WEBVTT
1
16:10:13.280 --> 16:10:19.280
La cloche sonne
2
16:10:34.760 --> 16:10:38.240
J-L.FORNI: Je prie les personnes
présentes dans la salle de bien
3
16:10:38.400 --> 16:10:41.160
vouloir se lever.
Mesdames et Messieurs les députés,
4
16:10:41.320 --> 16:10:44.720
prenons la résolution de remplir
consciencieusement notre mandat
5
16:10:44.880 --> 16:10:47.600
et de faire servir nos travaux au
bien de la patrie
6
16:10:47.760 --> 16:10:49.880
qui nous a confié ses destinées.
7
16:10:50.040 --> 16:10:53.120
Vous pouvez vous asseoir.
8
16:10:53.280 --> 16:10:56.360
Point 2: personnes excusées. La
liste des personnes excusées
9
16:10:56.520 --> 16:10:58.680
figurera au Mémorial.
10
16:10:58.840 --> 16:11:01.120
Discussion et approbation
de l'ordre du jour.
11
16:11:01.280 --> 16:11:03.800
L'ordre du jour appelle la
prestation de serment
12
16:11:03.960 --> 16:11:09.680
d'un magistrat du pouvoir
judiciaire.
13
16:12:01.680 --> 16:12:04.160
Madame Marion Eier,
14
16:12:04.320 --> 16:12:07.440
vous êtes appelée à prêter serment
15
16:12:07.600 --> 16:12:13.440
au Tribunal pénal avec entrée en
fonction au premier mai 2023.
16
16:12:14.000 --> 16:12:17.200
Endri Gega, vous êtes appelé
17
16:12:17.360 --> 16:12:20.480
à prêter serment de vos fonctions de
juge au Tribunal pénal,
18
16:12:20.640 --> 16:12:26.560
entrée en fonction
le 1er avril 2023.
19
16:12:27.840 --> 16:12:31.560
Aurélie Gadriel, vous êtes appelés à
prêter serment de vos fonctions
20
16:12:31.720 --> 16:12:34.240
de juge assesseur au Tribunal des
baux et loyers
21
16:12:34.400 --> 16:12:37.640
du Tribunal civil représentant les
groupements de locataires,
22
16:12:37.800 --> 16:12:39.920
entrée en fonction immédiate.
23
16:12:40.080 --> 16:12:43.000
Je vais vous donner la lecture
de la formule du serment.
24
16:12:43.160 --> 16:12:45.280
Vous tiendrez la main droite levée
25
16:12:45.440 --> 16:12:47.480
et quand la lecture sera terminée,
26
16:12:47.640 --> 16:12:51.000
à l'appel de votre nom, vous
répondrez soit
27
16:12:51.160 --> 16:12:53.480
"je le jure," soit "je le promets".
28
16:12:53.640 --> 16:12:57.240
"Je jure ou je promets
solennellement d'être fidèle
29
16:12:57.400 --> 16:13:00.760
à la République et Canton de Genève
comme citoyen et comme juge.
30
16:13:00.920 --> 16:13:03.720
De rendre la justice à tous
également
31
16:13:03.880 --> 16:13:09.000
au pauvre comme riche, au faible
comme puissant,
32
16:13:09.160 --> 16:13:13.320
au Suisse comme à l'étranger, de me
conformer strictement aux lois,
33
16:13:13.480 --> 16:13:16.280
de remplir ma charge avec dignité,
rigueur, assiduité,
34
16:13:16.440 --> 16:13:18.680
diligence, humanité.
35
16:13:18.840 --> 16:13:23.200
De ne point fléchir dans l'exercice
de mes fonctions,
36
16:13:23.360 --> 16:13:27.560
ni par intérêt, ni par faiblesse, ni
par espérance,
37
16:13:27.720 --> 16:13:29.960
ni par crainte, ni par faveur,
38
16:13:30.120 --> 16:13:32.520
ni par haine pour l'une ou l'autre
des parties.
39
16:13:32.680 --> 16:13:34.800
D'écouter aucune sollicitation
40
16:13:34.960 --> 16:13:37.160
et de ne recevoir aucun présent,
41
16:13:37.320 --> 16:13:40.480
aucune faveur, aucune promesse
à l'occasion de mes fonctions.
42
16:13:40.640 --> 16:13:46.280
À l'appel de votre nom,
43
16:13:46.440 --> 16:13:49.200
veuillez répondre
"je le jure" ou "je le promets".
44
16:13:49.360 --> 16:13:51.400
Madame Caroline Babel Casutt.
45
16:13:51.560 --> 16:13:53.600
Je le jure.
46
16:13:53.760 --> 16:13:55.800
Je le promets.
47
16:13:55.960 --> 16:13:58.000
Je le jure.
48
16:13:58.160 --> 16:14:00.200
Je le promets.
49
16:14:00.360 --> 16:14:03.080
J-L.FORNI: Veuillez baisser
la main.
50
16:14:03.240 --> 16:14:05.480
Le Grand Conseil prend acte de votre
serment
51
16:14:05.640 --> 16:14:07.760
et vous souhaite une heureuse
carrière.
52
16:14:07.920 --> 16:14:09.960
Vous pouvez vous retirer.
53
16:14:10.120 --> 16:14:14.880
Applaudissements
54
16:14:15.040 --> 16:14:20.840
Vous pouvez vous asseoir.
55
16:14:32.640 --> 16:14:37.920
Monsieur le député Cyrille Aellen,
vous avez demandé la parole ?
56
16:14:38.080 --> 16:14:40.680
C.AELLEN: Oui.
57
16:14:40.840 --> 16:14:43.520
J'aimerais que soit mis le projet de
loi sur la CPEG
58
16:14:43.680 --> 16:14:48.480
avec ajout avec renvoi
en commission.
59
16:14:48.640 --> 16:14:52.720
J-L.FORNI: C'est au point 4.
60
16:14:52.880 --> 16:14:54.920
Mais nous avons passé le point 4
61
16:14:55.080 --> 16:14:57.880
avant la prestation de serment.
62
16:14:58.040 --> 16:15:02.000
OK, très bien.
63
16:15:02.160 --> 16:15:07.920
(On va le voter...)
64
16:15:08.080 --> 16:15:10.120
(Majorité qualifiée.)
65
16:15:10.280 --> 16:15:12.720
J-L.FORNI: Il vous faudra la
majorité qualifiée.
66
16:15:12.920 --> 16:15:18.680
Je vous fais voter
sur cette demande.
67
16:15:18.880 --> 16:15:24.160
Je vous fais voter sur la demande de
Cyril Aellen.
68
16:15:24.320 --> 16:15:26.360
Vous vous rappelez peut-être,
69
16:15:26.520 --> 16:15:28.560
Monsieur le député ?
70
16:15:28.720 --> 16:15:34.560
Protestations
71
16:15:35.520 --> 16:15:37.720
Nous sommes en procédure de vote.
72
16:15:37.880 --> 16:15:40.800
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
73
16:15:40.960 --> 16:15:46.880
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
74
16:15:58.040 --> 16:16:04.040
Vous avez refusé cette demande.
75
16:16:04.480 --> 16:16:07.800
Nous passons au point neuf,
annonces et dépôts.
76
16:16:07.960 --> 16:16:13.320
Initiative, B projet de loi.
77
16:16:13.480 --> 16:16:15.520
11 086, retiré par ses auteurs.
78
16:16:15.680 --> 16:16:18.960
Il en est pris acte.
79
16:16:19.120 --> 16:16:22.720
C, propositions de motion.
80
16:16:22.880 --> 16:16:24.960
Proposition de résolution
et pétition.
81
16:16:25.120 --> 16:16:27.520
Rapports divers, postulats.
82
16:16:27.680 --> 16:16:30.760
M. Catelain ?
83
16:16:30.920 --> 16:16:32.960
Vous avez demandé la parole ?
84
16:16:33.120 --> 16:16:39.080
C'est une erreur.
85
16:16:41.600 --> 16:16:45.200
21.
Questions écrites.
86
16:16:45.360 --> 16:16:51.200
Vous avez reçu par messagerie
les questions écrites suivantes.
87
16:16:53.840 --> 16:16:56.360
Q1877 à 1836.
88
16:16:56.520 --> 16:16:58.920
Ces questions sont renvoyées
au Conseil d'État.
89
16:16:59.120 --> 16:17:02.160
Vous avez reçu par messagerie la
question écrite suivante.
90
16:17:02.320 --> 16:17:04.520
Q 3908.
91
16:17:04.680 --> 16:17:07.560
Elle est renvoyée
au conseil d'État.
92
16:17:07.720 --> 16:17:11.440
Réponse du conseil d'État
93
16:17:11.600 --> 16:17:15.400
aux questions écrites.
94
16:17:15.560 --> 16:17:21.400
Vous avez reçu les réponses
par messagerie.
95
16:17:23.160 --> 16:17:27.120
Jusqu'à Que 1816 A.
96
16:17:27.280 --> 16:17:29.480
Ces questions écrites
urgentes sont closes.
97
16:17:29.640 --> 16:17:31.760
Vous avez reçu par messagerie
98
16:17:31.920 --> 16:17:34.760
les réponses du Conseil d'État
aux questions suivantes.
99
16:17:34.920 --> 16:17:37.040
En accord avec l'auteur,
100
16:17:37.200 --> 16:17:42.120
le Conseil d'Etat nous informe
101
16:17:42.280 --> 16:17:47.480
que la réponse à la question 38 99
102
16:17:47.640 --> 16:17:50.760
sera déposée pour la session
des 15, 16 et 17 décembre 2020.
103
16:17:50.920 --> 16:17:53.040
Ces questions écrites sont closes.
104
16:17:53.200 --> 16:17:55.440
Nous en arriverons à notre dernière
urgence.
105
16:17:55.600 --> 16:17:57.720
Point 182.
106
16:17:57.880 --> 16:18:00.400
PL 12973 A, Rapport de la commission
de lénergie
107
16:18:00.560 --> 16:18:04.000
et des Services industriels de
Genève chargée détudier le projet
108
16:18:04.160 --> 16:18:07.480
de loi de M. Adrien Genecand et
consorts, modifiant la loi sur
109
16:18:07.640 --> 16:18:09.760
lénergie (LEn) (L 2 30).
110
16:18:09.920 --> 16:18:11.960
(Favorisons les récupérations de
chaleur
111
16:18:12.120 --> 16:18:17.960
pour arriver à la société
à 2000 watts).
112
16:18:18.120 --> 16:18:20.640
Le rapport de majorité est de Rémi
Pagani,
113
16:18:20.800 --> 16:18:24.800
celui de minorité est de Monsieur
Pierre Eckert.
114
16:18:24.960 --> 16:18:30.160
Je passe la parole à...
115
16:18:30.320 --> 16:18:35.280
Il est lié au point 192.
116
16:18:35.440 --> 16:18:40.040
Avec comme rapporteur
Monsieur Rémy Pagani.
117
16:18:40.200 --> 16:18:44.840
Liaison du projet de loi.
118
16:18:45.000 --> 16:18:50.880
À la motion de 1759 A.
119
16:18:51.040 --> 16:18:53.120
C'est donc une motion
120
16:18:53.280 --> 16:18:56.120
qui demande un cadre réglementaire
assaini
121
16:18:56.280 --> 16:18:58.640
pour favoriser les récupérations
de chaleur
122
16:18:58.800 --> 16:19:01.960
pour arriver à la société à 2000 W.
123
16:19:02.120 --> 16:19:05.560
Je passe la parole à Monsieur Rémy
Pagani, rapporteur de majorité.
124
16:19:05.720 --> 16:19:08.080
R.PAGANI: Mesdames et Messieurs,
125
16:19:08.240 --> 16:19:12.880
juste pour vous dire
126
16:19:13.040 --> 16:19:15.960
qu'on va parler du projet de loi,
127
16:19:16.120 --> 16:19:18.160
car la motion, voilà...
128
16:19:18.320 --> 16:19:20.680
Pour une fois, je suis rapporteur de
majorité.
129
16:19:20.840 --> 16:19:22.960
Je tiens à le signaler.
130
16:19:23.120 --> 16:19:26.680
C'est historique !
131
16:19:26.840 --> 16:19:31.120
Je vais en profiter pour inclure
ce projet
132
16:19:31.280 --> 16:19:35.560
dans la réalité heureuse de la
transition énergétique
133
16:19:35.720 --> 16:19:37.760
pour vous dire que par exemple,
134
16:19:37.920 --> 16:19:43.160
je le prends car il est
significatif...
135
16:19:43.320 --> 16:19:49.160
C'est la réalité qui se passe à
Meyrin.
136
16:19:49.360 --> 16:19:53.120
On puise l'eau.
137
16:19:53.280 --> 16:19:56.240
Le Canton a mis en place un système,
une boucle vertueuse
138
16:19:56.400 --> 16:19:58.960
en prenant l'eau dans la nappe
phréatique.
139
16:19:59.120 --> 16:20:01.160
On peut discuter des détails,
140
16:20:01.320 --> 16:20:03.520
mais peu importe.
141
16:20:03.680 --> 16:20:08.960
Pour monter dans la zone
industrielle,
142
16:20:09.120 --> 16:20:11.960
on prend de la chaleur qui est émise
143
16:20:12.120 --> 16:20:15.040
par une grande multinationale, HP,
144
16:20:15.200 --> 16:20:20.520
pour aller prendre la chaleur
et donner de la chaleur
145
16:20:20.680 --> 16:20:25.800
à l'Hôpital de la Tour pour chauffer
les chambres.
146
16:20:25.960 --> 16:20:30.520
Et pour enfin aller à la nouvelle
construction des Vergers
147
16:20:30.680 --> 16:20:33.920
pour chauffer l'entièreté, Mesdames
et Messieurs,
148
16:20:34.080 --> 16:20:38.000
l'entièreté des logements qui sont
aux Vergers.
149
16:20:38.160 --> 16:20:40.440
Et se déverser
dans le lac des Vernes
150
16:20:40.600 --> 16:20:45.400
pour repartir dans le Rhône
151
16:20:45.560 --> 16:20:50.960
avec une économie d'énergie
extrêmement importante.
152
16:20:51.120 --> 16:20:55.040
Ce projet de loi, je remercie son
auteur.
153
16:20:55.200 --> 16:20:58.000
Le PLR, enfin, se lance dans la
transition énergétique
154
16:20:58.160 --> 16:21:04.080
et j'en suis très content.
155
16:21:05.400 --> 16:21:08.240
Monsieur Zweifel nous répondra plus
tard, j'imagine.
156
16:21:08.400 --> 16:21:10.600
Ceci étant,
157
16:21:10.760 --> 16:21:13.600
ce projet vise à faire en sorte de
récupérer la chaleur
158
16:21:13.760 --> 16:21:15.960
émise dans toutes les zones
industrielles.
159
16:21:16.120 --> 16:21:18.280
Il y a eu des expériences
moins heureuses
160
16:21:18.440 --> 16:21:22.040
que celle menée par les autorités
communales de Meyrin,
161
16:21:22.200 --> 16:21:24.240
avec les Services industriels,
162
16:21:24.400 --> 16:21:30.040
les cantons et les associations
d'habitants.
163
16:21:30.200 --> 16:21:32.680
Des expériences qui ont échouées, si
j'ose dire,
164
16:21:32.840 --> 16:21:34.960
à Plan-les-Ouates, par exemple.
165
16:21:35.120 --> 16:21:40.960
La fondation des terrains
industriels s'active.
166
16:21:44.880 --> 16:21:49.920
Nous avons visité l'entreprise.
167
16:21:50.080 --> 16:21:54.840
Je le signale car je suis depuis des
années un maniaque
168
16:21:54.960 --> 16:21:57.880
et nous sommes très contents d'avoir
vu cette entreprise
169
16:21:58.040 --> 16:22:00.640
dont le directeur est un homme assez
remarquable.
170
16:22:00.800 --> 16:22:03.440
Nous avons donc été assez stupéfaits
de voir
171
16:22:03.600 --> 16:22:06.600
à quel point cette entreprise
développait ses Data Center,
172
16:22:06.760 --> 16:22:09.360
qui produit de la chaleur,
173
16:22:09.520 --> 16:22:13.360
qui s'évapore, pour chauffer
l'espace
174
16:22:13.520 --> 16:22:15.960
et participe malheureusement
à l'effet de serre.
175
16:22:16.120 --> 16:22:19.600
En conséquence,
176
16:22:19.760 --> 16:22:24.200
ce projet de loi se veut faciliter
la récupération de chaleur.
177
16:22:24.360 --> 16:22:28.240
Après, il y a eu un enjeu
entre Pierre Eckert,
178
16:22:28.400 --> 16:22:30.440
Les Verts, et la majorité.
179
16:22:30.600 --> 16:22:33.840
Je tiens à le dire pour le PV.
180
16:22:34.000 --> 16:22:36.080
Cet enjeu était de savoir
181
16:22:36.240 --> 16:22:42.040
s'il fallait inscrire dans la loi le
fait de ne pas subventionner
182
16:22:42.200 --> 16:22:45.400
les entreprises qui viendraient à
utiliser de l'électricité
183
16:22:45.560 --> 16:22:47.800
produite par du charbon,
184
16:22:47.960 --> 16:22:50.240
et à le revendre, à le remettre à
disposition
185
16:22:50.400 --> 16:22:56.200
pour faire quelque chose d'autre.
186
16:22:56.360 --> 16:22:58.400
La boucle ne serait plus vertueuse,
187
16:22:58.560 --> 16:23:02.640
elle serait catastrophique.
188
16:23:02.800 --> 16:23:04.840
On s'est tous entendus là-dessus.
189
16:23:05.000 --> 16:23:09.120
J'ai accepté de prendre ce rapport
de majorité
190
16:23:09.280 --> 16:23:15.120
dans la mesure où j'ai proposé...
191
16:23:19.960 --> 16:23:25.960
ZUBER-ROY: Sur le temps du groupe.
192
16:23:27.320 --> 16:23:30.440
R.PAGANI: Je tiens à relever pour le
PV que les autorités,
193
16:23:30.600 --> 16:23:32.760
la commission dans sa majorité,
194
16:23:32.920 --> 16:23:36.560
laisse au département la liberté de
répartir le coefficient applicable
195
16:23:36.720 --> 16:23:39.440
à la subvention quant à l'origine de
l'électricité.
196
16:23:39.600 --> 16:23:42.640
Et encore, la commission laisse le
soin au Conseil d'Etat
197
16:23:42.800 --> 16:23:45.160
de voter le règlement idoine
afin de garantir
198
16:23:45.320 --> 16:23:48.240
qu'on consomme localement,
sans l'inscrire dans la loi.
199
16:23:48.400 --> 16:23:50.520
Comme ça, les choses sont claires.
200
16:23:50.680 --> 16:23:53.520
On n'a pas voulu inscrire dans la
loi cette obligation,
201
16:23:53.680 --> 16:23:55.800
mais toujours est-il que la majorité
202
16:23:55.960 --> 16:23:58.080
soutient cette proposition.
203
16:23:58.240 --> 16:24:00.360
Après, on verra si une majorité
se déclare
204
16:24:00.520 --> 16:24:04.360
pour soutenir
la proposition des verts.
205
16:24:04.520 --> 16:24:07.440
Sur quoi, je trouverais
tout à fait normal de l'inscrire,
206
16:24:07.600 --> 16:24:09.720
pourquoi pas.
207
16:24:09.880 --> 16:24:13.400
Ça permettait de conclure sur une
bonne entente dans la commission.
208
16:24:13.560 --> 16:24:15.680
C'est pour ça que j'ai proposé
209
16:24:15.840 --> 16:24:18.280
cet accord à l'amiable.
210
16:24:18.440 --> 16:24:20.880
C.ZUBER-ROY: Merci.
211
16:24:21.040 --> 16:24:23.600
Je donne la parole à Pierre Eckert.
212
16:24:23.760 --> 16:24:27.080
P.ECKERT: Merci.
213
16:24:27.240 --> 16:24:31.640
Je tiens à préciser que je suis
rapporteur de minorité
214
16:24:31.800 --> 16:24:35.680
sur le projet de loi, pas sur la
motion, que je soutiendrai.
215
16:24:35.840 --> 16:24:40.480
Je suis uniquement rapporteur de
minorité sur le projet de loi.
216
16:24:40.640 --> 16:24:46.560
Nous pensons effectivement en tant
que Verts
217
16:24:46.720 --> 16:24:49.880
quen récupérant la chaleur issue des
activités informatiques,
218
16:24:50.040 --> 16:24:53.080
industrielles et artisanales,
c'est une intention louable
219
16:24:53.240 --> 16:24:55.600
et on la soutient volontiers
sur le principe.
220
16:24:55.760 --> 16:24:58.720
Cependant, le projet de loi
221
16:24:58.880 --> 16:25:01.000
prétend arriver à la société
des à 2000 W,
222
16:25:01.160 --> 16:25:03.800
ce qui nous paraît être
une ambition prétentieuse.
223
16:25:03.960 --> 16:25:06.080
Si j'ai pris ce rapport de minorité,
224
16:25:06.240 --> 16:25:09.600
c'est pour mettre en avant un
élément important pour Les Verts.
225
16:25:09.760 --> 16:25:12.120
Nous le considérons comme étant
identitaires.
226
16:25:12.280 --> 16:25:17.600
Celui de considérer les systèmes
dans leur globalité
227
16:25:17.760 --> 16:25:20.840
et pas seulement sur la fin de
chaîne, sur la récupération.
228
16:25:21.000 --> 16:25:23.480
La récupération de chaleur
doit être considérée
229
16:25:23.640 --> 16:25:26.560
de la même façon que le recyclage
des déchets.
230
16:25:26.720 --> 16:25:32.560
Il est nécessaire de minimiser
la quantité de déchets produits
231
16:25:33.040 --> 16:25:38.400
et d'en assurer la qualité,
232
16:25:38.560 --> 16:25:41.120
à l'aide, par exemple, d'un tri
efficacee n amont.
233
16:25:41.280 --> 16:25:44.280
Nous insistons sur le fait que la
récupération d'énergie
234
16:25:44.440 --> 16:25:46.720
en bout de chaîne ne suffira pas à
la tâche,
235
16:25:46.880 --> 16:25:50.560
il faudra également mettre l'accent
sur son utilisation intelligente
236
16:25:50.720 --> 16:25:52.800
et sur la sobriété.
237
16:25:52.960 --> 16:25:55.000
La meilleure énergie restant
toujours
238
16:25:55.160 --> 16:25:57.240
celle qu'on ne consomme pas.
239
16:25:57.400 --> 16:26:00.320
Il me semble qu'avant de recycler la
chaleur excédentaire
240
16:26:00.480 --> 16:26:03.360
provenant d'une activité, il faut se
poser la question
241
16:26:03.520 --> 16:26:05.640
de savoir si l'énergie primaire,
242
16:26:05.800 --> 16:26:08.360
souvent l'électricité,
est utilisée à bon escient.
243
16:26:08.520 --> 16:26:11.000
L'électricité est une énergie de
grande valeur,
244
16:26:11.160 --> 16:26:13.280
qui permet des rendements élevés.
245
16:26:13.440 --> 16:26:16.760
Dans un data center, il nous semble
important de mettre en uvre
246
16:26:16.920 --> 16:26:20.320
des technologies qui dégagent aussi
peu de chaleur que possible
247
16:26:20.480 --> 16:26:23.600
avant de se lancer
dans la récupération de chaleur.
248
16:26:23.760 --> 16:26:26.760
Surtout, il faut que la source de
production d'électricité
249
16:26:26.920 --> 16:26:30.840
soit propre.
250
16:26:31.000 --> 16:26:33.280
Ce rapport de minorité propose un
amendement,
251
16:26:33.440 --> 16:26:35.560
que j'ai déjà proposé en commission,
252
16:26:35.720 --> 16:26:37.840
mais qui a été refusé
à la majorité.
253
16:26:38.000 --> 16:26:41.520
Le rapporteur de majorité
paradoxalement
254
16:26:41.680 --> 16:26:45.280
a accepté mon amendement.
255
16:26:45.440 --> 16:26:48.160
On verra donc ce qu'il voit en fin
de compte.
256
16:26:48.320 --> 16:26:52.040
Cet amendement propose que les
méthodes de production
257
16:26:52.200 --> 16:26:55.600
de l'énergie primaire, utilisées par
exemple dans un data center,
258
16:26:55.760 --> 16:26:57.880
soit propre et local.
259
16:26:58.040 --> 16:27:02.880
Ce qui devrait parler au MCG aussi.
260
16:27:03.040 --> 16:27:05.520
Comme condition pour obtenir
un subventionnement.
261
16:27:05.680 --> 16:27:08.720
Nous demandons donc de réintroduire
dans le projet de loi
262
16:27:08.880 --> 16:27:11.000
l'amendement proposé
en deuxième débat.
263
16:27:11.160 --> 16:27:13.200
Il est légèrement reformulé ici.
264
16:27:13.360 --> 16:27:16.400
Je vous le lis:
265
16:27:16.560 --> 16:27:20.360
"L'amendement 10, que l'obtention de
subventions
266
16:27:20.520 --> 16:27:23.480
pour des activités utilisant
l'électricité comme source
267
16:27:23.640 --> 16:27:25.880
tienne compte de son origine et de
son type.
268
16:27:26.040 --> 16:27:28.160
C'est quelque chose d'assez souple.
269
16:27:28.320 --> 16:27:30.520
Il n'y a pas d'obligation.
270
16:27:30.720 --> 16:27:32.760
On dit juste qu'il faut en tenir
compte.
271
16:27:32.920 --> 16:27:35.400
Ça peut se faire de façon
réglementaire,
272
16:27:35.560 --> 16:27:37.600
mais pour nous les Verts,
273
16:27:37.760 --> 16:27:39.800
c'est important.
274
16:27:39.960 --> 16:27:42.960
Nous préférons l'inscrire
dans la loi.
275
16:27:43.080 --> 16:27:46.960
L'amendement n'interdit pas de
récupérer la chaleur
276
16:27:47.120 --> 16:27:49.480
d'une activité qui utiliserait une
source sale,
277
16:27:49.640 --> 16:27:52.960
mais on demande qu'on soit réticent
dans son subventionnement.
278
16:27:53.120 --> 16:27:55.240
Le groupe des Verts trouverait
excessif
279
16:27:55.400 --> 16:27:57.440
que les entreprises qui se
fourniraient
280
16:27:57.600 --> 16:28:00.440
sur le marché international, puisque
c'est possible
281
16:28:00.600 --> 16:28:06.440
à partir du moment où vous dépassez
un certain seuil de consommation...
282
16:28:06.600 --> 16:28:09.160
Je continue sur le temps du
groupe...
283
16:28:09.360 --> 16:28:11.960
C.ZUBER-ROY: Ce serait possible que
les discussions
284
16:28:12.120 --> 16:28:14.240
se passent à l'extérieur
de la salle ?
285
16:28:14.400 --> 16:28:18.520
Monsieur Pistis,
vous ne m'écoutez pas.
286
16:28:18.680 --> 16:28:21.080
Pareil chez les socialistes,
287
16:28:21.240 --> 16:28:27.120
si possible, M. Thévoz.
288
16:28:27.280 --> 16:28:30.360
N'hésitez pas à sortir si vous
voulez continuer à discuter.
289
16:28:30.520 --> 16:28:32.640
Merci.
290
16:28:32.800 --> 16:28:34.840
Allez-y.
291
16:28:35.000 --> 16:28:37.360
P.ECKERT: Merci de faire régner
la discipline.
292
16:28:37.520 --> 16:28:41.400
Je disais donc que le groupe des
Verts
293
16:28:41.560 --> 16:28:43.600
trouverait excessif que des
entreprises
294
16:28:43.760 --> 16:28:48.560
qui se fourniraient
sur le marché international,
295
16:28:48.720 --> 16:28:51.880
dont les sources peuvent être
d'origine fossile ou nucléaire,
296
16:28:52.040 --> 16:28:54.160
bénéficieraient d'un triple
avantage.
297
16:28:54.320 --> 16:28:57.760
Elles se fournissent sur un marché
de ce type,
298
16:28:57.920 --> 16:29:00.000
donnant accès à des tarifs
avantageux.
299
16:29:00.160 --> 16:29:05.960
Les énergies sales étant souvent
meilleures marchées
300
16:29:06.960 --> 16:29:09.160
que les énergies propres.
301
16:29:09.320 --> 16:29:12.600
Le deuxième avantage, c'est celui de
pouvoir vendre la chaleur.
302
16:29:12.760 --> 16:29:15.240
Cette chaleur est mise à
disposition,
303
16:29:15.240 --> 16:29:18.320
notamment les réseaux de chaleur des
SIG, peut être vendue.
304
16:29:18.480 --> 16:29:22.000
Le troisième, ce serait ce qui est
introduit par ce projet de loi,
305
16:29:22.160 --> 16:29:24.280
le subventionnement.
306
16:29:24.440 --> 16:29:26.480
Ce triple avantage serait excessif.
307
16:29:26.640 --> 16:29:31.520
La protection du climat et de la
sécurité de la population
308
16:29:31.680 --> 16:29:34.400
exige d'agir de façon globale et de
ne pas considérer
309
16:29:34.560 --> 16:29:38.720
que la toute fin
du processus énergétique.
310
16:29:38.880 --> 16:29:44.720
Les productions énergétiques
initiales se doivent être propres,
311
16:29:45.720 --> 16:29:51.720
sinon, on pourrait parler de Green
Washing.
312
16:29:52.160 --> 16:29:54.960
Nous vous demandons d'accepter le
présent amendement
313
16:29:55.120 --> 16:29:59.600
avant d'accepter la loi dans son
ensemble.
314
16:29:59.760 --> 16:30:03.160
-Merci.
315
16:30:03.320 --> 16:30:05.720
Je donne la parole au député Albert
to Velasco.
316
16:30:05.880 --> 16:30:11.480
A.VELASCO: Merci.
317
16:30:12.160 --> 16:30:14.520
Il aurait pu continuer à diffuser la
chaleur
318
16:30:14.680 --> 16:30:16.800
pendant deux ou trois ans.
319
16:30:16.960 --> 16:30:19.880
Rien ne les oblige à faire ça.
320
16:30:20.040 --> 16:30:25.880
Je suis surpris qu'il y ait une
sensibilité à cela.
321
16:30:27.680 --> 16:30:32.240
J'aimerais bien récupérer cette
chaleur.
322
16:30:32.400 --> 16:30:35.560
Il est logique que les entités
publiques en tiennent compte.
323
16:30:35.720 --> 16:30:37.800
D'autres ne le font pas.
324
16:30:38.000 --> 16:30:40.000
Moi, je le fais.
325
16:30:40.160 --> 16:30:42.840
Là, je n'ai pas compris, nous ne
sommes pas en aval.
326
16:30:43.000 --> 16:30:45.120
On est en amont.
327
16:30:45.280 --> 16:30:47.320
Ou on est plutôt en aval,
effectivement.
328
16:30:47.480 --> 16:30:50.280
En amont, il y avait l'énergie.
329
16:30:50.440 --> 16:30:54.840
Si vous utilisez le charbon plutôt
que le nucléaire
330
16:30:55.000 --> 16:30:57.040
pour alimenter les serveurs,
à la fin,
331
16:30:57.200 --> 16:31:02.560
vous avez une chaleur dégagée.
332
16:31:02.720 --> 16:31:06.240
Monsieur Eckert nous dit que ce
n'est pas bien de l'aider,
333
16:31:06.400 --> 16:31:09.320
parce qu'il utilise cette énergie
qui n'est pas propre.
334
16:31:09.480 --> 16:31:12.320
Par conséquent, il ne faut pas
subventionner.
335
16:31:12.480 --> 16:31:16.800
À ce moment-là,
il faut le pénaliser.
336
16:31:16.960 --> 16:31:19.000
Si je suis son entreprise,
337
16:31:19.160 --> 16:31:21.840
si on me pénalise, je ne récupère
pas la chaleur.
338
16:31:22.000 --> 16:31:24.040
Qui a gagné ? Personne.
339
16:31:24.200 --> 16:31:26.240
Il faut séparer les deux choses.
340
16:31:26.400 --> 16:31:30.080
Il faut voter ce projet de loi, à
mon avis.
341
16:31:30.240 --> 16:31:33.040
Il faut récupérer toutes les
énergies qui se dégagent,
342
16:31:33.200 --> 16:31:37.320
notamment la chaleur,
343
16:31:37.480 --> 16:31:40.560
à cause du climat,
344
16:31:40.720 --> 16:31:43.520
pour récupérer l'énergie qui peut
servir de chauffage.
345
16:31:43.680 --> 16:31:46.400
Et ma foi, ensuite, il y a toute une
autre politique
346
16:31:46.560 --> 16:31:48.840
qui est mise en place notamment
par les SIG
347
16:31:49.000 --> 16:31:52.520
pour inviter les entrepreneurs à
essayer d'avoir une énergie
348
16:31:52.680 --> 16:31:55.280
entre parenthèses bleue ou verte, ce
qu'on veut.
349
16:31:55.440 --> 16:32:00.280
Lier les deux, c'est pénaliser des
initiatives louables.
350
16:32:00.440 --> 16:32:03.200
Mesdames et Messieurs,
351
16:32:03.360 --> 16:32:08.160
moi et nous, les socialistes, on
votera ce projet.
352
16:32:08.320 --> 16:32:11.200
Ça encourage d'autres entrepreneurs.
353
16:32:11.360 --> 16:32:13.680
Ces personnes ont des
investissements à faire.
354
16:32:13.840 --> 16:32:18.280
Ils peuvent choisir.
355
16:32:18.440 --> 16:32:21.960
"Si on ne m'aide pas, je mets mon
argent ailleurs."
356
16:32:22.120 --> 16:32:24.160
Ces récupérations, cette attitude,
357
16:32:24.320 --> 16:32:26.960
elle ne sera pas récompensée.
358
16:32:27.120 --> 16:32:29.360
Par conséquent,
359
16:32:29.520 --> 16:32:31.800
je considère qu'avec
les subventions,
360
16:32:31.960 --> 16:32:37.800
il faut les aider
pour aller de l'avant.
361
16:32:38.160 --> 16:32:40.680
Il faut moins dépenser
pour investir ailleurs,
362
16:32:40.840 --> 16:32:43.600
c'est bien pour l'économie.
363
16:32:43.760 --> 16:32:45.800
Monsieur Eckert,
364
16:32:45.960 --> 16:32:48.000
je suis d'accord avec vous.
365
16:32:48.160 --> 16:32:50.600
Ça fait partie d'une autre politique
366
16:32:50.760 --> 16:32:54.680
d'encourager ces personnes
à utiliser d'autres énergies.
367
16:32:54.840 --> 16:32:57.640
Il y a une chose que j'ai comprise.
368
16:32:57.800 --> 16:33:00.720
D'après les SIG...
369
16:33:00.880 --> 16:33:04.560
Peut-être que je me trompe,
370
16:33:04.720 --> 16:33:07.800
mais la majorité du patrimoine
se fournit en énergie verte.
371
16:33:07.960 --> 16:33:10.880
Renouvelable.
372
16:33:11.040 --> 16:33:13.560
Le problème ne se pose donc pas.
373
16:33:13.720 --> 16:33:18.920
À terme, il n'y aura
que de l'énergie renouvelable.
374
16:33:19.080 --> 16:33:22.080
L'abonnement est superfétatoire.
375
16:33:22.240 --> 16:33:26.520
Par conséquent, le parti socialiste
votera ce projet de loi.
376
16:33:26.680 --> 16:33:30.800
Sur l'amendement, je ne propose
que l'abstention.
377
16:33:30.960 --> 16:33:34.600
C.ZUBER-ROY: Merci.
378
16:33:34.760 --> 16:33:36.960
Je donne la parole à Monsieur André
Pfeffer.
379
16:33:37.120 --> 16:33:43.040
A.PFEFFER: Merci.
380
16:33:43.200 --> 16:33:45.360
Ces deux textes proposent
d'encourager
381
16:33:45.520 --> 16:33:47.840
les actions liées à la récupération
de chaleur
382
16:33:48.000 --> 16:33:51.400
provenant de serveurs informatiques,
383
16:33:51.560 --> 16:33:54.960
des activités industrielles
384
16:33:55.120 --> 16:33:57.800
et des activités artisanales.
385
16:33:57.960 --> 16:34:00.000
Ces deux textes proposent
la possibilité
386
16:34:00.160 --> 16:34:02.280
de chauffer des milliers
de logements
387
16:34:02.440 --> 16:34:05.960
grâce à ces récupérations
de chaleur.
388
16:34:06.120 --> 16:34:09.360
Le projet de loi 12 973
389
16:34:09.520 --> 16:34:12.840
souhaite d'encourager ces actions
390
16:34:13.000 --> 16:34:16.360
via les programmes de subventions
pour la rénovation
391
16:34:16.520 --> 16:34:19.200
ou par un dégrèvement fiscal.
392
16:34:19.360 --> 16:34:21.800
En plus, la motion 27 59
393
16:34:21.960 --> 16:34:26.200
propose de réduire les obstacles
réglementaires
394
16:34:26.360 --> 16:34:30.480
et de développer
un cadre incitatif.
395
16:34:30.640 --> 16:34:36.480
L'impact de ces deux textes
sont très conséquents.
396
16:34:37.920 --> 16:34:43.920
Je cite un des considérants
de la motion qui dit:
397
16:34:45.200 --> 16:34:48.840
"La société Infomaniak
398
16:34:49.000 --> 16:34:51.200
optimise son parc de serveurs
informatiques
399
16:34:51.360 --> 16:34:53.480
de sorte à récupérer la chaleur
400
16:34:53.640 --> 16:34:56.120
et ainsi, de chauffer tout un
quartier."
401
16:34:56.280 --> 16:34:58.320
L'Union Démocratique du Centre
accepte
402
16:34:58.480 --> 16:35:00.520
et votera ces deux textes.
403
16:35:00.680 --> 16:35:02.720
Merci pour votre attention.
404
16:35:02.880 --> 16:35:04.920
C.ZUBER-ROY: Merci.
405
16:35:05.080 --> 16:35:07.360
Je donne la parole au député Adrien
Genecand.
406
16:35:07.520 --> 16:35:10.800
A.GENECAND: Merci.
407
16:35:10.960 --> 16:35:14.560
Beaucoup de choses doivent
peut-être être rappelées,
408
16:35:14.720 --> 16:35:19.240
mais effectivement, je crois
que le plus ironique dans ce débat,
409
16:35:19.400 --> 16:35:22.280
c'est qu'on assiste aujourd'hui
au Parlement
410
16:35:22.440 --> 16:35:26.760
au groupe des Verts qui est dans une
position absurde,
411
16:35:26.920 --> 16:35:32.760
et qui veut empêcher ce que sa
magistrate nous explique
412
16:35:36.920 --> 16:35:40.720
à longueur de moi depuis qu'elle a
été élue sur l'économie circulaire.
413
16:35:40.880 --> 16:35:43.400
C'est bien quand c'est Mme Fischer
qui en parle,
414
16:35:43.560 --> 16:35:46.800
mais quand ça veut être pratiqué par
l'ensemble des acteurs,
415
16:35:46.960 --> 16:35:49.040
ça ne le serait plus,
416
16:35:49.200 --> 16:35:51.280
sous prétexte que...
417
16:35:51.440 --> 16:35:53.480
On va devoir ouvrir un chapitre
418
16:35:53.640 --> 16:35:56.040
qui sera douloureux pour ceux qui se
prétendent
419
16:35:56.200 --> 16:36:01.000
être des scientifiques.
420
16:36:01.160 --> 16:36:03.760
Ceux qui auraient généré la source
de chaleur
421
16:36:03.920 --> 16:36:06.760
pourraient être du fossile.
422
16:36:06.920 --> 16:36:10.000
De facto, on serait dans
une logique de Green washing.
423
16:36:10.160 --> 16:36:12.320
Il faut rappeler à Monsieur Eckert
424
16:36:12.480 --> 16:36:15.160
que dans ce canton, on achète 60 %
de notre énergie.
425
16:36:15.320 --> 16:36:19.000
On a produit 40.
426
16:36:19.160 --> 16:36:23.360
60 % sont achetés à la France
et l'Allemagne.
427
16:36:23.520 --> 16:36:29.360
Ce sont les statistiques suisses.
428
16:36:30.920 --> 16:36:33.960
Le Temps a développé une super
application
429
16:36:34.120 --> 16:36:37.960
pour dire qu'au quotidien, on achète
beaucoup.
430
16:36:38.120 --> 16:36:40.960
On vit de l'énergie nucléaire
et on en achète beaucoup.
431
16:36:41.120 --> 16:36:43.480
Quand on achète à l'Allemagne et à
la France,
432
16:36:43.640 --> 16:36:49.560
vous préférez acheter à la France.
433
16:36:54.480 --> 16:36:56.640
Ca peut paraître surprenant pour le
MCG.
434
16:36:56.800 --> 16:37:02.640
Il se trouve que l'Allemagne,
la France reste au nucléaire.
435
16:37:02.920 --> 16:37:05.240
Ce sont vous et vos semblables
436
16:37:05.400 --> 16:37:07.520
qui le pratiquent depuis que vous
existez.
437
16:37:07.680 --> 16:37:10.000
Vous labellisez l'énergie selon des
critères
438
16:37:10.160 --> 16:37:12.280
que vous ne définissez jamais.
439
16:37:12.440 --> 16:37:14.480
Quand on achète de l'énergie à la
France,
440
16:37:14.640 --> 16:37:17.480
on achète du nucléaire,
441
16:37:17.640 --> 16:37:21.760
alors que la Constitution interdit
la construction.
442
16:37:21.920 --> 16:37:26.440
Ceux qui font cela pour se faire
élire, c'est vous.
443
16:37:26.600 --> 16:37:28.640
Je m'arrêterai là pour dire
444
16:37:28.800 --> 16:37:31.040
que ce projet de loi serait trop
douloureux.
445
16:37:31.200 --> 16:37:33.360
Il traite juste de l'incapacité de
l'État
446
16:37:33.520 --> 16:37:38.000
à faire ce qu'il doit faire.
447
16:37:38.160 --> 16:37:41.520
C'est-à-dire, quand les acteurs
produisent de l'énergie,
448
16:37:41.680 --> 16:37:45.160
notamment dans le domaine
industriel,
449
16:37:45.320 --> 16:37:46.200
Infomaniak a été cité par Alberto
Velasco, je la remercie.
450
16:37:48.480 --> 16:37:51.640
Infomaniak a été cité par Alberto
Velasco, je le remercie.
451
16:37:51.800 --> 16:37:53.920
Cette entreprise, subissant un
surcoût
452
16:37:54.080 --> 16:37:57.040
que l'entreprise voulait payer
453
16:37:57.200 --> 16:38:02.320
car elle ne comprenait pas qu'elle
allait devoir acheter
454
16:38:02.480 --> 16:38:05.720
de la chaleur pour rien, s'est dit
que ce n'était pas possible
455
16:38:05.880 --> 16:38:08.000
et qu'il fallait faire quelque
chose.
456
16:38:08.160 --> 16:38:10.200
Ca lui a coûté des millions de plus.
457
16:38:10.360 --> 16:38:12.400
Il l'a fait par conviction
personnelle.
458
16:38:12.560 --> 16:38:14.600
L'État n'a pas soutenu.
459
16:38:14.760 --> 16:38:17.200
Ce projet de loi vise simplement à
vous rappeler
460
16:38:17.360 --> 16:38:21.160
qu'on peut faire des choses simples
avec les acteurs qui, au quotidien,
461
16:38:21.320 --> 16:38:23.440
font l'économie de ce canton.
462
16:38:23.600 --> 16:38:26.720
Notre rôle est de les encourager,
pas de faire des théories,
463
16:38:26.880 --> 16:38:29.000
du Green Washing.
464
16:38:29.160 --> 16:38:31.200
C.ZUBER-ROY: Merci.
465
16:38:31.360 --> 16:38:33.400
Je donne la parole à Claude Bocquet.
466
16:38:33.560 --> 16:38:35.600
C.BOCQUET: Merci.
467
16:38:35.760 --> 16:38:37.800
Tout a été dit sur ce projet de loi.
468
16:38:37.960 --> 16:38:40.200
Il est très bénéfique
pour notre atmosphère.
469
16:38:40.360 --> 16:38:42.480
Pour l'instant, la majorité des
calories
470
16:38:42.640 --> 16:38:45.440
sont dispersées dans l'atmosphère.
471
16:38:45.600 --> 16:38:48.040
Elles pourraient chauffer des
quartiers entiers,
472
16:38:48.200 --> 16:38:50.320
les bâtiments avoisinants.
473
16:38:50.480 --> 16:38:54.080
Je pense que c'est stupide
474
16:38:54.240 --> 16:38:57.440
de faire un amendement qui
risquerait de dire aux entreprises
475
16:38:57.600 --> 16:39:00.200
qu'on ne les encourage pas,
476
16:39:00.360 --> 16:39:02.640
car leur énergie primaire
n'est pas la bonne.
477
16:39:02.800 --> 16:39:06.640
On préfère faire du gaspillage.
478
16:39:06.800 --> 16:39:08.880
Je ne comprends pas ce point de vue
479
16:39:09.040 --> 16:39:11.720
et je vous encourage, ainsi que le
PDC,
480
16:39:11.880 --> 16:39:14.720
à accepter ce projet de loi et
refuser les amendements.
481
16:39:14.880 --> 16:39:17.760
C.ZUBER-ROY: Merci.
482
16:39:17.920 --> 16:39:20.920
Je donne la parole à Monsieur
le député Daniel Sormanni.
483
16:39:21.080 --> 16:39:25.040
D.SORMANNI: Merci.
484
16:39:25.200 --> 16:39:28.680
Effectivement, on a frisé la
perfection.
485
16:39:28.840 --> 16:39:33.360
Il a fallu cette fois-ci,
486
16:39:33.520 --> 16:39:35.760
il y a un nom pour briser cela.
487
16:39:35.920 --> 16:39:39.560
Voilà un projet de loi de bon sens.
488
16:39:39.720 --> 16:39:43.440
On ne doit pas lier,
489
16:39:43.600 --> 16:39:45.920
comme l'a dit tout à l'heure
M. Velasco,
490
16:39:46.080 --> 16:39:48.920
l'amendement des Verts est
complètement superfétatoire.
491
16:39:49.080 --> 16:39:51.200
Il ne sert à rien.
492
16:39:51.360 --> 16:39:54.200
Pour la plupart,
493
16:39:54.360 --> 16:39:57.400
ils prennent leur énergie
494
16:39:57.560 --> 16:40:00.600
aux Services industriels de Genève.
495
16:40:00.760 --> 16:40:04.440
Vous savez comment
ils nous garantissent
496
16:40:04.600 --> 16:40:06.640
la qualité renouvelable
de l'électricité
497
16:40:06.800 --> 16:40:08.840
qu'ils fournissent...
498
16:40:09.000 --> 16:40:12.400
Effectivement,
499
16:40:12.560 --> 16:40:15.360
mieux vaut récupérer toute la
chaleur qui est produite
500
16:40:15.520 --> 16:40:21.440
par le fait de l'activité.
501
16:40:21.960 --> 16:40:24.160
On parlait d'infomaniak,
502
16:40:24.320 --> 16:40:26.960
il y a d'autres exemples.
503
16:40:27.120 --> 16:40:30.280
Plutôt que de la gaspiller dans
l'atmosphère, utilisons-la.
504
16:40:30.440 --> 16:40:32.960
Nous n'avons pas besoin de rajouter
des cotelles,
505
16:40:33.120 --> 16:40:37.960
de rajouter des exigences,
506
16:40:38.160 --> 16:40:40.960
qui vont rendre l'opération
complètement inopérable.
507
16:40:41.120 --> 16:40:44.920
Une fois de plus,
508
16:40:45.080 --> 16:40:50.480
le mieux est l'ennemi du bien.
509
16:40:50.640 --> 16:40:52.680
Je vous invite à rejeter les
amendements.
510
16:40:52.880 --> 16:40:57.880
C.ZUBER-ROY: Merci.
511
16:40:58.040 --> 16:41:01.520
Je donne la parole au rapporteur de
minorité sur le projet de loi.
512
16:41:01.680 --> 16:41:03.800
P.ECKERT: Merci.
513
16:41:03.960 --> 16:41:08.160
J'aimerais préciser que l'amendement
que nous proposons
514
16:41:08.320 --> 16:41:11.400
n'interdit en rien de récupérer une
chaleur finale
515
16:41:11.560 --> 16:41:15.840
qui est issue d'énergie initiale qui
ne serait pas propre.
516
16:41:16.000 --> 16:41:20.920
Ce que nous souhaitons, c'est que
nous ayons une certaine retenue
517
16:41:21.080 --> 16:41:23.480
dans le subventionnement.
518
16:41:23.640 --> 16:41:29.480
Une fois plus, l'amendement
n'interdit pas
519
16:41:30.080 --> 16:41:32.600
le subventionnement mais dit d'en
tenir compte.
520
16:41:32.760 --> 16:41:37.560
Ce n'est pas très restrictif non
plus.
521
16:41:37.720 --> 16:41:40.120
Vous dites, et vous transmettrez à
M. Sormanni,
522
16:41:40.280 --> 16:41:43.120
que la plupart des entreprises
se fournissent au SIG.
523
16:41:43.280 --> 16:41:45.400
Tant mieux.
524
16:41:45.560 --> 16:41:47.600
Si vous vous fournissez chez SIG,
525
16:41:47.760 --> 16:41:49.800
vous aurez la subvention
sans problème.
526
16:41:49.960 --> 16:41:53.440
Je ne sais pas ce que je dois dire
sur l'affirmation de M. Genecand
527
16:41:53.600 --> 16:41:59.200
que les énergies qui seraient
vendues par les SIG,
528
16:41:59.360 --> 16:42:01.400
que ce serait du green washing.
529
16:42:01.560 --> 16:42:03.600
Je n'en sais rien.
530
16:42:03.760 --> 16:42:06.240
Je ne suis pas le porte-parole
publicité des SIG.
531
16:42:06.400 --> 16:42:09.720
Je suppose qu'ils ont quand même un
certain nombre de critères
532
16:42:09.880 --> 16:42:12.640
pour dire que si on vend de
l'énergie qui est verte,
533
16:42:12.800 --> 16:42:14.920
qu'il y a une certaine proportion.
534
16:42:15.080 --> 16:42:18.120
Je pense que c'est aussi dans un
prospectus
535
16:42:18.280 --> 16:42:21.680
d'énergies qui sont locales et qui
sont produites de façon verte.
536
16:42:21.840 --> 16:42:25.120
Une fois de plus, je ne suis pas le
porte-parole des SIG ici.
537
16:42:25.280 --> 16:42:28.280
Simplement, ce qu'il faut voir,
c'est que quand vous êtes
538
16:42:28.440 --> 16:42:30.800
au-dessus d'un certain seuil de
consommation,
539
16:42:30.960 --> 16:42:33.840
vous avez la possibilité de ne pas
passer par les SIG.
540
16:42:34.000 --> 16:42:36.160
Vous pouvez passer et vous
approvisionnez
541
16:42:36.320 --> 16:42:39.240
de n'importe quelle façon sur le
marché international.
542
16:42:39.400 --> 16:42:41.440
Ce sont les quotelles que j'aimerais
543
16:42:41.600 --> 16:42:43.640
rajouter à travers cet amendement.
544
16:42:43.800 --> 16:42:46.600
Vous pouvez vous approvisionner très
loin de chez nous
545
16:42:46.760 --> 16:42:48.880
et bon marché.
546
16:42:49.040 --> 16:42:51.760
Il faudrait être plus restrictif sur
les subventions.
547
16:42:51.920 --> 16:42:54.040
C'est le sens de l'amendement.
548
16:42:54.200 --> 16:42:56.560
J'aimerais rappeler à mon collègue
socialiste,
549
16:42:56.720 --> 16:43:00.240
que le même amendement que j'ai
proposé en commission de l'énergie
550
16:43:00.400 --> 16:43:02.520
a été accepté par un Ensemble à
Gauche,
551
16:43:02.680 --> 16:43:06.480
trois socialistes et deux Verts.
552
16:43:06.640 --> 16:43:10.200
Si vous avez retourné votre veste
depuis, ce n'est pas mon problème.
553
16:43:10.360 --> 16:43:12.480
C.ZUBER-ROY: Merci.
554
16:43:12.640 --> 16:43:14.680
Je donne la parole
à Adrien Genecand.
555
16:43:14.840 --> 16:43:16.880
Pour 45 secondes.
556
16:43:17.080 --> 16:43:19.080
A.GENECAND: Merci.
557
16:43:19.240 --> 16:43:22.200
Quand même, pour déterminer que le
rapporteur de minorité
558
16:43:22.360 --> 16:43:25.560
fait semblant qu'il n'est pas
responsable de quoi que ce ça,
559
16:43:25.720 --> 16:43:29.360
qu'il ne comprend rien...
560
16:43:29.520 --> 16:43:31.600
Et les membres de la commission
d'énergie
561
16:43:31.760 --> 16:43:33.880
et de surveillance des SIG.
562
16:43:34.040 --> 16:43:37.160
Est-ce qu'il faut constater
que c'est le niveau intellectuel
563
16:43:37.320 --> 16:43:39.720
nécessaire pour surveiller une
entité publique
564
16:43:39.880 --> 16:43:42.680
qui fait plus d'un milliard
de chiffres d'affaires ?
565
16:43:42.840 --> 16:43:44.840
Le pas ne sera pas franchi
par ma part.
566
16:43:45.000 --> 16:43:48.640
Il est désolant de voir que nous
sommes face à quelqu'un qui ne voit
567
16:43:48.800 --> 16:43:54.720
pas que la base,
568
16:44:00.240 --> 16:44:02.440
un certificat où vous payez un prix,
569
16:44:02.600 --> 16:44:06.000
j'espère que l'électricité est ce
qui arrive dans votre ampoule,
570
16:44:06.160 --> 16:44:08.280
vous ne pouvez pas le déterminer.
571
16:44:08.440 --> 16:44:10.480
C.ZUBER-ROY: Merci.
572
16:44:10.640 --> 16:44:13.880
Je donne la parole au rapporteur
de minorité pour 53 secondes.
573
16:44:14.040 --> 16:44:16.160
P.ECKERT: Merci.
574
16:44:16.320 --> 16:44:19.320
Je n'ai pas envie de faire un grand
débat sur la question.
575
16:44:19.480 --> 16:44:22.200
On ne pourra pas savoir
d'où vient chaque électron.
576
16:44:22.360 --> 16:44:27.160
S'il vient d'une origine du barrage
de Verbois
577
16:44:27.320 --> 16:44:30.440
qui serait considéré comme vert, ou
s'il vient d'ailleurs...
578
16:44:30.600 --> 16:44:33.280
Simplement, la chose, c'est que pour
être crédible,
579
16:44:33.440 --> 16:44:36.040
et c'est ce que nous vérifions,
c'est que les SIG
580
16:44:36.200 --> 16:44:38.320
ne font pas plus d'énergie verte
581
16:44:38.480 --> 16:44:40.240
qu'il en achète
ou qu'il en produit.
582
16:44:40.440 --> 16:44:43.280
C'est la seule chose que nous devons
vérifier.
583
16:44:43.440 --> 16:44:47.280
Je ne dis pas que c'est facile, mais
je fais confiance aux SIG.
584
16:44:47.440 --> 16:44:50.360
C.ZUBER-ROY: Merci.
585
16:44:50.520 --> 16:44:54.000
Je donne la parole au rapporteur de
majorité Monsieur Rémy Pagani.
586
16:44:54.160 --> 16:44:55.160
R.PAGANI: Merci.
587
16:44:55.320 --> 16:44:59.600
Je pense que le dossier, ce dossier
en particulier, est très délicat.
588
16:44:59.760 --> 16:45:04.280
Je prends deux exemples.
589
16:45:04.440 --> 16:45:08.360
La personne qui s'est exprimée
au nom de l'UDC
590
16:45:08.520 --> 16:45:11.760
dit que les logements sont chauffés
par les rejets de chaleur.
591
16:45:11.920 --> 16:45:14.920
C'est faux.
592
16:45:15.080 --> 16:45:17.120
Les logements des Vergers
593
16:45:17.280 --> 16:45:19.320
sont chauffés par une pompe à
chaleur
594
16:45:19.480 --> 16:45:22.040
qui est alimentée par des cellules
photovoltaïques
595
16:45:22.200 --> 16:45:25.400
qui se trouvent sur le toit.
596
16:45:25.560 --> 16:45:28.680
C'est seulement parce que l'eau est
chauffée
597
16:45:28.840 --> 16:45:31.440
par HP, en l'occurrence, par la zone
industrielle,
598
16:45:31.600 --> 16:45:33.720
avec les rejets, que la pompe à
chaleur
599
16:45:33.880 --> 16:45:38.240
peut marcher d'autant mieux.
600
16:45:38.400 --> 16:45:43.040
80 % des logements sont chauffés par
la pompe à chaleur.
601
16:45:43.200 --> 16:45:46.200
Comme les minauteries,
602
16:45:46.360 --> 16:45:49.560
100 % sont chauffés par la pompe à
chaleur.
603
16:45:49.720 --> 16:45:52.840
Je prends l'autre exemple de
Monsieur Genecand
604
16:45:53.000 --> 16:45:55.800
qui vient nous affirmer qu'on fait
du Green Washing.
605
16:45:55.960 --> 16:46:00.960
Les Services industriels produisent
la totalité des électrons
606
16:46:01.120 --> 16:46:06.960
qui sont vendus par les SIG et ils
sont certifiés.
607
16:46:13.760 --> 16:46:15.920
Le Temps fait des remarques.
608
16:46:16.080 --> 16:46:18.800
C'est que d'autres vont se servir
sur le marché libre
609
16:46:18.960 --> 16:46:23.320
et achètent des électrons qui
viennent d'origine nucléaire
610
16:46:23.480 --> 16:46:26.160
ou d'origine allemande, pour
certains jusqu'en 2027,
611
16:46:26.320 --> 16:46:28.440
qui sont produits par du charbon.
612
16:46:28.600 --> 16:46:30.640
Il faut connaître les choses.
613
16:46:30.800 --> 16:46:32.840
Pour résoudre les problèmes,
614
16:46:33.000 --> 16:46:35.040
il faut avoir une démarche
industrielle
615
16:46:35.200 --> 16:46:39.280
qui vise à rationaliser
et à comprendre les problématiques
616
16:46:39.440 --> 16:46:44.360
et à enlever un certain nombre
d'erreurs.
617
16:46:44.520 --> 16:46:46.560
Par exemple,
618
16:46:46.720 --> 16:46:49.840
la fondation des terrains
industriels
619
16:46:50.000 --> 16:46:53.120
a fait 10 erreurs en soutenant
une boucle à Plan-les-Ouates.
620
16:46:53.280 --> 16:46:55.760
Je le sais, parce que j'étais
un des soutenants
621
16:46:55.920 --> 16:46:58.040
de cette proposition.
622
16:46:58.200 --> 16:47:04.040
Mais c'est tellement cher de mettre
en place des tuyaux
623
16:47:04.200 --> 16:47:06.920
pour aller chercher la chaleur dans
des industries.
624
16:47:07.080 --> 16:47:10.920
Parce que je vous rappelle que
produire de la chaleur,
625
16:47:11.080 --> 16:47:14.080
de l'électricité, ça coûte 5 ou 6 %
du chiffre d'affaires.
626
16:47:14.240 --> 16:47:19.200
C'est minime.
627
16:47:19.360 --> 16:47:22.080
On ne va pas, avec 5 ou 6 %,
investir dans des tuyaux
628
16:47:22.280 --> 16:47:24.360
qui coûtent le lard du chat.
629
16:47:24.520 --> 16:47:26.920
Ça veut dire que c'est l'entreprise
publique
630
16:47:27.080 --> 16:47:30.080
qui doit mettre en place
ces réseaux.
631
16:47:30.240 --> 16:47:35.880
Le canton l'a bien compris,
632
16:47:36.040 --> 16:47:38.080
puisqu'il a confié aux SIG
633
16:47:38.240 --> 16:47:40.440
de mettre en place des réseaux
structurants.
634
16:47:40.600 --> 16:47:46.520
Je vous invite à être prudent
635
16:47:46.680 --> 16:47:50.160
en affirmant que Monsieur Pierre
Eckert comme les Verts,
636
16:47:50.320 --> 16:47:52.360
fait du green washing.
637
16:47:52.520 --> 16:47:54.560
C.ZUBER-ROY: Merci.
638
16:47:54.720 --> 16:47:56.760
Je donne la parole
à Antonio Hodgers.
639
16:47:56.920 --> 16:47:58.960
A.HODGERS: Merci.
640
16:47:59.120 --> 16:48:04.960
Tout d'abord, vous dire
que le Conseil d'Etat
641
16:48:05.320 --> 16:48:07.520
accepte parfaitement
ce projet de loi
642
16:48:07.680 --> 16:48:12.360
avec les précisions importantes.
643
16:48:12.520 --> 16:48:15.960
Elles ont été apportées en votre nom
par le rapporteur de majorité
644
16:48:16.120 --> 16:48:18.760
sur la possibilité réglementaire
du Conseil d'Etat
645
16:48:18.920 --> 16:48:21.240
de bien clarifier l'origine de cette
énergie
646
16:48:21.400 --> 16:48:24.400
et d'avoir par conséquent
une cohérence entre ces mesures
647
16:48:24.560 --> 16:48:27.960
de rachat de chaleur qui sont
pertinentes et la stratégie de la
648
16:48:28.120 --> 16:48:30.240
transition énergétique
649
16:48:30.400 --> 16:48:32.800
qui veut voir cette énergie
de manière durable.
650
16:48:32.960 --> 16:48:35.080
Avec ces précisions,
651
16:48:35.240 --> 16:48:39.000
ce projet de loi
est totalement le bienvenu.
652
16:48:39.160 --> 16:48:42.000
Maintenant, j'aimerais profiter
de ce débat
653
16:48:42.160 --> 16:48:44.240
pour rebondir sur la question
de l'origine
654
16:48:44.400 --> 16:48:46.560
soulevée par le député Genecand.
655
16:48:46.720 --> 16:48:48.760
Elle est pertinente.
656
16:48:48.920 --> 16:48:51.680
Il y a eu, et peut-être durant cette
crise énergétique
657
16:48:51.840 --> 16:48:53.960
qui est une crise
d'approvisionnement,
658
16:48:54.120 --> 16:48:57.240
liée à la guerre et à la production
de nos voisins français,
659
16:48:57.400 --> 16:48:59.520
liée aussi à la météo...
660
16:48:59.680 --> 16:49:04.480
On voit à quel point la question
du volume énergétique concerné
661
16:49:04.640 --> 16:49:06.680
est fondamentale
662
16:49:06.840 --> 16:49:09.360
et à quel point nous dépendons
encore une fois
663
16:49:09.360 --> 16:49:11.960
de nos voisins européens.
664
16:49:12.120 --> 16:49:15.640
Comment concilier cela avec le fait
que les SIG, depuis des années,
665
16:49:15.800 --> 16:49:21.440
communiquent ?
666
16:49:21.600 --> 16:49:24.280
Nous avons atteint le 100 %
d'énergies renouvelables
667
16:49:24.440 --> 16:49:26.880
en 2017.
668
16:49:27.040 --> 16:49:29.760
Les SIG nous disent qu'ils
distribuent
669
16:49:29.920 --> 16:49:35.760
une énergie 100 % renouvelable.
670
16:49:38.160 --> 16:49:44.120
Pour cela, il faut peut-être éviter
de parler d'électrons.
671
16:49:46.400 --> 16:49:50.040
Avec une origine contrôlée,
672
16:49:50.200 --> 16:49:54.040
on sait où la chose a été produite.
673
16:49:54.200 --> 16:50:00.040
Comme avec un poulet.
674
16:50:00.920 --> 16:50:04.240
La traçabilité sur un produit
agricole n'est pas possible sur
675
16:50:04.400 --> 16:50:06.560
l'électricité.
676
16:50:06.720 --> 16:50:09.160
Physiquement, pas possible.
677
16:50:09.320 --> 16:50:13.400
Nous consommer par exemple des
électrons produits
678
16:50:13.560 --> 16:50:17.440
physiquement dans un environnement
relativement proche.
679
16:50:17.600 --> 16:50:21.080
Ça peut être le barrage de Verbois,
680
16:50:21.240 --> 16:50:25.960
ou ça peut être nos voisins
français.
681
16:50:26.120 --> 16:50:29.800
Si on arrivait à prendre un électron
qui est arrivé dans cette ampoule
682
16:50:29.960 --> 16:50:32.360
et regarder le tampon qu'il avait
sur sa tête,
683
16:50:32.520 --> 16:50:35.560
on le situerait un peu plus loin.
684
16:50:35.720 --> 16:50:41.560
Mais ce n'est pas comme ça que
marchent les certificats.
685
16:50:44.240 --> 16:50:47.080
Il est abusif de dire que la
stratégie des SIG est du
686
16:50:47.240 --> 16:50:50.480
Greenwashing. Il faut considérer que
les kWh ainsi distribués
687
16:50:50.640 --> 16:50:53.000
sont comme de l'argent.
688
16:50:53.160 --> 16:50:58.640
Un député PLR c'est que l'argent n'a
pas d'odeur.
689
16:50:58.800 --> 16:51:02.640
Par exemple, si Monsieur Genecand,
pour prendre un exemple,
690
16:51:02.800 --> 16:51:05.640
sort de son porte-monnaie un billet
de 10 francs
691
16:51:05.800 --> 16:51:08.800
et qu'on analyse,
692
16:51:08.960 --> 16:51:11.960
on trouvera peut-être sur ce billet
des traces que sais-je
693
16:51:12.120 --> 16:51:15.480
de drogues,
694
16:51:15.640 --> 16:51:21.480
car peut-être que ce billet-là
serait passé par un dealer,
695
16:51:22.200 --> 16:51:26.880
qui aurait acheté un sandwich juste
avant M. Genecand dans un magasin...
696
16:51:27.040 --> 16:51:29.880
Est-ce que Monsieur Genecand serait
dans l'illégalité ?
697
16:51:30.040 --> 16:51:32.960
Bien sûr que non.
698
16:51:33.120 --> 16:51:36.920
Parce que, ce qui compte, ce n'est
pas le support,
699
16:51:37.080 --> 16:51:39.760
mais bien le certificat que le
revenu de M. Genecand
700
16:51:39.920 --> 16:51:42.360
est parfaitement légal.
701
16:51:42.520 --> 16:51:47.400
Ce qui est le cas, évidemment.
702
16:51:47.560 --> 16:51:50.920
À partir de là, il faut considérer
que les certificats d'origine
703
16:51:51.080 --> 16:51:54.760
de SIG, correspondent
704
16:51:54.920 --> 16:52:00.440
au volume 2 GW heures distribué par
l'entreprise
705
16:52:00.600 --> 16:52:03.720
comme un ménage a son budget, et
l'utilisation de son budget
706
16:52:03.880 --> 16:52:08.480
correspond à ce qu'il gagne.
707
16:52:08.640 --> 16:52:12.160
Ce n'est pas le support même qui
pourrait incriminer son titulaire,
708
16:52:12.320 --> 16:52:14.440
mais l'origine du fonds.
709
16:52:14.600 --> 16:52:18.200
Si on comprend ce phénomène là,
710
16:52:18.360 --> 16:52:22.120
on doit pouvoir le comprendre en
parlant des kWh.
711
16:52:22.280 --> 16:52:27.080
Je n'utiliserai pas l'expression
d'électrons,
712
16:52:27.240 --> 16:52:30.480
ça fait appel aux produits
agricoles, qui ont une traçabilité.
713
16:52:30.640 --> 16:52:33.120
L'électron n'en a pas.
714
16:52:33.280 --> 16:52:37.160
Mais ça ne veut pas dire que
l'origine finalement
715
16:52:37.320 --> 16:52:42.720
de la distribution, de la
consommation,
716
16:52:42.880 --> 16:52:46.080
l'énergie distribuée par SIG ne soit
pas 100 % renouvelables.
717
16:52:46.240 --> 16:52:49.760
Ce qu'elle est.
718
16:52:49.920 --> 16:52:53.240
Si l'ensemble des électriciens était
comme SIG,
719
16:52:53.400 --> 16:52:58.880
on serait sur un marché 100 %
renouvelable.
720
16:52:59.040 --> 16:53:02.720
Il existe d'autres stratégies basées
sur le fossile et le nucléaire
721
16:53:02.880 --> 16:53:06.480
qui font que les électrons se
mélangent.
722
16:53:06.640 --> 16:53:09.520
Ne cachons pas sur notre succès
industriel avec les SIG.
723
16:53:09.680 --> 16:53:12.480
Nous sommes un canton exemplaire sur
cette stratégie.
724
16:53:12.640 --> 16:53:14.560
Elle ne nous rend pas indépendantes,
725
16:53:14.720 --> 16:53:17.640
mais c'est un système qu'il faut
défendre.
726
16:53:17.800 --> 16:53:20.480
Merci d'adopter ce projet de loi.
727
16:53:20.640 --> 16:53:24.440
C.ZUBER-ROY: Merci.
728
16:53:24.600 --> 16:53:27.080
Nous allons passer au vote d'entrée
en matière
729
16:53:27.240 --> 16:53:30.040
sur le projet de loi.
730
16:53:30.200 --> 16:53:33.040
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
731
16:53:33.200 --> 16:53:39.120
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
732
16:53:49.880 --> 16:53:55.760
Vous avez accepté l'entrer en
matière de ce projet de loi.
733
16:53:55.920 --> 16:54:01.760
Nous passons au deuxième débat.
734
16:54:03.320 --> 16:54:09.320
Pas d'oppositions adoptées.
735
16:54:11.840 --> 16:54:14.280
Article 17, amendement à l'alinéa 2.
736
16:54:14.440 --> 16:54:17.280
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
737
16:54:17.440 --> 16:54:23.400
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
738
16:54:28.960 --> 16:54:34.960
Vous avez refusé cet amendement.
739
16:54:41.520 --> 16:54:46.040
Article 17, récupération de chaleur,
pas d'opposition adoptée.
740
16:54:46.200 --> 16:54:48.320
Pas d'opposition adoptée.
741
16:54:48.480 --> 16:54:53.160
Le troisième débat est demandé.
742
16:54:53.320 --> 16:54:56.160
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
743
16:54:56.320 --> 16:55:02.240
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
744
16:55:12.600 --> 16:55:18.000
Vous acceptez ce projet de loi.
745
16:55:18.160 --> 16:55:24.000
Applaudissements
746
16:55:28.080 --> 16:55:30.600
Nous passons à la motion 2759 A.
747
16:55:30.760 --> 16:55:33.600
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
748
16:55:33.760 --> 16:55:39.680
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
749
16:55:47.680 --> 16:55:53.640
Le renvoi de la motion est accepté.
750
16:55:54.280 --> 16:55:58.280
Nous passons à l'ordre du jour
ordinaire.
751
16:55:58.440 --> 16:56:02.240
PL 12573-A, Rapport de la commission
des transports chargée détudier le
752
16:56:02.400 --> 16:56:06.080
projet de loi de M. Patrick Dimier
et consorts, modifiant la loi pour
753
16:56:06.240 --> 16:56:09.720
une mobilité cohérente et équilibrée
(LMCE). (H 1 21). Rapport de
754
16:56:09.880 --> 16:56:15.800
Fabienne Monbaron (PLR).
755
16:56:22.640 --> 16:56:28.040
À qui je vais donner la parole.
756
16:56:28.200 --> 16:56:30.840
Si elle la demande.
757
16:56:31.000 --> 16:56:36.840
F.MONBARON: Merci.
758
16:56:39.720 --> 16:56:43.080
La volonté des auteurs de ce projet
de loi et d'encourager le
759
16:56:43.240 --> 16:56:43.920
covoiturage
760
16:56:44.080 --> 16:56:49.920
pour éviter les pics de pollution du
trafic routier.
761
16:56:51.040 --> 16:56:57.040
Le projet de loi prévoit
l'instauration d'une taxe CO2
762
16:56:58.280 --> 16:57:04.280
équivalente au prix de la carte
journalière...
763
16:57:05.920 --> 16:57:09.920
Dans un véhicule autre qu'électrique
ou utilisant un carburant n'émettant
764
16:57:10.080 --> 16:57:12.320
pas de CO2.
Et ce pour chaque entrée sur le
765
16:57:12.480 --> 16:57:17.040
territoire cantonal.
766
16:57:17.200 --> 16:57:22.840
Il prévoit aussi la garantie d'accès
au transfert modal
767
16:57:23.000 --> 16:57:26.160
par la mise en place d'une
réglementation respective dans les
768
16:57:26.320 --> 16:57:28.480
lieux de stationnement.
769
16:57:28.640 --> 16:57:32.080
Des constats ont été relevés pendant
l'audition des auteurs et du
770
16:57:32.240 --> 16:57:34.360
département.
771
16:57:34.520 --> 16:57:40.440
Comme le fait que l'état de contrôle
était confié à la police, sans que
772
16:57:43.480 --> 16:57:46.880
il a aussi été relevé que la
détermination du type de véhicule
773
16:57:47.040 --> 16:57:51.040
prendrait du temps.
774
16:57:51.200 --> 16:57:54.240
Et qu'il serait difficile de
vérifier que les gens viennent
775
16:57:54.400 --> 16:57:59.640
travailler ou visiter.
776
16:57:59.800 --> 16:58:03.560
En tous les cas, il sera impossible
de mettre en place une telle mesure
777
16:58:03.720 --> 16:58:08.160
en six mois comme le veulent les
auteurs.
778
16:58:08.320 --> 16:58:12.160
La compatibilité de ce projet de loi
avec la loi sur la libre circulation
779
16:58:12.320 --> 16:58:17.800
des personnes qui n'autorisent pas
les péages a été soulevée.
780
16:58:17.960 --> 16:58:22.800
Pour les auteurs, le fait
781
16:58:22.960 --> 16:58:26.600
que seule une partie des conducteurs
serait amenée à payer le droit de
782
16:58:26.760 --> 16:58:30.360
circuler sur le territoire genevois
n'implique pas la création d'un
783
16:58:30.520 --> 16:58:32.760
péage.
Surtout que le but est de limiter la
784
16:58:32.920 --> 16:58:35.040
pollution.
785
16:58:35.200 --> 16:58:38.840
Pour le département, il s'agit d'un
péage et la confédération éclaire
786
16:58:39.000 --> 16:58:41.560
sur la question.
787
16:58:41.720 --> 16:58:47.560
Les routes publiques sont exemptes
de taxes.
788
16:58:49.360 --> 16:58:53.000
Des exceptions peuvent subvenir pour
des usages particuliers ou des
789
16:58:53.160 --> 16:58:55.280
routes précises.
790
16:58:55.440 --> 16:58:59.280
Pour une région entière, il faudrait
changer la constitution fédérale.
791
16:58:59.440 --> 16:59:02.080
Sur la circulation des personnes,
792
16:59:02.240 --> 16:59:05.760
ce projet de loi touche la motion de
frontière
793
16:59:05.920 --> 16:59:11.760
et pose problème avec les accords
bilatéraux et Schengen.
794
16:59:12.040 --> 16:59:15.640
Elle toucherait toute personne
devant se déplacer pour aller à son
795
16:59:15.800 --> 16:59:17.920
travail,
796
16:59:18.080 --> 16:59:21.080
celle qui se déplace uniquement sur
le territoire cantonal
797
16:59:21.240 --> 16:59:27.200
ne serait pas concernée.
798
16:59:29.200 --> 16:59:33.120
En au vu des difficultés démontrées
à mettre en uvre ce projet de loi,
799
16:59:33.280 --> 16:59:36.920
la commission l'a refusé. Elle vous
recommande d'en faire de même.
800
16:59:37.080 --> 16:59:42.920
J-L.FORNI: Merci.
801
16:59:45.200 --> 16:59:48.280
Je passe la parole à Monsieur
Emmanuel Deonna.
802
16:59:48.440 --> 16:59:52.200
E.DEONNA: Merci.
803
16:59:52.360 --> 16:59:57.680
Ce projet de loi traite de
l'encouragement des pendulaires
804
16:59:57.840 --> 17:00:01.320
au covoiturage pour éviter les pics
de pollution par l'instauration
805
17:00:01.480 --> 17:00:02.200
d'une taxe CO2
806
17:00:02.360 --> 17:00:08.280
qui vaut le double du prix de la
carte journalière Unireso.
807
17:00:11.480 --> 17:00:14.760
La garantie d'accès pour les
parkings relais et le transfert
808
17:00:14.920 --> 17:00:17.760
modal sur le lieu de stationnement.
809
17:00:17.920 --> 17:00:21.280
La proposition sur la carte
journalière problématique si elle ne
810
17:00:21.440 --> 17:00:23.680
fait pas l'objet d'un compromis
acceptable.
811
17:00:23.840 --> 17:00:26.640
Le registre envisagé comme l'a
reconnu la rapporteure
812
17:00:26.800 --> 17:00:29.920
est contraire à l'iPad.
813
17:00:30.080 --> 17:00:33.160
Le Canton de Vaud pourrait
introduire une taxe similaire au
814
17:00:33.320 --> 17:00:36.760
détriment des genevois.
815
17:00:36.920 --> 17:00:40.040
De plus, cette disposition
demanderait de nombreux policiers
816
17:00:40.200 --> 17:00:46.120
supplémentaires pour les contrôles.
817
17:00:49.480 --> 17:00:53.640
Pour mettre en uvre un 0800 87 07
07 projet de loi,
818
17:00:53.800 --> 17:00:58.880
la constitution fédérale devrait
peut-être être modifiée.
819
17:00:59.040 --> 17:01:04.880
D'autres villes mènent des
expériences pilotent,
820
17:01:05.600 --> 17:01:11.600
mais la Confédération n'a accepté
que la prose position de Zug.
821
17:01:11.760 --> 17:01:15.840
La disposition sur le péage pourrait
servir de base
822
17:01:16.000 --> 17:01:21.840
à des dispositions analogues si
elles étaient mieux précisées.
823
17:01:27.640 --> 17:01:31.520
L'audition des communes françaises
ayant été refusé, comme les communes
824
17:01:31.680 --> 17:01:33.120
Vaudoise par la commission.
825
17:01:33.280 --> 17:01:36.680
Seul le Mouvement Citoyens Genevois
a approuvé ce projet de loi.
826
17:01:36.840 --> 17:01:40.040
C'est pourquoi le parti socialiste
recommande de le rejeter.
827
17:01:40.200 --> 17:01:42.320
J-L.FORNI: Merci.
828
17:01:42.480 --> 17:01:44.600
La parole à Monsieur Christo Ivanov.
829
17:01:44.800 --> 17:01:50.040
C.IVANOV: Merci.
830
17:01:50.160 --> 17:01:53.680
Cela a été dit, ce projet de loi est
une très bonne idée au départ,
831
17:01:53.840 --> 17:01:59.760
mais il pose de problème.
832
17:02:03.720 --> 17:02:07.120
Il se heurte aux fêtes que il est
inapplicable par rapport à la
833
17:02:07.280 --> 17:02:10.520
L'iPad, et il est contraire à la
législation fédérale car il
834
17:02:10.680 --> 17:02:13.800
faudrait changer la constitution
fédérale pour l'appliquer.
835
17:02:13.960 --> 17:02:16.600
Le groupe UDC s'abstiendra pour une
raison simple,
836
17:02:16.760 --> 17:02:20.200
il regrette que les communes
françaises et vaudoises sollicitées
837
17:02:20.360 --> 17:02:22.880
pour être auditionné,
838
17:02:23.040 --> 17:02:25.400
ça a été refusé en commission.
839
17:02:25.560 --> 17:02:29.560
Le travail a été bâclé.
840
17:02:29.720 --> 17:02:33.120
On aurait dû aller au bout du
raisonnement et faire des auditions
841
17:02:33.280 --> 17:02:35.400
comme d'habitude.
842
17:02:35.560 --> 17:02:38.520
Le groupe UDCn regrettait pour ces
raisons s'abstiendra.
843
17:02:38.680 --> 17:02:40.800
J-L.FORNI: Merci.
844
17:02:40.960 --> 17:02:43.280
Je passe la parole à Monsieur de
Senarclens.
845
17:02:43.440 --> 17:02:48.200
A.DE SENARCLENS: Merci.
846
17:02:48.360 --> 17:02:51.600
C'est le groupe PLR partage les
préoccupations des signataires
847
17:02:51.760 --> 17:02:53.880
de ce projet, à savoir
848
17:02:54.040 --> 17:02:57.200
limiter le trafic pendulaire,
encourager le covoiturage
849
17:02:57.360 --> 17:03:02.080
et les transports publics,
il considère
850
17:03:02.240 --> 17:03:05.400
ce projet de loi trop complexe,
c'est l'instauration
851
17:03:05.560 --> 17:03:09.040
d'une taxe pour tous les usagers
pendulaires.
852
17:03:09.200 --> 17:03:11.400
Au-delà de 1 km de la frontière
cantonale,
853
17:03:11.560 --> 17:03:14.400
s'ils sont plusieurs dans leur
véhicule,
854
17:03:14.560 --> 17:03:20.240
sinon par un véhicule électrique,
855
17:03:20.400 --> 17:03:23.800
et ce pour chaque entrée dans le
territoire cantonal.
856
17:03:23.960 --> 17:03:29.800
Ça pose une problématique de
contrôle.
857
17:03:30.640 --> 17:03:33.680
Combien y a-t-il d'occupants,
quel est l'objectif
858
17:03:33.840 --> 17:03:39.680
de la visite de cette personne qui
entre sur le territoire cantonal,
859
17:03:41.880 --> 17:03:47.880
la problématique liée à la l'IPad,
il faudrait un registre ad hoc.
860
17:03:48.040 --> 17:03:51.520
Juridiquement, la constitution
fédérale interdit les péages saufs
861
17:03:51.680 --> 17:03:53.800
exception.
862
17:03:53.960 --> 17:03:58.880
Article 82 de la constitution.
863
17:03:59.040 --> 17:04:02.680
Il y a aussi des problématiques sur
la libre circulation des personnes
864
17:04:02.840 --> 17:04:04.960
avec l'Union européenne, Schengen.
865
17:04:05.120 --> 17:04:08.040
Ce projet de loi pose aussi des
problèmes juridiques.
866
17:04:08.200 --> 17:04:14.040
Il y a des notions juridiques
indéterminées.
867
17:04:20.920 --> 17:04:24.160
Telles que la motion de pendulaire,
ou celle de covoiturage.
868
17:04:24.320 --> 17:04:26.440
J-L.FORNI: Merci.
869
17:04:26.600 --> 17:04:28.760
La part la Pablo Cruchon.
870
17:04:28.920 --> 17:04:32.200
P.CRUCHON: Merci.
871
17:04:32.360 --> 17:04:36.000
Ensemble à Gauche refusera ce
projet, évidemment.
872
17:04:36.160 --> 17:04:39.680
Pas parce qu'il est complexe ou que
c'est une bonne idée.
873
17:04:39.840 --> 17:04:45.680
C'est une très mauvaise idée.
874
17:04:45.840 --> 17:04:51.120
Sur la cause identifiée de la
pollution,
875
17:04:51.280 --> 17:04:54.800
le MCG dit que c'est de la faute des
frontaliers, comme d'habitude.
876
17:04:54.960 --> 17:04:57.560
Ensuite, la solution est mauvaise.
877
17:04:57.720 --> 17:05:03.480
Bien sûr.
878
17:05:03.640 --> 17:05:06.200
Ce n'est pas de la faute des
frontaliers, mais des
879
17:05:06.360 --> 17:05:09.040
automobilistes.
880
17:05:09.200 --> 17:05:12.440
C'est une petite différence.
Les automobilistes sont largement
881
17:05:12.600 --> 17:05:14.760
représentés dans la population
genevoise.
882
17:05:14.920 --> 17:05:20.840
Si on veut réduire efficacement
l'impact,
883
17:05:21.400 --> 17:05:25.840
il faut augmenter les taxes non pas
pour les frontaliers,
884
17:05:26.000 --> 17:05:31.560
mais diminuer massivement le nombre
de voitures au centre-ville,
885
17:05:31.720 --> 17:05:37.560
comme le nombre de motos, il y a
d'autres adeptes dans la salle.
886
17:05:39.360 --> 17:05:43.400
C'est une fausse solution,
887
17:05:43.560 --> 17:05:46.560
instaurer une taxe pourrait résoudre
le problème est faux.
888
17:05:46.720 --> 17:05:50.240
Cette taxe va permettre aux gens
riches de circuler comme bon leur
889
17:05:50.400 --> 17:05:53.800
semble, et les pauvres ne pourront
pas le faire.
890
17:05:53.960 --> 17:05:56.360
Ça ne fait que favoriser les grosses
cylindrées
891
17:05:56.520 --> 17:06:00.240
de nos amis les plus riches.
892
17:06:00.400 --> 17:06:06.240
Le PLR, étonnamment ne soutient pas
ce genre de choses.
893
17:06:09.960 --> 17:06:14.440
Ceci étend dit, je rappelle que le
problème essentiel à Genève,
894
17:06:14.600 --> 17:06:17.880
heureusement nous traiterons sur la
priorité des piétons après.
895
17:06:18.040 --> 17:06:20.880
Nous devons abandonner le trafic
motorisé individuel,
896
17:06:21.040 --> 17:06:23.160
il faut marcher, faire du vélo
897
17:06:23.320 --> 17:06:25.760
et prend les transports publics.
898
17:06:25.920 --> 17:06:31.280
C'est seulement ces solutions là qui
sont crédibles
899
17:06:31.440 --> 17:06:35.080
tant pour l'urgence climatique, que
pour la santé de nos citoyens.
900
17:06:35.240 --> 17:06:38.440
Je vous invite à refuser ce projet
de loi, une mauvaise idée.
901
17:06:38.600 --> 17:06:41.080
Et d'accepter par anticipation le
prochain.
902
17:06:41.240 --> 17:06:46.240
J-L.FORNI: Merci.
903
17:06:46.400 --> 17:06:49.320
Je passe la parole à Monsieur
Jacques Blondin.
904
17:06:49.480 --> 17:06:55.320
J.BLONDIN: Merci.
905
17:06:58.840 --> 17:07:02.520
Quand on lit l'article sept alinéa
quatre lettres A de ce projet de
906
17:07:02.680 --> 17:07:06.280
loi, le trafic du transit par les
pendulaires de la de la frontière
907
17:07:06.440 --> 17:07:12.360
est payant.
908
17:07:12.960 --> 17:07:15.840
Ce pose la question
de la compatibilité avec le droit
909
17:07:16.000 --> 17:07:18.120
supérieur. On est clairement en
dehors
910
17:07:18.280 --> 17:07:20.400
de la légalité nationale.
911
17:07:20.560 --> 17:07:25.080
Indépendamment
de cette problématique,
912
17:07:25.240 --> 17:07:28.400
les agents censés contrôlaient le
trafic, comment voulez-vous
913
17:07:28.560 --> 17:07:32.120
déterminer lorsque vous voyez un
véhicule, habité par une personne
914
17:07:32.280 --> 17:07:36.240
qui vient travailler, ceux qui sont
en transit,
915
17:07:36.400 --> 17:07:41.800
et les Genevois
qui ont des plaques françaises ?
916
17:07:41.960 --> 17:07:45.520
On est en train de créer une usine à
gaz discriminative.
917
17:07:45.680 --> 17:07:51.520
À Genève, il y a 120 000 pendulaires
918
17:07:53.080 --> 17:07:56.120
qui viennent de Vaud ou de Genève.
919
17:07:56.280 --> 17:07:59.640
Le PDC va refuser le projet de loi,
920
17:07:59.800 --> 17:08:04.600
il faut rappeler que la
problématique de ces transits
921
17:08:04.760 --> 17:08:08.040
est à régler avec le Léman express
et tout ce qui va se greffer
922
17:08:08.200 --> 17:08:10.480
là-dessus
923
17:08:10.640 --> 17:08:13.240
ainsi qu'avec des parkings.
924
17:08:13.400 --> 17:08:17.000
J-L.FORNI: Merci.
925
17:08:17.160 --> 17:08:19.880
La parole à Marjorie de Chastonay.
926
17:08:20.040 --> 17:08:24.160
M.DE CHASTONAY: Merci.
927
17:08:24.320 --> 17:08:28.720
Les verts refuseront évidemment ce
projet de loi anti frontalier.
928
17:08:28.880 --> 17:08:33.120
Même si l'auteur utilise le prétexte
de l'urgence climatique.
929
17:08:33.280 --> 17:08:36.200
Pour discriminer une partie des
personnes qui travaillent
930
17:08:36.360 --> 17:08:39.000
à Genève.
931
17:08:39.160 --> 17:08:42.320
Mais qui habite en France voisine ou
dans le Canton de Vaud.
932
17:08:42.480 --> 17:08:44.560
Non seulement, il est discriminant,
933
17:08:44.720 --> 17:08:50.520
mais inapplicable,
934
17:08:50.680 --> 17:08:54.440
avec un système de péage qui viole
les accords sur la libre circulation
935
17:08:54.600 --> 17:09:00.520
des personnes.
936
17:09:00.680 --> 17:09:06.000
La constitution fédérale interdit le
système des péages sauf exception.
937
17:09:06.160 --> 17:09:10.600
Si on peut croire que le MCG a
soudain une vision écologique,
938
17:09:10.760 --> 17:09:13.840
en proposant un système de
covoiturage avec trois personnes
939
17:09:14.000 --> 17:09:15.920
minimums,
940
17:09:17.560 --> 17:09:20.520
qui, s'il n'est pas respecté,
devient payant.
941
17:09:20.680 --> 17:09:24.280
Le MCG propose un projet de loi en
contradiction avec la constitution
942
17:09:24.440 --> 17:09:26.840
fédérale, et avec les accords
bilatéraux.
943
17:09:27.000 --> 17:09:29.800
Les Verts vous recommande de refuser
ce projet de loi,
944
17:09:29.960 --> 17:09:32.440
anticonstitutionnel, discriminatoire
945
17:09:32.600 --> 17:09:35.400
et inapplicable.
946
17:09:35.560 --> 17:09:39.560
Il y a d'autres solutions pour
diminuer la pollution,
947
17:09:39.720 --> 17:09:43.360
on peut utiliser le Léman express,
la mobilité douce.
948
17:09:43.520 --> 17:09:48.600
Et surtout rendre le logement
accessible.
949
17:09:48.760 --> 17:09:51.640
Pour les gens qui travaillent,
à Genève.
950
17:09:51.800 --> 17:09:57.680
Pour éviter que ces travailleurs de
Genève doivent aller habiter loin.
951
17:09:57.840 --> 17:10:01.480
Pour éviter que ces travailleurs de
Genève doivent aller habiter loin.
952
17:10:01.640 --> 17:10:04.240
Et donc se déplacer,
et donc pollués.
953
17:10:04.240 --> 17:10:09.840
J'aimerais aussi rappeler que c'est
le MCG
954
17:10:09.840 --> 17:10:14.840
qui a voulu faire des frontières.
955
17:10:15.000 --> 17:10:18.520
J-L.FORNI: Je passe la parole
956
17:10:18.680 --> 17:10:20.960
à Monsieur Patrick Dimier.
957
17:10:21.120 --> 17:10:24.040
P.DIMIER: J'adore les coalitions
quand elles sont faites
958
17:10:25.280 --> 17:10:27.520
Il aurait pu continuer à diffuser la
chaleur
959
17:10:30.480 --> 17:10:35.240
Je remercie le camarade Cruchon
960
17:10:35.400 --> 17:10:37.520
pour son fantastique exposé qui m'a
ramené
961
17:10:37.680 --> 17:10:40.360
dans les années merveilleuses
962
17:10:40.520 --> 17:10:45.320
où le marxisme règne en maître
sur une partie de l'Europe,
963
17:10:45.480 --> 17:10:48.440
faisant de cette partie l'Europe un
cimetière de liberté.
964
17:10:48.600 --> 17:10:51.000
De quoi parlons-nous ?
965
17:10:51.160 --> 17:10:54.640
Nous cherchons tous, si j'ai bien
compris, si j'ai bien compris...
966
17:10:54.800 --> 17:10:58.200
Car il n'y a pas que les Verts qui
peuvent penser environnement.
967
17:10:58.360 --> 17:11:00.960
Peut-être que c'est une autre forme
de dictature,
968
17:11:01.120 --> 17:11:05.320
la dictature verdo-marxiste.
969
17:11:05.480 --> 17:11:07.520
Quand on cherche à enrayer le trafic
970
17:11:07.680 --> 17:11:11.200
en provenance de l'étranger,
971
17:11:11.360 --> 17:11:15.040
on n'a pas 36 solutions.
972
17:11:15.200 --> 17:11:17.840
M. Dal Busco nous en parlera tout à
l'heure.
973
17:11:18.000 --> 17:11:23.240
Le département a travaillé
974
17:11:23.400 --> 17:11:27.040
sur des possibilités d'instaurer un
système de péage.
975
17:11:27.200 --> 17:11:30.400
Je ne sais pas où on en est avec ce
projet,
976
17:11:30.560 --> 17:11:33.600
mais ce n'est pas si farfelu
que cela.
977
17:11:33.760 --> 17:11:35.920
Je ne pense pas qu'à Milan,
978
17:11:36.080 --> 17:11:39.680
il n'y a que des MCGistes.
979
17:11:39.840 --> 17:11:43.440
Tout simplement parce qu'il faut
prendre des mesures.
980
17:11:43.600 --> 17:11:48.720
Je vous rappelle que si besoin
était,
981
17:11:48.880 --> 17:11:53.440
que Londres a depuis 30 ans
introduit
982
17:11:53.600 --> 17:11:56.000
des systèmes de péage
et ils s'en portent bien.
983
17:11:56.160 --> 17:11:59.840
Pour ceux qui n'auraient pas
compris,
984
17:12:00.000 --> 17:12:02.440
ça n'est pas le MCG
qui s'est opposé au péage,
985
17:12:02.600 --> 17:12:04.880
au financement des parkings
situés en France.
986
17:12:05.040 --> 17:12:09.240
C'est le peuple.
987
17:12:09.400 --> 17:12:13.240
Nous sommes 100 personnes ici.
988
17:12:13.400 --> 17:12:16.560
Nous représentons le peuple et nous
respectons ses décisions,
989
17:12:16.720 --> 17:12:21.880
que cela plaise ou non à une partie
de cette assemblée.
990
17:12:22.040 --> 17:12:25.440
Je comprends que certains qui n'ont
pas de respect pour le peuple
991
17:12:25.600 --> 17:12:27.720
puisse en douter.
992
17:12:27.880 --> 17:12:31.880
Ce projet de loi était en fait
une invitation à la discussion.
993
17:12:32.040 --> 17:12:34.880
Lorsqu'il s'est agi d'entendre
les communes françaises,
994
17:12:35.040 --> 17:12:37.160
les communes vaudoises,
995
17:12:37.320 --> 17:12:39.360
et d'autres, qu'est-ce qu'on a eu ?
996
17:12:39.520 --> 17:12:42.160
On a eu un tir de barrage.
997
17:12:42.320 --> 17:12:46.000
Non pas que ce fut intelligent, mais
que ce fut gênant.
998
17:12:46.160 --> 17:12:51.240
Il est bien possible que ce que nous
aurions entendu à ce moment-là
999
17:12:51.400 --> 17:12:53.640
allait dans notre sens
et pas dans le vôtre.
1000
17:12:53.800 --> 17:12:55.920
Le MCG a l'habitude.
1001
17:12:56.080 --> 17:12:59.040
Il se complaît volontiers
dans l'opposition.
1002
17:12:59.200 --> 17:13:02.360
C'est là où il est le meilleur
et où il est le vainqueur.
1003
17:13:02.520 --> 17:13:04.560
Et nous vaincrons.
1004
17:13:04.720 --> 17:13:07.560
J-L.FORNI: Merci.
1005
17:13:07.720 --> 17:13:11.480
Je passe la parole
à Monsieur David Martin
1006
17:13:11.640 --> 17:13:13.680
pour 1 minute 14.
1007
17:13:13.840 --> 17:13:16.320
D.MARTIN: Merci.
1008
17:13:16.480 --> 17:13:18.560
Pour compléter
les propos de ma collègue,
1009
17:13:18.720 --> 17:13:20.840
j'aimerais dire aux signataires
1010
17:13:21.000 --> 17:13:24.000
de ce projet de loi
1011
17:13:24.160 --> 17:13:29.640
que si ils avaient voulu ouvrir une
discussion sérieuse,
1012
17:13:29.800 --> 17:13:32.960
ils auraient dû essayer d'obtenir
des signataires plus larges
1013
17:13:33.120 --> 17:13:35.240
au moment du dépôt.
1014
17:13:35.400 --> 17:13:37.560
Nous avons quatre signataires
un peu seuls.
1015
17:13:37.720 --> 17:13:39.920
Je ne pense pas que c'est un projet
de loi
1016
17:13:40.080 --> 17:13:45.400
qui avait vraiment l'intention dès
le départ de réunir une majorité.
1017
17:13:45.560 --> 17:13:48.680
J'aimerais rappeler que le Grand
Genève est un bassin de vie
1018
17:13:48.840 --> 17:13:51.200
où l'ensemble de la population est
solidaire.
1019
17:13:51.360 --> 17:13:53.480
Personne n'a véritablement choisi
1020
17:13:53.640 --> 17:13:56.480
d'avoir une frontière
qui traverse cette agglomération.
1021
17:13:56.640 --> 17:13:58.880
Si on était dans l'agglomération
de Zurich,
1022
17:13:59.040 --> 17:14:01.320
personne ne se poserait la question.
1023
17:14:01.480 --> 17:14:04.320
Tout le monde trouvera logique
1024
17:14:04.480 --> 17:14:07.960
d'avoir construit
des infrastructures de transport
1025
17:14:08.120 --> 17:14:10.800
qui la desservent de façon
satisfaisante
1026
17:14:10.960 --> 17:14:15.360
et que c'est bel et bien le MCG
qui a bloqué le développement,
1027
17:14:15.520 --> 17:14:19.200
à l'époque à travers les P+R,
1028
17:14:19.360 --> 17:14:22.360
le développement le plus équilibré
de cette agglomération.
1029
17:14:22.520 --> 17:14:26.520
C'est le comble que le MCG soit
signataire de ce projet de loi.
1030
17:14:26.680 --> 17:14:28.720
Pour terminer, juste dire encore
1031
17:14:28.880 --> 17:14:31.080
par rapport aux propos de Monsieur
Cruchon,
1032
17:14:31.240 --> 17:14:33.360
que ce ne sont pas les
automobilistes
1033
17:14:33.520 --> 17:14:35.880
qui sont coupables de leur trajet,
1034
17:14:36.040 --> 17:14:39.440
mais bel et bien l'absence
d'infrastructures satisfaisantes
1035
17:14:39.600 --> 17:14:41.640
à l'échelle de l'agglomération.
1036
17:14:41.800 --> 17:14:45.160
J-L.FORNI: Merci.
1037
17:14:45.320 --> 17:14:48.360
Monsieur Patrick Dimier,
il vous reste 10 secondes.
1038
17:14:48.480 --> 17:14:53.120
P.DIMIER: C'est suffisant.
1039
17:14:53.280 --> 17:14:58.680
À l'adresse de Monsieur Martin, même
si c'est un bon pêcheur,
1040
17:14:58.840 --> 17:15:01.760
qu'il se souvienne que le peuple,
lorsqu'il se prononce,
1041
17:15:01.920 --> 17:15:04.400
impose sa volonté, que cela vous
plaise ou non.
1042
17:15:04.560 --> 17:15:06.680
J-L.FORNI: Merci.
1043
17:15:06.840 --> 17:15:10.320
Je passe la parole à Monsieur le
conseiller d'État Serge Dal Busco.
1044
17:15:10.480 --> 17:15:16.440
S.DAL BUSCO: Merci.
1045
17:15:17.680 --> 17:15:22.160
D'aucuns d'entre vous
1046
17:15:22.320 --> 17:15:28.240
n'ont indiqué s'abstenir, je ne me
souviens plus.
1047
17:15:28.400 --> 17:15:33.040
En tout cas, les communes
limitrophes,
1048
17:15:33.200 --> 17:15:38.120
où qu'elles soient au-delà de la
frontière,
1049
17:15:38.280 --> 17:15:41.920
partagent largement la même vue
que la nôtre.
1050
17:15:42.080 --> 17:15:45.480
Qu'il est beaucoup plus rationnel
lorsqu'on se déplace en voiture
1051
17:15:45.640 --> 17:15:48.440
de se déplacer à plusieurs
que se déplacer tout seul.
1052
17:15:48.600 --> 17:15:53.760
On a aujourd'hui des mesures
1053
17:15:53.920 --> 17:15:56.560
qui font une forme de
"discrimination"
1054
17:15:56.720 --> 17:15:59.400
qui est de la discrimination
positive, pas négative,
1055
17:15:59.560 --> 17:16:03.840
comme le propose ce projet de loi.
1056
17:16:04.000 --> 17:16:08.000
Ce sont des mesures qui ont été
mises en uvre
1057
17:16:08.160 --> 17:16:10.520
en collaboration
avec les autorités françaises.
1058
17:16:10.680 --> 17:16:14.840
Il y a des voies de covoiturage
à la douane de Thônex-Vallard
1059
17:16:15.000 --> 17:16:18.040
qui permettent aux gens qui sont
plusieurs dans la voiture
1060
17:16:18.160 --> 17:16:20.320
de passer plus vite la douane.
1061
17:16:20.480 --> 17:16:23.200
On est en train de mettre en place
un projet analogue
1062
17:16:23.360 --> 17:16:25.480
à la douane de Bardonnex.
1063
17:16:25.640 --> 17:16:28.960
Un autre objet qui a été mis en
place avec les communes voisines
1064
17:16:29.120 --> 17:16:31.760
du côté de Genève Sud.
1065
17:16:31.920 --> 17:16:34.920
Du côté de Viry, on n'a pas besoin
qu'il y ait un feu qui ralentisse la
1066
17:16:35.120 --> 17:16:40.000
progression si on est plusieurs dans
la voiture.
1067
17:16:40.160 --> 17:16:46.000
On met des mesures incitatives
en place.
1068
17:16:46.400 --> 17:16:49.720
Là, il n'y a pas la moindre
différence
1069
17:16:49.880 --> 17:16:53.480
entre les autorités de ce côté-ci de
la frontière et de l'autre côté.
1070
17:16:53.640 --> 17:16:55.760
Je peux vous l'assurer.
1071
17:16:55.920 --> 17:16:58.480
Plusieurs personnes ici se sont
enquises de savoir
1072
17:16:58.640 --> 17:17:00.800
où en était le fameux projet de
péage
1073
17:17:00.960 --> 17:17:03.920
que votre Grand Conseil
d'ailleurs avait voté.
1074
17:17:04.080 --> 17:17:07.360
On a eu l'occasion de présenter
à la Commission des transports.
1075
17:17:07.520 --> 17:17:09.840
C'était il y a deux ans à peu près.
1076
17:17:10.000 --> 17:17:13.560
Ça a été l'occasion pour le Conseil
d'Etat d'indiquer
1077
17:17:13.720 --> 17:17:16.200
qu'il s'inscrivait,
ou qu'il pouvait s'inscrire,
1078
17:17:16.360 --> 17:17:18.600
dans une perspective fédérale.
1079
17:17:18.760 --> 17:17:21.960
En effet, le projet de loi
que vous avez à traiter maintenant
1080
17:17:22.120 --> 17:17:24.240
n'est pas conforme
au droit supérieur.
1081
17:17:24.400 --> 17:17:26.760
Il faut le rappeler
encore une fois.
1082
17:17:26.920 --> 17:17:29.360
En particulier
à notre Constitution fédérale.
1083
17:17:29.520 --> 17:17:34.960
Précisément, le Conseil fédéral
avait envisagé en 2021
1084
17:17:35.120 --> 17:17:37.160
de mettre en place une expérience
pilote
1085
17:17:37.320 --> 17:17:42.760
de tarification de la mobilité.
1086
17:17:42.920 --> 17:17:44.960
Votre projet,
1087
17:17:45.120 --> 17:17:47.400
dont les résultats
arrivaient à ce moment-là,
1088
17:17:47.560 --> 17:17:50.440
auraient pu s'inscrire
dans une candidature du canton.
1089
17:17:50.600 --> 17:17:53.120
Ce que nous avions fait d'ailleurs.
1090
17:17:53.280 --> 17:17:58.840
Entre-temps, une votation fédérale
sur la loi CO2
1091
17:17:59.000 --> 17:18:04.840
a donné les résultats
que vous savez.
1092
17:18:08.920 --> 17:18:12.600
Et malheureusement, cela a entravé
très fortement
1093
17:18:12.760 --> 17:18:14.840
ce projet pilote de péage.
1094
17:18:15.000 --> 17:18:19.360
C'est pour ça qu'on est un peu
au point mort.
1095
17:18:19.520 --> 17:18:25.360
Je voudrais insister sur le fait que
le voiturage, c'est bien.
1096
17:18:25.560 --> 17:18:30.480
La mise en place d'infrastructures
qui permettent une alternative
1097
17:18:30.640 --> 17:18:33.960
à la voiture, même si
on est plusieurs dedans,
1098
17:18:34.120 --> 17:18:37.960
comme par exemple des axes forts de
vélo.
1099
17:18:38.120 --> 17:18:40.800
On entend dire sur les mêmes auteurs
de ce projet-là
1100
17:18:40.960 --> 17:18:43.200
se battre comme des lions
pour s'y opposer.
1101
17:18:43.360 --> 17:18:45.480
Ce projet d'axes forts,
1102
17:18:45.640 --> 17:18:49.000
et je remercie le Parlement
de l'avoir voté,
1103
17:18:49.160 --> 17:18:52.080
est précisément conçu pour aller
chercher les pendulaires
1104
17:18:52.240 --> 17:18:54.400
au-delà de la frontière
1105
17:18:54.520 --> 17:18:57.360
avec des axes qui sont confortables
et rapides.
1106
17:18:57.520 --> 17:19:00.720
Comme je le répéterai très
certainement encore plusieurs fois
1107
17:19:00.880 --> 17:19:03.000
avec les points qui vont suivre,
1108
17:19:03.160 --> 17:19:06.960
lorsqu'on met à disposition
des infrastructures attractives,
1109
17:19:07.120 --> 17:19:10.360
les gens les utilisent
1110
17:19:10.520 --> 17:19:14.240
et laissent la voiture même pour
rouler ou les occuper à plusieurs.
1111
17:19:14.400 --> 17:19:17.720
Un peu de cohérence ferait du bien
dans les différentes actions,
1112
17:19:17.880 --> 17:19:20.080
même si le covoiturage
doit être favorisé.
1113
17:19:20.240 --> 17:19:22.880
Mais ce n'est pas un projet de loi
comme celui-ci.
1114
17:19:23.040 --> 17:19:28.480
J-L.FORNI: Merci.
1115
17:19:28.640 --> 17:19:31.800
La parole n'étant plus demandée, je
vais donc passer au vote.
1116
17:19:31.960 --> 17:19:34.920
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1117
17:19:35.080 --> 17:19:40.960
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1118
17:20:05.480 --> 17:20:09.480
Vous avez refusé l'entrée en matière
sur ce projet de loi.
1119
17:20:09.640 --> 17:20:13.240
Nous passons au point 27.
1120
17:20:13.400 --> 17:20:16.040
PL 12625-A, Rapport de la commission
des transports
1121
17:20:16.200 --> 17:20:19.280
chargée détudier le projet de loi
de M. Mathias Buschbeck
1122
17:20:19.440 --> 17:20:22.480
et consorts, modifiant la loi pour
une mobilité cohérente
1123
17:20:22.640 --> 17:20:24.760
et équilibrée (LMCE). (H 1 21).
1124
17:20:24.920 --> 17:20:27.120
(Priorité aux piétons dans le
centre-ville).
1125
17:20:27.280 --> 17:20:29.600
Rapport de majorité de Christo
Ivanov (UDC).
1126
17:20:29.760 --> 17:20:35.680
Rapport de minorité
de Marjorie de Chastonay (Ve).
1127
17:20:35.840 --> 17:20:39.520
Brouhaha
1128
17:20:49.000 --> 17:20:52.280
La parole au rapporteur de majorité
Monsieur Christo Ivanov.
1129
17:20:52.440 --> 17:20:55.240
C.IVANOV: Merci.
1130
17:20:55.400 --> 17:20:58.440
Ce projet de loi 12 625
1131
17:20:58.600 --> 17:21:04.440
a été déposé en juin 2021.
1132
17:21:05.800 --> 17:21:11.040
Il demande une modification
de l'article sept de la LMCE.
1133
17:21:11.200 --> 17:21:16.200
Je vous rappellerai qu'il y a eu un
référendum en septembre 2020,
1134
17:21:16.360 --> 17:21:19.800
qui a conforté la LMCE
1135
17:21:19.960 --> 17:21:24.720
et qui lui a donné plus de force
et plus de vigueur.
1136
17:21:24.880 --> 17:21:28.480
Le problème,
1137
17:21:28.640 --> 17:21:32.520
c'est que moins d'un an après le
vote du peuple souverain
1138
17:21:32.680 --> 17:21:38.520
sur cette LMCE, les Verts viennent
avec un projet de loi
1139
17:21:39.200 --> 17:21:44.440
pour modifier l'article 7
de cette LMCE.
1140
17:21:44.600 --> 17:21:46.640
Il dit en substance:
1141
17:21:46.800 --> 17:21:51.760
La voirie est en principe piétonne
ou à priorité piétonne.
1142
17:21:51.920 --> 17:21:55.440
Il y a ici, c'est le moins qu'on
puisse dire, des contradictions.
1143
17:21:55.600 --> 17:21:59.160
Entre autres de déclarer
que la zone une
1144
17:21:59.320 --> 17:22:05.240
est à priorité piétonne,
ou en principe piétonne.
1145
17:22:05.400 --> 17:22:08.400
Tout en déclarant dans un article
supérieur de la même loi
1146
17:22:08.560 --> 17:22:10.920
qu'il y a une priorité pour la
mobilité douce
1147
17:22:11.080 --> 17:22:13.200
et les transports publics.
1148
17:22:13.360 --> 17:22:15.400
On voit tout à fait que ce projet de
loi
1149
17:22:15.560 --> 17:22:17.600
n'est pas à une incohérence près.
1150
17:22:17.760 --> 17:22:23.080
Il existe des règles de dérogation à
ce principe de compensation.
1151
17:22:23.240 --> 17:22:25.280
Mais le fait de pacifier cette zone
une
1152
17:22:25.440 --> 17:22:28.640
amènerait des questions
quant à la gestion du trafic.
1153
17:22:28.800 --> 17:22:31.040
Il serait nécessaire
de prendre des arrêtés.
1154
17:22:31.200 --> 17:22:34.080
Ces mesures semblent
disproportionnées et excessives,
1155
17:22:34.280 --> 17:22:36.280
même au su du département.
1156
17:22:36.440 --> 17:22:39.120
Le fait d'inscrire dans la loi
une priorité piétonne
1157
17:22:39.280 --> 17:22:41.720
est en contradiction
avec les autres principes
1158
17:22:41.880 --> 17:22:44.200
et ne change rien au fait
que les procédures
1159
17:22:44.360 --> 17:22:46.760
et le principe de compensation
sont les mêmes.
1160
17:22:46.920 --> 17:22:51.840
La zone une est donc déjà définie
dans la loi avec des principes.
1161
17:22:52.000 --> 17:22:57.840
Et la priorité voulue
pour les transports publics.
1162
17:22:58.000 --> 17:23:01.040
Il ne convient pas de rendre plus
difficile la circulation
1163
17:23:01.240 --> 17:23:03.320
pour le transport par voiture
1164
17:23:03.480 --> 17:23:05.680
ou pour un autre moyen privé
de locomotion.
1165
17:23:05.840 --> 17:23:07.960
Pour toutes ces raisons,
1166
17:23:08.120 --> 17:23:10.360
la majorité de la Commission
des transports
1167
17:23:10.520 --> 17:23:13.760
vous demande de refuser l'entrée en
matière sur le PL 12 625.
1168
17:23:13.920 --> 17:23:16.080
Je vous remercie.
1169
17:23:16.240 --> 17:23:22.080
J-L.FORNI: Merci.
1170
17:23:23.360 --> 17:23:29.120
Madame la rapporteuse de minorité.
1171
17:23:29.280 --> 17:23:32.080
M.DE CHASTONAY: Si j'ai pris ce
rapport de minorité,
1172
17:23:32.240 --> 17:23:35.080
c'est parce que les Vertes et les
Verts sont convaincus
1173
17:23:35.240 --> 17:23:38.600
que les piétons doivent être
prioritaires dans le centre-ville.
1174
17:23:38.760 --> 17:23:43.320
Lorsque Monsieur Mathias Buschbeck a
déposé ce projet de loi en 2019,
1175
17:23:43.480 --> 17:23:45.520
Le Léman Express entrait en service.
1176
17:23:45.680 --> 17:23:49.120
Même en temps de crise sanitaire, il
a été un succès et permettait
1177
17:23:49.280 --> 17:23:51.440
un renforcement du transfert modal
1178
17:23:51.600 --> 17:23:51.680
qui est au cur de tous les plans
climat.
1179
17:23:53.640 --> 17:23:57.200
qui est au cur de tous les plans
climat cantonaux
1180
17:23:57.360 --> 17:24:00.960
depuis le début
en matière de mobilité.
1181
17:24:01.120 --> 17:24:05.120
Depuis ce temps, des votations ont
eu lieu,
1182
17:24:05.280 --> 17:24:07.440
dont celle du parking des Deux
Rives.
1183
17:24:07.600 --> 17:24:13.440
La population qui vit
dans le centre
1184
17:24:16.160 --> 17:24:20.720
souhaite moins de trafic individuel
motorisé.
1185
17:24:20.880 --> 17:24:23.720
La population l'a prouvé en refusant
un projet dépassé.
1186
17:24:23.880 --> 17:24:27.200
Plus récemment, l'initiative Weber
pour un centre-ville piéton
1187
17:24:27.360 --> 17:24:29.880
et végétalisé a été acceptée.
1188
17:24:30.040 --> 17:24:32.920
D'autres initiatives sont en cours
avec un grand succès.
1189
17:24:33.080 --> 17:24:35.200
C'est avant toute une question
1190
17:24:35.360 --> 17:24:37.480
de volonté populaire
et de qualité de vie.
1191
17:24:37.640 --> 17:24:40.400
La population du canton
a plébiscité la LMCE en 2016
1192
17:24:40.560 --> 17:24:43.000
à 68 %.
1193
17:24:43.160 --> 17:24:45.600
Cette loi a pour principe de base
1194
17:24:45.760 --> 17:24:51.600
la priorisation des modes
de transport en fonction des zones.
1195
17:24:52.240 --> 17:24:55.880
L'article 7, alinéa 3, lettre D
prévoit que dans la zone un,
1196
17:24:56.040 --> 17:25:01.880
une zone piétonne ou à priorité
piétonne soit favorisée.
1197
17:25:02.160 --> 17:25:04.920
Mais cette disposition n'est
toujours pas appliquée
1198
17:25:05.080 --> 17:25:07.200
après cinq ans d'attente
à l'époque.
1199
17:25:07.360 --> 17:25:10.120
Ça fait sept ans maintenant.
1200
17:25:10.280 --> 17:25:13.120
Il s'agit de modifier la LMCE
pour faire de la zone une
1201
17:25:13.280 --> 17:25:17.240
une zone en principe piétonne.
1202
17:25:17.400 --> 17:25:20.680
Ça ne signifie pas d'exclure les
transports publics
1203
17:25:20.840 --> 17:25:23.200
comme ça a été interprété en
commission,
1204
17:25:23.360 --> 17:25:26.800
mais de lancer une politique de
développement des zones piétonnes.
1205
17:25:26.960 --> 17:25:29.160
Nous étions même prêts à entrer
en matière
1206
17:25:29.320 --> 17:25:32.200
sur un amendement en lien
avec les transports publics.
1207
17:25:32.360 --> 17:25:37.760
Sans péjorer la diversité
économique,
1208
17:25:37.920 --> 17:25:40.400
on peut améliorer la qualité de vie
des habitants
1209
17:25:40.600 --> 17:25:43.680
en termes de santé et de sécurité.
1210
17:25:43.840 --> 17:25:47.600
Et pour des raisons de respect de la
diversité de la population,
1211
17:25:47.760 --> 17:25:50.480
des usagers et des usagères,
je parle ici des jeunes,
1212
17:25:50.640 --> 17:25:52.760
des personnes âgées, des familles,
1213
17:25:52.920 --> 17:25:58.520
des personnes
en situation de handicap.
1214
17:25:58.680 --> 17:26:00.720
La piétonnisation a tous ces
bénéfices.
1215
17:26:00.880 --> 17:26:05.240
Je ne reviendrai pas en détail
là-dessus.
1216
17:26:05.400 --> 17:26:07.440
Il y a une multitude d'initiatives
1217
17:26:07.600 --> 17:26:09.640
qui surgissent
de la société civile.
1218
17:26:09.800 --> 17:26:15.080
Il y a des documents établis
par des associations.
1219
17:26:15.240 --> 17:26:21.080
Rendre piétonne la ville
semble opportun.
1220
17:26:21.960 --> 17:26:24.920
Vu qu'il y a de nombreux avantages
1221
17:26:25.080 --> 17:26:28.200
si on piétonnise.
1222
17:26:28.360 --> 17:26:32.000
Il y aurait une réduction de vitesse
sur les axes routiers.
1223
17:26:32.160 --> 17:26:35.360
C'est tout bénéfice pour la santé,
pour éviter les accidents,
1224
17:26:35.520 --> 17:26:38.960
pour la sécurité
et pour le bien-être.
1225
17:26:39.120 --> 17:26:41.160
Pour nous, nous persistons à penser
1226
17:26:41.320 --> 17:26:45.440
que ça devrait être une priorité
1227
17:26:45.600 --> 17:26:48.800
et que ça ferait partie de la mise
en application de la LMCE.
1228
17:26:48.960 --> 17:26:49.800
J-L.FORNI: Merci.
1229
17:26:49.960 --> 17:26:53.440
Je passe maintenant la parole
à Monsieur Alexandre de Senarclens.
1230
17:26:53.600 --> 17:26:56.920
A.DE SENARCLENS: Merci.
1231
17:26:57.080 --> 17:27:02.440
Ce projet de loi vise à modifier
l'article 7
1232
17:27:02.600 --> 17:27:08.440
alinéas 3 lettres A de la LMCE.
1233
17:27:10.000 --> 17:27:14.080
Cet alinéa dit ainsi:
1234
17:27:14.240 --> 17:27:17.560
"Le département prend des mesures à
limiter la vitesse à 30 km/h
1235
17:27:17.720 --> 17:27:21.200
au maximum selon les conditions
prescrites par le droit fédéral."
1236
17:27:21.360 --> 17:27:23.960
La nouvelle version souhaitée
par les signataires
1237
17:27:24.120 --> 17:27:26.240
de ce projet de loi serait
que la voirie,
1238
17:27:26.400 --> 17:27:28.520
sur cette zone numéro un,
1239
17:27:28.680 --> 17:27:31.160
est en principe piétonne
ou à priorité piétonne.
1240
17:27:31.320 --> 17:27:34.280
Avec ce projet de loi,
c'est l'ensemble de l'hypercentre
1241
17:27:34.440 --> 17:27:37.840
qui serait piéton
ou à priorité piétonne.
1242
17:27:38.000 --> 17:27:40.560
C'est contraire à l'article 7 alinéa
2
1243
17:27:40.720 --> 17:27:44.280
qui est juste au-dessus
de cet alinéa de la LMCE.
1244
17:27:44.440 --> 17:27:47.360
Ça voudrait dire que même les TPG
devraient céder le pas
1245
17:27:47.520 --> 17:27:53.440
pour les piétons.
1246
17:27:56.160 --> 17:28:02.160
C'est en contradiction totale
avec l'esprit du réseau.
1247
17:28:02.320 --> 17:28:07.160
La hiérarchisation
est allègrement violée
1248
17:28:07.320 --> 17:28:12.600
par la majorité du département
pour étendre les 30 km/h.
1249
17:28:12.760 --> 17:28:17.480
Rappelons que la LMCE,
c'est une loi-cadre.
1250
17:28:17.640 --> 17:28:20.480
Ça a été un compromis
qui a été célébré en 2016
1251
17:28:20.640 --> 17:28:22.880
avec une large acceptation
de la population,
1252
17:28:23.040 --> 17:28:26.040
et elle ne doit pas être
systématiquement détricotée.
1253
17:28:26.200 --> 17:28:28.720
Il faut essayer de garder
cet esprit de compromis
1254
17:28:28.880 --> 17:28:32.280
qui a été bafoué régulièrement.
1255
17:28:32.440 --> 17:28:38.280
Rappelons que les zones piétonnes ne
se décrètent pas.
1256
17:28:38.880 --> 17:28:42.160
Il faut permettre à des gens
extérieurs à ces zones piétonnes
1257
17:28:42.360 --> 17:28:44.920
de bien pouvoir accéder,
1258
17:28:45.080 --> 17:28:47.480
notamment à des commerces,
1259
17:28:47.640 --> 17:28:49.920
sinon, ces commerces vont mourir.
1260
17:28:50.080 --> 17:28:52.280
Et c'est un peu le cas dans la
vielle ville
1261
17:28:52.440 --> 17:28:55.280
dans laquelle nous siégeons,
1262
17:28:55.440 --> 17:28:58.720
où nous voyons beaucoup de commerces
complètement vides.
1263
17:28:58.880 --> 17:29:01.480
Ça rend cette vieille ville
un peu triste et terne.
1264
17:29:01.640 --> 17:29:03.760
Il faudrait éviter que cela
se répande
1265
17:29:03.920 --> 17:29:08.560
dans toute la zone un.
1266
17:29:08.720 --> 17:29:11.120
Comme vous le savez, il y avait
un projet
1267
17:29:11.280 --> 17:29:13.800
qui aurait pu permettre à Rive
d'être piétonnier
1268
17:29:13.960 --> 17:29:18.680
tout en laissant les commerces vivre
1269
17:29:18.840 --> 17:29:22.320
et avoir une animation dans les rues
en rendant fière notre ville.
1270
17:29:22.480 --> 17:29:24.480
Malheureusement, ça a été refusé.
1271
17:29:24.640 --> 17:29:28.400
Ce projet de loi viserait justement
à renforcer la mort du centre-ville
1272
17:29:28.560 --> 17:29:34.400
et c'est pour ce motif que le PLR
refusera ce projet de loi.
1273
17:29:35.360 --> 17:29:37.560
J-L.FORNI: Merci.
1274
17:29:37.720 --> 17:29:39.760
La parole à Monsieur Jacques
Blondin.
1275
17:29:39.920 --> 17:29:42.680
J.BLONDIN: Merci.
1276
17:29:42.840 --> 17:29:44.880
La LMCE a bon dos.
1277
17:29:45.040 --> 17:29:47.160
Chacun l'interprète de manière
différente.
1278
17:29:47.320 --> 17:29:49.440
Et on nous propose de la modifier.
1279
17:29:49.600 --> 17:29:51.640
Ça me paraît compliqué.
1280
17:29:51.800 --> 17:29:56.040
Dans le contexte actuel.
1281
17:29:56.200 --> 17:29:59.000
Il n'y a peut-être que Waltwil
qui fera mieux que nous
1282
17:29:59.160 --> 17:30:02.760
sur la circulation en centre-ville.
1283
17:30:02.920 --> 17:30:08.680
La question se pose quand même
de savoir,
1284
17:30:08.840 --> 17:30:10.880
le libeller dans le projet de loi.
1285
17:30:11.040 --> 17:30:13.080
Quid des transports publics,
1286
17:30:13.240 --> 17:30:15.640
de la gare qu'on va retravailler
avec les trams
1287
17:30:15.800 --> 17:30:17.920
et les accès notables prévus ?
1288
17:30:18.080 --> 17:30:22.120
Quid des nombreux vélos
et trottinettes ?
1289
17:30:22.240 --> 17:30:25.520
Il ne nous a pas échappé que Pro
Velo a émis un coup de gueule
1290
17:30:25.680 --> 17:30:27.960
sur la rue des Etuves concernant les
piétons
1291
17:30:28.120 --> 17:30:30.240
qui gênent le passage des vélos
1292
17:30:30.400 --> 17:30:33.040
qui ne peuvent plus longer
la rive droite du Rhône.
1293
17:30:33.200 --> 17:30:35.320
La problématique est largement
proposée
1294
17:30:35.440 --> 17:30:37.520
au niveau de la cohabitation.
1295
17:30:37.680 --> 17:30:40.360
Quid des transports professionnels ?
1296
17:30:40.520 --> 17:30:43.360
Il ne faut pas oublier que les
professionnels
1297
17:30:43.520 --> 17:30:46.000
puissent accéder
là où il est utile de le faire.
1298
17:30:46.160 --> 17:30:49.080
Le service de voirie
serait largement contrarié.
1299
17:30:49.240 --> 17:30:51.280
Beaucoup a été fait à Genève.
1300
17:30:51.440 --> 17:30:53.680
On a beau se plaindre
à longueur de journée,
1301
17:30:53.840 --> 17:30:59.600
mais ça bouge.
1302
17:30:59.760 --> 17:31:03.320
N'en déplaise, je noterais l'arrêté
du Conseil d'État du 11 octobre,
1303
17:31:03.480 --> 17:31:06.400
qui a instauré une limitation
à 30 km/h,
1304
17:31:06.560 --> 17:31:11.480
qui amène une certaine pacification
1305
17:31:11.640 --> 17:31:15.120
du trafic dans ces quartiers.
1306
17:31:15.280 --> 17:31:18.520
Il ne paraît déplacé d'entrer
en matière sur ce projet de loi,
1307
17:31:18.680 --> 17:31:20.800
que nous refuserons.
1308
17:31:20.960 --> 17:31:23.640
J-L.FORNI: Merci,
la parole à Madame Caroline Marti.
1309
17:31:23.800 --> 17:31:25.920
C.MARTI: Merci.
1310
17:31:26.080 --> 17:31:29.560
Il faut remettre ce projet de loi
dans son contexte.
1311
17:31:29.720 --> 17:31:35.560
Il propose que les rues de
l'hypercentre
1312
17:31:38.520 --> 17:31:41.360
soient piétonnes ou a priorité
de majorité piétonne.
1313
17:31:41.520 --> 17:31:44.640
Mais on parle réellement de l'hyper
centre-ville de Genève.
1314
17:31:44.800 --> 17:31:47.320
C'est un périmètre très restreint
et contraint.
1315
17:31:47.480 --> 17:31:50.040
Le groupe socialiste soutiendra
ce projet de loi,
1316
17:31:50.200 --> 17:31:52.960
qui a pour objectif de donner
un coup d'accélérateur
1317
17:31:53.120 --> 17:31:55.720
à la tétanisation de notre centre-
ville
1318
17:31:55.880 --> 17:31:58.320
qui répond à une attente véritable
des habitants
1319
17:31:58.480 --> 17:32:00.840
de ces quartiers
de l'hyper centre-ville.
1320
17:32:01.000 --> 17:32:06.840
Ils sont de plus en plus nombreux à
abandonner la voiture individuelle.
1321
17:32:07.040 --> 17:32:10.000
Et par ailleurs,
1322
17:32:10.160 --> 17:32:12.280
ils subissent très fortement les
nuisances
1323
17:32:12.440 --> 17:32:14.720
liées au trafic de transit,
1324
17:32:14.880 --> 17:32:17.160
qui pollue très fortement
notre centre-ville,
1325
17:32:17.320 --> 17:32:21.400
que ce soit de la pollution
atmosphérique ou sonore.
1326
17:32:21.560 --> 17:32:24.720
Ce projet de loi aura également
pour effet
1327
17:32:24.880 --> 17:32:29.560
de favoriser la mobilité douce,
qu'elle soit piétonne ou cyclable.
1328
17:32:29.720 --> 17:32:33.320
Il faut aussi relever l'énorme
avantage
1329
17:32:33.480 --> 17:32:35.520
qu''un centre-ville piéton
1330
17:32:35.680 --> 17:32:38.160
aurait pour l'attractivité de notre
centre-ville.
1331
17:32:38.320 --> 17:32:40.440
Et même de la ville de Genève.
1332
17:32:40.600 --> 17:32:44.040
Ce n'est pas pour rien que de très
nombreuses villes européennes,
1333
17:32:44.200 --> 17:32:47.920
dont des très grandes, ont un très
large centre-ville piéton.
1334
17:32:48.080 --> 17:32:52.320
Si on regarde d'autres types
1335
17:32:52.480 --> 17:32:57.240
de mesures d'aménagement prises par
des villes européennes,
1336
17:32:57.400 --> 17:33:01.080
on peut citer également la ville
de Ponte Verda en Espagne,
1337
17:33:01.240 --> 17:33:03.680
plus petite que Genève, mais qui a
pris l'option
1338
17:33:03.840 --> 17:33:06.840
de rendre son centre-ville
totalement piéton.
1339
17:33:07.000 --> 17:33:12.840
Je ne peux que souscrire à ce qu'a
dit le maire de cette ville
1340
17:33:15.160 --> 17:33:18.040
"une ville c'est fait pour les
gens."
1341
17:33:18.200 --> 17:33:20.480
"Les voitures c'est fait pour les
autoroutes,
1342
17:33:20.640 --> 17:33:24.240
les longues distances et les
vacances."
1343
17:33:24.400 --> 17:33:27.920
Encore qu'ensuite, on a un réseau de
chemins de fer très performant
1344
17:33:28.080 --> 17:33:31.440
qui permet d'abandonner la voiture
pour ce type de déplacement.
1345
17:33:31.600 --> 17:33:35.240
Le Parti Socialiste acceptera ce
projet de loi avec pour quotelle
1346
17:33:35.400 --> 17:33:38.440
de ne pas prétériter le déplacement
des transports publics
1347
17:33:38.600 --> 17:33:41.200
et des vélos qui doivent pouvoir
circuler
1348
17:33:41.360 --> 17:33:44.160
de manière fluide
dans l'hyper centre.
1349
17:33:44.320 --> 17:33:46.960
Je conclurai en répondant
à Monsieur de Senarclens,
1350
17:33:47.120 --> 17:33:49.240
je vous prie de lui transmettre,
1351
17:33:49.400 --> 17:33:52.880
il nous répète ce que nous disent
toujours les milieux économiques.
1352
17:33:53.040 --> 17:33:55.360
"S'il n'y a pas de voiture
dans un quartier,
1353
17:33:55.520 --> 17:33:57.640
ça nuit au commerce."
1354
17:33:57.800 --> 17:33:59.840
C'est totalement faux.
1355
17:34:00.000 --> 17:34:03.520
Il n'y a pas une seule étude qui
permette de corroborer ces propos.
1356
17:34:03.680 --> 17:34:09.600
On a l'exemple de la ville
de Carouge.
1357
17:34:10.640 --> 17:34:12.960
Qui a décidé de piétonniser
plusieurs rues.
1358
17:34:13.120 --> 17:34:17.360
Aucun commerçant ne se plaint.
1359
17:34:17.520 --> 17:34:21.320
Pour toutes ces raisons,
1360
17:34:21.480 --> 17:34:24.520
le Parti Socialiste recommande
d'accepter ce projet de loi.
1361
17:34:24.680 --> 17:34:26.800
J-L.FORNI: Merci.
1362
17:34:26.960 --> 17:34:29.200
Je passe la parole
à Monsieur Pablo Cruchon.
1363
17:34:29.360 --> 17:34:31.480
P.CRUCHON: Merci.
1364
17:34:31.640 --> 17:34:35.360
Le groupe Ensemble à Gauche
soutiendra ce projet
1365
17:34:35.520 --> 17:34:40.440
et est content de pouvoir enfin se
prononcer sur un projet
1366
17:34:40.600 --> 17:34:44.120
qui essaie de faire une différence
1367
17:34:44.280 --> 17:34:49.000
et qui essaye de positionner notre
ville et notre canton
1368
17:34:49.160 --> 17:34:51.600
dans ce qu'il devrait être
dans le 21ème siècle.
1369
17:34:51.760 --> 17:34:54.840
Une ville basée sur la mobilité
douce, le vélo, la marche.
1370
17:34:55.000 --> 17:34:57.120
Et les transports publics.
1371
17:34:57.280 --> 17:34:59.320
C'est ça, la ville du futur.
1372
17:34:59.480 --> 17:35:01.520
Pour répondre sur l'argument
économique
1373
17:35:01.680 --> 17:35:05.840
à Monsieur de Senarclens,
1374
17:35:06.000 --> 17:35:09.320
je vais citer le centre de recherche
et d'éducation en transport
1375
17:35:09.480 --> 17:35:11.600
de l'Université de Portland.
1376
17:35:11.760 --> 17:35:17.600
Il devrait se réjouir d'une zone
piétonne.
1377
17:35:20.080 --> 17:35:21.120
Car aux États-
1378
17:35:22.560 --> 17:35:25.920
Car aux États-Unis,
1379
17:35:26.080 --> 17:35:30.600
les piétons et les cyclistes
1380
17:35:30.760 --> 17:35:32.800
font davantage de dépenses
1381
17:35:32.960 --> 17:35:35.000
pour prendre un thé ou une
pâtisserie
1382
17:35:35.160 --> 17:35:37.200
dans les commerces du centre-ville.
1383
17:35:37.360 --> 17:35:40.520
Ce sont des consommateurs qui
dépensent plus et plus souvent.
1384
17:35:40.680 --> 17:35:44.000
Ce n'est pas forcément ce pourquoi
je vais défendre le projet,
1385
17:35:44.160 --> 17:35:47.280
mais j'invite le PLR à réfléchir
à sa fameuse attractivité,
1386
17:35:47.440 --> 17:35:50.720
lui qui défend un modèle passé où on
mettait les supermarchés
1387
17:35:50.880 --> 17:35:53.160
dans la banlieue,
avec des grosses voitures.
1388
17:35:53.320 --> 17:35:55.440
Ceci est terminé.
1389
17:35:55.600 --> 17:35:57.920
Vous êtes encore coincés
au vingtième siècle,
1390
17:35:58.080 --> 17:36:01.440
voire au dix-neuvième suivant
les prises de parole de certains.
1391
17:36:01.600 --> 17:36:04.240
Nous devons aller
dans cette direction rapidement.
1392
17:36:04.400 --> 17:36:06.560
À titre personnel,
j'aimerais intervenir.
1393
17:36:06.720 --> 17:36:09.880
J'habite dans l'hyper centre
et j'ai une fille de trois ans.
1394
17:36:10.040 --> 17:36:12.800
J'ai la chance d'être le papa
de cette petite fille.
1395
17:36:12.960 --> 17:36:15.080
Brouhaha
1396
17:36:15.240 --> 17:36:17.320
S'il vous plaît...
1397
17:36:17.480 --> 17:36:19.600
Pas d'attaques personnelles,
c'est débile.
1398
17:36:19.760 --> 17:36:23.920
J-L.FORNI: S'il vous plaît.
1399
17:36:24.080 --> 17:36:26.200
P.CRUCHON: J'ai la chance d'être son
papa.
1400
17:36:26.360 --> 17:36:28.480
C'est quelque chose de compliqué,
1401
17:36:28.640 --> 17:36:31.840
d'accompagner des enfants
dans l'hyper centre.
1402
17:36:32.000 --> 17:36:34.640
Jamais nous ne pouvons lâcher leurs
mains,
1403
17:36:34.800 --> 17:36:38.040
les laisser aller à leur guise,
car ils sont en danger de mort
1404
17:36:38.200 --> 17:36:40.320
en permanence.
1405
17:36:40.480 --> 17:36:43.800
Avec des SUV qui roulent entre les
avenues
1406
17:36:43.960 --> 17:36:47.640
dangereusement pour ces enfants
si nous ne sommes pas attentifs.
1407
17:36:47.800 --> 17:36:50.520
C'est aussi un environnement pollué
au niveau sonore,
1408
17:36:50.680 --> 17:36:54.440
au niveau de la qualité de l'air.
1409
17:36:54.600 --> 17:36:59.960
Sincèrement,
1410
17:37:00.120 --> 17:37:02.160
c'est scandaleux que les gens
s'opposent
1411
17:37:02.320 --> 17:37:06.040
à une amélioration de la qualité de
vie de nos enfants et de nos aînés.
1412
17:37:06.200 --> 17:37:09.080
La circulation piétonne
est particulièrement difficile
1413
17:37:09.240 --> 17:37:11.880
en poussette ou pour les personnes
en chaise
1414
17:37:12.040 --> 17:37:17.920
ou pour les seniors qui ne doivent
qui ne peuvent pas courir.
1415
17:37:18.920 --> 17:37:22.520
Je vous demande de voter
1416
17:37:22.680 --> 17:37:24.800
pour une piétonnisation de l'hyper
centre.
1417
17:37:24.960 --> 17:37:27.280
J-L.FORNI: Merci.
1418
17:37:27.440 --> 17:37:32.400
Je passe la parole
à Monsieur le député Boris Calame.
1419
17:37:32.560 --> 17:37:38.360
B.CALAME: Merci.
1420
17:37:38.520 --> 17:37:40.720
Comme partout ailleurs,
1421
17:37:40.880 --> 17:37:43.440
le piéton devrait être roi
au centre de la ville.
1422
17:37:43.600 --> 17:37:49.440
C'est certainement
un changement de paradigme.
1423
17:38:05.160 --> 17:38:07.520
La règle générale:
1424
17:38:07.680 --> 17:38:09.880
d'abord le piéton, ensuite les
autres.
1425
17:38:10.040 --> 17:38:12.360
À terme, notre ville
sera à priorité piétonne.
1426
17:38:12.560 --> 17:38:14.680
Il faut aller vers ça
de toute façon.
1427
17:38:14.840 --> 17:38:16.880
On entend toujours l'opposition
1428
17:38:17.040 --> 17:38:19.080
entre l'économie
et l'accessibilité.
1429
17:38:19.240 --> 17:38:21.480
Mais n'importe où où vous allez
en vacances,
1430
17:38:21.640 --> 17:38:24.600
vous allez dans le centre-ville,
c'est la zone piétonne.
1431
17:38:24.760 --> 17:38:26.880
Et vous accueillez ce centre-ville,
1432
17:38:27.040 --> 17:38:29.080
vous vous promenez
dans ce centre-ville.
1433
17:38:29.240 --> 17:38:31.280
C'est toujours comme ça.
1434
17:38:31.440 --> 17:38:36.800
J'ai envie de vous dire
1435
17:38:36.960 --> 17:38:39.640
qu'il n'y a pas de tare d'accepter
1436
17:38:39.800 --> 17:38:41.840
qu'on est tous d'abord piétons.
1437
17:38:42.000 --> 17:38:44.320
On a commencé à marcher
et non pas à conduire.
1438
17:38:44.480 --> 17:38:48.160
Et on finira par marcher
et non pas par conduire.
1439
17:38:48.320 --> 17:38:51.280
Le conservatisme n'a plus lieu
d'être, marchons ensemble.
1440
17:38:51.440 --> 17:38:54.200
J-L.FORNI: Merci.
1441
17:38:54.360 --> 17:38:58.520
Je passe la parole
à Monsieur Charles Selleger.
1442
17:38:58.680 --> 17:39:00.720
C.SELLEGER: Merci.
1443
17:39:00.880 --> 17:39:05.000
Je serai bref.
1444
17:39:05.160 --> 17:39:10.680
Piétonniser l'hyper-centre,
1445
17:39:10.840 --> 17:39:12.920
ça tombe sous le sens.
1446
17:39:13.080 --> 17:39:16.720
Supprimer la circulation automobile
1447
17:39:16.880 --> 17:39:18.920
dans l'hyper-centre, bien entendu.
1448
17:39:19.080 --> 17:39:22.200
Et pour réaliser tout cela, il faut
construire des parkings,
1449
17:39:22.360 --> 17:39:25.800
des voies de circulation qui évitent
que les voitures polluantes
1450
17:39:25.960 --> 17:39:29.080
ne passent à quelques dizaines
de mètres de l'hyper centre.
1451
17:39:29.240 --> 17:39:31.360
J'ai un peu l'impression que les
milieux
1452
17:39:31.520 --> 17:39:33.560
qui défendent ce projet de loi
1453
17:39:33.720 --> 17:39:38.080
veulent le beurre
et l'argent du beurre.
1454
17:39:38.240 --> 17:39:41.760
Ils veulent piétonniser
1455
17:39:41.920 --> 17:39:46.640
mais refusent la traversée
de la Rade,
1456
17:39:46.800 --> 17:39:49.160
et refusent le parking des clés
de Rive.
1457
17:39:49.320 --> 17:39:55.000
La logique voudrait qu'à l'instar
des autres grandes villes
1458
17:39:55.160 --> 17:39:57.480
qui ont bien pu piétonniser leur
hyper centre,
1459
17:39:57.640 --> 17:40:00.800
on construit des facilitations
aux circulations de transit,
1460
17:40:00.960 --> 17:40:03.040
qui doivent pouvoir se produire
1461
17:40:03.200 --> 17:40:07.200
d'une manière agréable
et non polluante.
1462
17:40:07.360 --> 17:40:09.840
Et qu'on permette aux voitures
de se parquer
1463
17:40:10.000 --> 17:40:13.640
à des distances qui permettent à
leurs occupants
1464
17:40:13.800 --> 17:40:16.400
d'aller faire leurs emplettes
sans perdre du temps
1465
17:40:16.560 --> 17:40:19.640
à faire du transport public
ou marcher pendant des heures.
1466
17:40:19.800 --> 17:40:21.920
J-L.FORNI: Merci.
1467
17:40:22.080 --> 17:40:24.360
Je passe la parole
à Monsieur Patrick Dimier.
1468
17:40:24.520 --> 17:40:30.440
P.DIMIER: Merci.
1469
17:40:31.160 --> 17:40:33.480
On a cité Portland
1470
17:40:33.640 --> 17:40:35.680
tout à l'heure.
1471
17:40:35.840 --> 17:40:39.280
Je voudrais rappeler que si on parle
de cette ville dans l'Oregon,
1472
17:40:39.440 --> 17:40:42.920
elle est traversée
par trois autoroutes.
1473
17:40:43.080 --> 17:40:48.920
Elles vont du nord au sud
de la côte ouest.
1474
17:40:49.080 --> 17:40:54.400
Si c'est Portland dans le Maine,
1475
17:40:54.560 --> 17:40:58.760
elle est traversée par une autoroute
qui va d'est en ouest.
1476
17:40:58.920 --> 17:41:04.760
À partir de ce moment-là, ces deux
villes que je connais bien,
1477
17:41:06.560 --> 17:41:08.720
elles ne sont piétonnisées
1478
17:41:08.880 --> 17:41:12.680
que de manière tout à fait
artificielle.
1479
17:41:12.880 --> 17:41:16.960
On y a interdit le parking
totalement dans la ville.
1480
17:41:17.120 --> 17:41:19.160
C'est la théorie de M. Dal Busco.
1481
17:41:19.320 --> 17:41:21.360
Si on commence par interdire le
parking,
1482
17:41:21.520 --> 17:41:24.600
on réduit le transfert le trafic.
1483
17:41:24.760 --> 17:41:30.600
Pour le reste, on a beaucoup parlé
des transports publics.
1484
17:41:36.120 --> 17:41:40.080
Le CEVA a coûté 2,2 milliards.
1485
17:41:40.240 --> 17:41:45.600
C'était un jour où les Verts ont
cassé la tablette de calcul,
1486
17:41:45.760 --> 17:41:49.640
car en cur, ils avaient dit que ça
coûterait 880 millions sans erreur.
1487
17:41:49.800 --> 17:41:53.720
Il y avait des problèmes de piles
dans les calculettes !
1488
17:41:53.880 --> 17:41:59.720
Toujours est-il...
1489
17:41:59.920 --> 17:42:03.360
Et je suis un fervent défenseur
du principe du Léman Express.
1490
17:42:03.520 --> 17:42:07.000
Mais quand on observe ça,
1491
17:42:07.160 --> 17:42:10.600
il y a eu des transferts d'usagers
qui utilisaient d'autres moyens
1492
17:42:10.760 --> 17:42:14.480
de transport public à Genève
1493
17:42:14.640 --> 17:42:16.920
et qui utilisent maintenant
le Léman Express,
1494
17:42:17.080 --> 17:42:19.440
car effectivement, il est très bien
1495
17:42:19.600 --> 17:42:21.640
et il fonctionne
quand il en a envie.
1496
17:42:21.800 --> 17:42:24.640
Surtout du côté français !
1497
17:42:24.800 --> 17:42:27.560
Ce qui fait que le Léman Express
1498
17:42:27.720 --> 17:42:29.760
est un peu comme le Suchard express,
1499
17:42:29.920 --> 17:42:32.040
les Genevois sont chocolat.
1500
17:42:32.200 --> 17:42:34.640
J'aimerais aussi rappeler que dans
les auditions
1501
17:42:34.800 --> 17:42:37.200
que nous avons eues
à cette commission,
1502
17:42:37.360 --> 17:42:40.720
j'ai demandé à une personne
1503
17:42:40.880 --> 17:42:43.640
qu'il nous donne son avis
sur les risques de collision
1504
17:42:43.800 --> 17:42:48.840
entre les vélos, les trottinettes,
1505
17:42:49.000 --> 17:42:52.320
les cyclorameurs, puisqu'on va
étudier ces affaires par l'eau...
1506
17:42:52.480 --> 17:42:54.640
Je voulais savoir
ce qu'il en était.
1507
17:42:54.800 --> 17:42:58.360
Cette personne auditionnée
1508
17:42:58.520 --> 17:43:03.280
a eu le flanc incroyable,
c'est un ancien juge,
1509
17:43:03.440 --> 17:43:06.280
d'oser me dire: "Je ne répondrai pas
à votre question."
1510
17:43:06.440 --> 17:43:08.560
Car c'est un point très important
1511
17:43:08.720 --> 17:43:10.760
de la mobilité dite douce.
1512
17:43:10.920 --> 17:43:16.000
C'est une mobilité douce.
1513
17:43:16.160 --> 17:43:19.440
Mais es piétons vous diront que la
facture est salée, au final.
1514
17:43:19.600 --> 17:43:21.720
J-L.FORNI: Merci.
1515
17:43:21.880 --> 17:43:24.520
Nous passons à la suite
des intervenants.
1516
17:43:24.680 --> 17:43:28.680
Je passe la parole
à Monsieur David Martin.
1517
17:43:28.840 --> 17:43:32.200
Il remplace Marjorie de Chastonay.
1518
17:43:32.360 --> 17:43:38.200
D.MARTIN: Merci.
1519
17:43:41.840 --> 17:43:44.680
Mesdames et Messieurs, pour rebondir
sur la position
1520
17:43:44.840 --> 17:43:48.080
de la minorité que je représente
maintenant,
1521
17:43:48.240 --> 17:43:54.080
j'aimerais remercier les députés,
1522
17:43:54.280 --> 17:43:57.640
Marty et Cruchon d'avoir replacé
le débat
1523
17:43:57.800 --> 17:44:02.080
plus précisément sur l'objet
de ce projet de loi.
1524
17:44:02.240 --> 17:44:06.120
Ça nous aide.
1525
17:44:06.280 --> 17:44:09.240
Car si on écoute M. Dimier,
1526
17:44:09.400 --> 17:44:12.480
on a l'impression qu'on fait un
débat sur le Léman express,
1527
17:44:12.640 --> 17:44:14.760
ou sur les trottinettes.
1528
17:44:14.920 --> 17:44:17.400
Mais on parle ici
de quelque chose de simple.
1529
17:44:17.560 --> 17:44:22.760
On parle d'un changement
dans la loi qui dit:
1530
17:44:22.920 --> 17:44:25.680
la zone un de l'hyper centre
est en principe piétonne
1531
17:44:25.840 --> 17:44:27.960
ou à priorité piétonne.
1532
17:44:28.120 --> 17:44:30.800
C'est donc un principe,
une priorité.
1533
17:44:30.960 --> 17:44:34.520
Ca n'exclut pas complètement
les transports publics.
1534
17:44:34.680 --> 17:44:39.960
Mais même peut-être certains
passages de voitures.
1535
17:44:40.120 --> 17:44:42.880
Mais dans cette personne,
les piétons ont la priorité.
1536
17:44:43.040 --> 17:44:45.520
Comme ça a été dit,
1537
17:44:45.680 --> 17:44:48.640
cet hyper centre est très limité.
1538
17:44:48.840 --> 17:44:51.040
C'est un secteur
1539
17:44:51.200 --> 17:44:54.800
qui va du débord du Jardin Anglais
1540
17:44:54.960 --> 17:44:57.000
en direction de Rive,
1541
17:44:57.160 --> 17:45:02.360
qui englobe la vieille ville,
1542
17:45:02.520 --> 17:45:04.640
les abords de la place de Neuve,
1543
17:45:04.800 --> 17:45:07.880
le quartier des banques, qui remonte
jusqu'à Saint-Gervais,
1544
17:45:08.040 --> 17:45:10.280
la gare et qui se referme
au niveau du lac.
1545
17:45:10.440 --> 17:45:12.560
Ce n'est pas très grand.
1546
17:45:12.720 --> 17:45:14.760
Comme ça a été dit,
1547
17:45:14.920 --> 17:45:18.360
n'importe quelle autre ville du
monde aurait déjà rendu ce secteur
1548
17:45:18.520 --> 17:45:21.840
piéton au bénéfice de tous
et des commerçants.
1549
17:45:22.000 --> 17:45:25.280
Par rapport à la question du
parking...
1550
17:45:25.440 --> 17:45:31.000
Je veux bien qu'on dise qu'il faut
des parkings relais,
1551
17:45:31.160 --> 17:45:34.200
pour faire en sorte que justement le
report vers la marche
1552
17:45:34.360 --> 17:45:37.600
puisse se faire aux abords
de l'hyper centre.
1553
17:45:37.760 --> 17:45:43.640
Mais Rive est au plein cur
de l'hyper centre.
1554
17:45:43.800 --> 17:45:46.720
Si on imagine qu'on veut pacifier
l'hyper centre,
1555
17:45:46.880 --> 17:45:50.920
le rendre piéton,
1556
17:45:51.080 --> 17:45:54.040
on ne peut pas attirer
un flux de voitures à cet endroit.
1557
17:45:54.200 --> 17:45:56.360
S'il y a du parking, il doit être
réalisé
1558
17:45:56.520 --> 17:45:59.040
beaucoup plus en extérieur
comme à Genève-Plage.
1559
17:45:59.200 --> 17:46:01.320
Pour terminer, je vais rappeler
1560
17:46:01.480 --> 17:46:04.400
que nous sommes tous des piétons.
1561
17:46:04.560 --> 17:46:07.000
Nous sommes tous extrêmement
impatients, agacés,
1562
17:46:07.160 --> 17:46:10.640
quand on a un feu qui met de très
longues minutes à devenir vert.
1563
17:46:10.800 --> 17:46:13.240
Comme c'est le cas typiquement
1564
17:46:13.400 --> 17:46:16.520
entre le Jardin Anglais
et la direction des Eaux-Vives,
1565
17:46:16.680 --> 17:46:19.280
où les gens trépignent
1566
17:46:19.440 --> 17:46:21.480
et finissent par traverser au rouge
1567
17:46:21.640 --> 17:46:26.720
avec des problèmes d'insécurité.
1568
17:46:26.880 --> 17:46:30.320
Nous vous remercions de soutenir ce
projet de loi avec conviction.
1569
17:46:30.480 --> 17:46:32.640
J-L.FORNI: Merci.
1570
17:46:32.800 --> 17:46:35.360
Je passe la parole au rapporteur
de majorité
1571
17:46:35.520 --> 17:46:37.560
M. Christo Ivanov.
1572
17:46:37.720 --> 17:46:40.000
Il vous reste trois minutes.
1573
17:46:40.160 --> 17:46:46.000
C.IVANOV: Merci.
1574
17:46:47.080 --> 17:46:50.400
Vous me permettrez tout d'abord
de répondre à mon préopinant,
1575
17:46:50.560 --> 17:46:56.480
le rapporteur de minorité.
1576
17:46:58.680 --> 17:47:00.880
Sur Rive,
1577
17:47:01.040 --> 17:47:03.800
je suis désolé de vous le dire,
1578
17:47:03.960 --> 17:47:07.520
mais si la ville de Genève aurait
accepté le parking des Clés de ré,
1579
17:47:07.680 --> 17:47:09.800
ça aurait solutionné des problèmes
1580
17:47:09.960 --> 17:47:12.240
et il y aurait eu
des rues piétonnes.
1581
17:47:12.400 --> 17:47:18.280
Vous êtes responsables
de cet échec.
1582
17:47:18.440 --> 17:47:21.400
Assumer le point concernant
l'approche de la priorisation
1583
17:47:21.560 --> 17:47:24.480
sur les piétons sur le reste
des transports en général,
1584
17:47:24.640 --> 17:47:27.760
je vous rappelle que c'est déjà
prévu par la LMCE actuelle.
1585
17:47:27.920 --> 17:47:32.760
Vous enfoncez des portes ouvertes.
1586
17:47:32.920 --> 17:47:38.760
En effet, votre projet de loi
tel que proposé,
1587
17:47:45.400 --> 17:47:47.920
les explications ne le prennent pas
en compte.
1588
17:47:48.080 --> 17:47:50.800
Il est important de maintenir une
économie dynamique
1589
17:47:50.960 --> 17:47:53.200
et circulaire et de laisser se
développer.
1590
17:47:53.360 --> 17:47:59.240
Il doit y avoir une hiérarchie des
moyens de transport.
1591
17:48:00.880 --> 17:48:03.240
La LCME,
1592
17:48:03.400 --> 17:48:05.480
qu'on soit pour ou contre,
1593
17:48:05.640 --> 17:48:08.680
la loi a été renforcée lors du
référendum de septembre 2020
1594
17:48:08.840 --> 17:48:11.800
que le peuple a donné quitus
pour le maintien de la loi,
1595
17:48:11.960 --> 17:48:16.280
en refusant la modification,
avec la compensation des places.
1596
17:48:16.440 --> 17:48:22.280
Par conséquent, vous voulez,
1597
17:48:23.120 --> 17:48:29.120
alors que le peuple a voté un texte,
nous dire le contraire.
1598
17:48:36.680 --> 17:48:42.680
Il est question de tout cela.
1599
17:48:43.080 --> 17:48:45.960
Ceux qui utilisent des prestataires
pour se déplacer.
1600
17:48:46.120 --> 17:48:50.440
Il y a les entreprises qui doivent
travailler aussi normalement
1601
17:48:50.600 --> 17:48:53.920
et ne pas toujours être freinées,
spécialement en centre-ville.
1602
17:48:54.080 --> 17:48:56.200
Cela pose aussi
la question des TPG.
1603
17:48:56.360 --> 17:48:58.400
Si on priorise les piétons,
1604
17:48:58.560 --> 17:49:01.080
ça peut pénaliser
les transports en commun.
1605
17:49:01.240 --> 17:49:03.280
Les bus peuvent prendre des retards,
1606
17:49:03.440 --> 17:49:05.560
car les piétons entravent les voies.
1607
17:49:05.720 --> 17:49:08.440
Ce projet de loi n'est à mon avis
pas une bonne idée.
1608
17:49:08.600 --> 17:49:12.640
Tout existe actuellement
dans la loi.
1609
17:49:12.800 --> 17:49:18.080
Il est inutile d'accepter
ce projet de loi.
1610
17:49:18.240 --> 17:49:20.400
J'aimerais répondre
sur la rue des Etuves.
1611
17:49:20.560 --> 17:49:24.480
Elle est piétonne
et pour les cyclistes.
1612
17:49:24.640 --> 17:49:26.840
Les piétons n'ont qu'à faire
quelques mètres
1613
17:49:27.000 --> 17:49:30.840
pour prendre le quai des Berg,
qui est aujourd'hui piéton.
1614
17:49:31.040 --> 17:49:34.080
Il convient pour la majorité de la
Commission des transports
1615
17:49:34.240 --> 17:49:37.000
de refuser l'entrée en matière
sur ce projet de loi.
1616
17:49:37.160 --> 17:49:38.480
Merci.
J-L.FORNI: Merci.
1617
17:49:40.680 --> 17:49:43.200
Je passe la parole à Monsieur Serge
Dal Busco.
1618
17:49:43.360 --> 17:49:49.280
S.DAL BUSCO: Merci.
1619
17:49:51.880 --> 17:49:57.640
Je vais moi aussi me référer au
peuple.
1620
17:49:57.800 --> 17:50:02.080
Quand on parlait des parkings lors
du débat précédent,
1621
17:50:02.240 --> 17:50:05.200
on disait "le peuple, le peuple" !
1622
17:50:05.360 --> 17:50:08.360
Il a refusé la traversée de la rade.
1623
17:50:08.520 --> 17:50:14.360
Protestations
1624
17:50:17.440 --> 17:50:21.920
Si, il a refusé
la traversée de la rade.
1625
17:50:22.080 --> 17:50:24.280
Il a refusé le parking Clé-de-Rive
1626
17:50:24.440 --> 17:50:25.680
contre la vie que j'avais exprimée.
1627
17:50:31.960 --> 17:50:34.160
contre l'avis que j'avais exprimé.
1628
17:50:34.320 --> 17:50:36.360
J'étais partisan de ce projet.
1629
17:50:36.520 --> 17:50:40.360
Le peuple a accepté le projet CEVA.
1630
17:50:40.520 --> 17:50:45.280
Quand on appelle à la suprême
autorité du peuple,
1631
17:50:45.440 --> 17:50:48.520
comme votre exhortation le
mentionne,
1632
17:50:48.680 --> 17:50:54.520
il faut que ça ne soit pas à
géométrie variable.
1633
17:50:54.920 --> 17:51:00.920
Le peuple a également accepté en
2016 la LMCE.
1634
17:51:02.200 --> 17:51:08.200
Comme l'a justement dit Monsieur
Ivanov,
1635
17:51:09.200 --> 17:51:14.920
il a accepté alors que d'aucuns
imaginaient devoir en découdre.
1636
17:51:15.080 --> 17:51:17.200
Le peuple a accepté à 58 % la
modification
1637
17:51:17.360 --> 17:51:19.680
des règles de compensation de
stationnement.
1638
17:51:19.840 --> 17:51:21.960
Le peuple s'est exprimé.
1639
17:51:22.120 --> 17:51:24.520
En l'occurrence,
1640
17:51:24.680 --> 17:51:28.800
il veut clairement que cette LMCE
soit appliquée.
1641
17:51:28.960 --> 17:51:34.400
Le mieux en la circonstance,
1642
17:51:34.560 --> 17:51:36.600
elle l'ennemi du bien.
1643
17:51:36.760 --> 17:51:40.360
Faudrait-il souhaiter davantage de
zones piétonnes dans cette ville ?
1644
17:51:40.520 --> 17:51:43.160
Oui, je le dis clairement.
1645
17:51:43.320 --> 17:51:49.080
Quand on arrive péniblement à
étendre les zones piétonnes,
1646
17:51:49.240 --> 17:51:51.600
on parlait du Quai des Bergues tout
à l'heure,
1647
17:51:51.760 --> 17:51:57.200
on avait des levées de boucliers des
commerçants
1648
17:51:57.360 --> 17:52:03.000
avant qu'on le mette en uvre et
maintenant,
1649
17:52:03.160 --> 17:52:06.480
ce sont eux qui ont appelé pour
qu'on le piétonnise.
1650
17:52:06.640 --> 17:52:09.160
Quand on fait les choses bien,
1651
17:52:09.320 --> 17:52:11.280
des secteurs économiques et
commerciaux
1652
17:52:11.440 --> 17:52:17.360
demande d'extension des zones
piétonnes.
1653
17:52:18.240 --> 17:52:21.480
Je pense qu'effectivement, notre
ville, la Ville de Genève,
1654
17:52:21.640 --> 17:52:23.760
souffre d'une comparaison
internationale.
1655
17:52:23.920 --> 17:52:28.040
Chacune et chacun ici dans ce
Parlement pourra l'admettre.
1656
17:52:28.200 --> 17:52:30.240
Là n'est pas la question.
1657
17:52:30.400 --> 17:52:33.360
La question de savoir si on continue
à appliquer la LMCE.
1658
17:52:33.520 --> 17:52:36.040
Ce qui est proposé, c'est un
changement notable.
1659
17:52:36.200 --> 17:52:38.800
Il est peut-être souhaitable, mais
c'est notable.
1660
17:52:38.960 --> 17:52:43.320
À mon sens, il n'est pas opportun.
1661
17:52:43.480 --> 17:52:45.560
J'ai indiqué en prenant la
responsabilité
1662
17:52:45.720 --> 17:52:51.640
de cette politique publique pour
cette législature
1663
17:52:55.440 --> 17:52:58.960
que j'en faisais, le département en
faisait sa feuille de route.
1664
17:52:59.120 --> 17:53:02.680
Rien ne nous fera dévier pour les
mois qui restent de cet objectif.
1665
17:53:02.840 --> 17:53:05.160
Également en matière de vitesse.
1666
17:53:05.320 --> 17:53:10.560
J'étais étonné d'entendre à la fois
1667
17:53:10.720 --> 17:53:12.960
le rapporteur de majorité M. de
Senarclens,
1668
17:53:13.120 --> 17:53:18.960
une personne que je respecte
vraiment beaucoup,
1669
17:53:23.440 --> 17:53:27.040
se poser à la modification de ce
fameux article 7 alinéa 3 A
1670
17:53:27.200 --> 17:53:32.360
qui mentionne que le département
1671
17:53:32.520 --> 17:53:35.640
s'engage à limiter la vitesse à 30
km/h au maximum.
1672
17:53:35.800 --> 17:53:39.520
C'est contre l'application de cet
alinéa
1673
17:53:39.680 --> 17:53:44.200
que les partis ont adressé des
recours
1674
17:53:44.360 --> 17:53:46.480
par rapport aux arrêtés du Conseil
d'Etat.
1675
17:53:46.640 --> 17:53:52.560
Je suis heureux de voir qu'il y a
pleine conscience
1676
17:53:53.760 --> 17:53:59.560
que la loi précise déjà que la zone
1 mentionne ça.
1677
17:53:59.720 --> 17:54:02.320
Il ne faut pas recourir contre ce
que la loi exige.
1678
17:54:02.480 --> 17:54:05.200
Le Conseil d'Etat ne soutient pas ce
projet de loi.
1679
17:54:05.360 --> 17:54:09.840
Il continue à vouloir appliquer
1680
17:54:10.000 --> 17:54:15.840
ce qui avait été présenté, voté dans
ce Parlement
1681
17:54:17.200 --> 17:54:20.000
est confirmé par le peuple comme
étant un compromis.
1682
17:54:20.160 --> 17:54:23.200
Chacun le sait, c'est toujours
perfectible, un compromis.
1683
17:54:23.360 --> 17:54:26.640
On veut toujours des avantages.
1684
17:54:26.800 --> 17:54:27.280
Je vous recommande de non-entrée en
matière
1685
17:54:38.720 --> 17:54:40.920
sur ce projet de loi.
1686
17:54:41.080 --> 17:54:43.480
J-L.FORNI: Merci.
1687
17:54:43.640 --> 17:54:46.480
Ceux qui l'acceptent votent OUI,
les autres votent NON.
1688
17:54:46.640 --> 17:54:52.560
Les abstentions sont possibles.
Le vote est lancé.
1689
17:54:55.080 --> 17:54:59.120
Vous avez refusé l'entrée en
matière.
1690
17:54:59.280 --> 17:55:02.320
Nous arrivons au terme de notre
séance.
1691
17:55:02.480 --> 17:55:05.080
Nous reprendrons à 18h10.
1692
17:55:05.240 --> 17:55:07.640
Je vous souhaite une bonne pause.
1693
17:55:07.800 --> 17:55:11.040
Sous-titrage SWISS TXT