00:09:11.120 --> 00:09:13.320
loi 12 974.
Oui, ce projet de loi est un

20
00:09:13.400 --> 00:09:16.760
nivellement par le bas.
En lisant le rapport, il est indiqué

21
00:09:16.760 --> 00:09:17.720
à plusieurs pages

22
00:09:17.800 --> 00:09:23.760
qu'il ne s'agit pas d'un nivellement
par le bas.

23
00:09:24.240 --> 00:09:28.480
Pourtant, cela a été indiqué par mon
préopinant rapporteur

24
00:09:28.480 --> 00:09:33.040
du premier rapport de minorité.

25
00:09:33.080 --> 00:09:35.560
Pour le groupe UDC Genève, le
premier problème

26
00:09:35.640 --> 00:09:41.640
est que les enseignants

27
00:09:43.640 --> 00:09:49.640
n'auraient pas été intégrés à la
réforme CO22

28
00:09:53.080 --> 00:09:56.680
Alors que les élus ont participé à
un groupe d'accompagnements non

29
00:09:56.800 --> 00:10:00.520
rémunérés. Il faut le dire.

30
00:10:00.560 --> 00:10:06.520
Cela règle la question de l'aspect
financier des choses.

31
00:10:15.520 --> 00:10:21.520
À neuf reprises, avec Madame la
conseillère d'État, la DGA.

32
00:10:21.520 --> 00:10:24.920
Les milieux professionnels des
filières de l'apprentissage des

33
00:10:25.000 --> 00:10:29.480
métiers n'ont pas été consultés.

34
00:10:29.480 --> 00:10:32.360
En effet, j'aimerais répondre à
Madame la magistrate.

35
00:10:32.440 --> 00:10:38.440
Vous transmettrez.

36
00:10:40.360 --> 00:10:43.760
Le SIF fait parti de la commission
paritaire et par conséquent

37
00:10:43.840 --> 00:10:46.760
ne peut pas être auditionné alors
que les associations

38
00:10:46.880 --> 00:10:50.640
professionnelles

39
00:10:50.640 --> 00:10:52.560
n'ont elles pas été auditionnées.

40
00:10:52.600 --> 00:10:56.400
Il y a donc un véritable problème de
communication et de dialogue dans

41
00:10:56.480 --> 00:11:00.120
cette réforme.

42
00:11:00.160 --> 00:11:04.000
Le PL a été étudié entre mai et
octobre 2021.

43
00:11:04.040 --> 00:11:10.000
Il a été voté le 15 septembre 2021.

44
00:11:12.360 --> 00:11:15.880
Le 13 octobre 2021, un mois après le
vote, le DIP a présenté à la

45
00:11:16.000 --> 00:11:18.560
commission un complément
d'information.

46
00:11:18.600 --> 00:11:24.560
Celui-ci nous indiquait un
changement dans les branches

47
00:11:27.800 --> 00:11:33.800
qui serait abordé en différenciation
en neuvième année.

48
00:11:35.240 --> 00:11:38.920
Le DIP a en effet réalisé que les
objectifs du PER, le plan d'étude

49
00:11:39.000 --> 00:11:43.960
roman,

50
00:11:44.000 --> 00:11:47.840
serait plus facilement atteignable
en classe hétérogène différencié, en

51
00:11:47.960 --> 00:11:52.800
mathématiques et en allemand plutôt
qu'en français.

52
00:11:52.840 --> 00:11:57.320
Dix mois avant la rentrée scolaire.

53
00:11:57.360 --> 00:12:03.280
Le projet de loi propose de modifier
la loi sur l'instruction publique,

54
00:12:03.320 --> 00:12:06.560
en réformant le secondaire 1.

55
00:12:06.600 --> 00:12:08.840
Avec la neuvième et la dixième
année,

56
00:12:08.880 --> 00:12:14.840
dont les élèves seraient répartis
indistinctement dans les classes.

57
00:12:16.920 --> 00:12:22.920
Et une onzième année qui
comprendrait 2 voie.

58
00:12:26.000 --> 00:12:29.160
1 voie maturité, donnant accès à la
maturité gymnasiale ou

59
00:12:29.240 --> 00:12:35.240
professionnelle.

60
00:12:36.680 --> 00:12:39.960
Et une voie certificat menant à un
certificat directement ou

61
00:12:40.040 --> 00:12:46.040
indirectement, par exemple pour les
apprentis.

62
00:12:50.080 --> 00:12:53.680
Cette réforme du CO22 laisse une
petite place à l'ECG et aux voies

63
00:12:53.760 --> 00:12:56.360
professionnelles comme une voie de
second choix.

64
00:12:56.440 --> 00:12:59.920
Il y aura une augmentation des
coefficients académiques pour les

65
00:13:00.040 --> 00:13:04.160
élèves qui se dirigent vers la voie
collège.

66
00:13:04.200 --> 00:13:07.760
Mais pas de renforcement dans les
disciplines pouvant être perçues

67
00:13:07.880 --> 00:13:11.280
comme plus intéressante pour un
cursus professionnel ou dans la

68
00:13:11.400 --> 00:13:15.040
filière sociale et santé. Il faut
s'inquiéter du message envoyé aux

69
00:13:15.120 --> 00:13:18.160
élèves. De nombreux parents m'ont
téléphoné.

70
00:13:18.200 --> 00:13:21.760
Ils s'inquiètent pour les élèves en
huitième ce qu'il adviendra de

71
00:13:21.840 --> 00:13:25.680
l'orientation de leurs enfants. Tous
ne pourront pas aller au collège.

72
00:13:25.760 --> 00:13:31.760
Il aurait été intéressant

73
00:13:34.480 --> 00:13:38.360
Sur la question de la promotion, il
faut évoquer la filière commerciale

74
00:13:38.480 --> 00:13:44.440
vouée à disparaître. En 2023.

75
00:13:47.400 --> 00:13:53.280
Une année après la mise en oeuvre du
CO 2022.

76
00:13:53.320 --> 00:13:56.560
Il faudra être plus souple dans la
loi.

77
00:13:56.600 --> 00:14:00.320
Il aurait été intéressant d'entrer
dans une démarche de promotion de

78
00:14:00.400 --> 00:14:01.120
ces filières.

79
00:14:01.200 --> 00:14:04.520
Les difficultés rencontrées
actuellement sont dues à un écart

80
00:14:04.600 --> 00:14:08.360
entre les plans d'étude. Dans une
même filière, tous les élèves n'ont

81
00:14:08.480 --> 00:14:10.680
pas les mêmes compétences
fondamentales.

82
00:14:10.760 --> 00:14:14.240
5 établissements proposent la
filière commerciale. Cela concerne

83
00:14:14.320 --> 00:14:20.320
beaucoup d'élèves.

84
00:14:20.960 --> 00:14:24.040
Il est difficile de savoir si un
jeune qui sort du cycle

85
00:14:24.120 --> 00:14:27.400
d'orientation a des compétences
professionnelles techniques.

86
00:14:27.480 --> 00:14:31.200
Ces dernières se sont complexifiées.
Mais le niveau général scolaire

87
00:14:31.320 --> 00:14:34.640
baisse. Il faut le reconnaître. Il
faudrait mettre en route un

88
00:14:34.760 --> 00:14:40.760
véritable plan d'action

89
00:14:51.520 --> 00:14:54.920
pour les élèves en difficulté à
besoins éducatifs particuliers

90
00:14:55.000 --> 00:14:58.240
regroupant regroupant un grand
nombre d'acteurs. J'aimerais

91
00:14:58.320 --> 00:15:01.960
demander un renvoi en commission
pour faire les auditions qui n'ont

92
00:15:02.080 --> 00:15:05.440
pas été faites. Celle des
associations professionnelles et les

93
00:15:05.520 --> 00:15:08.680
enseignants. C'est tout pour
l'instant, merci, Monsieur le

94
00:15:08.800 --> 00:15:13.400
président.

95
00:15:13.440 --> 00:15:17.360
D.ESTEBAN: Il est pris note de cette
prise de parole.

96
00:15:17.400 --> 00:15:20.880
M. Nicollier, vous avez la parole.

97
00:15:20.920 --> 00:15:23.840
P.NICOLLIER: Merci.

98
00:15:23.880 --> 00:15:29.840
Comme l'a mentionné le député
Ivanov,

99
00:15:30.200 --> 00:15:33.320
alors qu'on nous dit que la
consultation large a eu lieu,

100
00:15:33.400 --> 00:15:39.400
nous avons des retours des classes.

101
00:15:41.680 --> 00:15:44.960
Il y a eu plus de 200 signatures des
enseignants du cycle de

102
00:15:45.040 --> 00:15:45.920
l'orientation.

103
00:15:45.960 --> 00:15:49.640
Ils indiquent ne pas connaître les
détails de l'application de cette

104
00:15:49.720 --> 00:15:52.880
réforme.

105
00:15:52.920 --> 00:15:58.880
C'est extrêmement ennuyeux, pour le
moins.

106
00:16:01.760 --> 00:16:07.160
Avec une réforme qui a tant
d'incertitudes,

107
00:16:07.200 --> 00:16:10.960
on va envoyer toutes les personnes
qui ont les moyens dans des écoles

108
00:16:11.040 --> 00:16:13.360
privées.

109
00:16:13.400 --> 00:16:19.360
Et ça va aller complètement à
l'opposé de la volonté de mixité.

110
00:16:25.000 --> 00:16:28.720
On va accroître les différenciations
entre la rive gauche et la rive

111
00:16:28.800 --> 00:16:29.200
droite.

112
00:16:29.280 --> 00:16:32.360
Et on va accroître la
différenciation en ayant les jeunes

113
00:16:32.480 --> 00:16:35.360
des milieux aisés qui se
retrouveront dans des écoles

114
00:16:35.440 --> 00:16:39.040
privées. Pour cette raison, il faut
absolument prendre le temps de

115
00:16:39.120 --> 00:16:43.000
réfléchir aux implications de cette
réforme.

116
00:16:43.040 --> 00:16:45.320
Nous avons besoin d'entendre l'UAPG.

117
00:16:45.360 --> 00:16:48.920
Nous avons entendu les comités
paritaires.

118
00:16:48.960 --> 00:16:55.120
Et nous avons entendu les syndicats
individuellement.

119
00:16:55.160 --> 00:16:59.720
Mais on n'a pas entendu les
associations professionnelles.

120
00:16:59.760 --> 00:17:05.720
C'est fort de café et dire qu'ils
ont été entendus.

121
00:17:08.520 --> 00:17:14.520
Alors que les syndicats, eux, ont
été entendu individuellement.

122
00:17:19.200 --> 00:17:22.600
La première minorité vous demande
donc d'accepter le renvoi en

123
00:17:22.680 --> 00:17:26.120
commission pour permettre d'avoir
une réforme que tout le monde

124
00:17:26.200 --> 00:17:28.600
comprenne.

125
00:17:28.640 --> 00:17:34.600
Et derrière laquelle tout le monde
peut pousser,

126
00:17:35.800 --> 00:17:39.400
qui ne soit pas une réforme qui
amène des tensions qui amèneraient

127
00:17:39.520 --> 00:17:42.320
un référendum. D.ESTEBAN: Merci.
Merci de laisser les orateurs

128
00:17:42.320 --> 00:17:45.000
s'exprimer.

129
00:17:45.040 --> 00:17:48.360
Madame le rapporteure de majorité
sur le renvoi en commission.

130
00:17:48.480 --> 00:17:52.000
P.BIDAUX: J'ai déjà pris la parole à
ce sujet.

131
00:17:52.040 --> 00:17:57.560
Je rappellerai à M. Nicollier qu'il
avait tout loisir de demander cette

132
00:17:57.600 --> 00:18:01.320
audition s'il tenait.

133
00:18:01.360 --> 00:18:03.520
D.ESTEBAN: Merci.

134
00:18:03.560 --> 00:18:06.960
Le Conseil d'Etat ne souhaite pas
s'exprimer sur cette demande.

135
00:18:07.040 --> 00:18:11.960
Je vais vous faire voter.

136
00:18:12.000 --> 00:18:14.840
Vous avez demandé le renvoi,
Monsieur le rapporteur !

137
00:18:14.920 --> 00:18:17.120
Vous n'avez plus le droit à la
parole.

138
00:18:17.200 --> 00:18:19.720
Je vais vous faire voter. Êtes-vous
soutenus ?

139
00:18:19.800 --> 00:18:25.240
Oui, vous l'êtes.

140
00:18:25.280 --> 00:18:28.240
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

141
00:18:28.320 --> 00:18:34.320
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

142
00:18:46.760 --> 00:18:51.560
Vous avez refusé cette demande de
renvoi.

143
00:18:51.600 --> 00:18:53.760
Madame Katia Leonelli.

144
00:18:53.800 --> 00:18:55.960
Vous avez la parole.

145
00:18:56.000 --> 00:19:01.960
K.LEONELLI: Merci.

146
00:19:04.080 --> 00:19:06.280
Depuis plusieurs années,

147
00:19:06.320 --> 00:19:11.160
nous entendons un constat partagé
par une majorité de la population

148
00:19:11.200 --> 00:19:13.600
Le système de cycle actuel ne
fonctionne pas.

149
00:19:13.720 --> 00:19:19.680
Il doit être changé.

150
00:19:23.360 --> 00:19:27.040
On observe un certain nombre de
dysfonctionnements qui prétéritaient

151
00:19:27.160 --> 00:19:31.320
les élèves en difficulté et qui
renforcent les inégalités sociales.

152
00:19:31.360 --> 00:19:34.960
Seule une faible proportion des
élèves atteints un niveau d'attente

153
00:19:35.080 --> 00:19:39.600
fondamentale. Ils ont l'impression
d'être nuls aux yeux de la société.

154
00:19:39.680 --> 00:19:44.280
Ce constat accablant est a raison du
projet CO22.

155
00:19:44.320 --> 00:19:48.160
Certains d'entre nous sont engagés
dans le processus de rédaction de la

156
00:19:48.240 --> 00:19:54.240
réforme.
Depuis bientôt deux ans

157
00:19:56.400 --> 00:19:59.240
par le biais du groupe
d'accompagnements politiques,

158
00:19:59.320 --> 00:20:02.840
nous avons été encouragés à remettre
en question et être force de

159
00:20:02.960 --> 00:20:06.840
proposition. Les perches tendues par
le département ont été nombreuses.

160
00:20:06.920 --> 00:20:10.800
Il est donc désolant que nous soyons
dans une situation où le projet ne

161
00:20:10.880 --> 00:20:16.520
fasse pas l'unanimité.

162
00:20:16.560 --> 00:20:20.400
Concrètement, ce projet a pour but
de mettre en place un système mixte.

163
00:20:20.480 --> 00:20:25.560
Les élèves sont dans des classes
mixtes.

164
00:20:25.600 --> 00:20:29.120
Ils font partie de groupes de
niveaux intégrés selon les matières

165
00:20:29.240 --> 00:20:32.880
en neuvième et dixième. En onzième,
les élèves sont divisés en deux

166
00:20:32.960 --> 00:20:35.160
sections.

167
00:20:35.200 --> 00:20:37.880
Une maturité, et une certificat.

168
00:20:37.920 --> 00:20:40.800
La section maturité vise
principalement à la maturité.

169
00:20:40.920 --> 00:20:46.880
La section certificat vise les
filières menant au certificat.

170
00:20:50.160 --> 00:20:53.480
Depuis celle-là, l'accès aux
maturités est bien sûr possible.

171
00:20:53.600 --> 00:20:57.560
Les points forts de la mixité sont
les suivants.

172
00:20:57.600 --> 00:21:02.760
Une stabilité de l'équipe.

173
00:21:02.800 --> 00:21:06.480
Une valorisation des élèves.
1 flexibilité d'orientation et de

174
00:21:06.520 --> 00:21:11.960
changement de niveau.

175
00:21:12.000 --> 00:21:17.960
Une accès au même contenu pour tous
les élèves.

176
00:21:18.040 --> 00:21:22.960
Une transition douce.

177
00:21:23.000 --> 00:21:26.080
On peut regretter que la
modification proposée par la SPV

178
00:21:26.160 --> 00:21:28.240
lors du processus n'a pas été
entendue.

179
00:21:28.360 --> 00:21:31.880
La modification proposait que le
premier trimestre de la neuvième

180
00:21:32.000 --> 00:21:34.240
soit hétérogène, comme à l'école
primaire.

181
00:21:34.360 --> 00:21:37.960
Les élèves sont attribués à un
niveau de mathématiques et français

182
00:21:38.040 --> 00:21:41.880
en neuvième en fonction de leur note
en primaire. Mais cela fait peser

183
00:21:41.960 --> 00:21:45.200
sur le primaire le poids de
l'orientation qui est le rôle du

184
00:21:45.320 --> 00:21:48.840
cycle normalement. Cela stress
énormément les élèves qui arrivent

185
00:21:48.960 --> 00:21:52.680
en fin de cursus primaire. Mais le
Département nous a informé ne pas

186
00:21:52.760 --> 00:21:56.240
avoir retenu cette proposition.

187
00:21:56.280 --> 00:22:00.040
Car reconnaître le différentiel des
compétences des élèves qui peuvent

188
00:22:00.160 --> 00:22:03.520
finir avec des notes entre 3 et 6 à
la fin de la primaire leur

189
00:22:03.600 --> 00:22:06.960
semblaient pertinents.

190
00:22:07.000 --> 00:22:10.280
Mais ils ont reconnu le côté
pratique d'attribuer un niveau à

191
00:22:10.400 --> 00:22:16.120
certains élèves entre quatre et
demis et cinq.

192
00:22:16.160 --> 00:22:19.880
Le changement au milieu de l'année
possible est rassurant.

193
00:22:19.920 --> 00:22:23.600
Si un élève rentre dans un niveau
début de neuvième année et obtient

194
00:22:23.680 --> 00:22:27.360
des résultats qui ne correspondent
pas, cet élève pourra changer en

195
00:22:27.440 --> 00:22:30.040
cours d'année.
Il aura suivi les mêmes cours que

196
00:22:30.120 --> 00:22:32.320
les autres camarades.

197
00:22:32.400 --> 00:22:35.400
La mixité représente beaucoup
d'avantages et des défis.

198
00:22:35.480 --> 00:22:40.120
Les enseignants sont formés et
capables

199
00:22:40.160 --> 00:22:42.880
de faire de l'enseignement
différencié en principe.

200
00:22:43.000 --> 00:22:45.920
Cette compétence est enseignée en
études pédagogiques.

201
00:22:46.000 --> 00:22:52.040
Et c'est le pain quotidien de chaque
enseignant.

202
00:22:52.120 --> 00:22:58.080
Même dans un système de filière, une
hétérogénéité parfaite n'existe pas.

203
00:23:01.800 --> 00:23:05.440
Alors que la rentrée se rapproche,
on sent une forme d'appréhension

204
00:23:05.560 --> 00:23:08.760
monter chez le corps enseignant.
L'inquiétude est légitime.

205
00:23:08.840 --> 00:23:12.040
Ils sont capables d'enseigner de
manière différenciée,

206
00:23:12.080 --> 00:23:17.360
mais la mixité intégrée présentera
des challenges pédagogiques.

207
00:23:17.400 --> 00:23:23.280
Ils nécessiteront des préparations
importantes.

208
00:23:23.320 --> 00:23:27.160
Pour préparer le corps enseignant,
il faudra voter des budgets adéquats

209
00:23:27.240 --> 00:23:30.400
pour que les formations
complémentaires puissent commencer

210
00:23:30.520 --> 00:23:36.480
dès 2022.

211
00:23:37.400 --> 00:23:41.360
Une formation différentiée en mixité
efficace ne sera possible que si les

212
00:23:41.480 --> 00:23:45.200
effectifs de classe sont limités.
Nous espérons que le Grand Conseil

213
00:23:45.280 --> 00:23:51.280
sera au rendez-vous pour voter les
postes pour la réforme.

214
00:23:56.040 --> 00:23:59.760
Le système de sections deux onzièmes
est aussi l'objet de critiques.

215
00:23:59.880 --> 00:24:03.280
Il pourrait avoir les mêmes
conséquences que le NCO à la sortie

216
00:24:03.400 --> 00:24:06.480
du cycle.
Il y a seulement deux sections

217
00:24:06.520 --> 00:24:09.200
d'orientation.
Il faut bien se préparer au passage

218
00:24:09.280 --> 00:24:11.480
au secondaire II.

219
00:24:11.520 --> 00:24:14.080
La onzième devient comme une année
préparatoire.

220
00:24:14.160 --> 00:24:19.840
Elle permet une transition douce
avant la suite.

221
00:24:19.920 --> 00:24:23.600
Si la mixité était gardée jusqu'en
fin de cycle, d'autres conditions

222
00:24:23.680 --> 00:24:25.760
d'entrée seraient probablement
trouvées

223
00:24:25.880 --> 00:24:29.520
comme des concours ou une sélection
basée sur les notes de onzième.

224
00:24:29.600 --> 00:24:33.160
Ce serait moins efficace et moins
valorisant que le système de la

225
00:24:33.240 --> 00:24:36.680
réforme. Le problème réside dans le
fait que les formations non

226
00:24:36.800 --> 00:24:40.440
gymnasiens restent peu valorisées.

227
00:24:40.480 --> 00:24:43.720
On dit vouloir mettre sur un même
pied d'égalité la maturité

228
00:24:43.800 --> 00:24:49.800
et la formation, mais c'est une
autre chose de le faire.

229
00:24:50.960 --> 00:24:53.840
Il faut aider les élèves dans leur
choix.

230
00:24:53.920 --> 00:24:59.880
La motivation pour la maturité
pourrait se faire dans ce cadre.

231
00:24:55.920 --> 00:24:58.800
Cependant, des améliorations
concrètes pour valoriser

232
00:24:58.880 --> 00:25:01.640
la formation professionnelle
seraient souhaitables.

233
00:25:01.720 --> 00:25:06.760
Je tiens à rendre tout le monde
attentif au fait

234
00:25:06.800 --> 00:25:09.320
que le DIP n'est pas le seul à
devoir valoriser

235
00:25:09.440 --> 00:25:12.120
la formation professionnelle.

236
00:25:12.160 --> 00:25:14.800
Il est de notre responsabilité à
toutes et à tous

237
00:25:14.880 --> 00:25:20.880
de valoriser les voies
professionnelles.

238
00:25:22.800 --> 00:25:25.560
Un autre aspect qui pourrait
provoquer une pression

239
00:25:25.640 --> 00:25:29.640
contre-productive de la part des
parents,

240
00:25:29.680 --> 00:25:32.360
et à notre sens le parcours
accéléré.

241
00:25:32.400 --> 00:25:38.360
Le projet CO 22 proposent aux élèves
ayant des facilités

242
00:25:43.520 --> 00:25:47.320
de suivre un parcours accéléré leur
permettant de terminer le cycle en

243
00:25:47.440 --> 00:25:49.600
deux ans à la place de trois.

244
00:25:49.640 --> 00:25:52.360
Les élèves qui sont une annéeAu
cycle.

245
00:25:52.400 --> 00:25:55.240
L'objectif de cet aspect de la
répand est d'offrir un

246
00:25:55.360 --> 00:25:57.240
accompagnement aux élèves

247
00:25:57.280 --> 00:26:02.640
qui souhaitent sauter une classe.
Ce ne sont pas des élèves pour

248
00:26:02.680 --> 00:26:12.160
laquelle il est nécessaire d'engager
des moyens supplémentaires.

249
00:26:15.920 --> 00:26:19.240
Cet accompagnement se fera
essentiellement dans les lmatières

250
00:26:19.320 --> 00:26:22.840
les plus importantes. Nous avons
envie de croire que le parcours

251
00:26:22.920 --> 00:26:25.440
standard proposé par la réforme soit
si bon qu'il puisse réussir à

252
00:26:25.480 --> 00:26:27.400
stimuler même les très bons élèves.

253
00:26:27.480 --> 00:26:30.880
Nous sommes inquiets de rendre un
parcours accéléré facilement

254
00:26:30.960 --> 00:26:36.960
accessible

255
00:26:43.280 --> 00:26:46.680
puisse contribuer à ajouter une
pression sur les élèves qui se

256
00:26:46.760 --> 00:26:50.360
sentent de plus en plus en burnout
même chez les 12 à 15 ans. Nous

257
00:26:50.440 --> 00:26:53.720
avons entendu les raisons du DIP
pour la mise en place de ce

258
00:26:53.800 --> 00:26:57.320
programme et l'accepteront avec
l'amendement proposé par le PDC.

259
00:26:57.400 --> 00:27:01.160
Pour l'heure, et malgré nos réserves
quant au parcours accéléré et au

260
00:27:01.280 --> 00:27:04.800
manque de valorisation de la
formation professionnelle et à notre

261
00:27:04.880 --> 00:27:08.880
entre sujet des effectifs de classe,
le groupe des Verts votera en faveur

262
00:27:08.960 --> 00:27:11.160
de cette réforme.
D.ESTEBAN: Merci.

263
00:27:11.240 --> 00:27:17.000
Je cède la parole à Monsieur le
député Sayegh.

264
00:27:17.040 --> 00:27:21.760
Sayegh: Merci.

265
00:27:21.800 --> 00:27:25.600
On va sortir un peu des classes et
on va rentrer dans le monde animal.

266
00:27:25.680 --> 00:27:30.920
Dans le monde animal, pour une
hiérarchie,

267
00:27:30.960 --> 00:27:36.920
il faut six individus.

268
00:27:38.360 --> 00:27:42.520
Vous retrouvez avec une personne qui
se retrouve isolée.

269
00:27:42.560 --> 00:27:45.320
Si vous multipliez les groupes de
six,

270
00:27:45.320 --> 00:27:51.320
vous avez trois groupes de six,

271
00:27:53.280 --> 00:27:58.680
on se retrouve avec 18, il y aura
trois dominants et trois dominés.

272
00:27:58.720 --> 00:28:04.120
Si on garde un ensemble de 18 et on
se retrouve avec un dominant dominé,

273
00:28:04.120 --> 00:28:06.320
16 se retrouve dans la moyenne.

274
00:28:06.320 --> 00:28:09.640
C'est facile.

275
00:28:09.640 --> 00:28:14.600
Loin de moi l'idée de comparer nos
enfants à des souris,

276
00:28:14.600 --> 00:28:18.080
mais j'ai parfois entendu nos
enfants se faire appeler mon petit

277
00:28:18.160 --> 00:28:22.840
chat ou mon lapin, et c'est ce qui
m'a apporté cette ressemblance.

278
00:28:22.880 --> 00:28:26.320
De nombreux projets ont été
proposés, et se sont affinés avec le

279
00:28:26.400 --> 00:28:27.440
temps.

280
00:28:27.480 --> 00:28:31.160
Aujourd'hui, on demande au CO 22
d'être fonctionnel tout de suite et

281
00:28:31.280 --> 00:28:34.600
on ne lui laisse pas le temps d'être
en place. C'est dommage.

282
00:28:34.680 --> 00:28:38.720
Imaginez qu'on est agi de la même
manière avec le COVID et le vaccin.

283
00:28:38.760 --> 00:28:42.160
Si on avait regardé ce qui se passe
sans se laisser le temps de

284
00:28:42.280 --> 00:28:45.440
réfléchir, sans se lancer.

285
00:28:45.480 --> 00:28:51.440
C'est ce qu'on demande au CO 22.

286
00:29:03.960 --> 00:29:07.520
On demande à un enseignant qui
possède de Master universitaire de

287
00:29:07.600 --> 00:29:10.640
s'occuper d'une classe universitaire
on part du principe

288
00:29:10.760 --> 00:29:13.800
que cet enseignant se retrouve avec
une classe d'élèves.

289
00:29:13.880 --> 00:29:17.720
Présentant tous des difficultés et
que ce corps enseignant ne va pas y

290
00:29:17.800 --> 00:29:19.920
arriver. C'est le postulat qu'on
fait.

291
00:29:19.960 --> 00:29:23.880
On leur donne des classes 18, et ça
va être tellement compliqué que vous

292
00:29:23.960 --> 00:29:29.000
n'allez pas y arriver.

293
00:29:29.040 --> 00:29:32.720
Avec deux Master universitaires.

294
00:29:32.760 --> 00:29:36.360
Au PDC, on leur fait confiance.
En 2020, 76 % des élèves étaient en

295
00:29:36.480 --> 00:29:38.000
R3, 20 % en R2 et 4 % en R1.

296
00:29:38.080 --> 00:29:41.720
Ces 4 % étaient baladés à travers le
canton pour faire des classes

297
00:29:41.800 --> 00:29:47.800
remplies. Ça fait que les
enseignants, pour le CO 22,

298
00:29:50.520 --> 00:29:54.000
vont se retrouver par classe avec
trois quarts d'un élève de R1,

299
00:29:54.120 --> 00:29:56.600
trois, six élèves de R2, et sept
élèves de R1.

300
00:29:56.680 --> 00:30:00.160
Sur 18, trois quarts seront de
niveau R1, trois, six R2 et 14 de

301
00:30:00.280 --> 00:30:03.760
R1. Est-ce que vous pensez qu'il va
falloir beaucoup d'heures de

302
00:30:03.840 --> 00:30:07.400
formation pour des titulaires de
Master universitaire ?

303
00:30:07.440 --> 00:30:10.080
On parle de nos enseignants.

304
00:30:10.120 --> 00:30:16.080
Pour encadrer quatre élèves un, R2
compris, qui compte tenu

305
00:30:17.040 --> 00:30:20.480
de l'esprit de cette réforme,
pourrait être aspiré vers le haut

306
00:30:20.560 --> 00:30:22.760
par leurs camarades de classe.

307
00:30:22.760 --> 00:30:24.920
Au PDC, nous n'y croyons pas.

308
00:30:24.960 --> 00:30:28.760
On fait confiance aux enseignants et
on croit qu'ils en sont capables.

309
00:30:28.880 --> 00:30:31.640
Chaque année, on demande une
augmentation de poste.

310
00:30:31.720 --> 00:30:33.920
Cette année, on ne sera pas surpris.

311
00:30:33.960 --> 00:30:36.640
Elle paraît logique puisque la
population grandit.

312
00:30:36.720 --> 00:30:38.600
Le nombre d'enfants grandit aussi.

313
00:30:38.720 --> 00:30:42.520
Finalement, avoir plus enseignants
pour enseigner à plus d'enfants, ça

314
00:30:42.600 --> 00:30:45.840
nous paraît plausible.
On nous a dit que cette augmentation

315
00:30:45.920 --> 00:30:49.240
sera progressive et qu'on nous
rendra quelques postes en 2025

316
00:30:49.600 --> 00:30:53.200
comme nous l'a dit la rapporteuse de
majorité, nous y serons attentifs.

317
00:30:53.320 --> 00:30:59.280
Pour toutes ces raisons,

318
00:31:05.000 --> 00:31:07.920
on va laisser la chance à ces élèves
de changer de NCO et de passer à

319
00:31:07.960 --> 00:31:09.840
c'est aux 22.

320
00:31:09.880 --> 00:31:12.560
Le PDC
vous recommande de voter ce PL.

321
00:31:12.600 --> 00:31:17.960
D.ESTEBAN: Merci.

322
00:31:18.000 --> 00:31:23.960
Je cède la parole à Joëlle Fiss.

323
00:31:26.520 --> 00:31:30.200
J.FISS: Je cède la parole à un
membre du PLR, je prendrai la parole

324
00:31:30.280 --> 00:31:33.880
plus tard.

325
00:31:33.920 --> 00:31:39.240
Mussa: Merci.

326
00:31:39.280 --> 00:31:42.280
À mes collègues du PLR, honnêtement,
j'ai honte

327
00:31:42.320 --> 00:31:46.000
du comportement que vous avez eu
aujourd'hui.

328
00:31:46.040 --> 00:31:48.960
Vous êtes dans l'obstruction et le
sabotage !

329
00:31:48.960 --> 00:31:51.160
Ce qui est drôle avec vous,

330
00:31:51.200 --> 00:31:55.120
c'est que quand vous êtes
minoritaires,

331
00:31:55.160 --> 00:31:58.720
vous êtes encore plus décevants que
quand vous êtes majoritaires !

332
00:31:58.840 --> 00:32:02.200
Aujourd'hui, vous n'avez aucun
respect ni pour cette enceinte,

333
00:32:02.320 --> 00:32:08.280
ni pour nos concitoyens.

334
00:32:13.040 --> 00:32:18.400
Vous demande de défendre

335
00:32:18.440 --> 00:32:21.800
une réforme de haute importance.

336
00:32:21.840 --> 00:32:24.080
Elle est fondamentale et elle permet
enfin

337
00:32:24.160 --> 00:32:30.160
d'adapter l'enseignement

338
00:32:31.040 --> 00:32:34.480
en prenant en compte les faiblesses
du régime actuel.

339
00:32:34.520 --> 00:32:39.360
Monsieur le président, j'aimerais
pouvoir m'exprimer.

340
00:32:39.360 --> 00:32:45.360
J-L.FORNI: Je vous demande
d'intervenir sur le projet de loi.

341
00:32:47.280 --> 00:32:49.560
Y.MUSSA: Si je n'avais pas été
interrompu,

342
00:32:49.640 --> 00:32:52.560
ils auraient pu entendre que je
m'exprime sur le fond.

343
00:32:52.680 --> 00:32:55.480
J'espère que mon temps de parole n'a
pas été compté.

344
00:32:55.560 --> 00:33:01.560
Pour en revenir au fond,

345
00:33:01.600 --> 00:33:04.760
cette réforme fondamentale.

346
00:33:04.800 --> 00:33:07.040
Elle permet d'adapter enfin
l'enseignement

347
00:33:07.120 --> 00:33:13.120
en prenant compte des faiblesses du
régime actuel.

348
00:33:26.520 --> 00:33:29.320
Les effets du NCO sur les
compétences scolaires sont

349
00:33:29.440 --> 00:33:33.160
problématiques, il ressort d'une
analyse des tests que si la grande

350
00:33:33.200 --> 00:33:36.720
majorité des élèves maîtrise les
attentes fondamentales, à savoir

351
00:33:36.800 --> 00:33:40.760
qu'ils disposent des compétences de
base fixées au niveau intercantonal,

352
00:33:40.840 --> 00:33:43.560
il existe de fortes disparités entre
les sections.

353
00:33:43.640 --> 00:33:47.480
Terminé l'école qui marginalise des
élèves, qui les trie à l'âge de 11

354
00:33:47.560 --> 00:33:51.560
ans en les séparant par des murs. Il
y aurait soi-disant les génies, ceux

355
00:33:51.640 --> 00:33:55.400
pour qui toutes les opportunités
sont possibles, et ceux qui sont vus

356
00:33:55.480 --> 00:33:59.160
comme des nuls. Des racailles, des
futurs chômeurs, les incapables.

357
00:33:59.240 --> 00:34:02.560
Voilà ce que l'on peut entendre dans
les couloirs d'un cycle.

358
00:34:02.640 --> 00:34:06.040
Il est plus que temps de réformer
l'école du vingtième siècle.

359
00:34:06.120 --> 00:34:09.000
Elle catégorise et elle est basée
sur la distinction.

360
00:34:09.080 --> 00:34:11.400
Vive la mixité qui permet à tous les
élèves

361
00:34:11.520 --> 00:34:17.480
de pouvoir faire corps commun,

362
00:34:18.000 --> 00:34:23.320
partager les facilités des uns avec
les difficultés des autres.

363
00:34:23.360 --> 00:34:29.320
Imaginez la perte de confiance en
soi quand on est catégorisé ainsi.

364
00:34:32.640 --> 00:34:36.120
Il est regrettable que quand on est
bon en maths et moins bon en

365
00:34:36.240 --> 00:34:37.000
français,

366
00:34:37.040 --> 00:34:40.680
alors qu'on a seulement 13 ans, on
baisse les bras et on préfère se

367
00:34:40.760 --> 00:34:42.920
livrer à ce que l'on attend de nous.

368
00:34:43.000 --> 00:34:45.920
Être turbulent, et entre guillemets,
mauvais à l'école.

369
00:34:46.040 --> 00:34:49.400
J'ai la conviction que cette
expression ne veut rien dire.

370
00:34:49.440 --> 00:34:52.760
Aucun des enfants de ce canton ne
doit penser qu'il n'a rien à

371
00:34:52.880 --> 00:34:56.480
apporter à notre société, il n'a
aucune compétence, parce que oui,

372
00:34:56.560 --> 00:35:02.560
chacun doit avoir une place

373
00:35:04.160 --> 00:35:06.840
Nous ne voulons plus de
stigmatisation,

374
00:35:06.920 --> 00:35:10.480
et c'est pourquoi nous voterons ce
projet de loi qui rompt avec la

375
00:35:10.560 --> 00:35:13.040
logique des filières qui a montré
ses limites.

376
00:35:13.120 --> 00:35:16.280
Ce projet s'appuie sur une diversité
d'opinion

377
00:35:16.320 --> 00:35:18.960
afin d'organiser des dispositifs
pouvant répondre

378
00:35:19.040 --> 00:35:25.040
aux objectifs suivants: Améliorer
les compétences de tous les

379
00:35:28.320 --> 00:35:32.920
élèves, améliorer l'orientation des
élèves en fin d'école obligatoire,

380
00:35:32.960 --> 00:35:39.000
en particulier vers la filière
professionnelle duale,

381
00:35:39.040 --> 00:35:42.760
répondre aux besoins de tous les
élèves, qu'ils aient des difficultés

382
00:35:42.840 --> 00:35:46.720
ou de la facilité. À ceux qui diront
qu'il s'agit de bêtement prolonger

383
00:35:46.840 --> 00:35:49.600
l'école primaire et que cette
réforme est mauvaise,

384
00:35:49.680 --> 00:35:53.240
j'aimerais leur dire que cette
réforme va justement permettre une

385
00:35:53.320 --> 00:35:57.040
meilleure transition entre l'école
primaire qui ne distingue pas les

386
00:35:57.120 --> 00:36:00.800
élèves selon leur niveau avec le
secondaire II qui est constitué de

387
00:36:00.880 --> 00:36:03.080
plusieurs filières distinctes.

388
00:36:03.160 --> 00:36:06.040
Cette réforme met en place une
mixité intelligente et

389
00:36:06.120 --> 00:36:08.920
proportionnée.

390
00:36:08.960 --> 00:36:12.640
De la neuvième à la dixième puis à
la onzième, la mixité s'adaptera,

391
00:36:12.720 --> 00:36:18.720
notamment réalité.

392
00:36:22.000 --> 00:36:25.880
À ceux qui me diront que les moins
bons élèves vont tirer tout le monde

393
00:36:25.960 --> 00:36:29.480
vers le bas, je leur réponds
clairement que non. C'est l'inverse

394
00:36:29.560 --> 00:36:32.520
qui se produira. Aucun enfant n'est
bon partout.

395
00:36:32.560 --> 00:36:37.240
Cette réforme permettra de prendre
en compte tous les élèves.

396
00:36:37.280 --> 00:36:40.440
Il y a celui qui est bon dans une
branche et qui aurait des

397
00:36:40.560 --> 00:36:44.040
difficultés dans l'autre. Vous me
direz que c'est une école à la

398
00:36:44.120 --> 00:36:47.440
carte. Oui, pour survenir aux
besoins de notre future matière

399
00:36:47.560 --> 00:36:53.520
grise, le cadre scolaire de devenir
plus flexible.

400
00:37:00.280 --> 00:37:06.280
Je vous renvoie au travail d'Olivier
Dabbach qui explique

401
00:37:12.200 --> 00:37:15.400
de manière détaillée que la mixité
n'a pas d'impact sur les

402
00:37:15.520 --> 00:37:19.480
performances des élèves avec la plus
grande facilité. Ces élèves existent

403
00:37:19.600 --> 00:37:22.960
aussi. Ils ont la possibilité
d'avoir des aménagements pour un

404
00:37:23.040 --> 00:37:24.720
parcours accéléré en deux ans.

405
00:37:24.800 --> 00:37:28.280
Cette réforme a pour volonté de
faire du cycle d'orientation une

406
00:37:28.400 --> 00:37:32.120
institution mieux à même de tenir
compte des compétences hétérogènes

407
00:37:32.200 --> 00:37:35.960
de ses élèves. Elle s'adresse donc à
tous les élèves. Oui, faisons le

408
00:37:36.040 --> 00:37:39.600
choix d'une école qui ne laisse
aucun des enfants de ce canton de

409
00:37:39.680 --> 00:37:45.680
côté. Toutes les dernières études le
montrent,

410
00:37:51.960 --> 00:37:55.680
je vous renvoie à l'article du Temps
paru il y a peu, le constat est

411
00:37:55.760 --> 00:37:58.960
clair, la mixité combat les
inégalités de la classe, car la

412
00:37:59.080 --> 00:38:02.760
composition des écoles reflète à
l'identique les inégalités sociales

413
00:38:02.880 --> 00:38:06.280
et ethniques de nos quartiers.
Autant vous dire que la pandémie

414
00:38:06.400 --> 00:38:09.920
actuelle creuse un peu plus ces
inégalités. Une école de qualité,

415
00:38:10.040 --> 00:38:16.000
oui, ça coûte, mais c'est de
l'investissement.

416
00:38:17.880 --> 00:38:21.840
Notamment en faveur des entreprises
qui engageront de futurs employés et

417
00:38:21.920 --> 00:38:25.280
apprentis pleinement formés.
Malheureusement, le PLR ne saisit

418
00:38:25.400 --> 00:38:26.520
pas cette importance.

419
00:38:26.640 --> 00:38:30.280
C'est en lien avec l'attractivité
économique qui nous est répétée à

420
00:38:30.400 --> 00:38:33.240
chaque séance.

421
00:38:33.280 --> 00:38:36.840
Pour conclure, une place digne dans
notre société, lui garantir la

422
00:38:36.920 --> 00:38:40.640
connaissance des fondamentaux, c'est
ouvrir un élève les portes d'un

423
00:38:40.760 --> 00:38:44.600
avenir fait de possibilités.
Je vous remercie.

424
00:38:44.640 --> 00:38:49.240
J-L.FORNI: La parole est donnée à
Xavier Magnin.

425
00:38:49.320 --> 00:38:55.240
D.MAGNIN: Monsieur le président,

426
00:39:04.840 --> 00:39:07.600
cette session a ressemblé à une
classe R1.

427
00:39:07.640 --> 00:39:10.480
Le besoin de changer.

428
00:39:10.520 --> 00:39:14.160
Le constat est clair et admis.

429
00:39:14.200 --> 00:39:17.800
Nous ne pouvons pas rester dans
l'apprentissage de la perturbation

430
00:39:17.880 --> 00:39:21.480
que connaissent certaines classes
dans certains regroupements. Les

431
00:39:21.560 --> 00:39:25.440
regroupements sont en échec, par le
fait que 76 % des élèves sont en R3

432
00:39:25.560 --> 00:39:28.240
et qu'il reste 24 % dans les autres
regroupements.

433
00:39:28.360 --> 00:39:32.160
La stigmatisation n'a jamais donné
de fruits très digestes ni goûteux,

434
00:39:32.280 --> 00:39:38.240
et il faut changer cela.

435
00:39:40.160 --> 00:39:44.120
C'est aussi s'adapté aux changements
sociétaux profonds qui sont nombreux

436
00:39:44.240 --> 00:39:47.400
et face auxquels il faut lutter et
apporter des solutions.

437
00:39:47.480 --> 00:39:51.120
Il faut une éducation horizontale
par le même niveau. On connaît la

438
00:39:51.240 --> 00:39:53.760
puissance d'un groupe et sa
dynamique positive.

439
00:39:53.880 --> 00:39:56.040
On peut changer cela.

440
00:39:56.160 --> 00:40:02.120
Les enseignants sont rompus à la
pédagogie différenciée.

441
00:40:02.720 --> 00:40:06.480
C'est ce qu'ils font tous les jours
et c'est le sens de la pédagogie.

442
00:40:06.600 --> 00:40:08.760
Le management dans le groupe est
normal.

443
00:40:08.840 --> 00:40:11.400
L'évaluation n'est pas une source
d'inquiétude.

444
00:40:11.480 --> 00:40:17.480
Le véritable gain,

445
00:40:18.880 --> 00:40:22.520
c'est d'envisager globalement la
classe où tout peut être assuré de

446
00:40:22.600 --> 00:40:27.800
façon correcte pour le bien des
élèves.

447
00:40:27.880 --> 00:40:31.480
Les élèves qui écoutent et qui
suivent, si l'environnement scolaire

448
00:40:31.600 --> 00:40:35.440
le permet, c'est presque gagné. Cela
correspond également aux objectifs

449
00:40:35.560 --> 00:40:39.160
du DIP, l'école publique a pour
mission fondamentale de donner aux

450
00:40:39.240 --> 00:40:42.320
élèves le moyen fondamental
d'acquérir des connaissances.

451
00:40:42.440 --> 00:40:46.040
Elle a des missions comme former
pour être un citoyen, posséder un

452
00:40:46.120 --> 00:40:48.240
esprit critique, s'insérer
socialement.

453
00:40:48.320 --> 00:40:52.040
Former des jeunes en confiance dont
les soft skills qui doivent être

454
00:40:52.120 --> 00:40:54.320
validés et perçus à l'école
également.

455
00:40:54.400 --> 00:40:56.720
La responsabilité des directions

456
00:40:56.760 --> 00:41:02.000
sera importante.

457
00:41:02.080 --> 00:41:06.280
Il faudra répartir les élèves
correctement en classes,

458
00:41:06.360 --> 00:41:10.280
notamment sur les comportements afin
que cette minorité puisse être tirée

459
00:41:10.400 --> 00:41:12.600
vers le haut.

460
00:41:12.640 --> 00:41:16.320
Les ressources supplémentaires ne
devraient pas être nécessaires.

461
00:41:16.360 --> 00:41:19.760
Avec moins d'administration car
moins de perturbations, plus de

462
00:41:19.840 --> 00:41:23.320
travail en classe et une meilleure
progression. La réorientation

463
00:41:23.440 --> 00:41:27.200
promotionnelle est déjà en place.
Elle nécessite déjà ces évaluations

464
00:41:27.280 --> 00:41:33.280
différenciées puisque près de 24 %
des élèves

465
00:41:38.880 --> 00:41:44.880
en profitent, c'est marqué dans le
rapport de septembre 2019.

466
00:41:48.120 --> 00:41:51.880
Si ça ne devrait pas être le cas
c'est une faillite générale de notre

467
00:41:51.960 --> 00:41:55.520
système d'enseignement et la
démonstration qu'il faut une refonte

468
00:41:55.600 --> 00:41:59.040
totale de notre instruction
publique. Le but est de remettre au

469
00:41:59.120 --> 00:42:02.800
travail les élèves, une vertu qui se
perd. Genève ne peut pas se le

470
00:42:02.880 --> 00:42:05.240
permettre.
Voici la possibilité de mettre en

471
00:42:05.360 --> 00:42:08.920
pratique l'intelligence collective
d'une classe au bénéfice d'une

472
00:42:09.000 --> 00:42:12.200
autonomie individuelle.
La réforme nécessaire, sinon, on va

473
00:42:12.280 --> 00:42:15.720
dans le mur. Nous perdons des
jeunes, ce n'est pas tolérable et

474
00:42:15.840 --> 00:42:18.000
les chiffres sont alarmants.

475
00:42:18.120 --> 00:42:24.080
Entrés en apprentissage à 18 ans et
demi,

476
00:42:30.320 --> 00:42:36.320
69 % des jeunes à l'aide sociale
entre 18 et 25 ans.

477
00:42:36.520 --> 00:42:41.160
En conclusion, page 64, je lis:

478
00:42:41.240 --> 00:42:44.440
Ces derniers sont coincés entre
défiler en école dont ils ne

479
00:42:44.520 --> 00:42:47.960
remplissent pas les conditions
d'accès et des apprentissages en

480
00:42:48.080 --> 00:42:50.720
alternance pour lesquels ils ne sont
pas engagés.

481
00:42:50.840 --> 00:42:54.080
Ils sont orientés vers des
structures de transition avant et

482
00:42:54.160 --> 00:42:57.440
après la réforme. En termes de
débouchés, la réforme n'a pas

483
00:42:57.560 --> 00:43:02.760
apporté de changements. On peut
espérer que celle-ci en amène.

484
00:43:02.840 --> 00:43:08.760
C'est assurer une égalité des
chances qui est possible.

485
00:43:10.480 --> 00:43:13.680
Je parle d'un changement urgent.

486
00:43:13.720 --> 00:43:17.240
Il faut donner plus de temps pour
l'orientation, réduire le temps

487
00:43:17.320 --> 00:43:20.880
d'étude pour ceux qui le peuvent et
s'occuper à monter le niveau.

488
00:43:20.960 --> 00:43:24.960
Si on peut s'occuper en priorité des
élèves et notamment sans difficulté,

489
00:43:22.960 --> 00:43:25.320
Madame la députée Valiquer
Grecuccio.

490
00:43:25.040 --> 00:43:28.320
la modification de loi est
nécessaire, le but étend de faire

491
00:43:25.360 --> 00:43:31.320
N.GRECUCCIO: Merci.

492
00:43:28.400 --> 00:43:34.400
progresser chaque élève. J-L.FORNI:
Merci.

493
00:43:31.560 --> 00:43:35.360
N.VALIQUER GRECUCCIO: Merci.

494
00:43:35.440 --> 00:43:41.360
J'aimerais faire une intervention.

495
00:43:47.400 --> 00:43:49.600
Nous avions compris que nous étions
là

496
00:43:49.640 --> 00:43:55.240
pour faire avancer des projets
dans le bien commun.

497
00:43:55.280 --> 00:43:57.720
Il y a eu un travail collaboratif.

498
00:43:57.800 --> 00:44:03.760
La rapporteure de majorité
l'a très bien expliqué.

499
00:44:03.800 --> 00:44:07.960
Pourtant, aucune proposition du
représentant PLR M. Nicollier

500
00:44:08.040 --> 00:44:13.960
n'est dans ce groupe.

501
00:44:14.680 --> 00:44:16.880
On se serait attendu
à des propositions.

502
00:44:16.960 --> 00:44:19.080
En commission, aucune proposition.

503
00:44:19.160 --> 00:44:21.960
Ni d'audition, ni d'amendement.

504
00:44:22.040 --> 00:44:25.480
Le seul amendement a été
la suppression de l'article 69,

505
00:44:25.560 --> 00:44:30.440
qui revenait à supprimer

506
00:44:30.480 --> 00:44:34.160
ce qui était en train
de se mettre en place pour le CO22.

507
00:44:34.200 --> 00:44:37.120
J'ai écouté attentivement
le rapporteur de minorité M.

508
00:44:37.200 --> 00:44:39.400
Nicollier.

509
00:44:39.440 --> 00:44:45.120
C'était une position
tout à fait déclaratoire.

510
00:44:45.160 --> 00:44:47.400
On dit que ce que les autre
fait est faux.

511
00:44:47.480 --> 00:44:49.960
On dit ce qu'on aurait dû faire.

512
00:44:50.040 --> 00:44:53.040
Mais aucune proposition concrète.

513
00:44:53.080 --> 00:44:55.640
Je relève encore la commission
de l'enseignement

514
00:44:55.760 --> 00:45:00.440
compte quatre députés PLR.

515
00:45:00.520 --> 00:45:03.360
Ils devraient être constructifs.

516
00:45:03.400 --> 00:45:09.240
C'est notre rôle de député de faire
avancer les projets communs.

517
00:45:09.320 --> 00:45:11.440
Or, rien.

518
00:45:11.520 --> 00:45:13.840
Aucune proposition fondée
sur une expertise.

519
00:45:13.920 --> 00:45:18.920
À moins que l'expertise
soit celle de l'obstruction.

520
00:45:18.960 --> 00:45:21.960
Au terme de ce petit moment
qu'on a vécu tout à l'heure,

521
00:45:22.080 --> 00:45:26.720
pour moi, et pour le groupe
socialiste,

522
00:45:26.800 --> 00:45:29.840
c'est une forme de colère
mais aussi une grande tristesse

523
00:45:29.920 --> 00:45:33.320
devant le spectacle pitoyable
que nous avons donné aux jeunes,

524
00:45:33.400 --> 00:45:37.240
pour lesquels on essaie justement de
trouver des solutions.

525
00:45:37.320 --> 00:45:40.440
Et à la population
qui connaît de vrais problèmes,

526
00:45:40.480 --> 00:45:42.640
avec la pandémie que nous
traversons.

527
00:45:42.720 --> 00:45:48.680
Elle attend des solutions.

528
00:45:48.720 --> 00:45:54.680
Elle attend
un Parlement qui travaille.

529
00:45:55.880 --> 00:45:59.040
Et non pas un Parlement
qui gaspille les données publiques

530
00:45:59.120 --> 00:46:05.120
en faisant les acclamations comme on
a entendu tout à l'heure.

531
00:46:06.960 --> 00:46:11.680
Il a été en plus dénigrant contre
notre collègue dont on se séparait.

532
00:46:11.760 --> 00:46:17.680
Le groupe socialiste
appelle à voter ce projet.

533
00:46:20.040 --> 00:46:26.040
Il invite le PLR non pas à déposer
30 amendements

534
00:46:26.640 --> 00:46:31.080
qu'il n'a jamais déposés en
commission,

535
00:46:31.160 --> 00:46:33.600
mais en plénière, à les retirer.

536
00:46:33.680 --> 00:46:36.200
Il brandit cela comme une menace.

537
00:46:36.280 --> 00:46:38.400
On fera la preuve une fois de plus

538
00:46:38.480 --> 00:46:43.560
qu'on règle les problèmes.

539
00:46:43.640 --> 00:46:45.760
Un parlement
dont on peut se demander

540
00:46:45.840 --> 00:46:48.840
aujourd'hui l'utilité quand on voit
un tel comportement.

541
00:46:48.920 --> 00:46:53.320
Applaudissements

542
00:46:53.400 --> 00:46:56.800
J-L.FORNI: Merci.

543
00:46:59.000 --> 00:47:03.160
La parole à André Pfeffer.

544
00:47:03.240 --> 00:47:08.920
A.PFEFFER: Merci.

545
00:47:09.000 --> 00:47:13.000
Les grandes lignes de cette réforme
doivent être rappelées.

546
00:47:13.040 --> 00:47:19.000
Il est question de supprimer
les sections du cycle.

547
00:47:20.400 --> 00:47:24.400
Les regroupements 1, 2 et 3.

548
00:47:24.480 --> 00:47:27.920
En lieu et place de ces sections,

549
00:47:28.000 --> 00:47:32.240
il est prévu une mixité intégrée
en neuvième année.

550
00:47:32.320 --> 00:47:34.440
La majorité des cours

551
00:47:34.520 --> 00:47:38.000
sont destinés à la plupart
des élèves de la classe.

552
00:47:38.040 --> 00:47:43.800
Et pour certains d'entre eux,

553
00:47:43.880 --> 00:47:46.280
il y aurait des cours avec niveau
intégré.

554
00:47:46.360 --> 00:47:50.280
Cela créera une répartition
de la classe selon leur niveau.

555
00:47:50.320 --> 00:47:53.200
Ensuite, un niveau varié
en dixième année.

556
00:47:53.280 --> 00:47:57.920
Cela veut dire plus de cours
avec niveau.

557
00:47:58.000 --> 00:48:00.480
Pour les élèves avec des niveaux
différents.

558
00:48:00.560 --> 00:48:04.000
Et l'introduction
d'options à choix.

559
00:48:04.080 --> 00:48:09.160
Ensuite, une répartition en deux
catégories en onzième année.

560
00:48:09.240 --> 00:48:13.880
Soit la voie maturité,
et la voie certificat.

561
00:48:13.920 --> 00:48:17.280
Et pour finir, à cela se rajoute une
voie accélérée

562
00:48:17.360 --> 00:48:18.680
pour les meilleurs élèves

563
00:48:18.760 --> 00:48:22.920
qui pourront effectuer le cycle
en deux ans.

564
00:48:22.960 --> 00:48:28.480
Les problèmes de cette réforme
sont nombreux.

565
00:48:28.560 --> 00:48:33.160
Il n'existe pas
les locaux et les enseignants

566
00:48:33.240 --> 00:48:35.360
pour une formation à la carte.

567
00:48:35.440 --> 00:48:41.360
Les nombreuses options
et la répartition des élèves

568
00:48:43.120 --> 00:48:46.040
en divers groupes pour les cours
niveau intégrés

569
00:48:46.120 --> 00:48:48.800
nécessite des salles de cours,

570
00:48:48.880 --> 00:48:53.520
des enseignants, des places, etc.

571
00:48:53.600 --> 00:48:55.720
Et la base de toute réforme

572
00:48:55.800 --> 00:48:59.000
doit être une évaluation
de ce qui ne fonctionne pas.

573
00:48:59.040 --> 00:49:02.120
Une évaluation des raisons de ce que
l'on veut améliorer.

574
00:49:02.200 --> 00:49:06.920
Là, il n'y a rien de convaincant.

575
00:49:06.960 --> 00:49:10.960
La dernière réforme du cycle
date d'il y a 10 ans.

576
00:49:11.000 --> 00:49:13.600
En plus, il y avait déjà eu
trois autres réformes

577
00:49:13.720 --> 00:49:15.880
les années précédentes.

578
00:49:15.960 --> 00:49:18.320
Changer pour changer
est une manie genevoise,

579
00:49:18.440 --> 00:49:23.240
mais une catastrophe
pour nos enfants.

580
00:49:23.320 --> 00:49:26.000
Et existe-t-il un modèle similaire à
cette réforme

581
00:49:26.080 --> 00:49:28.280
dans un autre canton,

582
00:49:28.320 --> 00:49:30.480
ou un autre pays ?

583
00:49:30.520 --> 00:49:32.680
Aucune idée !

584
00:49:32.760 --> 00:49:35.360
Pas de réponse claire.

585
00:49:35.400 --> 00:49:38.160
Ni éventuellement une quelconque
évaluation crédible

586
00:49:38.280 --> 00:49:43.720
d'une telle réforme
dans une autre région.

587
00:49:43.760 --> 00:49:48.880
Une fois de plus,
Genève joue avec nos enfants.

588
00:49:48.920 --> 00:49:52.200
Genève, un système scolaire
plus cher que les autres cantons.

589
00:49:52.280 --> 00:49:55.360
Et des résultats plus mauvais.

590
00:49:55.440 --> 00:50:00.880
Dans les collèges, après le cycle,

591
00:50:00.960 --> 00:50:03.320
Genève offre à ses collégiens

592
00:50:03.400 --> 00:50:09.200
presque une centaine
d'options différentes.

593
00:50:09.240 --> 00:50:11.640
À Zurich, les collèges n'en offrent
que sept.

594
00:50:11.720 --> 00:50:13.920
Le système genevois est plus cher

595
00:50:13.960 --> 00:50:19.920
avec hélas
de plus mauvais résultats.

596
00:50:21.280 --> 00:50:24.720
Cette réforme conflexierait
la formation dans les cycles.

597
00:50:24.760 --> 00:50:28.440
Les élèves d'une classe partirent de
manière dispersée dans son coin

598
00:50:28.520 --> 00:50:33.920
poursuivre des cours intégrés

599
00:50:34.000 --> 00:50:39.920
ou des formations d'options
à la carte.

600
00:50:41.440 --> 00:50:47.520
Est-ce qu'un tel dispersement
améliorera la formation ?

601
00:50:47.600 --> 00:50:49.720
La formation est mauvaise à Genève.

602
00:50:49.800 --> 00:50:51.920
Les résultats sont plus bas.

603
00:50:51.960 --> 00:50:55.240
Les coûts sont plus élevés.

604
00:50:55.320 --> 00:50:58.640
Pour toute réforme, le minimum est
de savoir où on veut aller,

605
00:50:58.760 --> 00:51:03.240
et surtout, pour quelles raisons.

606
00:51:03.320 --> 00:51:06.520
Nous savons que le coût sera
supérieur.

607
00:51:06.640 --> 00:51:08.920
Nos élèves seront baladés
de salle en salle.

608
00:51:09.040 --> 00:51:12.160
Il est douteux que l'enseignement
s'améliorera.

609
00:51:12.240 --> 00:51:14.720
Le groupe UDC vous demande donc

610
00:51:14.800 --> 00:51:17.120
un retour de ce projet de loi
en commission.

611
00:51:17.240 --> 00:51:19.400
Merci pour votre attention.

612
00:51:19.480 --> 00:51:22.800
D.ESTEBAN: Merci.

613
00:51:22.840 --> 00:51:25.680
Monsieur le rapporteur de seconde
minorité.

614
00:51:25.720 --> 00:51:27.880
Christo Ivanov.

615
00:51:27.920 --> 00:51:33.520
C.IVANOV: Merci.

616
00:51:33.600 --> 00:51:38.520
Pour répondre
à un de mes préopinants...

617
00:51:38.560 --> 00:51:43.480
4 % des élèves du cycle
d'orientation

618
00:51:43.560 --> 00:51:49.480
vont en apprentissage
à la sortie du cycle.

619
00:51:51.760 --> 00:51:56.080
Les milieux associatifs
et professionnels,

620
00:51:56.160 --> 00:52:01.040
dont les efforts adéquats proposent
des formations complètes, duales,

621
00:52:03.560 --> 00:52:05.840
des apprentissages et des places de
stage.

622
00:52:05.960 --> 00:52:11.920
Oui, c'est très insuffisant.

623
00:52:12.520 --> 00:52:15.840
Il y a un exemple dans la filière
étanchéité et ferblanterie.

624
00:52:15.920 --> 00:52:18.240
Il n'y a que 11 inscrits
en première année.

625
00:52:18.360 --> 00:52:24.040
Dans les transports,

626
00:52:24.120 --> 00:52:26.280
il y aura bientôt pénurie
des chauffeurs.

627
00:52:26.360 --> 00:52:28.560
On a vu ça en Grande-Bretagne.

628
00:52:28.640 --> 00:52:33.360
Il faut recruter et former
pour ne pas tomber dans la pénurie.

629
00:52:33.440 --> 00:52:37.400
Ça été le cas pour les chauffeurs
mécaniciens des CFF.

630
00:52:37.480 --> 00:52:39.600
Beaucoup de trains ont été annulés

631
00:52:39.680 --> 00:52:43.160
l'an dernier
et en début de cette année.

632
00:52:43.240 --> 00:52:49.160
Ça avait péjoré le réseau
du Léman Express.

633
00:52:49.320 --> 00:52:54.560
À Genève, il n'y a pas
de culture apprentissage,

634
00:52:54.640 --> 00:52:56.760
comme en France, malheureusement.

635
00:52:56.840 --> 00:53:00.240
Nous avons quand même été 14 ans
le département du Léman.

636
00:53:00.320 --> 00:53:06.080
Les seuls qui sont considérés

637
00:53:06.160 --> 00:53:08.320
sont ceux qui ont une réussite
scolaire

638
00:53:08.360 --> 00:53:14.320
et qui sortent une maturité
et pas un apprentissage.

639
00:53:14.880 --> 00:53:17.640
Pour ces raisons, je redemande
l'audition de L'UAPG

640
00:53:17.760 --> 00:53:23.720
et des milieux professionnels.

641
00:53:24.040 --> 00:53:26.240
Pour avoir un véritable dialogue.

642
00:53:26.360 --> 00:53:28.520
D.ESTEBAN: Merci.

643
00:53:28.600 --> 00:53:30.720
Monsieur Pierre Nicollier.

644
00:53:30.800 --> 00:53:36.720
P.NICOLLIER: Merci.

645
00:53:39.040 --> 00:53:45.040
Nous avons des propositions.

646
00:53:46.520 --> 00:53:48.720
Elles ont été présentées
il y a 15 jours

647
00:53:48.800 --> 00:53:54.720
dans un document qui a été largement
communiqué.

648
00:53:54.880 --> 00:54:00.840
Donc il y a des propositions
pour améliorer le système.

649
00:54:01.840 --> 00:54:04.320
Ces propositions veulent permettre
aux élèves,

650
00:54:04.400 --> 00:54:08.400
qui sont hors du plan d'étude
romand,

651
00:54:08.440 --> 00:54:14.440
lorsqu'ils sont dans des groupes

652
00:54:14.480 --> 00:54:16.640
qui n'atteignent pas l'objectif
type,

653
00:54:16.680 --> 00:54:19.720
alors que vous souhaitez seulement
faire perdurer l'échec

654
00:54:19.840 --> 00:54:22.600
de ces élèves en les gardant dans la
même pédagogie

655
00:54:22.680 --> 00:54:25.560
et en les mélangeant avec des élèves
qui réussissent,

656
00:54:25.680 --> 00:54:28.280
nous souhaitons développer
un projet pédagogique

657
00:54:28.360 --> 00:54:31.080
qui corresponde
à ce dont ils ont besoin

658
00:54:31.120 --> 00:54:35.760
pour sortir de l'échec dans lequel
il se trouve depuis huit ans.

659
00:54:35.840 --> 00:54:41.760
Nous souhaitons travailler sur
l'amélioration de l'orientation.

660
00:54:42.800 --> 00:54:48.760
Mener une réflexion plus large sur
le PER.

661
00:54:48.840 --> 00:54:54.840
C'est pour vous expliquer
notre proposition.

662
00:54:55.880 --> 00:55:00.520
On doit réfléchir aux moyens
d'enseignement romands.

663
00:55:00.600 --> 00:55:02.720
Nous devons définir des plans
d'action

664
00:55:02.800 --> 00:55:07.160
pour définir l'identité des groupes
et des individus.

665
00:55:07.240 --> 00:55:11.080
Pour recréer la flamme dont ces
enfants ont besoin

666
00:55:11.160 --> 00:55:13.800
pour réussir et devenir autonomes
dans la société.

667
00:55:13.880 --> 00:55:17.040
C'est nécessaire.

668
00:55:17.160 --> 00:55:19.800
Nous avons besoin de réfléchir aux
établissements,

669
00:55:19.880 --> 00:55:22.200
à la manière dont ils fonctionnent.

670
00:55:22.280 --> 00:55:25.480
Nous vous invitons donc à approuver
le renvoi en commission.

671
00:55:25.560 --> 00:55:31.160
D.ESTEBAN: Merci.

672
00:55:31.240 --> 00:55:34.240
La parole à la rapporteure de
majorité

673
00:55:34.320 --> 00:55:40.200
si elle souhaite s'exprimer sur le
renvoi.

674
00:55:40.280 --> 00:55:42.400
P.BIDAUX: Non, merci.

675
00:55:42.480 --> 00:55:46.320
Tout a été dit et redit.

676
00:55:46.400 --> 00:55:49.840
D.ESTEBAN: Et la secrétaire d'État
sur le renvoi en commission ?

677
00:55:49.920 --> 00:55:52.120
Très bien.

678
00:55:52.200 --> 00:55:54.320
Vote nominal.

679
00:55:54.400 --> 00:55:56.520
Êtes-vous suivi ?

680
00:55:56.600 --> 00:55:58.720
Levez bien les mains.

681
00:55:58.800 --> 00:56:01.800
Oui, vous l'êtes.

682
00:56:01.880 --> 00:56:05.840
Celles et ceux qui acceptent
ce renvoi votent OUI.

683
00:56:05.960 --> 00:56:08.800
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.

684
00:56:08.880 --> 00:56:14.880
Le vote est lancé.

685
00:56:19.760 --> 00:56:22.240
Vous avez refusé ce renvoi
en commission.

686
00:56:22.320 --> 00:56:28.240
La parole
à Madame Francine de Planta.

687
00:56:30.520 --> 00:56:32.760
F.DE PLANTA: L'école est le lieu du
savoir

688
00:56:32.880 --> 00:56:35.920
et de l'esprit critique.

689
00:56:36.000 --> 00:56:40.440
Cette citation d'Élisabeth Badinter

690
00:56:40.520 --> 00:56:42.640
sonne comme une évidence.

691
00:56:42.720 --> 00:56:44.840
Et pourtant.

692
00:56:44.920 --> 00:56:47.040
Réformer notre système scolaire

693
00:56:47.120 --> 00:56:52.240
est un engagement fort qui mérite
réflexion et analyse.

694
00:56:52.320 --> 00:56:55.880
La réforme qu'on nous présente,qui
est un véritable bouleversement,

695
00:56:56.000 --> 00:56:58.200
n'est pas aboutie.

696
00:56:58.280 --> 00:57:04.160
Il serait irresponsable
de l'adopter à marche forcée.

697
00:57:08.640 --> 00:57:11.160
Les craintes exposées par le PLR
sont valides.

698
00:57:11.240 --> 00:57:13.440
Nous pensons que la réforme
n'apportera

699
00:57:13.520 --> 00:57:17.760
pas les effets escomptés,

700
00:57:17.840 --> 00:57:19.960
tant elle est théorique.

701
00:57:20.040 --> 00:57:22.160
Ce n'est pas en modifiant les normes

702
00:57:22.240 --> 00:57:24.360
qu'on atteindre les objectifs.

703
00:57:24.440 --> 00:57:26.560
Quels objectifs ?

704
00:57:26.640 --> 00:57:28.760
Celui d'une école de qualité

705
00:57:28.840 --> 00:57:31.320
qui corresponde aux les exigences de
la société

706
00:57:31.440 --> 00:57:33.600
et qui propose une place à chacun.

707
00:57:33.720 --> 00:57:35.800
Quelle est la tendance ?

708
00:57:35.880 --> 00:57:38.960
Un hebdomadaire titrait que la
maturité était trop facile.

709
00:57:39.080 --> 00:57:42.720
La Confédération, les cantons et les
milieux économiques

710
00:57:42.840 --> 00:57:47.960
se penchent sur une réforme
qui semble aller dans ce sens.

711
00:57:48.040 --> 00:57:51.400
Quelle préparation idéale pour la
préparation du secondaire 1 ?

712
00:57:51.520 --> 00:57:54.440
Le taux d'échec important en
première année du collège

713
00:57:54.520 --> 00:58:00.520
montre que la voie académique
n'est pas la seule à suivre.

714
00:58:02.080 --> 00:58:04.280
Il faut se porter sur d'autres
filières.

715
00:58:04.360 --> 00:58:07.280
La revalorisation
de l'apprentissage.

716
00:58:07.360 --> 00:58:10.680
Le certificat de culture générale
préprofessionnelle.

717
00:58:10.760 --> 00:58:13.160
Les élèves doivent suivre un cursus
qui permet

718
00:58:13.280 --> 00:58:16.200
d'acquérir les compétences de base
interdisciplinaire.

719
00:58:16.280 --> 00:58:18.600
La mixité intégrée est-elle le bon
chemin ?

720
00:58:18.720 --> 00:58:24.280
Le PLR n'y croit pas.

721
00:58:24.360 --> 00:58:29.920
Les hautes écoles se plaignent d'une
baisse de niveau.

722
00:58:30.000 --> 00:58:35.400
Il faut soigner en amont
la formation des élèves.

723
00:58:35.480 --> 00:58:41.400
Le menu des élèves doit être copieux
et équilibré.

724
00:58:43.600 --> 00:58:46.040
Sinon, leur faculté ne se
développerons plus.

725
00:58:46.120 --> 00:58:48.320
Le sens de l'effort n'est pas inné.

726
00:58:48.400 --> 00:58:51.800
Le socioconstructivisme est un label
de pédagogie indispensable.

727
00:58:51.920 --> 00:58:57.920
Mais il ne doit pas se vivre
à sens unique.

728
00:58:58.000 --> 00:59:00.560
Il faut rappeler que cette réforme
nécessiterait

729
00:59:00.640 --> 00:59:03.000
une nouvelle formation pour les
enseignants.

730
00:59:03.120 --> 00:59:05.320
Ils devraient apprendre le nouveau
métier

731
00:59:05.400 --> 00:59:08.280
d'individualisation
de l'enseignement.

732
00:59:08.360 --> 00:59:10.480
Au sein d'un même groupe.

733
00:59:10.560 --> 00:59:13.520
On ne pourra pas se contenter
de deux barèmes distincts.

734
00:59:13.640 --> 00:59:16.920
Comment imaginer que cela puisse
s'effectuer

735
00:59:17.000 --> 00:59:19.120
en moins de neuf mois ?

736
00:59:19.200 --> 00:59:21.520
D'ici la rentrée 2022.

737
00:59:21.600 --> 00:59:26.520
La formation est un enjeu majeur.

738
00:59:26.640 --> 00:59:30.920
Nous devons prendre plus de temps
pour concevoir les changements.

739
00:59:31.000 --> 00:59:33.360
Ce cycle a pour mission d'orienter
nos jeunes

740
00:59:33.480 --> 00:59:35.840
à l'âge charnière de l'adolescence.

741
00:59:35.920 --> 00:59:38.640
Refusons une réforme idéologique

742
00:59:38.760 --> 00:59:41.000
au détriment des élèves
et des enseignants.

743
00:59:41.080 --> 00:59:44.360
Le PLR demande un renvoi en
commission.

744
00:59:44.440 --> 00:59:47.000
Applaudissements

745
00:59:47.080 --> 00:59:53.040
D.ESTEBAN: Merci.

746
00:59:56.160 --> 01:00:00.480
Monsieur le rapporteur de deuxième
minorité.

747
01:00:00.560 --> 01:00:02.680
Monsieur Christo Ivanov.

748
01:00:02.760 --> 01:00:04.880
Sur le renvoi en commission.

749
01:00:04.960 --> 01:00:08.560
C.IVANOV: La deuxième minorité
soutiendra le renvoi en commission.

750
01:00:08.680 --> 01:00:10.760
Comme je l'ai dit tout à l'heure,

751
01:00:10.880 --> 01:00:15.760
il n'y a pas de volonté politique
affichée au niveau du DIP

752
01:00:15.840 --> 01:00:19.720
pour renforcer les filières
professionnelles

753
01:00:19.800 --> 01:00:23.840
et l'apprentissage,
de même que la formation duale.

754
01:00:23.920 --> 01:00:28.880
3 établissements avaient tenté

755
01:00:28.960 --> 01:00:34.000
d'une réforme des nouveaux CO
à l'époque.

756
01:00:34.080 --> 01:00:36.840
Coudriers et Bois-Caran.

757
01:00:36.960 --> 01:00:42.840
Ils avaient testé la neuvième
hétérogène.

758
01:00:43.120 --> 01:00:47.640
Lors de l'introduction du nouveau
CO, un projet porté par le DIP,

759
01:00:47.720 --> 01:00:49.840
ces projets ont été abandonnés.

760
01:00:49.920 --> 01:00:54.560
10 ans plus tard,

761
01:00:54.680 --> 01:00:57.120
le DIP revient et veut généraliser
la pratique.

762
01:00:57.240 --> 01:00:59.560
Les classes hétérogènes
ont été recalés.

763
01:00:59.640 --> 01:01:05.560
Pourquoi le DIP revient-il
avec un projet du passé ?

764
01:01:07.160 --> 01:01:10.280
Pourquoi revenir sur la décision
de la population ?

765
01:01:10.360 --> 01:01:13.840
Il y avait eu à l'époque un vote sur
une initiative,

766
01:01:13.920 --> 01:01:16.520
un référendum socialiste.

767
01:01:16.640 --> 01:01:21.800
Il avait été refusé par le peuple en
2001.

768
01:01:21.880 --> 01:01:27.240
Nous devrions avoir le courage

769
01:01:27.320 --> 01:01:31.040
de poser la question
à la population.

770
01:01:31.120 --> 01:01:33.840
L'UDC le fera en lançant
un référendum avec le PLR.

771
01:01:33.920 --> 01:01:35.600
Pour ces raisons,

772
01:01:35.680 --> 01:01:38.400
le groupe UDC vous demande un renvoi
en commission.

773
01:01:38.480 --> 01:01:44.480
D.ESTEBAN: Merci.

774
01:01:46.360 --> 01:01:49.480
Monsieur le rapporteur de première
minorité

775
01:01:49.560 --> 01:01:51.720
ne souhaite pas s'exprimer sur le
renvoi.

776
01:01:51.840 --> 01:01:54.000
Si ?

777
01:01:54.120 --> 01:01:58.520
Vous pouvez parler.

778
01:02:11.360 --> 01:02:14.760
NICOLLIER: Excusez-moi, j'avais
oublié d'appuyer sur le bouton.

779
01:02:14.880 --> 01:02:17.600
Je m'améliorerai pour les prochaines
demandes.

780
01:02:17.680 --> 01:02:21.160
Nous n'avons pas parlé

781
01:02:21.240 --> 01:02:23.360
des élèves qui sont souvent reconnus

782
01:02:23.480 --> 01:02:27.280
comme fragiles en primaire.

783
01:02:27.400 --> 01:02:29.480
Ils présentent des difficultés.

784
01:02:29.560 --> 01:02:33.720
En arrivant au cycle d'orientation,

785
01:02:33.800 --> 01:02:36.200
ces élèves sont enfin reconnus
dans le rythme.

786
01:02:36.320 --> 01:02:39.560
Pour la première fois de leur vie
scolaire,

787
01:02:39.680 --> 01:02:42.640
ils ne courent plus derrière le
train comme en primaire.

788
01:02:42.720 --> 01:02:45.120
Que vont devenir ces élèves

789
01:02:45.240 --> 01:02:49.280
dans une filière mixte
dont la majorité des élèves

790
01:02:49.360 --> 01:02:51.480
avance plus vite ?

791
01:02:51.560 --> 01:02:55.440
Vont-ils se sentir mieux ?

792
01:02:55.520 --> 01:02:58.720
La recherche internationale nous
montre que cela est négatif

793
01:02:58.840 --> 01:03:03.440
pour leur confiance en eux.

794
01:03:03.520 --> 01:03:07.480
Pour cette raison, nous acceptons le
renvoi en commission.

795
01:03:07.600 --> 01:03:13.480
Nous refusons ce projet de loi.

796
01:03:13.640 --> 01:03:17.280
Chaque individu aujourd'hui doit
être reconnu dans ses différences,

797
01:03:17.400 --> 01:03:23.360
spécificités, intérêts et besoins.

798
01:03:24.280 --> 01:03:27.320
Il est négatif de vouloir mettre
tout le monde ensemble.

799
01:03:27.440 --> 01:03:29.600
Cela ne valorise pas l'individu.

800
01:03:28.600 --> 01:03:34.600
D.ESTEBAN: Merci

801
01:03:29.680 --> 01:03:32.040
Cela ne permet pas non plus un
accompagnement

802
01:03:32.160 --> 01:03:38.120
adapté aux besoins de chacun.

803
01:03:39.000 --> 01:03:42.000
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

804
01:03:42.080 --> 01:03:48.080
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

805
01:03:59.600 --> 01:04:05.600
Vous avez refusé le renvoi en
commission.

806
01:04:08.440 --> 01:04:13.560
Je cède la parole à Monsieur le
député J.Romain.

807
01:04:13.600 --> 01:04:19.560
Je J.ROMAIN: Je ne vais pas revenir
sur ce qui a été dit.

808
01:04:23.320 --> 01:04:29.320
Sur l'impréparation de cette
réforme, on va trop vite.

809
01:04:30.320 --> 01:04:32.520
J'aimerais juste prendre un exemple,

810
01:04:32.600 --> 01:04:35.480
un seul exemple dont je n'ai jamais
entendu parler et à propos duquel je

811
01:04:35.480 --> 01:04:41.480
n'ai jamais entendu aucune réflexion
au sein de la commission.

812
01:04:43.280 --> 01:04:46.760
Ce qui est intéressant, et je n'y
suis plus, à cette commission,

813
01:04:46.880 --> 01:04:49.120
c'est que ce n'est pas seulement à
l'école

814
01:04:49.200 --> 01:04:52.360
le rôle de donner des connaissances
et de faire passer des

815
01:04:52.480 --> 01:04:57.280
connaissances.

816
01:04:57.320 --> 01:05:01.080
Il y a une dynamique qui est propre
à la classe et tout professeur le

817
01:05:01.160 --> 01:05:03.760
sait, apprendre, c'est aussi
apprendre ensemble.

818
01:05:03.840 --> 01:05:06.640
Il y a le groupe classe, la force du
groupe classe,

819
01:05:06.720 --> 01:05:09.920
et on sait très bien que la
proposition qui consiste à dire

820
01:05:10.040 --> 01:05:12.720
moins il y a d'élèves, meilleure
efficacité,

821
01:05:12.760 --> 01:05:18.720
cette proposition n'est pas toujours
pertinente.

822
01:05:20.920 --> 01:05:24.280
Il y a un seuil inférieur au-dessous
duquel si vous descendez,

823
01:05:24.360 --> 01:05:26.760
l'efficacité est moins bonne.

824
01:05:26.800 --> 01:05:32.360
Si on a un prof pour un élève, il
n'a plus la force du groupe.

825
01:05:32.400 --> 01:05:37.440
Lorsque nous serons en mixité
intégrée, il y aura au minimum trois

826
01:05:37.480 --> 01:05:40.480
groupes différents.

827
01:05:40.600 --> 01:05:43.600
Ces trois groupes différents devront
travailler ensemble.

828
01:05:43.680 --> 01:05:45.720
Le professeur aura, pour faire
simple,

829
01:05:54.680 --> 01:05:57.560
7 élève d'un côté et 5 de
l'autre.

830
01:05:57.600 --> 01:06:01.640
Il faut apprendre à ne pas perdre
cette dynamique.

831
01:06:01.640 --> 01:06:06.680
Nous sommes dans des périodes de 45
minutes.

832
01:06:06.800 --> 01:06:12.680
Vous ne pouvez pas récupérer par le
temps long

833
01:06:17.520 --> 01:06:21.200
ce que le groupe classe vous donne
dès lors que vous le découpez en

834
01:06:21.280 --> 01:06:27.280
trois.

835
01:06:28.960 --> 01:06:32.640
Il faut plus de temps, et peut-être
d'être il une matinée travailler

836
01:06:32.760 --> 01:06:35.800
avec des groupes alors que les
autres doivent travailler

837
01:06:35.880 --> 01:06:39.840
individuellement. Ni les profs, les
élèves ne sont habitués à ce type de

838
01:06:39.920 --> 01:06:42.240
travail.
Si nous voulons donner à chacun la

839
01:06:42.320 --> 01:06:44.840
chance qu'il mérite,

840
01:06:44.840 --> 01:06:50.840
il faut d'abord qu'il n'y ait pas
trop de profs différents.

841
01:06:51.000 --> 01:06:54.800
Il ne faut pas que des enseignants
et 180 élèves par année comme c'est

842
01:06:54.920 --> 01:06:55.960
le cas au primaire.

843
01:06:56.040 --> 01:06:59.600
Les rythmes différents ne se
déploient pas sur des périodes de 45

844
01:06:59.680 --> 01:07:05.680
minutes, et il manque à cette
réforme le temps,

845
01:07:12.720 --> 01:07:18.040
celui de la reflexion, mais de
prendre en compte cette donnée

846
01:07:18.080 --> 01:07:21.520
fondamentale qui est le fait
qu'apprendre ensemble est une force

847
01:07:21.640 --> 01:07:23.800
du groupe et que plus nous le
divisons,

848
01:07:23.920 --> 01:07:27.440
plus le temps sera court et moins
cette force pourra se déployer.

849
01:07:27.520 --> 01:07:30.920
Raison pour laquelle évidemment, je
vais demander le retour en

850
01:07:31.000 --> 01:07:33.480
commission.
Applaudissements D.ESTEBAN: Merci.

851
01:07:33.600 --> 01:07:36.200
M. Ivanov.

852
01:07:36.240 --> 01:07:37.960
C.IVANOV: Je soutiens le renvoi.

853
01:07:38.080 --> 01:07:44.040
J'enlève le masque, car ce sera
mieux ainsi.

854
01:07:45.640 --> 01:07:49.120
Comme indiqué précédemment, les
enseignants vont devoir modifier

855
01:07:49.200 --> 01:07:51.160
leur geste métier.

856
01:07:51.200 --> 01:07:54.400
Le DIP indique que le CO 22 est un
mélange entre un modèle

857
01:07:54.440 --> 01:07:56.720
d'intégration individualisée

858
01:07:56.760 --> 01:08:02.720
et un modèle d'intégration avec des
regroupements souples.

859
01:08:04.960 --> 01:08:08.400
Cela implique de lier la réforme
avec des aspects pédagogiques,

860
01:08:08.480 --> 01:08:10.800
un changement de la profession
enseignante.

861
01:08:10.880 --> 01:08:16.880
Il indique également qu'un concept
mixte,

862
01:08:20.680 --> 01:08:24.240
le défi consiste à proposer des
activités qui tiennent compte des

863
01:08:24.320 --> 01:08:27.760
besoins des aptitudes ainsi que des
caractéristiques des élèves

864
01:08:27.840 --> 01:08:31.400
pour garantir la participation
sociale et l'apprentissage optimal

865
01:08:31.480 --> 01:08:37.480
de tous.

866
01:08:39.920 --> 01:08:43.360
À ces fins, certains dispositifs
internes à idées au sein de la

867
01:08:43.440 --> 01:08:46.840
classe afin de faciliter les
apprentissages différenciés comme

868
01:08:46.920 --> 01:08:50.400
des plans de travail, des groupes de
besoins, des apprentissages

869
01:08:50.520 --> 01:08:54.040
coopératifs ou encore un système de
tutorat. Pensons-nous que les

870
01:08:54.160 --> 01:08:57.840
enseignants soient en mesure de
transformer leur geste métier dès la

871
01:08:57.960 --> 01:08:59.880
rentrée 2022 ?

872
01:08:59.920 --> 01:09:03.520
Soit identifié pour chaque jeune le
niveau de connaissance et leur

873
01:09:03.600 --> 01:09:06.920
vitesse d'apprentissage et adapté
pour chacun un enseignement

874
01:09:07.000 --> 01:09:09.960
différencié suivi d'évaluation
également différenciée.

875
01:09:10.040 --> 01:09:15.640
Seront-ils en mesure de gérer
l'hétérogénéité

876
01:09:15.680 --> 01:09:21.640
au profit comme l'appel cette
réforme de la mixité ?

877
01:09:28.280 --> 01:09:31.960
En matière de gestion de la classe,
comment feront-ils face à cette

878
01:09:32.040 --> 01:09:35.400
mixité dynamique et aux dynamiques
que celle-ci va engendrer ?

879
01:09:35.520 --> 01:09:39.080
Cette réforme bénéficiera-t-elle du
soutien pédagogique et affectif dont

880
01:09:39.120 --> 01:09:41.760
les élèves ont besoin ?

881
01:09:41.800 --> 01:09:45.640
L'institution de fractionnement
qu'un seul outil de différenciation.

882
01:09:45.680 --> 01:09:48.960
La salle de différenciation
pédagogique, la salle de retenue.

883
01:09:49.040 --> 01:09:53.000
Pour toutes ces raisons, la deuxième
minorité vous demande d'accepter le

884
01:09:53.080 --> 01:09:56.320
renvoi en commission.
D.ESTEBAN: Merci.

885
01:09:56.360 --> 01:10:02.320
Pierre Nicollier, c'est à vous.

886
01:10:05.720 --> 01:10:09.600
P.NICOLLIER: Je souhaite, pour vous
expliquer notre position concernant

887
01:10:09.680 --> 01:10:11.880
le renvoi en commission,

888
01:10:11.920 --> 01:10:17.880
vous faire part d'une tribune très
intéressante

889
01:10:28.000 --> 01:10:31.800
de l'ancienne secrétaire générale au
DIP qui indique qu'on ne sait pas

890
01:10:31.920 --> 01:10:37.880
comment cette réforme sera déjouée
le piège du carcan horaire ?

891
01:10:40.040 --> 01:10:46.000
On n'apprend jamais mieux et plus
qu'avec ceux qui sont différents.

892
01:10:47.280 --> 01:10:50.960
Mais je crois que celle qui est
visée par le CO 22 occasionnera des

893
01:10:51.040 --> 01:10:54.200
résultats décevants tout en
soumettant les enseignants des

894
01:10:54.280 --> 01:10:57.440
acrobaties épuisantes. Comment se
déroulera l'évaluation ?

895
01:10:57.520 --> 01:11:00.800
Il faut y réfléchir encore.
On ne pourra pas se contenter de

896
01:11:00.880 --> 01:11:04.840
deux barèmes distincts. Les travaux
sur ces questions essentielles sont

897
01:11:04.880 --> 01:11:06.280
avancés, comme on le voit.

898
01:11:06.400 --> 01:11:09.880
La hâte est mauvaise conseillère et
elle est inquiétante dans un

899
01:11:09.960 --> 01:11:14.080
registre éducatif.

900
01:11:14.120 --> 01:11:18.160
Pourquoi autant de précipitation ?

901
01:11:18.200 --> 01:11:22.040
La formation des maîtres n'est pas
un détail pratique facile à résoudre

902
01:11:22.120 --> 01:11:23.880
une fois le principe posé.

903
01:11:23.920 --> 01:11:27.480
C'est par là qu'il faudrait
commencer avant de poser la

904
01:11:27.560 --> 01:11:30.720
structure organisationnelle.
Nous soutenons donc longuement

905
01:11:30.800 --> 01:11:36.800
commissions.

906
01:11:42.240 --> 01:11:46.880
D.ESTEBAN: Madame la conseillère
d'Etat vous avez la parole.

907
01:11:46.920 --> 01:11:52.880
A.EMERY-TORRACINTA: Merci.

908
01:11:54.200 --> 01:11:57.800
L'habitude veut que le conseiller
d'Etat en charge d'une politique

909
01:11:57.920 --> 01:12:00.320
publique s'exprime à la fin du
premier débat.

910
01:12:00.440 --> 01:12:04.240
Compte tenu de ce qui se passe, il
me semble nécessaire que je resitue

911
01:12:04.360 --> 01:12:07.680
un peu les choses. Apparemment, il y
a beaucoup de confusion.

912
01:12:07.760 --> 01:12:11.480
Quand on fait une réforme scolaire,
et je rejoindrai sur ce point le

913
01:12:11.560 --> 01:12:17.560
député Pfeiffer, on doit l'évaluer.

914
01:12:21.240 --> 01:12:24.520
Le NCO, acceptée en votation
populaire en 2009 et entré ,men

915
01:12:24.600 --> 01:12:28.160
vigueur en 2011, nous l'avons
évalué.

916
01:12:28.200 --> 01:12:33.080
Il demandait une école plus
exigeante pour tous, mais pas plus

917
01:12:33.120 --> 01:12:35.280
sélective.
Une orientation renforcée et

918
01:12:35.360 --> 01:12:39.280
particulièrement promotionnelle.

919
01:12:39.320 --> 01:12:42.600
Une volonté de lutter contre les
inégalités sociales avec des

920
01:12:42.720 --> 01:12:45.600
débouchés définis et une
valorisation de la formation

921
01:12:45.680 --> 01:12:48.960
nationale est peut-être le seul
point pour lequel il y a une

922
01:12:49.040 --> 01:12:52.520
réussite du LTE, une structure
unique et lisible. Le NCO n'a pas

923
01:12:52.600 --> 01:12:53.760
répondu aux attentes.

924
01:12:53.880 --> 01:12:57.360
On parle d'une école que l'on ne
voulait pas plus sélective mais

925
01:12:57.440 --> 01:12:59.640
promotionnelle.

926
01:12:59.680 --> 01:13:04.800
En 2011, nous avions 313
orientations promotionnelles.

927
01:13:04.840 --> 01:13:10.800
Les élèves de R1 passaient au niveau
R2.

928
01:13:13.480 --> 01:13:19.160
Ils n'étaient plus que 139 en 2019.

929
01:13:19.200 --> 01:13:25.160
Un autre chiffre inquiétant:

930
01:13:26.880 --> 01:13:32.800
quand on regarde les élèves qui
aujourd'hui sont en onzième,

931
01:13:32.840 --> 01:13:36.280
ils sont par exemple aujourd'hui 11
% depuis la rentrée scolaire

932
01:13:36.400 --> 01:13:40.280
dernière et ils sont 66, 1 %

933
01:13:40.320 --> 01:13:46.280
en LS.

934
01:13:51.960 --> 01:13:55.160
Ils étaient plus de 70 % en R3 et
seulement six, 5 % en R1.

935
01:13:55.240 --> 01:13:57.960
Au lieu d'être promotionnel, le
système dégouline.

936
01:13:58.040 --> 01:14:03.320
Les élèves vont toujours vers des
sections moins exigeantes.

937
01:14:03.400 --> 01:14:09.320
Le NCO voulait des élèves qui ont
des connaissances bonnes,

938
01:14:15.880 --> 01:14:21.840
et pour les élèves les plus faibles,
que constate-t-on constate ?

939
01:14:28.360 --> 01:14:32.280
Les élèves de onzième sont très peu
nombreux à atteindre les compétences

940
01:14:32.360 --> 01:14:37.680
fondamentales. Quand on regarde de
plus près, que constate-t-on ?

941
01:14:37.720 --> 01:14:40.800
Que certains de ses élèves ont des
résultats meilleurs en

942
01:14:40.880 --> 01:14:44.600
mathématiques, en français ou en
allemand que certains autres élèves

943
01:14:44.680 --> 01:14:48.400
de LS. C'est là qu'un système de
mixité prendra tout son sens. Quand

944
01:14:48.480 --> 01:14:52.040
vous n'êtes que quatre ou 6 %
d'élèves à rentrer au cycle dans un

945
01:14:52.120 --> 01:14:55.560
regroupement comme la R1, quelle
image avez-vous de vous-même ?

946
01:14:55.680 --> 01:14:58.960
Comment peut-on être enclin à
travailler, à croire au système

947
01:14:59.080 --> 01:15:02.760
scolaire, à croire que l'école vous
donne une chance, quand tous vos

948
01:15:02.880 --> 01:15:07.320
amis partent en R2 ou en R3 ?
On déplace ses élèves,

949
01:15:07.360 --> 01:15:10.600
car nous n'avons pas les moyens

950
01:15:10.640 --> 01:15:16.600
d'avoir des classes à cinq élèves

951
01:15:19.640 --> 01:15:23.400
imaginez un élève qui va en R1, mais
qui se retrouvent sans ses amis.

952
01:15:23.520 --> 01:15:25.680
Comment va-t-il se comporter ?

953
01:15:25.760 --> 01:15:27.880
Il n'a pas envie de travailler.

954
01:15:27.920 --> 01:15:30.600
C'est une des raisons de l'échec
dans ses classes.

955
01:15:30.720 --> 01:15:33.040
Que nous dit la recherche ?

956
01:15:33.080 --> 01:15:35.880
Nous nous sommes appuyés sur la
recherche.

957
01:15:35.920 --> 01:15:39.560
L'expérience des autres cantons nous
montre que l'hétérogénéité est

958
01:15:39.640 --> 01:15:43.360
favorable aux élèves. Je vais vous
lire un petit texte de l'OCDE qui

959
01:15:43.440 --> 01:15:49.440
nous dit régulièrement et je vais
vous sélectionner un extrait.

960
01:15:52.920 --> 01:15:56.600
"La sélection précoce a un impact
négatif sur les élèves et impacte

961
01:15:56.680 --> 01:16:00.560
les inégalités sans améliorer la
performance moyenne.

962
01:16:00.600 --> 01:16:04.480
Cette pratique devrait être reportée
au deuxième cycle de l'enseignement

963
01:16:04.600 --> 01:16:07.960
secondaire en privilégiant les
cursus d'enseignement général."

964
01:16:08.040 --> 01:16:11.920
Au CO 22, nous sommes plus modestes,
car la sélection se fera au niveau

965
01:16:12.040 --> 01:16:15.840
du cycle d'orientation, puisqu'on
aura déjà deux voies pour la onzième

966
01:16:15.920 --> 01:16:18.120
année.

967
01:16:18.240 --> 01:16:21.360
Vous dire aussi que c'est la
tendance internationale, mais

968
01:16:21.480 --> 01:16:27.160
surtout la tendance des autres
cantons.

969
01:16:27.240 --> 01:16:31.160
Le Jura par exemple, le Valais, dont
on se glorifie souvent les résultats

970
01:16:31.280 --> 01:16:34.680
scolaires ou encore Neuchâtel sont
des cantons qui ont un cycle

971
01:16:34.800 --> 01:16:37.520
d'orientation de type mixte. Ils
s'en réjouissent.

972
01:16:37.600 --> 01:16:41.080
Le CO 22, c'est une transition en
douceur entre l'école primaire

973
01:16:41.160 --> 01:16:43.360
totalement hétérogène,

974
01:16:54.000 --> 01:16:57.600
et le système du secondaire II
distingué en filière et en bâtiment

975
01:16:57.720 --> 01:17:01.480
cinq pareil. Les élèves seront dans
la même classe en neuvième année.

976
01:17:01.560 --> 01:17:03.760
En dixième année, un peu plus de
niveau.

977
01:17:03.840 --> 01:17:09.840
Chez nos amis Neuchâtelois,

978
01:17:12.440 --> 01:17:16.120
il y a cinq disciplines à niveau.

979
01:17:16.240 --> 01:17:19.760
Onzième, deux voies clairement
définies qui permettront d'aller au

980
01:17:19.840 --> 01:17:23.560
secondaire II. Une réforme scolaire
qui s'appuie sur l'évaluation de

981
01:17:23.640 --> 01:17:25.840
l'actualité,

982
01:17:25.880 --> 01:17:28.680
mais également qui décide de former
les enseignants.

983
01:17:28.760 --> 01:17:32.640
M. Nicollier nous a lu un document
que je me réjouis de recevoir car il

984
01:17:32.720 --> 01:17:37.840
m'est apparemment adressé

985
01:17:37.880 --> 01:17:40.040
Ça m'étonne qu'il l'ait reçu avant
moi.

986
01:17:40.080 --> 01:17:42.240
Il concerne l'inquiétude des
enseignants.

987
01:17:42.360 --> 01:17:45.680
Je les comprends.

988
01:17:45.760 --> 01:17:49.480
Le Parlement tergiverse, et vous
voulez encore renvoyer en commission

989
01:17:49.560 --> 01:17:52.440
ce projet de loi.

990
01:17:52.520 --> 01:17:55.800
Comment voulez-vous que les
enseignants puissent avancer dans

991
01:17:55.880 --> 01:17:59.320
leur préparation et nous aussi au
niveau du département si nous

992
01:17:59.400 --> 01:18:02.800
n'avons pas un signe clair du
Parlement ? Il faut savoir si on

993
01:18:02.880 --> 01:18:06.200
peut y aller ou pas. Si on va
pouvoir travailler sur l'aspect

994
01:18:06.280 --> 01:18:10.160
concret, car effectivement, aucune
réforme scolaire ne peut fonctionner

995
01:18:10.280 --> 01:18:14.080
sans un corps enseignant formé mais
qui peut aussi être rassuré car il

996
01:18:14.200 --> 01:18:16.680
sait où il va.
Mesdames et Messieurs, on croit

997
01:18:16.760 --> 01:18:18.960
rêver.

998
01:18:19.040 --> 01:18:25.040
Aucune proposition du PLR pendant un
an et demi de discussion.

999
01:18:27.000 --> 01:18:29.800
Aucune proposition commission, aucun
amendement voté

1000
01:18:29.920 --> 01:18:35.920
avec au contraire le PLR qui nous
disait

1001
01:18:44.600 --> 01:18:48.120
qu'ils ne votent aucun amendement et
ne fera aucune proposition.

1002
01:18:48.200 --> 01:18:51.240
Il est quelque jour, une
communication par communiqué de

1003
01:18:51.320 --> 01:18:55.000
presse. On nous dit qu'il faut
maintenir les effectifs de classe en

1004
01:18:55.080 --> 01:18:58.120
moyenne à 12 élèves par classe en
R1. C'est la situation

1005
01:18:58.240 --> 01:19:01.000
d'aujourd'hui.

1006
01:19:01.040 --> 01:19:04.840
On peut aller jusqu'à 14, la moyenne
cantonale est autour de 12 élèves

1007
01:19:04.920 --> 01:19:08.400
par classe. On nous dit qu'un
enseignant unique, c'est l'abandon

1008
01:19:08.480 --> 01:19:10.680
du plan d'étude Romands.

1009
01:19:10.720 --> 01:19:13.680
S'appelle l'enseignement spécialité,
ou de l'exclusion.

1010
01:19:13.800 --> 01:19:17.560
Ce que vous faites avec les élèves
les plus fragiles, vous voulez les

1011
01:19:17.640 --> 01:19:20.640
exclure du système, vous ne
l'ordonnez pas la chance de

1012
01:19:20.720 --> 01:19:24.280
s'améliorer alors que toute la
recherche montre qu'il n'y a aucun

1013
01:19:24.360 --> 01:19:27.960
nivellement par le bas, mais que
donner la chance à des élèves qui

1014
01:19:28.040 --> 01:19:31.720
ont moins de facilité scolaire
d'être stimulés par les autres c'est

1015
01:19:31.800 --> 01:19:35.800
leur permettre de réussir. Vous avez
assez tergiversé, acceptez ce projet

1016
01:19:35.880 --> 01:19:38.080
de loi.
D.ESTEBAN: Merci.

1017
01:19:38.160 --> 01:19:41.000
Êtes-vous soutenus pour la demande
de vote nominal ?

1018
01:19:41.080 --> 01:19:43.280
Oui, vous l'êtes.

1019
01:19:43.400 --> 01:19:46.640
Je vais vous faire voter la demande
de renvoi en commission.

1020
01:19:46.720 --> 01:19:49.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1021
01:19:49.800 --> 01:19:55.800
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1022
01:20:18.000 --> 01:20:21.160
Vous avez refusé cette demande de de
renvoi en commission.

1023
01:20:21.240 --> 01:20:23.440
Nous poursuivons le débat.

1024
01:20:23.480 --> 01:20:29.440
La parole à Monsieur le député
Pierre Conne.

1025
01:20:41.960 --> 01:20:45.880
P.CONNE: Je demande la lecture de ce
courrier et le renvoi de ce projet

1026
01:20:45.960 --> 01:20:49.000
de loi en commission pour
auditionner l'UAPG. J-L.FORNI:

1027
01:20:49.080 --> 01:20:51.320
Merci.
Quel courrier voulez-vous que nous

1028
01:20:51.400 --> 01:20:57.400
lisions ?

1029
01:21:01.240 --> 01:21:04.040
Le courrier de l'UAPG ?

1030
01:21:04.120 --> 01:21:10.040
C'est d'accord.

1031
01:21:19.360 --> 01:21:22.240
Monsieur le député, c'est ce que
vous expliquez hier.

1032
01:21:22.360 --> 01:21:28.360
Ce courrier n'est pas arrivé
directement au Conseil,

1033
01:21:30.880 --> 01:21:34.560
si vous voulez la lecture de ce
courrier, vous devez le prendre sur

1034
01:21:34.640 --> 01:21:38.120
le temps de votre groupe. Vous
pouvez le lire si vous le voulez,

1035
01:21:38.200 --> 01:21:43.320
mais comme il n'a pas été adressé au
secrétariat du Conseil attend,

1036
01:21:43.400 --> 01:21:45.920
mais on ne peut pas vous le lire
maintenant.

1037
01:21:45.960 --> 01:21:48.760
Vous devez le prendre sur le temps
de votre groupe.

1038
01:21:48.840 --> 01:21:53.760
Protestations

1039
01:21:53.840 --> 01:21:59.760
Monsieur le député,

1040
01:22:03.400 --> 01:22:05.560
il y a des règles.

1041
01:22:05.640 --> 01:22:11.560
Si vous voulez que le courrier soit
lu,

1042
01:22:12.280 --> 01:22:16.120
il faut l'adresser au président dans
le temps requis avant l'audience.

1043
01:22:16.200 --> 01:22:18.920
Ça n'a pas été fait.

1044
01:22:18.960 --> 01:22:22.400
Malheureusement,

1045
01:22:22.440 --> 01:22:26.920
je ne peux pas vous donner la
lecture de ce courrier.

1046
01:22:26.960 --> 01:22:31.720
Par contre, comme vous la proposez,
vous pouvez tout à fait

1047
01:22:31.760 --> 01:22:35.360
prendre sur votre temps de parole et
le lire dans le cadre de votre

1048
01:22:35.480 --> 01:22:38.920
intervention.

1049
01:22:38.960 --> 01:22:44.920
Je vous écoute.

1050
01:22:55.800 --> 01:22:58.840
P.CONNE: Je ne peux pas prendre
cette décision moi-même.

1051
01:22:58.920 --> 01:23:04.920
Je dois consulter mon groupe et je
demande une suspension de séance.

1052
01:23:08.920 --> 01:23:11.080
J-L.FORNI: C'est une motion
d'ordre ?

1053
01:23:11.160 --> 01:23:17.120
P.CONNE: Oui.

1054
01:23:17.200 --> 01:23:20.800
Pour savoir si on accepte ou non de
prendre cette lecture sur notre

1055
01:23:20.880 --> 01:23:25.520
temps

1056
01:23:25.600 --> 01:23:31.560
Il y a encore beaucoup de demande de
parole de la part des députés PLR

1057
01:23:35.440 --> 01:23:41.400
Vous comprendrez que ma demande
légitime.

1058
01:23:44.400 --> 01:23:47.120
J-L.FORNI: Vous demandez une
suspension de séance.

1059
01:23:47.200 --> 01:23:53.200
Elle doit être acceptée par les deux
tiers des députés présents.

1060
01:23:56.760 --> 01:24:01.800
Nous allons passer en procédure de
vote.

1061
01:24:01.880 --> 01:24:04.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1062
01:24:04.920 --> 01:24:10.880
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1063
01:24:29.560 --> 01:24:31.760
Vous avez refusé cette motion
d'ordre.

1064
01:24:31.760 --> 01:24:37.760
La séance se poursuit normalement.

1065
01:24:44.040 --> 01:24:50.000
Monsieur le député Alder.

1066
01:24:54.280 --> 01:25:03.720
Vous avez demandé une motion
d'ordre.Demander une suspension de

1067
01:25:07.760 --> 01:25:11.280
Le vote a été refusé.

1068
01:25:11.400 --> 01:25:17.280
Vous avez une deuxième demande
maintenant ?

1069
01:25:25.800 --> 01:25:31.800
J.ALDER: Je l'ai formulé au moment
tout à l'heure.

1070
01:25:45.240 --> 01:25:48.000
FORNI: Vous avez la parole, Monsieur
le rapporteur.

1071
01:25:48.080 --> 01:25:51.640
C.IVANOV: J'apprécie avoir la
parole, mais Alder avait demandé la

1072
01:25:51.720 --> 01:25:53.880
parole. Je demande renvoi en
commission.

1073
01:25:53.960 --> 01:25:59.960
On aimerait la lecture de la lettre
qui vous a été adressée.

1074
01:26:00.320 --> 01:26:03.920
On ne comprend pas pourquoi vous ne
faites pas la lecture de cette

1075
01:26:04.000 --> 01:26:06.200
lettre

1076
01:26:06.200 --> 01:26:08.400
pour apaiser cette noble assemblée.

1077
01:26:08.440 --> 01:26:11.600
En effet, une fois de plus,

1078
01:26:11.640 --> 01:26:14.760
on voit qu'on méprise les
associations professionnelles.

1079
01:26:14.760 --> 01:26:20.760
Malheureusement, on veut favoriser
la filière gymnasiens

1080
01:26:22.160 --> 01:26:24.760
et et pas les filières
d'apprentissage, duale et

1081
01:26:24.840 --> 01:26:27.040
professionnelle.

1082
01:26:27.080 --> 01:26:33.080
C'est très regrettable.

1083
01:26:33.080 --> 01:26:39.080
Je re demande un renvoi en
commission.

1084
01:26:42.440 --> 01:26:47.680
Monsieur Pierre Nicollier.

1085
01:26:47.720 --> 01:26:49.880
P.NICOLLIER: Merci.

1086
01:26:49.920 --> 01:26:54.240
Nous ne remettons pas en question
l'hétérogénéité

1087
01:26:54.280 --> 01:26:57.080
des classes.

1088
01:26:57.080 --> 01:27:00.720
Et les périodes de 45 minutes des
élèves qui changent de classe six

1089
01:27:00.840 --> 01:27:04.440
fois par jour. Nous ne savons pas
comment les choses s'organisent.

1090
01:27:04.520 --> 01:27:06.800
Nous devons prendre le temps de
comprendre

1091
01:27:06.880 --> 01:27:12.880
comment les enseignants au cycle
d'orientation avec 120 élèves

1092
01:27:16.960 --> 01:27:20.200
qu'ils voient deux fois trois heures
par semaine

1093
01:27:20.240 --> 01:27:23.880
soient en mesure de faire tout ce
que le département a imaginé pour

1094
01:27:23.960 --> 01:27:29.960
eux. Je voudrais renvoyer ce projet
de loi en commission.

1095
01:27:30.720 --> 01:27:36.720
Ça a été mentionné dans l'article
sur l'hétérogénéité des élèves.

1096
01:27:41.880 --> 01:27:45.640
"C'est dans le modèle de séparation
avec un système de suivi pour les

1097
01:27:45.760 --> 01:27:49.520
élèves faibles que la différence de
confiance en soi entre les élèves

1098
01:27:49.600 --> 01:27:53.560
faibles et la moins significative."
Ça va à l'encontre de ce qu'a dit la

1099
01:27:53.640 --> 01:27:56.960
conseillère d'État. Nous devons
clarifier cela en commission.

1100
01:27:57.040 --> 01:27:59.840
Cela montre que le système éducatif

1101
01:27:59.840 --> 01:28:03.280
limite la confiance en soi des
élèves les plus faibles dans des

1102
01:28:03.360 --> 01:28:09.360
classes hétérogènes.

1103
01:28:10.680 --> 01:28:14.280
C'est fou d'avoir des opinions aussi
diverses sur un élément aussi

1104
01:28:14.360 --> 01:28:17.080
important. J'aimerais citer le
niveau de réussite.

1105
01:28:17.160 --> 01:28:19.480
Dans les modèles d'intégration
uniforme,

1106
01:28:19.520 --> 01:28:22.920
les élèves les plus faibles ont
toujours les résultats les plus

1107
01:28:23.000 --> 01:28:25.520
faibles par rapport à tous les
autres modèles.

1108
01:28:25.600 --> 01:28:29.000
Ça va à l'encontre de ce qui a été
dit. C'est très inquiétant.

1109
01:28:29.080 --> 01:28:31.280
On ne sait pas où on va avec CO22.

1110
01:28:31.280 --> 01:28:33.480
Renvoyons ce projet de loi en
commission.

1111
01:28:33.560 --> 01:28:39.320
Ayons de la clarté

1112
01:28:39.360 --> 01:28:45.320
sur ce qu'on veut exécuter.

1113
01:28:49.200 --> 01:28:52.480
Ensuite, on pourra traiter
sereinement au Grand Conseil sans

1114
01:28:52.560 --> 01:28:56.280
avoir l'attention dans la salle.
Elle est très dommageable pour nous

1115
01:28:56.360 --> 01:29:02.360
tous. Je soutiens le renvoi en
commission.

1116
01:29:03.600 --> 01:29:06.280
D.ESTEBAN: Êtes-vous soutenus ?

1117
01:29:06.320 --> 01:29:08.000
Oui, vous l'êtes.

1118
01:29:08.040 --> 01:29:10.600
Sur le renvoi en commission, je vous
fais voter.

1119
01:29:10.720 --> 01:29:13.680
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1120
01:29:13.800 --> 01:29:16.480
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1121
01:29:16.600 --> 01:29:22.600
Vous avez refusé le renvoi en
commission.

1122
01:29:27.240 --> 01:29:31.480
Monsieur le député Mourad Alder.

1123
01:29:31.520 --> 01:29:37.480
Vous avez la parole.

1124
01:29:40.400 --> 01:29:42.720
M.J.ALDER: Je vous demande la
lecture du courrier de l'UAPG sur

1125
01:29:42.760 --> 01:29:48.720
une motion d'ordre.

1126
01:29:51.600 --> 01:29:56.760
D.ESTEBAN: Pouvez-vous me citer la
disposition de la LRGC

1127
01:29:56.800 --> 01:29:58.640
concernant la demande d'ordre ?

1128
01:29:58.680 --> 01:30:02.120
M.J.ALDER: Je peux vous faire un
avis de droit oral pour les 30

1129
01:30:02.200 --> 01:30:04.400
prochaines minutes.

1130
01:30:04.400 --> 01:30:10.360
Je commencerai par rappeler que nous
sommes soumis...

1131
01:30:10.400 --> 01:30:14.960
D.ESTEBAN: Je vous aide.

1132
01:30:15.000 --> 01:30:20.960
La motion d'ordre il y a deux
motions d'ordre à votre disposition.

1133
01:30:26.200 --> 01:30:29.040
Reprendre le débat et le cas échéant
passer au vote.

1134
01:30:29.120 --> 01:30:31.320
Ou suspendre la séance.

1135
01:30:31.360 --> 01:30:37.320
Vous préférez lequel ?

1136
01:30:44.120 --> 01:30:50.120
-Ce n'est pas un menu de restaurant.

1137
01:31:03.320 --> 01:31:06.720
S.FLOREY: Les plus jeunes ne
connaissent peut-être pas l'École

1138
01:31:06.800 --> 01:31:10.080
des fans. C'était une émission où
tout le monde avait gagné.

1139
01:31:10.160 --> 01:31:13.120
À vous entendre, la majorité,

1140
01:31:13.160 --> 01:31:16.320
on pourrait croire, et
malheureusement ce n'est pas le cas,

1141
01:31:16.440 --> 01:31:22.400
mais on pourrait croire que cette
réforme va permettre

1142
01:31:27.160 --> 01:31:30.120
d'arriver à ces fameux 100 % où tout
le monde a gagné.

1143
01:31:30.200 --> 01:31:32.400
D.ESTEBAN: Un instant.

1144
01:31:32.480 --> 01:31:38.120
...

1145
01:31:38.160 --> 01:31:40.320
Merci.

1146
01:31:40.360 --> 01:31:42.520
Vous pouvez poursuivre.

1147
01:31:42.560 --> 01:31:45.480
S.FLOREY: Malheureusement, à la
lecture de ce rapport,

1148
01:31:45.560 --> 01:31:47.760
il n'y a aucun élément permettant

1149
01:31:47.760 --> 01:31:52.560
de corroborer cette affirmation.

1150
01:31:52.600 --> 01:31:54.760
Je suis désolé.

1151
01:31:54.800 --> 01:31:58.120
Si vous demandez à n'importe quel
citoyen de lire le rapport,

1152
01:31:58.200 --> 01:32:01.240
ce rapport est totalement illisible.

1153
01:32:01.280 --> 01:32:03.440
Il est mal construit.

1154
01:32:03.480 --> 01:32:08.040
Il ne reflète en rien les travaux
qui se sont déroulés sous cette

1155
01:32:08.120 --> 01:32:11.640
réforme.

1156
01:32:11.680 --> 01:32:17.040
On apprend qu'il y a neuf séances.

1157
01:32:17.080 --> 01:32:19.240
7 séances ont été dédiées aux
auditions.

1158
01:32:19.360 --> 01:32:25.320
On a écouté des gens.

1159
01:32:25.360 --> 01:32:30.240
On a écouté des gens.

1160
01:32:30.280 --> 01:32:34.040
Une seule séance a été dédiée aux
travaux concernant ce projet de loi

1161
01:32:34.120 --> 01:32:36.320
bâclé.

1162
01:32:36.360 --> 01:32:39.400
Et une séance complémentaire qui, à
la lecture de la LRGC

1163
01:32:39.520 --> 01:32:45.480
n'aurait jamais dû apparaître dans
ce rapport.

1164
01:32:51.640 --> 01:32:54.040
Donc même si dans nos travaux de
commission,

1165
01:32:54.120 --> 01:32:57.840
on ne respecte même plus la LRGC.

1166
01:32:57.880 --> 01:33:00.400
La séance de 2021 n'avait pas lieu
d'être.

1167
01:33:00.400 --> 01:33:06.360
Elle n'avait absolument pas lieu de
figurer dans ce rapport.

1168
01:33:06.400 --> 01:33:09.200
Ceci est apparu après le vote.

1169
01:33:09.240 --> 01:33:14.480
Or, vous le savez très bien.

1170
01:33:14.520 --> 01:33:17.840
Une fois qu'une commission a voté le
vote final, d'un projet,

1171
01:33:17.920 --> 01:33:21.480
une motion ou un projet de loi, ce
projet ne lui appartient plus.

1172
01:33:21.560 --> 01:33:24.040
Il ne lui est plus possible de
revenir dessus.

1173
01:33:24.120 --> 01:33:30.120
Mais c'est ce qu'a fait la
commission.

1174
01:33:30.640 --> 01:33:33.840
Là-dessus, ce rapport, il y a eu un
vice de forme flagrant.

1175
01:33:33.960 --> 01:33:36.120
Ce rapport n'est pas conforme à la
LRGC.

1176
01:33:36.160 --> 01:33:38.520
Ensuite, dans ce rapport,

1177
01:33:38.560 --> 01:33:44.520
on est noyé sous les diminutifs

1178
01:33:56.960 --> 01:33:59.160
DGEO, FPAEO, tout ce que vous
voulez.

1179
01:33:59.200 --> 01:34:05.160
On le sait car on a l'habitude de
travailler.

1180
01:34:05.320 --> 01:34:09.000
Allez demander à un citoyen normal
ce que signifient tous ces mots.

1181
01:34:09.080 --> 01:34:10.920
Personne ne pourra vous répondre.

1182
01:34:11.000 --> 01:34:17.680
La plupart des citoyens lambda ne
savent pas de quoi on parle.

1183
01:34:17.760 --> 01:34:21.520
La moindre des choses, c'était qu'en
préambule, on fasse un lexique de

1184
01:34:21.640 --> 01:34:25.040
toutes ces abréviations. Pour qu'on
comprenne de quoi on parle.

1185
01:34:25.160 --> 01:34:29.240
Quand on regarde les auditions,

1186
01:34:29.280 --> 01:34:32.120
la FAMCO marque ses craintes.

1187
01:34:32.160 --> 01:34:36.200
Du côté des enseignants.

1188
01:34:36.240 --> 01:34:38.920
Ils ne comprennent pas vraiment ce
qui va changer.

1189
01:34:39.040 --> 01:34:41.200
Tout le monde est d'accord.

1190
01:34:41.320 --> 01:34:43.480
Il faut changer quelque chose.

1191
01:34:43.600 --> 01:34:45.760
Mais sans savoir quoi.

1192
01:34:45.880 --> 01:34:48.880
Ils expriment des craintes.

1193
01:34:48.920 --> 01:34:52.520
Ils ne savent pas s'ils vont être
correctement formés.

1194
01:34:52.560 --> 01:34:58.200
Dans le rapport, on peut lire ceci.

1195
01:34:58.280 --> 01:35:01.600
Mais il n'y a aucun élément qui
démontre qu'on va correctement

1196
01:35:01.680 --> 01:35:04.240
former les enseignants à ce qu'on
leur demande.

1197
01:35:04.320 --> 01:35:06.520
Là-dessus, on peut largement
présager

1198
01:35:06.560 --> 01:35:12.520
un échec total de cette réforme.

1199
01:35:16.760 --> 01:35:19.880
Quand on lit l'audition FAPEO, je ne
peux pas vous donner

1200
01:35:19.960 --> 01:35:22.160
les nominations exactes.

1201
01:35:22.240 --> 01:35:25.680
Il faut faire des recherches pour
savoir de quoi on vous parle.

1202
01:35:25.760 --> 01:35:29.360
Mais cela dit qu'il aurait fallu
peut-être s'assurer de l'adhésion

1203
01:35:29.480 --> 01:35:31.640
totale des enseignants.

1204
01:35:31.760 --> 01:35:33.920
Eux-mêmes ne sont pas convaincus.

1205
01:35:34.040 --> 01:35:36.640
Ils le disent eux-mêmes en audition.

1206
01:35:36.680 --> 01:35:41.200
À la lecture de ce rapport,

1207
01:35:41.240 --> 01:35:47.200
aucun élément ne démontre clairement
comme quoi

1208
01:35:47.800 --> 01:35:52.120
on s'est assuré de l'adhésion des
enseignants.

1209
01:35:52.160 --> 01:35:54.720
On a l'impression qu'ils ont parlé
dans le vide.

1210
01:35:54.800 --> 01:35:57.800
Et effectivement, qu'ils n'ont pas
été entendus.

1211
01:35:57.840 --> 01:36:03.760
Ils ont peut-être été écoutés.

1212
01:36:03.800 --> 01:36:07.480
Mais être écouté, ça ne veut pas
forcément dire être entendu ni même

1213
01:36:07.600 --> 01:36:09.840
compris.
C'est ce qui s'est passé dans ses

1214
01:36:09.920 --> 01:36:12.120
travaux.
On peut même se demander

1215
01:36:12.160 --> 01:36:14.320
si le département comprend

1216
01:36:14.360 --> 01:36:16.880
même là où il veut en venir.

1217
01:36:16.920 --> 01:36:21.840
J'en déduis que depuis les années
80,

1218
01:36:21.880 --> 01:36:27.840
on a eu cinq réformes au moins.

1219
01:36:34.720 --> 01:36:38.440
On ne sait même plus des quels on
parle, car il y en a eu tellement.

1220
01:36:38.520 --> 01:36:40.720
Mais chaque réforme a été un échec.

1221
01:36:40.760 --> 01:36:43.840
C'est pour cela qu'on veut faire une
nouvelle réforme.

1222
01:36:43.880 --> 01:36:46.040
Il y a échec sur échec.

1223
01:36:46.080 --> 01:36:52.040
C'est ce qui s'est passé depuis les
années 80.

1224
01:37:00.200 --> 01:37:03.760
Mais à aucun moment, la commission
n'a fait le bilan de ce qui se

1225
01:37:03.840 --> 01:37:09.840
passait bien avant toutes ces
réformes.

1226
01:37:14.640 --> 01:37:18.160
Sortez-moi, Madame la conseillère
d'État,le chiffre du nombre de

1227
01:37:18.240 --> 01:37:21.400
personnes qui sortaient du cycle
dans les années 80 qui se

1228
01:37:21.480 --> 01:37:27.480
retrouvaient sur le carreau.

1229
01:37:31.920 --> 01:37:36.840
Ils arrivaient pas dans ce qu'on
appelait la générale à l'époque.

1230
01:37:36.920 --> 01:37:41.360
Combien ne trouvaient pas
d'apprentissage ?

1231
01:37:41.400 --> 01:37:43.880
Les résultats seraient même
impressionnants...

1232
01:37:43.960 --> 01:37:47.520
D.ESTEBAN: Un instant.

1233
01:37:47.560 --> 01:37:53.520
Vous pouvez poursuivre.

1234
01:38:10.840 --> 01:38:14.120
S.FLOREY: A aucun moment, s'est
vraiment posé ces questions.

1235
01:38:14.200 --> 01:38:18.320
Je peux le dire ici.

1236
01:38:18.360 --> 01:38:21.880
Il y avait beaucoup plus d'élèves
qui finissaient le cycle chaque

1237
01:38:21.960 --> 01:38:25.560
élève trouvait sa classe place dans
la société. On fait croire aux

1238
01:38:25.640 --> 01:38:31.640
élèves et encore aujourd'hui avec
cette réforme. Mais c'est faux.

1239
01:38:32.880 --> 01:38:37.640
Un élève moyen restera moyen, quoi
qu'on en fasse.

1240
01:38:37.680 --> 01:38:39.960
Le pire qu'on puisse lire de cette
réforme,

1241
01:38:40.080 --> 01:38:42.920
c'est que quand vous affirmez que la
base d'une classe sera l'élève le

1242
01:38:43.000 --> 01:38:45.480
plus faible, qui sera le marqueur
d'une classe,

1243
01:38:45.600 --> 01:38:47.800
vous êtes inévitablement voués à
l'échec.

1244
01:38:47.880 --> 01:38:50.080
C'est pour toutes ces raisons

1245
01:38:50.120 --> 01:38:56.080
que je demande le renvoi de ce
rapport

1246
01:38:56.280 --> 01:38:59.200
pour qu'il soit retravaillé.

1247
01:39:09.960 --> 01:39:15.960
Pour qu'on comprenne de quoi on
parle.

1248
01:39:18.160 --> 01:39:20.360
Qu'on auditionne les bonnes
personnes.

1249
01:39:20.400 --> 01:39:24.080
Et qu'on commence enfin à travailler
pour de vrai sur cette réforme.

1250
01:39:24.200 --> 01:39:27.240
Cela n'a pas été fait jusqu'à
présent. D.ESTEBAN: Merci.

1251
01:39:27.320 --> 01:39:29.520
Attendez...

1252
01:39:29.560 --> 01:39:31.720
Je vais consulter les rapporteurs,

1253
01:39:31.760 --> 01:39:33.920
M. Ivanov.

1254
01:39:33.960 --> 01:39:39.920
Vous vous êtes trop bon, Monsieur
le président.

1255
01:39:45.160 --> 01:39:48.440
C.IVANOV: On parle d'une réforme
idéologique et politique au

1256
01:39:48.520 --> 01:39:54.520
détriment de l'encadrement des plus
faibles.

1257
01:39:54.760 --> 01:39:58.400
Cette réforme est basée sur la
constatation que les élèves les plus

1258
01:39:58.520 --> 01:40:02.040
en difficulté réussissent mieux
lorsqu'ils sont intégrés avec les

1259
01:40:02.160 --> 01:40:05.200
effectifs les plus avancés.
Elle suit en ligne droite la

1260
01:40:05.280 --> 01:40:09.200
politique prônée par le DIP de
mixité

1261
01:40:09.280 --> 01:40:15.200
en faisant complètement fi de la
constatation sur le rapport

1262
01:40:19.200 --> 01:40:21.400
introduit en 2011.

1263
01:40:21.440 --> 01:40:24.720
Que le succès des élèves en
difficulté

1264
01:40:24.760 --> 01:40:28.680
est massivement lié à l'attention et
l'accompagnement individuel de leur

1265
01:40:28.760 --> 01:40:30.960
encadrement.

1266
01:40:31.040 --> 01:40:34.520
Il n'a jamais été présenté de
comparaison entre une classe de 12

1267
01:40:34.600 --> 01:40:37.000
élèves entre 2021

1268
01:40:37.040 --> 01:40:41.040
pour le regroupement 1 et R1.

1269
01:40:41.080 --> 01:40:47.040
Et ces mêmes élèves répartis dans
les classes avec des niveaux

1270
01:40:52.040 --> 01:40:55.880
majeurs et des objectifs
pédagogiques différenciés.

1271
01:40:55.920 --> 01:40:59.480
Le DIP a indiqué que les élèves en
difficulté sont plus dépendants

1272
01:40:59.560 --> 01:41:03.240
de la relation avec l'enseignant
comme le soulignent les études sur

1273
01:41:03.320 --> 01:41:05.520
le décrochage scolaire.

1274
01:41:05.560 --> 01:41:06.920
La réforme est politique.

1275
01:41:07.000 --> 01:41:10.320
Elle n'a pas pour objectif
d'améliorer l'encadrement pour les

1276
01:41:10.400 --> 01:41:16.400
plus faibles.

1277
01:41:20.080 --> 01:41:23.520
Ils verront une augmentation des
effectifs de 50 % et donc une

1278
01:41:23.600 --> 01:41:26.800
diminution de l'attention des
enseignants.

1279
01:41:26.880 --> 01:41:30.600
CO 2022 va détériorer l'encadrement
pour les élèves les plus faibles.

1280
01:41:30.680 --> 01:41:34.280
La réforme basée sur un projet de
référence visiblement incompris.

1281
01:41:34.360 --> 01:41:37.840
Le DIP a maintes fois présenté la
réforme du canton de Neuchâtel

1282
01:41:37.960 --> 01:41:41.720
comme un exemple de différenciation.
Mais il est piquant de constater

1283
01:41:41.800 --> 01:41:47.800
qu'à Neuchâtel,

1284
01:41:47.880 --> 01:41:51.400
la différenciation est basée en
séparant physiquement les classes

1285
01:41:51.520 --> 01:41:54.320
par niveau pour les branches de base
et les langues.

1286
01:41:54.400 --> 01:41:58.400
Les élèves sont donc dans des
classes séparées.

1287
01:41:58.480 --> 01:42:02.360
Les enseignants ont été formés à la
prise en charge différenciée au sein

1288
01:42:02.480 --> 01:42:05.240
des groupements.
Cela ne s'est pas fait en quelques

1289
01:42:05.320 --> 01:42:07.680
mois.

1290
01:42:07.720 --> 01:42:11.240
À la question de savoir si une
hétérogénéité complète des classes

1291
01:42:11.320 --> 01:42:15.120
avec différenciation pour toutes les
matières des branches principales

1292
01:42:15.240 --> 01:42:17.440
ainsi que les langues seraient
adéquates,

1293
01:42:17.520 --> 01:42:20.040
le canton de Neuchâtel répond par la
négative.

1294
01:42:20.120 --> 01:42:25.760
La réforme est en cours.

1295
01:42:25.800 --> 01:42:31.360
6 années d'expérience laissent
entrevoir une stabilisation.

1296
01:42:31.400 --> 01:42:33.680
Mais il y a des éléments à
améliorer.

1297
01:42:33.720 --> 01:42:35.880
D.ESTEBAN: Il faut conclure.

1298
01:42:35.920 --> 01:42:38.080
Merci...

1299
01:42:38.120 --> 01:42:40.400
Votre temps est échu.

1300
01:42:40.440 --> 01:42:42.840
La parole au rapporteur de première
minorité.

1301
01:42:42.920 --> 01:42:46.200
Nous sommes saisis d'une motion
d'ordre de la part du groupe

1302
01:42:46.280 --> 01:42:48.480
Ensemble à Gauche.

1303
01:42:48.520 --> 01:42:50.680
Monsieur Jean Burgermeister.

1304
01:42:50.720 --> 01:42:56.680
J.BURGERMEISTER: Merci.

1305
01:43:01.080 --> 01:43:05.040
En vertu de l'article 79 de la LRGC,
je demande d'interrompre les débats

1306
01:43:05.120 --> 01:43:11.120
et de passer au vote de l'entrée en
matière. Applaudissements .

1307
01:43:13.280 --> 01:43:16.640
D.ESTEBAN: Comme pour les autres
motions d'ordre,

1308
01:43:16.680 --> 01:43:22.640
une majorité des deux tiers est
nécessaire.

1309
01:43:29.600 --> 01:43:32.200
Je vais ouvrir le vote sur cette
notion d'ordre.

1310
01:43:32.320 --> 01:43:35.280
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1311
01:43:35.400 --> 01:43:41.360
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé. Protestations

1312
01:43:58.440 --> 01:44:01.120
Bien qu'une majorité soit en faveur
de la motion,

1313
01:44:01.200 --> 01:44:03.680
la majorité des deux tiers n'est pas
atteinte.

1314
01:44:03.760 --> 01:44:05.960
Nous poursuivons les débats.

1315
01:44:06.000 --> 01:44:10.840
Ivan Zweifel, vous avez la parole.

1316
01:44:10.880 --> 01:44:13.720
Excusez-moi, je suis allé vite en
besogne.

1317
01:44:13.760 --> 01:44:19.720
Monsieur le rapporteur de première
minorité.

1318
01:44:30.040 --> 01:44:33.960
P.NICOLLIER: Nous souhaitons envoyer
ce projet de loi en commission pour

1319
01:44:34.080 --> 01:44:40.080
deux raisons, la première, c'est le
courrier qui vous a été envoyé

1320
01:44:40.800 --> 01:44:44.000
le 8 novembre 2021.

1321
01:44:44.000 --> 01:44:50.000
Il mentionne ce qui suit:

1322
01:44:51.000 --> 01:44:58.720
"Ce projet de loi porte sur la
refonte du cycle de natation par le

1323
01:44:58.720 --> 01:45:01.200
biais d'un projet nommé CO22..."

1324
01:45:01.240 --> 01:45:07.200
D.ESTEBAN: Un instant.

1325
01:45:19.600 --> 01:45:22.480
Je rassure Monsieur Cuendet, je suis
très discipliné.

1326
01:45:22.600 --> 01:45:25.920
Mais je ne sais pas pour d'autres
personnes dans cette salle.

1327
01:45:26.000 --> 01:45:32.000
Protestations

1328
01:45:37.240 --> 01:45:40.120
Et moi qui croyais que vous étiez
contre la délation.

1329
01:45:40.240 --> 01:45:43.960
Un instant.

1330
01:45:43.960 --> 01:45:49.960
Monsieur Alder, laissez votre
rapporteur s'exprimer.

1331
01:45:50.200 --> 01:45:52.400
Vous pouvez poursuivre.

1332
01:45:52.480 --> 01:45:58.240
P.NICOLLIER: Merci.

1333
01:45:58.240 --> 01:46:04.240
Je parlais du courrier qui vous a
été adressé.

1334
01:46:05.600 --> 01:46:11.520
Il mentionne ceci...

1335
01:46:11.560 --> 01:46:14.760
D.ESTEBAN: Mme Strasser,

1336
01:46:14.760 --> 01:46:20.760
pouvez-vous rire dehors ?

1337
01:46:25.400 --> 01:46:28.880
...

1338
01:46:28.920 --> 01:46:34.640
...

1339
01:46:34.640 --> 01:46:38.200
J'en profite pour rappeler aux
personnes dans cette salle de bien

1340
01:46:38.280 --> 01:46:44.280
vouloir porter leur masque.

1341
01:46:45.080 --> 01:46:48.640
Ça diminue le volume des voix qui
interfèrent avec le discours du

1342
01:46:48.720 --> 01:46:52.320
rapporteur. P.NICOLLIER: Merci.
Je mentionnais ce courrier

1343
01:46:52.320 --> 01:46:54.880
envoyé le 8 novembre 2021 à vous-
même.

1344
01:46:54.920 --> 01:47:00.880
Il mentionne:

1345
01:47:07.240 --> 01:47:10.760
"Ce projet de loi porte sur la
refonte du cycle d'orientation par

1346
01:47:10.880 --> 01:47:14.680
le biais d'un projet nommé CO 22,
que vous n'êtes pas sans savoir, les

1347
01:47:14.800 --> 01:47:18.440
partenaires sociaux sont partis
prenante des questions de formation

1348
01:47:18.520 --> 01:47:21.920
professionnelle en particulier et
plus largement des questions

1349
01:47:22.000 --> 01:47:28.040
d'éducation.
Ces derniers n'ont pas été entendus.

1350
01:47:28.080 --> 01:47:31.800
D.ESTEBAN: M. Cuendet, arrêtez de
perturber le discours du rapporteur

1351
01:47:31.920 --> 01:47:34.680
de minorité.

1352
01:47:34.720 --> 01:47:37.400
P.NICOLLIER: "Ces derniers n'ont pas
été entendus.

1353
01:47:37.520 --> 01:47:41.320
Nous demandons à votre assemblée de
bien vouloir renvoyer ce projet en

1354
01:47:41.400 --> 01:47:45.120
commission. Afin que les partenaires
sociaux puissent être entendus.

1355
01:47:45.200 --> 01:47:48.640
Sur ce projet qui joue un rôle
déterminant dans la formation et

1356
01:47:48.760 --> 01:47:52.440
l'avenir professionnel des jeunes.
En vous remerciant de l'attention

1357
01:47:52.560 --> 01:47:55.880
que vous voudrez bien donner la
présente, nous vous prions de

1358
01:47:55.960 --> 01:48:01.960
croire, en l'assurance de notre
considération distinguée.

1359
01:48:06.480 --> 01:48:12.480
C'est signé par Monsieur Jean-Luc
Favre."

1360
01:48:14.600 --> 01:48:16.480
L'UAPG demande à être entendue.

1361
01:48:16.520 --> 01:48:20.080
Nous soutenons donc le renvoi en
commission.

1362
01:48:20.080 --> 01:48:22.600
D.ESTEBAN: Madame la rapporteure de
majorité.

1363
01:48:22.640 --> 01:48:25.400
Madame le Conseil d'Etat ?

1364
01:48:25.440 --> 01:48:28.080
Je vais vous faire voter ce renvoi
en commission.

1365
01:48:28.160 --> 01:48:31.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1366
01:48:31.240 --> 01:48:37.240
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1367
01:48:46.720 --> 01:48:49.400
Vous avez refusé ce nouveau renvoi
en commission.

1368
01:48:49.480 --> 01:48:53.480
Nous poursuivons le débat.

1369
01:48:53.520 --> 01:48:59.480
Diène Barbier-Mueller, vous avez la
parole.

1370
01:49:07.560 --> 01:49:11.040
D.BARBIER-MUELLER: Merci.

1371
01:49:11.080 --> 01:49:14.320
La minorité de ce Parlement ne
reproche pas le fond de cette

1372
01:49:14.400 --> 01:49:18.920
réforme, mais uniquement son
application trop rapide.

1373
01:49:18.960 --> 01:49:22.960
Le problème,

1374
01:49:23.000 --> 01:49:28.960
c'est que les problèmes constatés ne
sont pas résolus avec cette réforme.

1375
01:49:39.960 --> 01:49:43.480
D'abord, car le cycle d'orientation
ne joue plus son rôle dans la

1376
01:49:43.600 --> 01:49:44.720
station.

1377
01:49:44.800 --> 01:49:47.120
L'apprentissage à Genève n'est pas
valorisé.

1378
01:49:47.240 --> 01:49:49.600
Le taux d'apprentis est le plus bas
du pays.

1379
01:49:49.680 --> 01:49:55.680
À ce propos, je reviens sur mes
amendements pour plus tard.

1380
01:49:58.360 --> 01:50:01.760
Je propose plusieurs qui ont pour
vocation de revaloriser cette

1381
01:50:01.880 --> 01:50:05.200
filière qu'il faudra peut-être
renommer en prêt professionnel

1382
01:50:05.280 --> 01:50:08.680
et redonner cette place à cette
voie.

1383
01:50:08.720 --> 01:50:12.040
Le troisième point, c'est la
formation des enseignants qui ne

1384
01:50:12.120 --> 01:50:15.720
sont pas équipés pour gérer une
hétérogénéité des classes. Je vous

1385
01:50:15.800 --> 01:50:19.760
invite à accepter nos amendements et
à renvoyer ce projet en commission.

1386
01:50:19.840 --> 01:50:23.560
Afin de pouvoir rendre cette réforme
acceptable. Vous avez creusé la

1387
01:50:23.640 --> 01:50:27.400
dette, ne rendons pas la vie à nos
jeunes plus difficiles. D.ESTEBAN:

1388
01:50:27.520 --> 01:50:29.760
Merci.
Je précise que le temps dévolu à la

1389
01:50:29.880 --> 01:50:33.640
présentation des amendements est
inclus dans l'enveloppe de temps des

1390
01:50:33.720 --> 01:50:39.160
différents groupes.

1391
01:50:39.200 --> 01:50:42.440
Majorité, trois minutes, plus de
temps pour le rapporteur de

1392
01:50:42.520 --> 01:50:43.000
minorité,

1393
01:50:43.120 --> 01:50:49.080
plus de temps pour le rapporteur de
second minorité.

1394
01:50:55.080 --> 01:50:58.000
Sur ce, nous nous sommes saisis
d'une nouvelle demande

1395
01:50:58.080 --> 01:51:00.280
de renvoi en commission.

1396
01:51:00.360 --> 01:51:02.560
Christo Ivanov, c'est à vous.

1397
01:51:02.640 --> 01:51:05.760
C.IVANOV: Merci.

1398
01:51:05.800 --> 01:51:11.760
Vous permettez que j'enlève le
masque ?

1399
01:51:12.000 --> 01:51:15.680
Lorsqu'il y a une demande de vote
nominal, merci de l'appliquer.

1400
01:51:15.720 --> 01:51:21.680
C'est la deuxième fois que vous
empêchez le vote nominal.

1401
01:51:22.720 --> 01:51:25.040
Merci de respecter le règlement de
la LRGC.

1402
01:51:25.120 --> 01:51:27.800
À part cela, je soutiens le renvoi
en commission.

1403
01:51:27.880 --> 01:51:31.360
Je suis sidéré de voir de quelle
manière l'avenir de nos enfants

1404
01:51:31.480 --> 01:51:34.160
est prévu dans cette réforme.

1405
01:51:34.200 --> 01:51:37.960
Il est pour notre groupe et pour la
deuxième minorité

1406
01:51:38.000 --> 01:51:40.960
essentiel d'entendre les
associations patronales et les

1407
01:51:41.040 --> 01:51:43.240
représentants des enseignants

1408
01:51:43.280 --> 01:51:45.440
car fondamentalement,

1409
01:51:45.480 --> 01:51:48.920
nous ne sommes pas opposés à cette
réforme,

1410
01:51:49.000 --> 01:51:54.400
mais à la méthode et à la manière
dont elle est appliquée.

1411
01:51:54.480 --> 01:51:58.040
On voit bien que nous avons un taux,
au niveau de l'apprentissage,

1412
01:51:58.120 --> 01:52:00.320
de 4 %.
C'est très faible.

1413
01:52:00.400 --> 01:52:02.600
Également,

1414
01:52:02.640 --> 01:52:04.800
nous devons nous occuper

1415
01:52:04.840 --> 01:52:07.160
de tous ceux qui sont en décrochage
scolaire

1416
01:52:07.280 --> 01:52:13.240
et à qui nous devons donner une
formation

1417
01:52:13.520 --> 01:52:15.080
pour leur assurer un avenir.

1418
01:52:15.160 --> 01:52:17.840
J'aimerais revenir sur quelques
points.

1419
01:52:17.880 --> 01:52:20.120
Nous n'avons pas parlé de la
problématique

1420
01:52:20.200 --> 01:52:22.800
des finances.

1421
01:52:22.840 --> 01:52:25.000
Tout le monde sait à Genève

1422
01:52:25.040 --> 01:52:31.000
que nous avons une dette importante

1423
01:52:46.320 --> 01:52:49.720
officiellement à 13 milliards,
auxquels il faut rajouter les 6

1424
01:52:49.800 --> 01:52:54.000
milliards de la CPSG

1425
01:52:54.080 --> 01:52:57.280
Nous nous retrouvons avec une dette
de plus de 20 milliards.

1426
01:52:57.400 --> 01:53:03.360
Avec la problématique de l'inflation
qui repart à la hausse,

1427
01:53:10.000 --> 01:53:13.400
où allons-nous trouver les fonds
nécessaires avec les déficits

1428
01:53:13.520 --> 01:53:16.920
réguliers que nous avons de mettre
en oeuvre cette réforme avec

1429
01:53:17.040 --> 01:53:21.000
l'engagement de nombreux enseignants
et intervenants dans cette réforme ?

1430
01:53:21.120 --> 01:53:24.880
Nous ne voulons pas d'une réforme
bâclée, mais une réforme réfléchie.

1431
01:53:24.960 --> 01:53:28.640
La qualité de l'enseignement est
liée aux effectifs. Je le conçois.

1432
01:53:28.720 --> 01:53:32.240
La réforme permettrait de faire
baisser les effectifs moyens pour

1433
01:53:32.360 --> 01:53:34.760
les classes, mais cela va péjorer
les niveaux

1434
01:53:34.880 --> 01:53:38.600
R2 et R1 dont les effectifs risquent
de passer de 12 à 18 élèves par

1435
01:53:38.680 --> 01:53:41.040
classe.
C'est un changement trop rapide, car

1436
01:53:41.160 --> 01:53:45.080
il y a un risque à mettre les élèves
qui ont le plus de difficultés dans

1437
01:53:45.160 --> 01:53:48.160
des effectifs plus élevés.
La mise en oeuvre rapide de cette

1438
01:53:48.200 --> 01:53:54.160
réforme compromettrait une formation
générale des enseignants.

1439
01:53:58.080 --> 01:54:01.560
Le défi proposé au corps enseignant
en amont de la mise en place

1440
01:54:01.640 --> 01:54:04.160
de la modification prévue.

1441
01:54:04.200 --> 01:54:06.600
D.ESTEBAN: En ce qui concerne votre
remarque,

1442
01:54:06.720 --> 01:54:08.800
lorsque j'énonce les termes du vote,

1443
01:54:08.840 --> 01:54:14.800
c'est trop tard pour formuler la
demande.

1444
01:54:16.160 --> 01:54:18.600
Mais vu que c'est la dixième
demande,

1445
01:54:18.640 --> 01:54:22.560
rien ne vous empêche de demander le
vote nominal au stade de la demande.

1446
01:54:22.640 --> 01:54:24.840
Pierre Nicollier, vous avez la
parole.

1447
01:54:24.920 --> 01:54:29.000
P.NICOLLIER: Merci.

1448
01:54:29.040 --> 01:54:31.200
Je demande d'avance le vote nominal.

1449
01:54:31.240 --> 01:54:33.400
D.ESTEBAN: Êtes-vous suivis ?

1450
01:54:33.440 --> 01:54:37.440
Vous l'êtes.

1451
01:54:37.480 --> 01:54:40.000
P.NICOLLIER: Merci.

1452
01:54:40.040 --> 01:54:43.160
Nous soutenons le renvoi de ce
projet de loi en commission

1453
01:54:43.240 --> 01:54:49.240
pour la raison suivante:

1454
01:54:58.080 --> 01:55:01.560
Ce projet de loi qui doit être
appliqué est un projet qui est au

1455
01:55:01.680 --> 01:55:04.760
détriment de tous et
particulièrement des élèves les plus

1456
01:55:04.840 --> 01:55:07.240
fragiles.
Cette réforme fait fi d'un constat

1457
01:55:07.320 --> 01:55:11.720
sur les études sur le décrochage
scolaire.

1458
01:55:11.760 --> 01:55:17.600
Les élèves en difficulté

1459
01:55:17.720 --> 01:55:22.600
sont plus dépendants de la relation
et du suivi avec l'enseignant.

1460
01:55:22.640 --> 01:55:26.160
Afin d'offrir aux plus fragiles un
accompagnement personnalisé...

1461
01:55:26.240 --> 01:55:28.440
D.ESTEBAN: Un instant.

1462
01:55:32.640 --> 01:55:41.600
Protestations

1463
01:55:41.600 --> 01:55:46.200
M. Hiltpold, M. Cruchon, s'il vous
plaît.

1464
01:55:46.240 --> 01:55:51.360
Monsieur Hiltpold, vous arrêtez.

1465
01:55:51.440 --> 01:55:55.160
Un instant !

1466
01:55:55.280 --> 01:55:58.240
S'il vous plaît !

1467
01:55:58.280 --> 01:56:04.240
...

1468
01:56:04.320 --> 01:56:10.240
Asseyez-vous, M. Hiltpold.

1469
01:56:12.400 --> 01:56:18.360
Monsieur Hiltpold, asseyez-vous s'il
vous plaît.

1470
01:56:25.600 --> 01:56:28.000
Non, M. Hiltpold, vous n'avez pas la
parole.

1471
01:56:28.080 --> 01:56:31.120
Nous sommes en milieu de
l'intervention du rapporteur de

1472
01:56:31.240 --> 01:56:34.240
première minorité.
Il n'y a pas besoin d'interrompre la

1473
01:56:34.320 --> 01:56:39.120
séance pour enquêter sur des faits
qui se passent dans cette salle.

1474
01:56:39.160 --> 01:56:42.600
Je vais envoyer le premier vice-
président discuter avec tout le

1475
01:56:42.720 --> 01:56:48.680
monde. Nous pouvons continuer.
P.NICOLLIER: Merci.

1476
01:56:49.760 --> 01:56:53.040
Comme je le mentionnais tout à
l'heure,

1477
01:56:53.120 --> 01:56:56.680
les élèves en difficulté sont plus
dépendants que les autres de la

1478
01:56:56.760 --> 01:56:58.920
relation et du suivi de
l'enseignant.

1479
01:56:59.040 --> 01:57:01.200
Avec CO 22,

1480
01:57:01.280 --> 01:57:05.800
au lieu d'offrir aux plus fragiles
un accompagnement personnalisé

1481
01:57:05.840 --> 01:57:08.240
et d'y adapter l'enseignement à
leurs besoins

1482
01:57:08.320 --> 01:57:14.320
dans des classes à effectif réduit,

1483
01:57:16.240 --> 01:57:21.920
ils sauteront dans des classes

1484
01:57:22.000 --> 01:57:24.840
comptant 55 % d'effectifs
additionnels et verront une

1485
01:57:24.920 --> 01:57:28.200
diminution de l'attention portée par
les enseignants.

1486
01:57:28.240 --> 01:57:31.640
En comparaison l'école primaire,
dansée aux 22, l'enseignant de

1487
01:57:31.720 --> 01:57:35.160
mathématiques devra aborder
certaines notions en neuvième année

1488
01:57:35.240 --> 01:57:39.080
avec une partie de la classe et ces
mêmes notions avec d'autres élèves

1489
01:57:39.160 --> 01:57:42.880
en dixième année. Tout cela dans un
horaire qui n'est conçu que pour

1490
01:57:42.960 --> 01:57:46.520
couvrir un seul programme. Comment
cela pourrait-il fonctionner ?

1491
01:57:46.600 --> 01:57:49.800
En école primaire, avec la
différenciation, les enseignants

1492
01:57:49.920 --> 01:57:55.880
sont avec les élèves pendant 28
périodes par semaine.

1493
01:58:00.800 --> 01:58:04.200
Au cycle ils le sont entre trois et
cinq périodes par semaine.

1494
01:58:04.280 --> 01:58:08.000
d'orientat nous qu'ils puissent
différencier avec ces changements de

1495
01:58:08.080 --> 01:58:11.360
classe toutes les 45 minutes.
On parle d'une réforme qui est

1496
01:58:11.440 --> 01:58:15.160
inapplicable. Je vous encourage
vivement à renvoyer ce projet de loi

1497
01:58:15.240 --> 01:58:18.480
en commission. D.ESTEBAN: Nous
sommes en procédure de vote.

1498
01:58:18.560 --> 01:58:20.760
Il est déjà nominal, je vous
rassure.

1499
01:58:20.880 --> 01:58:23.840
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1500
01:58:23.920 --> 01:58:29.920
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1501
01:58:42.920 --> 01:58:45.560
Vous avez refusé ce nouveau renvoi
en commission.

1502
01:58:45.680 --> 01:58:51.040
Nous continuons le débat.

1503
01:58:51.120 --> 01:58:54.480
Je cède la parole à Serge Hiltpold
pour trois minutes et quatre

1504
01:58:54.600 --> 01:58:56.760
secondes.

1505
01:58:56.880 --> 01:58:59.040
S.HILTPOLD: Merci.

1506
01:58:59.160 --> 01:59:01.320
Sur le renvoi en commission,

1507
01:59:01.400 --> 01:59:04.400
ça a été expliqué tout à l'heure.

1508
01:59:04.480 --> 01:59:06.640
Les acteurs principaux de la
formation

1509
01:59:06.680 --> 01:59:09.400
n'ont pas été entendus.

1510
01:59:09.440 --> 01:59:15.400
J'aimerais rappeler le courrier qui
a été lu tout à l'heure

1511
01:59:18.240 --> 01:59:23.320
par Monsieur le rapporteur de
premier ou seconde minorité.

1512
01:59:23.400 --> 01:59:26.880
Nous sommes malheureusement pas dans
un débat libre,

1513
01:59:26.960 --> 01:59:31.040
et des acteurs importants, des
formateurs, des patrons,

1514
01:59:31.120 --> 01:59:34.280
n'ont pas pu être entendus.

1515
01:59:34.320 --> 01:59:37.880
Je ne parle pas des secrétariats,
des représentants paritaires, je

1516
01:59:37.960 --> 01:59:40.480
parle des gens

1517
01:59:40.520 --> 01:59:46.480
qui font de la formation.

1518
01:59:48.240 --> 01:59:52.040
Nous sommes trois ou quatre dans ce
Parlement, et malheureusement, la

1519
01:59:52.120 --> 01:59:55.800
démocratie de ce soit ne nous laisse
pas la possibilité de parler un

1520
01:59:55.920 --> 01:59:59.720
débat libre. J'estime que nous ne
pouvons pas le faire dans un plénum.

1521
01:59:59.840 --> 02:00:03.720
Le rôle principal de la discussion,
et que nous devons être entendus en

1522
02:00:03.800 --> 02:00:07.400
commission afin d'avoir un point de
vue pour défendre la formation

1523
02:00:07.480 --> 02:00:10.280
professionnelle.
Un point de vue différent un point

1524
02:00:10.360 --> 02:00:12.520
de vue de l'expérience, du geste
métier,

1525
02:00:12.600 --> 02:00:18.600
un point de vue des différences de
génération.

1526
02:00:21.120 --> 02:00:24.720
Un point de vue de valeurs et de
réalité avec le monde économique.

1527
02:00:24.800 --> 02:00:28.400
Un point de vue de ce que vous
demandez, la transition écologique,

1528
02:00:28.480 --> 02:00:31.000
climatique, continue...

1529
02:00:31.080 --> 02:00:33.680
Ce que vous allez faire de la
formation continue,

1530
02:00:33.760 --> 02:00:35.960
dans les écoles,

1531
02:00:36.000 --> 02:00:38.960
ça aura lieu dans les entreprises
avec des ouvriers,

1532
02:00:39.040 --> 02:00:44.960
avec les cadres, les
contremaîtres...

1533
02:00:46.320 --> 02:00:48.880
Nous passons à côté de cela avec
cette réforme.

1534
02:00:48.960 --> 02:00:52.440
C'est une réforme capitale pour les
25 prochaines années,

1535
02:00:52.480 --> 02:00:58.040
et vous mettez de côté les personnes
qui ont un point de vue différent.

1536
02:00:58.080 --> 02:01:02.320
Mais ce sont les piliers de notre
système en Suisse.

1537
02:01:02.360 --> 02:01:04.960
On ne se pose pas la question à
Genève.

1538
02:01:05.000 --> 02:01:07.160
On dit simplement que c'est bon,

1539
02:01:07.200 --> 02:01:11.920
on ne veut pas les entendre.

1540
02:01:11.960 --> 02:01:16.640
C'est un discours que je n'accepte
pas.

1541
02:01:16.680 --> 02:01:18.840
Monsieur le président,

1542
02:01:18.880 --> 02:01:24.120
j'en veux un exemple très concret

1543
02:01:24.200 --> 02:01:30.160
avec les écoles spécialisées.

1544
02:01:31.200 --> 02:01:34.400
Elles sont la voie royale de la
formation professionnelle.

1545
02:01:34.480 --> 02:01:36.640
Malheureusement, elles ont été
mises...

1546
02:01:36.760 --> 02:01:42.720
La cloche sonne

1547
02:01:44.080 --> 02:01:46.040
Je demande de renvoi en commission.

1548
02:01:46.160 --> 02:01:51.520
D.ESTEBAN: C'est tout ?
Êtes-vous suivis ?

1549
02:01:51.600 --> 02:01:57.520
M. Ivanov.

1550
02:01:57.880 --> 02:02:03.880
C.IVANOV: Je vous remercie.

1551
02:02:06.040 --> 02:02:09.720
En effet, la deuxième minorité
soutiendra bien évidemment le renvoi

1552
02:02:09.800 --> 02:02:11.840
en commission.

1553
02:02:11.920 --> 02:02:14.760
Il est capital d'entendre les
milieux de la formation

1554
02:02:14.840 --> 02:02:17.040
professionnelle

1555
02:02:17.080 --> 02:02:23.040
en commission.

1556
02:02:30.280 --> 02:02:33.960
Je suis un petit entrepreneur qui
essaye de faire un maximument pour

1557
02:02:34.080 --> 02:02:38.040
les futures générations. Nous devons
le rassurer un avenir. Cette réforme

1558
02:02:38.160 --> 02:02:42.000
est pour les 40 prochaines années.
Nous n'avons pas le droit de rater

1559
02:02:42.040 --> 02:02:44.680
cette réforme.
Par conséquent, j'ai de la peine à

1560
02:02:44.760 --> 02:02:46.960
comprendre pourquoi les groupes

1561
02:02:47.000 --> 02:02:49.600
ne soutiennent pas un renvoi en
commission.

1562
02:02:49.640 --> 02:02:52.040
En quelques séances, le problème
serait réglé

1563
02:02:52.120 --> 02:02:58.120
et nous pourrions trouver un
consensus.

1564
02:03:05.440 --> 02:03:08.760
Le compromis à la Suisse, on nous
l'envie dans le monde.

1565
02:03:08.840 --> 02:03:11.520
Je ne comprends pas le dogmatisme.

1566
02:03:11.560 --> 02:03:15.280
Et d'ailleurs, un certain groupe a
retourné sa veste, car ils avaient

1567
02:03:15.400 --> 02:03:17.440
refusé le projet de loi en
commission,

1568
02:03:17.520 --> 02:03:21.160
et tout à coup, ils sont du côté
d'une majorité de ceux qui veulent

1569
02:03:21.280 --> 02:03:24.320
passer en force ce projet. C'est une
aberration absolue.

1570
02:03:24.400 --> 02:03:30.400
Il faut un dialogue véritable.

1571
02:03:30.720 --> 02:03:34.400
Le problème de la réforme, c'est
qu'elle se base sur le postulat que

1572
02:03:34.520 --> 02:03:38.200
les élèves en grande difficulté
rentreront mieux dans le cadre s'ils

1573
02:03:38.320 --> 02:03:41.840
peuvent inspirer des élèves ayant
plus de facilité. Elle ne remet

1574
02:03:41.960 --> 02:03:45.680
jamais en question le cadre ni la
nature même de l'enseignement pour

1575
02:03:45.760 --> 02:03:48.920
les jeunes en difficulté.
Modifier l'organisation du cycle

1576
02:03:49.000 --> 02:03:53.560
d'orientation sans se poser la
question

1577
02:03:53.680 --> 02:03:55.960
de stratégie pédagogique de manière
globale,

1578
02:03:56.080 --> 02:04:01.600
ça ne fera que reproduire des
résultats identiques.

1579
02:04:01.680 --> 02:04:04.160
Le DIP indique ironiquement qu'il y
avait une relation faible entre

1580
02:04:04.240 --> 02:04:07.080
structure scolaire et performance
scolaire.

1581
02:04:07.160 --> 02:04:11.600
Nous devons nous poser les questions
suivantes.

1582
02:04:11.680 --> 02:04:17.600
Quels sont les éléments qui
permettront

1583
02:04:18.680 --> 02:04:22.400
aux jeunes les plus en difficulté de
devenir des adultes autonomes ?

1584
02:04:22.480 --> 02:04:28.480
Quels sont les besoins et les
mécanismes des adolescents ?

1585
02:04:38.200 --> 02:04:42.200
Pourquoi ne pas remettre en question
la nature de l'enseignement au cycle

1586
02:04:42.280 --> 02:04:48.280
et les objectifs de PER que nous
devons améliorer.

1587
02:04:45.720 --> 02:04:47.920
Cela ne fait aucun doute.

1588
02:04:47.920 --> 02:04:51.280
Il faut renvoyer en commission et je
demande le vote nominal.

1589
02:04:51.360 --> 02:04:53.520
D.ESTEBAN: Il a déjà été voté.

1590
02:04:53.560 --> 02:04:55.880
Monsieur Pierre Nicollier.

1591
02:04:55.920 --> 02:05:01.880
P.NICOLLIER: Ca a été mentionné tout
à l'heure.

1592
02:05:02.920 --> 02:05:06.080
En plus de ne pas prendre en compte
les besoins des élèves

1593
02:05:06.160 --> 02:05:08.360
les plus fragiles et d'être
irréaliste,

1594
02:05:08.360 --> 02:05:11.280
cette réforme
porte un coup à l'apprentissage.

1595
02:05:11.280 --> 02:05:14.240
Au lieu de valoriser les filières
professionnelles,

1596
02:05:14.240 --> 02:05:17.960
cette réforme noie les élèves dans
la filière gymnasiens majoritaire

1597
02:05:18.040 --> 02:05:23.240
qui devient de facto
la seule référence.

1598
02:05:23.240 --> 02:05:26.240
Nous devrions reconnaître ces
filières professionnelles

1599
02:05:26.320 --> 02:05:28.520
d'apprentissage pour leur qualité

1600
02:05:28.560 --> 02:05:31.280
et les promouvoir auprès des élèves
et les parents.

1601
02:05:31.400 --> 02:05:35.880
Nous devrions être inquiets

1602
02:05:35.960 --> 02:05:39.600
d'avoir beaucoup de réorientations
forcées.

1603
02:05:39.640 --> 02:05:44.680
Pas parce qu'elles sont forcées.

1604
02:05:44.760 --> 02:05:46.880
Mais cela signifie que dès le
départ,

1605
02:05:46.920 --> 02:05:52.880
l'orientation a été mal faite.

1606
02:05:54.240 --> 02:05:57.200
Nous devrions avoir comme objectif
d'éviter les échecs.

1607
02:05:57.320 --> 02:06:01.200
Nous en avons beaucoup trop.

1608
02:06:01.240 --> 02:06:03.400
Et cette réforme n'est pas aboutie.

1609
02:06:03.560 --> 02:06:05.640
Cela a été souvent mentionné.

1610
02:06:05.640 --> 02:06:08.960
Les formations théoriques
mentionnées au début du débat

1611
02:06:08.960 --> 02:06:11.320
n'ont rien à voir avec ce qui est
nécessaire

1612
02:06:11.440 --> 02:06:17.160
pour que les enseignants soient en
mesure de les mener.

1613
02:06:17.160 --> 02:06:20.760
Il faut un renvoi en commission pour
entendre toutes les personnes

1614
02:06:20.840 --> 02:06:23.080
et pour prendre une décision
raisonnable.

1615
02:06:23.160 --> 02:06:25.360
D.ESTEBAN: Merci.

1616
02:06:25.360 --> 02:06:27.560
Mme Bidaux.

1617
02:06:27.600 --> 02:06:29.760
P.BIDAUX: Merci.

1618
02:06:29.760 --> 02:06:35.760
Je vais prendre quelques minutes
pour donner mon avis

1619
02:06:37.320 --> 02:06:41.320
sur ces renvois en commission
sans fin.

1620
02:06:41.360 --> 02:06:44.400
Malheureusement, je dois dire
que ça ne me surprend pas.

1621
02:06:44.480 --> 02:06:49.480
Du fait du groupe PLR

1622
02:06:49.480 --> 02:06:52.080
qui a une seule décision prise
depuis le départ,

1623
02:06:52.160 --> 02:06:55.200
c'est de faire capoter ce projet.

1624
02:06:55.200 --> 02:06:57.400
Même si on le traitait en
commission,

1625
02:06:57.400 --> 02:07:01.000
je ne suis de loin pas certain qu'on
aboutisse à ce qui est appelé

1626
02:07:01.080 --> 02:07:06.480
des bons vœux du PLR.

1627
02:07:06.520 --> 02:07:08.680
C'est-à-dire, un compromis.

1628
02:07:08.720 --> 02:07:12.960
Leur compromis, c'est le refus
pur et simple du PL.

1629
02:07:13.080 --> 02:07:16.920
Je ne prendrai
plus souvent la parole.

1630
02:07:17.000 --> 02:07:22.280
C'est un blocage parlementaire

1631
02:07:22.440 --> 02:07:27.160
qui, pour ceux qui nous regardent,

1632
02:07:27.200 --> 02:07:30.000
qui sont attentifs, je trouve
déplacé.

1633
02:07:30.120 --> 02:07:32.200
Brouhaha

1634
02:07:32.200 --> 02:07:34.400
Messieurs, s'il vous plaît.

1635
02:07:34.400 --> 02:07:36.600
Je ne vous ai pas coupé la parole.

1636
02:07:36.600 --> 02:07:38.800
Merci de me laisser terminer.

1637
02:07:38.800 --> 02:07:44.800
Applaudissements

1638
02:07:45.920 --> 02:07:51.240
Je vous remercie.

1639
02:07:51.240 --> 02:07:55.000
Je disais donc que lorsque le but
avoué depuis le départ,

1640
02:07:55.000 --> 02:07:58.880
du fait des pressions qui ont été
menées par le groupe PLR,

1641
02:07:58.920 --> 02:08:03.560
sur mon groupe, sur moi-même,

1642
02:08:03.600 --> 02:08:07.520
sur tous ceux qui n'étaient pas
d'accord avec eux,

1643
02:08:07.560 --> 02:08:10.560
je continuerai à dire que je ne
reprendrai pas la parole

1644
02:08:10.680 --> 02:08:13.000
pour entrer dans ce jeu qui ne mène
à rien.

1645
02:08:13.080 --> 02:08:15.280
Il n'est pas de l'ordre du débat.

1646
02:08:15.280 --> 02:08:18.400
Ce n'est que de la prise de parole
pour remplir le temps.

1647
02:08:18.480 --> 02:08:20.640
Faire passer l'horloge.

1648
02:08:20.680 --> 02:08:22.960
Il est 20h04.

1649
02:08:23.000 --> 02:08:25.120
Je trouve déplorable ce qui nous
arrive.

1650
02:08:25.200 --> 02:08:27.720
Mais je serai là jusqu'à la fin si
nécessaire.

1651
02:08:27.800 --> 02:08:33.800
Applaudissements

1652
02:08:34.120 --> 02:08:36.720
Et donc je vous demande de refuser

1653
02:08:36.760 --> 02:08:38.920
ce renvoi en commission.

1654
02:08:38.960 --> 02:08:41.120
Je vous remercie.

1655
02:08:41.160 --> 02:08:46.320
D.ESTEBAN: Merci.

1656
02:08:46.360 --> 02:08:49.400
La conseillère d'État souhaite-t-
elle s'exprimer ? Non.

1657
02:08:49.480 --> 02:08:52.640
Je vais donc vous faire voter sur le
renvoi en commission.

1658
02:08:52.720 --> 02:08:55.720
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1659
02:08:55.800 --> 02:09:01.800
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1660
02:09:06.600 --> 02:09:08.800
Vous avez refusé ce renvoi en
commission.

1661
02:09:08.880 --> 02:09:11.080
Nous poursuivons le débat.

1662
02:09:11.120 --> 02:09:15.240
Monsieur Patrick Lussi.

1663
02:09:15.280 --> 02:09:17.440
44 secondes.

1664
02:09:17.480 --> 02:09:20.560
P.LUSSI: Merci.

1665
02:09:20.600 --> 02:09:25.600
Je fais partie de cette génération

1666
02:09:25.640 --> 02:09:29.440
qui avait le collège moderne.

1667
02:09:29.480 --> 02:09:31.960
Et le Gruetli pour les incapables,
soi-disant.

1668
02:09:32.040 --> 02:09:36.560
À l'époque, il y avait moins de
pertes.

1669
02:09:36.600 --> 02:09:42.360
Il est dommage de laisser de côté
toute la filière professionnelle.

1670
02:09:42.400 --> 02:09:44.560
Ce projet de loi est partiel
et partial.

1671
02:09:44.600 --> 02:09:48.640
Je demande le renvoi en commission
avec un vote nominal.

1672
02:09:48.680 --> 02:09:51.920
D.ESTEBAN: Êtes-vous suivi ?
Oui, vous l'êtes.

1673
02:09:51.960 --> 02:09:56.240
M. Ivanov, c'est à vous.

1674
02:09:56.280 --> 02:09:59.080
Sur le renvoi en commission.

1675
02:09:59.120 --> 02:10:03.560
C.IVANOV: Merci.

1676
02:10:03.600 --> 02:10:06.240
En effet, cela a été dit maintes
et maintes fois.

1677
02:10:06.320 --> 02:10:12.280
Nous soutenons bien entendu
le renvoi en commission.

1678
02:10:12.320 --> 02:10:18.280
Toute la problématique qu'on ne veut
pas entendre

1679
02:10:19.200 --> 02:10:22.240
les acteurs de l'économie, les
représentants des milieux

1680
02:10:22.320 --> 02:10:25.080
professionnels.

1681
02:10:25.120 --> 02:10:28.320
Ceux qui créent de l'emploi dans ce
canton et dans ce pays.

1682
02:10:28.400 --> 02:10:30.880
Ce sont quand même les PMI,
les PME.

1683
02:10:30.920 --> 02:10:33.800
Certains de mes collègues ont fait
beaucoup de choses.

1684
02:10:33.920 --> 02:10:36.360
Notamment Thomas Blaesi.

1685
02:10:36.400 --> 02:10:42.360
Il a permis à une fille
qui était à l'AI

1686
02:10:43.240 --> 02:10:45.440
de faire une formation
professionnelle.

1687
02:10:45.480 --> 02:10:47.640
Et d'obtenir un CFC.

1688
02:10:47.680 --> 02:10:49.840
Ça, c'est de la véritable
intégration !

1689
02:10:49.880 --> 02:10:52.040
C'est une réussite.

1690
02:10:52.080 --> 02:10:54.240
Elle est même sortie première
du canton.

1691
02:10:54.280 --> 02:10:57.800
Oui, nous, les petits patrons,

1692
02:10:57.840 --> 02:11:02.560
nous créons des places
d'apprentissage

1693
02:11:02.600 --> 02:11:07.360
et nous avons des résultats
probants.

1694
02:11:07.400 --> 02:11:09.560
Il faudrait peut-être s'en souvenir.

1695
02:11:09.600 --> 02:11:13.840
Même si ce n'est pas dans la culture
de notre canton,

1696
02:11:13.880 --> 02:11:16.040
malheureusement, de pousser la
filière

1697
02:11:16.080 --> 02:11:18.480
au niveau de l'apprentissage.

1698
02:11:18.520 --> 02:11:22.160
Au niveau de l'école primaire et le
passage au cycle d'orientation,

1699
02:11:22.240 --> 02:11:25.400
les enseignants d'école primaire
gèrent des classes mixtes

1700
02:11:25.480 --> 02:11:28.280
et différencient leurs
enseignements.

1701
02:11:28.320 --> 02:11:31.080
Nous pourrions considérer qu'il
n'est pas difficile

1702
02:11:31.160 --> 02:11:33.360
de répliquer cela au cycle
d'orientation.

1703
02:11:33.480 --> 02:11:38.920
Mais il existe
des différences majeures.

1704
02:11:38.960 --> 02:11:44.240
D'abord, la formation des
enseignements du primaire

1705
02:11:44.320 --> 02:11:46.960
aborde la différenciation
durant tout leur cursus.

1706
02:11:47.080 --> 02:11:49.720
Bachelor et Master.

1707
02:11:49.760 --> 02:11:51.920
Comme expliqué par la SPG,

1708
02:11:51.960 --> 02:11:57.920
le syndicat des professionnels de
l'école primaire genevoise.

1709
02:12:00.520 --> 02:12:02.720
Le SAMCO,

1710
02:12:02.760 --> 02:12:05.680
le syndicat des professionnels du
cycle d'orientation,

1711
02:12:05.760 --> 02:12:08.240
a indiqué que malgré une formation
de qualité,

1712
02:12:08.320 --> 02:12:10.520
les enseignants étaient mal équipés.

1713
02:12:10.560 --> 02:12:16.520
Comme prévu dans la réforme CO22.

1714
02:12:16.560 --> 02:12:19.960
Je suis étonné que les majoritaires
n'entendent pas ce message

1715
02:12:20.040 --> 02:12:22.240
au niveau des enseignants

1716
02:12:22.280 --> 02:12:25.400
et au niveau de ceux qui font la
formation professionnelle

1717
02:12:25.480 --> 02:12:27.680
dans ce canton.

1718
02:12:27.720 --> 02:12:33.680
C'est quand même une aberration
absolue.

1719
02:12:36.720 --> 02:12:38.920
Un courrier du SAMCO du 18 octobre
2021

1720
02:12:38.960 --> 02:12:41.440
souligne les demandes d'une
formation pratique

1721
02:12:41.520 --> 02:12:43.720
avant l'entrée en vigueur de la
réforme.

1722
02:12:43.760 --> 02:12:46.080
Et à l'école primaire,

1723
02:12:46.120 --> 02:12:48.720
l'enseignant accueillait un seul
groupe d'élèves

1724
02:12:48.800 --> 02:12:51.000
dans une seule classe.

1725
02:12:51.040 --> 02:12:53.200
24 périodes.

1726
02:12:53.240 --> 02:12:55.760
D.ESTEBAN: Merci.

1727
02:12:55.800 --> 02:12:57.960
Il vous faut conclure.

1728
02:12:58.000 --> 02:13:00.360
Vous êtes au bout de votre temps.

1729
02:13:00.400 --> 02:13:04.840
C.IVANOV: Je conclus.

1730
02:13:04.880 --> 02:13:07.760
Je demande un renvoi en commission
et le vote nominal.

1731
02:13:07.880 --> 02:13:10.400
D.ESTEBAN: C'est déjà fait, Monsieur
le député.

1732
02:13:10.520 --> 02:13:13.600
Vous pouvez baisser le bras.

1733
02:13:13.640 --> 02:13:19.600
Monsieur Pierre Nicollier,
c'est à vous.

1734
02:13:21.360 --> 02:13:23.920
P.NICOLLIER: Le principe de
regroupement unique

1735
02:13:24.000 --> 02:13:27.360
est une brique de plus à l'édifice
construit année après année

1736
02:13:27.480 --> 02:13:29.640
qui promeut les études
universitaires

1737
02:13:29.680 --> 02:13:35.640
au détriment des filières
professionnelles.

1738
02:13:37.840 --> 02:13:40.240
Il faut une identité forte et une
promotion.

1739
02:13:40.320 --> 02:13:43.040
Les pays anglo-saxons sont un
exemple

1740
02:13:43.080 --> 02:13:49.040
dont nous pourrions nous inspirer.

1741
02:13:52.280 --> 02:13:56.360
Le DIP pose comme raison
le numéro trop élevé.

1742
02:13:56.400 --> 02:14:01.680
Les élèves de ces filières
sont noyés.

1743
02:14:01.720 --> 02:14:03.520
Ça ne va pas aider l'orientation.

1744
02:14:03.600 --> 02:14:06.720
Je vous demande donc de soutenir le
renvoi en commission.

1745
02:14:06.800 --> 02:14:12.800
D.ESTEBAN: Merci.

1746
02:14:17.680 --> 02:14:19.880
Madame la conseillère d'État ?

1747
02:14:19.920 --> 02:14:22.080
Tout à l'heure.

1748
02:14:22.120 --> 02:14:23.920
Nous sommes en procédure de vote.

1749
02:14:24.000 --> 02:14:27.000
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1750
02:14:27.080 --> 02:14:33.080
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1751
02:14:44.440 --> 02:14:49.120
Vous avez refusé ce nouveau renvoi
en commission.

1752
02:14:49.160 --> 02:14:55.120
On vient de m'apprendre une nouvelle

1753
02:15:06.800 --> 02:15:09.040
qu'on ne m'avait pas communiqué plus
tôt.

1754
02:15:09.120 --> 02:15:11.720
L'anniversaire de notre collègue
Ruth Baenziger.

1755
02:15:11.800 --> 02:15:16.760
Applaudissements .

1756
02:15:16.800 --> 02:15:21.200
Ils chantent joyeux anniversaire

1757
02:15:21.240 --> 02:15:27.200
Applaudissements

1758
02:15:29.520 --> 02:15:33.440
D.ESTEBAN: Je vois que l'expérience
du karaoké a fait du bien à ce Grand

1759
02:15:33.520 --> 02:15:35.720
Conseil.

1760
02:15:35.800 --> 02:15:38.920
Monsieur Yvan Zweifel.

1761
02:15:38.960 --> 02:15:41.480
Y.ZWEIFEL: Merci.
Nous avons dépassé 20 heures.

1762
02:15:41.560 --> 02:15:44.280
Il y a encore des prises de parole.

1763
02:15:44.360 --> 02:15:47.400
Et vous aurez une trentaine
d'amendements à voter dans le

1764
02:15:47.520 --> 02:15:51.360
deuxième débat.
Et les mêmes

1765
02:15:51.400 --> 02:15:53.560
amendements à voter en troisième
débat.

1766
02:15:53.600 --> 02:15:57.680
Je vous demanderai de les lire et
d'avoir

1767
02:15:57.720 --> 02:16:01.160
un vote nominal sur chacun d'entre.

1768
02:16:01.200 --> 02:16:04.800
Je souhaiterais donc une suspension
de séance pour que les chefs de

1769
02:16:04.920 --> 02:16:07.120
groupe puissent discuter de la
suite.

1770
02:16:07.200 --> 02:16:09.400
D.ESTEBAN: C'est une motion d'ordre.

1771
02:16:09.480 --> 02:16:12.120
Le vote est soumis à une majorité
des deux tiers.

1772
02:16:12.240 --> 02:16:15.200
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1773
02:16:15.280 --> 02:16:21.280
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1774
02:16:28.160 --> 02:16:31.520
Vous avez refusé cette motion
d'ordre.

1775
02:16:31.560 --> 02:16:37.520
Nous poursuivons le débat.
Madame Ana Roch.

1776
02:16:37.920 --> 02:16:40.320
Vous avez la parole.

1777
02:16:40.400 --> 02:16:42.520
Avant que vous la preniez,

1778
02:16:42.560 --> 02:16:46.440
je vous demande

1779
02:16:46.480 --> 02:16:49.800
un instant...

1780
02:16:49.880 --> 02:16:52.000
Un peu de silence, s'il vous plaît.

1781
02:16:52.120 --> 02:16:54.280
M. Romain.

1782
02:16:54.400 --> 02:16:56.560
Un peu de silence, s'il vous plaît.

1783
02:16:56.680 --> 02:16:58.840
Merci.

1784
02:16:58.960 --> 02:17:01.120
A.ROCH: Merci.

1785
02:17:01.240 --> 02:17:07.240
J'avais préparé une intervention
pour mettre en avant

1786
02:17:08.280 --> 02:17:14.280
les points positifs de ce projet.

1787
02:17:15.320 --> 02:17:21.320
Je ne vais pas faire perdre plus de
temps à ce parlement.

1788
02:17:26.600 --> 02:17:30.400
Nous soutenons tous les avantages
mis en avant par la majorité de ce

1789
02:17:30.480 --> 02:17:32.520
parlement.

1790
02:17:32.560 --> 02:17:37.920
Cela fait plus de deux heures qu'on
entend le PLR dire je ne sais

1791
02:17:37.960 --> 02:17:42.240
combien de fois qu'ils n'ont rien
compris au projet.

1792
02:17:42.280 --> 02:17:45.560
Vu le nombre de séances pour
l'explication de ce projet et la

1793
02:17:45.680 --> 02:17:47.800
participation et la prise de
possession,

1794
02:17:47.920 --> 02:17:51.120
de ce projet qui a été construit
avec les personnes qui ont

1795
02:17:51.200 --> 02:17:53.680
participé, à ces séances et à ses
commissions,

1796
02:17:53.800 --> 02:17:59.760
on aurait pu demander les auditions
nécessaires ou voulues.

1797
02:17:59.960 --> 02:18:05.960
M. Ivanov, je ne vous ai pas coupé
la parole tout à l'heure.

1798
02:18:07.840 --> 02:18:13.840
Le PLR, au lieu de nous faire perdre
du temps aujourd'hui pour rien,

1799
02:18:15.800 --> 02:18:21.720
de faire perdre du temps et de
l'argent,

1800
02:18:21.760 --> 02:18:25.280
aurait peut-être mieux fait de
demander un cours particulier pour

1801
02:18:25.360 --> 02:18:28.520
demander qu'on leur explique le
projet. On aurait gagné en

1802
02:18:28.600 --> 02:18:29.920
efficience au Parlement.

1803
02:18:30.040 --> 02:18:33.080
Il faut soutenir ce projet.
Il est évident qu'il faut du

1804
02:18:33.160 --> 02:18:38.320
changement.

1805
02:18:38.360 --> 02:18:41.520
On a peur du changement.
Évidemment que le changement amène

1806
02:18:41.640 --> 02:18:44.320
des interrogations.
Nous sous-estimons notre corps

1807
02:18:44.440 --> 02:18:48.360
enseignant. Il n'est pas formé pour
la mixité, mais il a les compétences

1808
02:18:48.480 --> 02:18:50.640
pour apprendre et enseigner
correctement

1809
02:18:50.680 --> 02:18:52.680
et donner la chance à tous les
élèves.

1810
02:18:52.800 --> 02:18:55.960
Le PLR souhaite créer des castes de
l'élite et des autres.

1811
02:18:56.040 --> 02:18:58.440
Je trouve cela ignoble.

1812
02:18:58.520 --> 02:19:01.520
Tous les élèves ne sont pas égaux !

1813
02:19:01.560 --> 02:19:04.720
Chacun a ses difficultés et ses
réussites.

1814
02:19:11.440 --> 02:19:15.040
Mais ce n'est pas une raison pour
faire deux écoles différenciées.

1815
02:19:15.120 --> 02:19:17.880
C'est honteux.
Pour avoir des apprentis qui sortent

1816
02:19:18.000 --> 02:19:19.360
des niveaux les plus bas,

1817
02:19:19.480 --> 02:19:25.440
même les élèves en grande difficulté
font des apprentis formidables.

1818
02:19:30.560 --> 02:19:33.840
Applaudissements Je ne laisserai
pas le PLR sous-estimer les

1819
02:19:33.920 --> 02:19:36.760
enseignants et les élèves.
Applaudissements

1820
02:19:36.800 --> 02:19:42.760
Protestations

1821
02:19:47.800 --> 02:19:53.800
–C'est scandaleux !

1822
02:19:54.800 --> 02:19:57.000
D.ESTEBAN: M. Thévoz.

1823
02:19:57.120 --> 02:19:59.960
Taisez-vous, s'il vous plaît

1824
02:20:00.000 --> 02:20:04.160
...
Monsieur Thévoz,

1825
02:20:04.200 --> 02:20:07.720
la prise d'images dans cette
enceinte est soumise à l'approbation

1826
02:20:07.800 --> 02:20:10.000
de la présidence.

1827
02:20:10.080 --> 02:20:13.480
Je vous prie de supprimer les images
de votre téléphone.

1828
02:20:13.520 --> 02:20:15.680
Un instant, s'il vous plaît.

1829
02:20:15.760 --> 02:20:21.680
Monsieur le Sautier,

1830
02:20:21.840 --> 02:20:30.600
à aller regarder avec M. Thévoz pour
s'assurer que la procédure est bien

1831
02:20:30.640 --> 02:20:32.800
respectée.
Monsieur Olivier Baud.

1832
02:20:32.880 --> 02:20:38.800
O.BAUD: l'école publique a pour but
de donner à chaque élève

1833
02:20:42.520 --> 02:20:46.440
les moyens d'obtenir les meilleures
connaissances dans la perspective de

1834
02:20:46.560 --> 02:20:50.080
saisir ces activités futures et de
susciter le désir d'apprendre.

1835
02:20:50.200 --> 02:20:55.280
Également de tendre à corriger les
les inégalités de chance.

1836
02:20:55.360 --> 02:20:59.080
Je ne fais que lire des articles qui
devraient être lus plus souvent.

1837
02:20:59.160 --> 02:21:01.680
Les statistiques du canton mettent
en évidence

1838
02:21:01.760 --> 02:21:03.960
l'impasse du scolaire

1839
02:21:04.000 --> 02:21:09.960
du système scolaire genevois.

1840
02:21:18.480 --> 02:21:21.040
Pour Ensemble à Gauche, le constat
est crucial.

1841
02:21:21.120 --> 02:21:23.280
Il ne faut pas rester les bras
ballants.

1842
02:21:23.400 --> 02:21:26.800
Les indicateurs statistiques ont
montré que les compétences des

1843
02:21:26.920 --> 02:21:30.240
élèves des milieux modestes,
notamment en français, sont plus

1844
02:21:30.320 --> 02:21:32.600
faibles que celle des milieux
défavorisés.

1845
02:21:32.680 --> 02:21:35.560
Les élèves R3 réussissent mieux que
les élèves de R1.

1846
02:21:35.640 --> 02:21:40.360
Il faut revoir l'organisation

1847
02:21:40.400 --> 02:21:43.920
du cycle afin que la stigmatisation
et l'exclusion qui empêche le

1848
02:21:44.000 --> 02:21:48.720
déroulement de la scolarité cède le
pas à l'école

1849
02:21:48.760 --> 02:21:50.920
permettant la réussite de tous.

1850
02:21:50.960 --> 02:21:56.920
Le cycle d'orientation vit toujours
au rythme des sections,

1851
02:21:57.160 --> 02:21:59.680
comme lors de sa création dans les
années 60.

1852
02:21:59.760 --> 02:22:02.840
Mais à l'époque, les élèves
trouvaient plus facilement des

1853
02:22:02.960 --> 02:22:06.760
places d'apprentissage. Cela donnait
du sens à leurs études malgré les

1854
02:22:06.880 --> 02:22:09.800
difficultés scolaires.
Le contexte a fortement évolué.

1855
02:22:09.880 --> 02:22:15.840
Je n'ai pas besoin de l'expliquer.

1856
02:22:15.880 --> 02:22:18.600
Nous n'avons pas le temps de répéter
les arguments.

1857
02:22:18.680 --> 02:22:21.960
Les groupes qui vont voter ce projet
de loi les connaissent.

1858
02:22:22.040 --> 02:22:24.240
Je les en remercie.

1859
02:22:24.320 --> 02:22:27.200
J'aimerais évoquer un tableau à la
page 104 du rapport

1860
02:22:27.280 --> 02:22:33.280
présenté par le service de
l'enseignement Neuchâtelois.

1861
02:22:36.480 --> 02:22:39.720
Une forme de ce fantasme perdure.

1862
02:22:39.760 --> 02:22:43.040
Faire croire que les élèves d'un
niveau dit inférieur ont des

1863
02:22:43.120 --> 02:22:45.720
connaissances précises.

1864
02:22:45.800 --> 02:22:47.920
Mais c'est inexact.

1865
02:22:48.000 --> 02:22:53.040
Les élèves les meilleurs du niveau
inférieur sont meilleurs que

1866
02:22:53.080 --> 02:22:56.640
les élèves du niveau supérieur.
Il est injuste de s'obstiner à les

1867
02:22:56.720 --> 02:23:02.720
séparer.

1868
02:23:03.000 --> 02:23:06.200
Je préside la commission de
l'enseignement depuis mai 2021.

1869
02:23:06.320 --> 02:23:09.760
Cela coïncide

1870
02:23:09.800 --> 02:23:12.600
avec le début des travaux sur le
CO22 en commission.

1871
02:23:12.680 --> 02:23:14.880
Ce que j'entends ce soir est
surprenant.

1872
02:23:14.960 --> 02:23:17.160
J'étais présent à toutes les
séances.

1873
02:23:17.240 --> 02:23:19.800
Nonobstant la vacuité des propos des
opposants,

1874
02:23:19.880 --> 02:23:25.880
avant de vous faire part de mes
étonnements,

1875
02:23:28.840 --> 02:23:34.480
j'aimerais souligner la qualité des
travaux du département.

1876
02:23:34.520 --> 02:23:36.680
Toutes les questions ont pu être
posées.

1877
02:23:36.800 --> 02:23:38.960
Il a été répondu à tout.

1878
02:23:39.000 --> 02:23:41.400
Les députés ont pu participer
activement.

1879
02:23:41.480 --> 02:23:42.800
M. Ivanov n'est pas venu.

1880
02:23:42.880 --> 02:23:48.320
Il pensait peut-être à tort qu'il
n'y avait pas de jetons de présence.

1881
02:23:48.400 --> 02:23:51.480
Je ne le connais pas venal.
À mon avis, c'est plutôt de la

1882
02:23:51.600 --> 02:23:54.520
méconnaissance. Toutes les auditions
ont été honorées.

1883
02:23:54.600 --> 02:24:00.600
Aucun amendement n'a été déposé.

1884
02:23:55.960 --> 02:23:59.520
Ce soir, j'apprends qu'une lettre a
été envoyée

1885
02:23:59.520 --> 02:24:05.520
ni à moi, ni à la commission de
l'enseignement.

1886
02:24:06.400 --> 02:24:09.200
N'a-t-on pas trouvé le moyen de la
faire parvenir ?

1887
02:24:09.280 --> 02:24:12.320
Ça n'est pas sérieux.

1888
02:24:12.320 --> 02:24:15.760
Les associations professionnelles

1889
02:24:15.800 --> 02:24:21.760
ont été auditionnées et soutiennent
ce projet.

1890
02:24:21.880 --> 02:24:27.880
J'entends le PLR dire qu'il faut
écouter l'université.

1891
02:24:34.680 --> 02:24:38.400
Seraient-ils prêts à prendre en
compte les résultats de la recherche

1892
02:24:38.520 --> 02:24:41.840
en éducation en Suisse ?
C'est une bonne nouvelle si c'est le

1893
02:24:41.920 --> 02:24:47.920
cas.

1894
02:24:48.320 --> 02:24:50.720
Laissez la majorité adopter ce
projet de loi

1895
02:24:50.800 --> 02:24:53.000
et nous laissons la population
votée.

1896
02:24:53.080 --> 02:24:59.080
D.ESTEBAN: Merci.

1897
02:25:00.800 --> 02:25:04.120
J'ai bien noté la mise en cause de
M. Ivanov.

1898
02:25:04.120 --> 02:25:06.320
J'ai reçu une demande de motion
d'ordre

1899
02:25:06.320 --> 02:25:08.520
de la part de M. Florey.

1900
02:25:08.520 --> 02:25:10.240
Je vais commencer par celle-ci.

1901
02:25:10.320 --> 02:25:12.600
Vous pouvez formuler votre motion
d'ordre.

1902
02:25:12.680 --> 02:25:14.880
S.FLOREY: Merci.

1903
02:25:14.960 --> 02:25:17.560
Il est 20h21.

1904
02:25:17.560 --> 02:25:19.760
Donnez-moi s'il vous plaît les
articles

1905
02:25:19.760 --> 02:25:21.960
qui vous permettent

1906
02:25:21.960 --> 02:25:24.160
de capturer

1907
02:25:24.160 --> 02:25:26.880
le Grand Conseil

1908
02:25:26.880 --> 02:25:32.880
au-delà de ce qu'on fait
ordinairement ?

1909
02:25:38.080 --> 02:25:41.680
Ayant retourné la LRGC, il y a aucun
élément qui vous le permette.

1910
02:25:41.760 --> 02:25:43.960
Il est admis qu'on peut

1911
02:25:43.960 --> 02:25:47.920
dépasser d'un quart d'heure.

1912
02:25:47.920 --> 02:25:52.080
Nous n'avons pas fini le premier
débat.

1913
02:25:52.080 --> 02:25:55.160
Il y a une multitude d'amendements
pour le deuxième.

1914
02:25:55.200 --> 02:25:58.400
Également pour le troisième.

1915
02:26:17.800 --> 02:26:20.560
qui vous permette de faire durer ce
débat à l'envi.

1916
02:26:20.640 --> 02:26:26.640
Ça n'est pas possible. Je demande de
levée de la séance.

1917
02:26:36.560 --> 02:26:39.440
D.ESTEBAN: Je vais faire voter votre
mention d'ordre.

1918
02:26:39.520 --> 02:26:42.520
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1919
02:26:42.600 --> 02:26:48.600
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1920
02:27:03.600 --> 02:27:07.120
Vous avez refusé cette motion
d'ordre.J'imagine que Mourad Alder

1921
02:27:07.200 --> 02:27:13.200
en avait une informulée. M.J.ALDER:
Merci.

1922
02:27:24.640 --> 02:27:28.520
Conformément à l'article 79 A de la
LRGC, je demande au bureau de faire

1923
02:27:28.640 --> 02:27:32.080
respecter le règlement. Selon
l'article sept de la LRGC, chaque

1924
02:27:32.160 --> 02:27:35.920
session comprend une ou plusieurs
séances. Les convocations adressées

1925
02:27:36.000 --> 02:27:39.720
à chaque député doivent contenir
l'indication du lieu, les jours, et

1926
02:27:39.800 --> 02:27:43.760
les heures des séances prévues ainsi
que l'ordre du jour. Nous avons été

1927
02:27:43.840 --> 02:27:46.680
convoqués le jeudi 11 novembre à 17
heures et 20h30.

1928
02:27:46.760 --> 02:27:50.200
Le vendredi 12 novembre à 14 heures,
16 heures et 18 heures. Il

1929
02:27:50.280 --> 02:27:53.840
n'apparaît nulle part que nous
aurions été convoqués à 20 heures.

1930
02:27:53.920 --> 02:27:56.000
Lorsque nous siégeons le vendredi
soir,

1931
02:27:56.120 --> 02:27:59.640
par exemple pour les comptes et le
budget, nous sommes quand même

1932
02:27:59.760 --> 02:28:03.560
convoqués à titre préventif. Il y a
toujours la motion de 20h30 sur la

1933
02:28:03.640 --> 02:28:05.840
convocation. Ce n'est pas le cas
ici.

1934
02:28:05.960 --> 02:28:09.560
Nous sommes un Parlement de milice,
nous avons d'autres activités.

1935
02:28:09.640 --> 02:28:12.120
Le week-end commence.
Nous avons des familles.

1936
02:28:12.200 --> 02:28:14.400
Il n'y a objectivement aucune
urgence

1937
02:28:14.400 --> 02:28:16.600
à ce que ce projet de loi soit
traité

1938
02:28:16.640 --> 02:28:18.520
ce soir.

1939
02:28:18.560 --> 02:28:23.120
Cela peut avoir lieu lors d'une
séance ultérieure.

1940
02:28:23.160 --> 02:28:28.560
Je considère que toute décision
prise au-delà de 20 heures

1941
02:28:28.560 --> 02:28:32.080
par ce Parlement est soumise à un
recours pour des irrégularités

1942
02:28:32.160 --> 02:28:34.360
et pour des vices de forme.

1943
02:28:34.440 --> 02:28:36.920
Il est temps que la majorité prenne
acte

1944
02:28:36.960 --> 02:28:39.120
que la séance de ce jour est
terminée

1945
02:28:39.160 --> 02:28:42.120
et il vous appartient

1946
02:28:42.160 --> 02:28:44.320
respectueusement

1947
02:28:44.320 --> 02:28:46.600
de prendre de la distance avec la
majorité

1948
02:28:46.680 --> 02:28:49.120
et conformément au règlement du
Grand Conseil

1949
02:28:49.240 --> 02:28:51.400
et à la convocation que nous avons
reçue

1950
02:28:51.440 --> 02:28:54.640
de lever cette séance.

1951
02:28:54.640 --> 02:29:00.640
Et de reprendre ce sujet lors d'une
séance ultérieure.

1952
02:29:04.840 --> 02:29:10.320
D.ESTEBAN: Je note une motion
d'ordre visant à lever la séance.

1953
02:29:10.360 --> 02:29:14.240
Vous n'avez pas cité de base légale
qui forcerait la fin de la séance à

1954
02:29:14.320 --> 02:29:16.960
20 heures.

1955
02:29:16.960 --> 02:29:22.960
C'est un silence qualifié de la loi.

1956
02:29:24.840 --> 02:29:28.440
Nous sommes saisis d'une nouvelle
motion d'ordre visant à lever la

1957
02:29:28.520 --> 02:29:30.720
séance.
Ceux qui l'acceptent votent OUI,

1958
02:29:30.800 --> 02:29:33.720
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.

1959
02:29:33.840 --> 02:29:39.840
Le vote est lancé.

1960
02:29:54.640 --> 02:29:56.840
Vous avez refusé cette motion
d'ordre.

1961
02:29:56.840 --> 02:30:00.960
Je cède 30 secondes...

1962
02:30:01.000 --> 02:30:03.360
Nous avons reçu une nouvelle motion
d'ordre.

1963
02:30:03.480 --> 02:30:08.400
Caroline Marti, vous avez la parole.

1964
02:30:08.440 --> 02:30:11.960
C.MARTI: Je propose d'interrompre
les débats et de passer au vote

1965
02:30:12.080 --> 02:30:16.280
d'entrée en matière. Merci.

1966
02:30:16.320 --> 02:30:19.400
D.ESTEBAN: Je vais vous faire voter
cette motion d'ordre.

1967
02:30:19.480 --> 02:30:22.480
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

1968
02:30:22.560 --> 02:30:28.560
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

1969
02:30:36.800 --> 02:30:38.560
La motion d'ordre a été refusée,

1970
02:30:38.640 --> 02:30:42.880
n'atteignant pas la majorité des
deux tiers.

1971
02:30:42.880 --> 02:30:45.280
Est-ce une motion d'ordre ?

1972
02:30:45.280 --> 02:30:51.280
M. Béné, vous avez la parole.

1973
02:30:53.600 --> 02:30:57.000
J.BENE: Je dépose la demande de
cesser maintenant nos travaux.

1974
02:30:57.080 --> 02:30:59.640
J'aimerais savoir si cette demande
est refusée,

1975
02:30:59.720 --> 02:31:03.320
jusqu'à quelle heure vous avait
l'intention de nous garder dans ce

1976
02:31:03.400 --> 02:31:06.000
Parlement ?
Je pense que nous sommes en droit de

1977
02:31:06.080 --> 02:31:09.440
savoir jusqu'à quelle heure

1978
02:31:09.440 --> 02:31:11.640
vous avait l'intention de nous
garder.

1979
02:31:11.720 --> 02:31:17.720
Ça n'a jamais été fait.

1980
02:31:21.520 --> 02:31:25.000
D.ESTEBAN: Je vais suspendre la
séance brièvement pour réunir le

1981
02:31:25.080 --> 02:31:28.440
bureau au perchoir pour vous offrir
la réponse.

1982
02:31:28.440 --> 02:31:34.440
Je convoque les membres du bureau.
Je suspends la séance.

1983
02:37:14.760 --> 02:37:41.800
...

1984
02:57:50.080 --> 02:57:56.080
La cloche sonne

1985
02:57:58.080 --> 02:58:04.080
D.ESTEBAN: Mesdames et Messieurs les
députés,

1986
02:58:14.440 --> 02:58:18.200
après des discussions constructives
entre bureau et chefs de groupes,

1987
02:58:18.320 --> 02:58:21.680
nous sommes arrivés à la conclusion
que pour tous les groupes,

1988
02:58:21.800 --> 02:58:25.720
il est dans l'intérêt de terminer le
traitement de ce point ce soir même

1989
02:58:25.800 --> 02:58:28.720
le plus vite possible.
Je vous encourage à limiter vos

1990
02:58:28.840 --> 02:58:32.560
prises de parole et je prendrai
garde à bien énoncer les différentes

1991
02:58:32.640 --> 02:58:38.200
étapes de traitement de cet objet
pour la suite. En attendant, je dois

1992
02:58:38.200 --> 02:58:41.760
vous informer qu'en raison d'un
temps de parole de cinq secondes,

1993
02:58:41.840 --> 02:58:45.400
les différents inscrits du groupe
PLR ne pourront plus prendre la

1994
02:58:45.480 --> 02:58:47.680
parole. Il en va de même du groupe
UDC.

1995
02:58:47.760 --> 02:58:51.480
Il me semble qu'il n'y a pas d'autre
groupe qui a demandé la parole.

1996
02:58:51.560 --> 02:58:57.560
Toutes les demandes de parole à part
celle de M. Cerutti sont maintenues.

1997
02:58:58.600 --> 02:59:01.840
Est-ce que M. Cerutti souhaite quand
même prendre la parole

1998
02:59:01.960 --> 02:59:04.080
?

1999
02:59:04.160 --> 02:59:08.720
T.CERUTTI: C'était pour donner une
motion d'ordre pour clore le débat.

2000
02:59:08.760 --> 02:59:11.200
D.ESTEBAN: C'était justement l'étape
suivante.

2001
02:59:11.320 --> 02:59:17.320
Est-ce qu'une telle demande
formulée ?

2002
02:59:30.960 --> 02:59:34.840
J'ai oublié les demandes de paroles
de Madame Débiolles et M. Selleger.

2003
02:59:34.920 --> 02:59:37.120
C.SELLEGER: Oui Monsieur le
président.

2004
02:59:37.240 --> 02:59:42.840
Je trouve piquant que les mêmes
groupes qui préconisent

2005
02:59:42.920 --> 02:59:46.160
l'augmentation de l'âge et le
retardement de l'âge auquel les

2006
02:59:46.240 --> 02:59:52.240
enfants font leur choix

2007
02:59:54.720 --> 02:59:57.960
de carrière, gymnasial ou
professionnels, ce sont les mêmes

2008
02:59:58.040 --> 03:00:01.920
groupes qui réclament l'abaissement
du droit de vote sur le plan civil.

2009
03:00:02.040 --> 03:00:04.200
Au début les années 60,

2010
03:00:04.320 --> 03:00:07.280
à l'époque où le cycle d'orientation
a été pensé,

2011
03:00:07.320 --> 03:00:12.000
on aurait peut-être mieux fait de
l'appeler le cycle de réorientation.

2012
03:00:12.040 --> 03:00:18.000
À l'époque, l'orientation se faisait
à la fin du primaire.

2013
03:00:24.120 --> 03:00:30.080
On voyait arriver dans le secondaire
un des élèves qui étaient orientés,

2014
03:00:31.920 --> 03:00:35.760
mais grâce au cycle d'orientation,
ils pouvaient être réorientés si la

2015
03:00:35.840 --> 03:00:39.240
première orientation n'était pas la
bonne.

2016
03:00:39.280 --> 03:00:42.920
c'était facilité par la proximité
des classes qui étaient regroupés

2017
03:00:43.000 --> 03:00:46.840
dans les mêmes établissements. Une
proximité des élèves et surtout des

2018
03:00:46.960 --> 03:00:52.920
enseignants. Ces derniers pouvaient,
au cours de leur séance,

2019
03:00:53.440 --> 03:00:56.760
échanger sur l'adéquation de
réorienter telle ou telle autre

2020
03:00:56.800 --> 03:00:59.960
élève et lui apporter le soutien
adéquat. Progressivement,

2021
03:01:00.040 --> 03:01:06.040
l'évolution de la société a voulu
que nous privilégions l'orientation

2022
03:01:09.680 --> 03:01:12.840
vers des filières gymnasiales plutôt
que vers des filières

2023
03:01:12.920 --> 03:01:15.800
d'apprentissage. On a donc
déconsidéré cette filière.

2024
03:01:15.880 --> 03:01:19.640
Nous nous sommes acharnés à retarder
les orientations, on a gonflé la

2025
03:01:19.760 --> 03:01:21.920
masse d'élèves orientés vers le
gymnase.

2026
03:01:22.120 --> 03:01:25.760
Cela aboutit à affaiblir le niveau
et à augmenter le nombre d'élèves

2027
03:01:25.880 --> 03:01:29.560
mal à leur place et finalement en
échec. Contrairement à ce que nous

2028
03:01:29.640 --> 03:01:33.360
propose cette loi, il est temps de
revenir aux fondamentaux du cycle

2029
03:01:33.440 --> 03:01:37.640
d'orientation telle que l'avaient
voulu des politiciens visionnaires

2030
03:01:37.640 --> 03:01:43.640
tels que Alfred Brel ou André
Chavanne.

2031
03:01:43.640 --> 03:01:48.440
Il convient de refuser cette
réforme.

2032
03:01:48.480 --> 03:01:54.440
D.ESTEBAN: Merci.

2033
03:02:02.880 --> 03:02:05.680
La parole va à Madame Sophie
Débiolle, qui renonce.

2034
03:02:05.760 --> 03:02:11.720
M. Ivanov, vous avez 30 secondes.

2035
03:02:13.160 --> 03:02:16.960
C.IVANOV: Je ne vais pas épiloguer.
J'aimerais préciser que pour moi,

2036
03:02:17.040 --> 03:02:23.040
je retrouvais plus...
J'ai appris qu'il y avait eu des

2037
03:02:24.800 --> 03:02:27.200
jetons de présence lors de ces neuf
séances.

2038
03:02:27.320 --> 03:02:29.400
On peut donner du temps pour le
canton.

2039
03:02:29.480 --> 03:02:31.920
Personnellement, j'ai une entreprise
à mener.

2040
03:02:32.000 --> 03:02:37.480
On arrive en fin d'année, c'est
chaud.

2041
03:02:37.480 --> 03:02:43.480
Une fois de plus, on dénature les
petites entreprises,

2042
03:02:43.880 --> 03:02:47.760
les petits patrons qui se lèvent tôt
le matin et qui créent de l'emploi

2043
03:02:47.880 --> 03:02:51.520
et des places d'apprentissage. Je
trouve insultant et inadmissible.

2044
03:02:51.600 --> 03:02:57.600
D.ESTEBAN: Merci.

2045
03:03:06.520 --> 03:03:12.480
Le dernier inscrit est Monsieur
Buchs.

2046
03:03:16.880 --> 03:03:20.360
Buchs: Le problème dans le canton,
Ce sont les jeunes en état de

2047
03:03:20.440 --> 03:03:23.240
décrochage. C'est important de
donner les chiffres.

2048
03:03:23.320 --> 03:03:25.520
Chez les jeunes de 18 à 25 ans,

2049
03:03:25.560 --> 03:03:28.040
69 % n'ont pas de formation
professionnelle

2050
03:03:28.080 --> 03:03:31.720
quand ils sont au niveau de l'aide
sociale et de l'hospice général.

2051
03:03:31.800 --> 03:03:34.120
Dans le reste de la population,
c'est 50 %.

2052
03:03:34.200 --> 03:03:40.200
On va vraiment qu'il y a

2053
03:03:42.160 --> 03:03:45.480
Il y a un gros problème chez des
jeunes en décrochage et on a

2054
03:03:45.560 --> 03:03:49.040
aujourd'hui la possibilité de
proposer quelque chose pour éviter

2055
03:03:49.160 --> 03:03:52.320
ce décrochage social. C'est
essentiel si on veut faire une

2056
03:03:52.400 --> 03:03:55.960
réforme de la sociale, si on veut
aider ces jeunes, il faut voter

2057
03:03:56.040 --> 03:04:02.040
cette loi, je vous remercie.

2058
03:04:05.880 --> 03:04:08.080
D.ESTEBAN: Merci.

2059
03:04:08.080 --> 03:04:10.280
La parole n'est plus demandée.

2060
03:04:10.280 --> 03:04:12.520
Je vais vous faire voter

2061
03:04:12.520 --> 03:04:16.440
sur l'entrée en matière de ce projet
de loi. Ceux qui l'acceptent votent

2062
03:04:16.560 --> 03:04:18.720
OUI,
les autres votent NON.

2063
03:04:18.840 --> 03:04:21.520
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

2064
03:04:21.640 --> 03:04:25.520
Vous avez accepté l'entrée en
matière.

2065
03:04:25.680 --> 03:04:27.800
Nous passions au deuxième débat.

2066
03:04:27.840 --> 03:04:33.840
En accord avec le chef de groupe
PLR,

2067
03:04:39.400 --> 03:04:43.240
tous les amendements des membres du
groupe PLR sont à considérer comme

2068
03:04:43.320 --> 03:04:47.320
un grand amendement général. À moins
qu'il y ait des oppositions, je vous

2069
03:04:47.400 --> 03:04:51.960
en dispense la lecture. Pas de
scandale.

2070
03:04:51.960 --> 03:04:55.080
Nous allons voter sur l'amendement
général du groupe PLR.

2071
03:04:55.200 --> 03:04:57.920
Quelqu'un a demandé le vote nominal
tout à l'heure.

2072
03:04:58.080 --> 03:05:00.520
La demande est-elle soutenue ?
Oui, très bien.

2073
03:05:00.600 --> 03:05:03.640
Vote nominal sur l'amendement
général contenant tous les

2074
03:05:03.720 --> 03:05:06.560
amendements du PLR.
Ceux qui l'acceptent votent OUI,

2075
03:05:06.640 --> 03:05:09.600
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.

2076
03:05:09.680 --> 03:05:15.680
Le vote est lancé.

2077
03:05:25.760 --> 03:05:29.720
Vous avez refusé cet amendement
général.

2078
03:05:29.720 --> 03:05:32.360
Article 67,

2079
03:05:32.400 --> 03:05:38.400
nous avons un amendement.

2080
03:05:42.480 --> 03:05:48.480
À l'alinéa 2.

2081
03:05:51.560 --> 03:05:55.000
Pour biffer la partie de la
disposition qui dispose des besoins

2082
03:05:55.080 --> 03:05:58.880
pour les élèves à haut potentiel au
sens de l'article 27 et rajoutons

2083
03:05:58.960 --> 03:06:02.000
les élèves aux conditions fixées par
voie réglementaire.

2084
03:06:02.080 --> 03:06:03.880
Mme Bidaux ?

2085
03:06:03.920 --> 03:06:07.720
P.BIDAUX: C'est pour l'expliquer.
Mais on peut aussi le faire voter en

2086
03:06:07.800 --> 03:06:10.040
l'état comme a choisi de le faire le
PLR.

2087
03:06:10.120 --> 03:06:12.840
D.ESTEBAN: Très bien.
Je vais vous faire voter cet

2088
03:06:12.920 --> 03:06:16.120
amendement de la majorité.
Ceux qui l'acceptent votent OUI,

2089
03:06:16.200 --> 03:06:19.160
les autres votent NON.
Les abstentions sont possibles.

2090
03:06:19.240 --> 03:06:25.240
Le vote est lancé.

2091
03:06:30.640 --> 03:06:36.600
Vous avez accepté cet amendement.

2092
03:06:44.800 --> 03:06:50.800
Article 68 alinéa 1, pas
d'opposition adoptée.

2093
03:07:05.720 --> 03:07:11.720
Articles 70, 71, 72, 74, 76, 77, pas
d'opposition adoptée.

2094
03:07:13.120 --> 03:07:17.920
Article 80, 81, pas d'opposition
adoptée.

2095
03:07:17.920 --> 03:07:20.120
82, pas d'opposition adoptée.

2096
03:07:20.200 --> 03:07:26.200
Le troisième débat est-il demandé ?
Il est.

2097
03:07:27.160 --> 03:07:29.600
Je vous laisse même demander le vote
nominal.

2098
03:07:29.720 --> 03:07:35.080
Êtes-vous soutenus ?
Très bien, vous l'êtes.

2099
03:07:35.080 --> 03:07:38.560
Je vais vous faire voter sur ce
projet de loi dans son ensemble.

2100
03:07:38.640 --> 03:07:41.760
Avant de lancer le vote, merci de
rester patient.

2101
03:07:41.760 --> 03:07:46.360
Je dois lire un petit message à la
fin.

2102
03:07:46.360 --> 03:07:49.360
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.

2103
03:07:49.440 --> 03:07:55.440
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.

2104
03:08:02.480 --> 03:08:04.680
Vous avez accepté ce projet de loi.

2105
03:08:04.760 --> 03:08:10.760
Applaudissements

2106
03:08:16.680 --> 03:08:21.560
D.ESTEBAN: Avant de vous quitter, je
vous invite

2107
03:08:21.560 --> 03:08:23.760
à laisser les cartes de vote.

2108
03:08:23.760 --> 03:08:27.360
Nous sommes arrivés au terme de
notre session de novembre 2021

2109
03:08:27.400 --> 03:08:33.120
qui devrait être la dernière dans
cette salle.

2110
03:08:33.160 --> 03:08:39.120
Le CICV nous accueillera dans sa
grande salle en décembre.

2111
03:08:46.280 --> 03:08:49.840
Si tout se passe comme prévu, nous
retrouvons l'Hôtel de ville en

2112
03:08:49.920 --> 03:08:53.520
janvier dans une salle entièrement
rénovée. Merci à l'OMM pour son

2113
03:08:53.640 --> 03:08:56.520
accueil et son soutien.
En particulier son secrétaire

2114
03:08:56.600 --> 03:08:59.840
général et le service de conférence
pour sa confiance et son

2115
03:08:59.960 --> 03:09:02.440
professionnalisme. Bon retour dans
vos foyers.

2116
03:09:02.520 --> 03:09:06.200
La séance est levée.
La cloche sonne

2117
03:09:06.240 --> 03:09:12.200
Sous-titrage SWISS TXT